【ラッコ】BYD総合スレッド【シーライオン】13

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ここはBYD総合スレです

公式
https://byd.co.jp/byd-auto/

※前スレ
【ラッコ】BYD総合スレッド【シーライオン】9
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1783029483/
【ラッコ】BYD総合スレッド【シーライオン】10
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1785273114/
【ラッコ】BYD総合スレッド【シーライオン】11
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1785898847/
【ラッコ】BYD総合スレッド【シーライオン】12
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1786679535/

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7の1930はもう限度を越えてるわ 兄弟車のsealは1880なんだから同じにすべきだった
たぶんサイズで見送った人1000人はいそう

6のサイズ感がいいならATTO3の大型化して後輪駆動になるモデルチェンジ版が秋にでるらしいからそれがベストじゃないか 1880らしいし

>>30
本当に
アルファードベルファイアなんて三台停めたら運転席から降りられないだろっていう

BYDが1番凄かったのは、衝突安全性の高い軽の新しいコンセプトを考えて実装したことかも知れない

日本はやっぱり軽ってのは限界まで空間を広げるもので、衝突安全性が低いのは超ハイテン材とかを要所要所に配置してそれ以上のことは我慢してもらうしかない、という考え方が主流だっように思う

そこに、BYDがAtto3から実装してるボンネットスカスカテクニックを使って、
衝突安全性の向上を試みた

大前提として、スカスカにできるほどのパッケージングの優秀さ、
小型化、高性能化が進んでいるということで、
おそらくというか絶対にAIを駆使して、スカスカが最も最適という結論が出たのだろう
ラッコ専用にブレードバッテリーの幅を変えるとか、Xパックとか、絶対にコスト回収できなさそうなほどの設備投資をしていて、
ちょっと意気込みが意味わからないんだけど、本気で作り込んできていて、
ごみさんが足を引っ張っても全然ダメな感じする
一言で言えばすごくつよい

>>34
ちょっと違う
スカスカにしないと衝突安全性を担保できないから
直6からv6になったのもそれが理由で、シミュレーション解析が進んで一部直6が戻ってきてる

>>2
ドルフィンの時も言ってたな五味さん、ガラスが薄いんじゃないかとか
ドルフィン以外のBYDの車は基本褒めてるっぽいが日本車レビュアー時よりネガティブ要素多く取り上げるって感じはある

一昔前なら、スカスカのボンネットに対して
国産車：無駄なスペース
欧州車：衝突安全性確保のための素晴らしい工夫　
みたいな感じだったのに、中国車相手だと国産車が欧州車みたいな感じになるのか

エビカニが足らんのだろうな
言うて日本のハイエナどもにエサ与えるほど暇じゃなかろうなw

>>32
1930とか
ポルシェやフェラーリですか？ってサイズよね
中国本土やアメリカはそれで問題無いんだろうけど
道幅狭いヨーロッパの古い町なんかも、売るつもり無いよね

>>31
コスト回収とかそんなチンケな事は考えてないやろ
メーカーとしての存在感と外国メーカーとして専用仕立てを世に出した実力を見せることが一番のインパクト

アメリカ企業🇺「トヨタはゴミ、中国製EVを100%の関税払っても欲しい」 [709039863]
https://greta.5ch.io/test/read.cgi/poverty/1787616885/

中国車は関税127%でも輸入しまくりらしいわ
すごいよなぁ

>>34でしたー

Zeekerのオーハイがスタートアップセットみたいな動作する完成品として、
カスタムベースとして優秀過ぎるんだな

当然アルファベットは作れるけど、127%の関税かけられても1300万程度で、完成車が手に入るのは物凄く安いんだろうな

日本は自動運転やってるつもりかも知れないけど、
世界からしたらやってないのと同じだよね

今すぐに輸入して走らせないと

理系大学、高専に10台ずつプレゼントするとかやってみればいいのに

Xiaomiとかも海外需要凄そう
コックピットとか先進的
しかもお値段もお手頃

日本もドイツもアメリカも
中国勢にボコボコにされるよ

BEVはこれからは電費が最重要になる、
スズキ　eSKY 97kw/km
BYD Racco 124kw/km
1kwあたり　
eSKY 10.3km
Racco 8.1km
22%eSKYの方が電費がいい、
車重が200kg軽く、リアクトル、インバーター、
モーターなどコンパクト化されているからか、
インバーターの性能が違うからか。

ヒョンデインスターなら
42kWhバッテリーでカタログ航続距離427km
キロワットあたり10kmを超える
それ以上に400kmは安心感がある
スッカスカのe-skyと違って装備も充実、補助金は47万円
国産車よりは大幅に低いがBYDほどいじめられてはいない

インスター試乗したけどリヤのバタつき酷くて無理だったわ

インスター欲しいんだけど整備拠点が少な過ぎる

まぁWLTCとか他の燃費基準含めて従来のガソリン車基準で決まった測定法だからね
エアコンの使用も想定されていないのでガソリン車同士の比較には良いけれど、ガソリン車みたいに余って捨ててるエネルギーを空調で使ってる訳じゃないEVだとガソリン車との比較はおろかEV同士の比較にもならないからね
あと温度によるバッテリー容量変化が大き過ぎてユーザーレベルの電費なんて全く参考にならないし、BMSによるバッテリー残量もメーカーを横断する統一規格もまだ決まってないからメーターの航続可能距離も当てにならない
こうなると競走と言ってもカタログスペックの電費詐欺競走になってしまう
実際現状でトヨタハイブリッドが圧倒的なのはカタログスペックより実際に色んな地域のユーザー色んな使い方をしても実燃費が良好かつ壊れないからなんだけど、これとて確立するのに20年はかかってるからね
カタログスペック詐欺では国民性もあり中国には敵わないので、マイナーな存在であり続けるEVはしばらく中国天下なるんじゃない？

特にLFPだと放電終止電圧まで電圧変化がほぼ無いから、メーカーのBMSによる残量や航続可能距離表示の差とか、バッファーで走れる距離とかは全然違うだろうね

中国車ならカタログ数字やメーター表示を詐欺りまくって、いざ電欠になってクレーム入ろうが知らんぷりで済む
この辺り日本車なんていくら説明書に細かく書いてもクレームになっちゃうもんね
この差はデカいよ

こういうEV独特の指標が定まらない中でテスラは容量も出力も公式には非公表ってのは上手かったよね
勝手にユーザーが600psオーバーだの勘違いしてくれるからねwww

インスターの開発者に別のスタイルにする予定あるか聞いたら、ないって
はず過ぎだろ、あれは

>>46
ドイツとかヨーロッパで売れてるから、BYDよりは安心感はある

eskyはガソリン車との違いが無いようにかなり頑張ってるっぽい
スズキがやってるからには、日本では移行しても今までと変わらないのが特に重要なんだろう

しかしそういうのってあんしん携帯持ってるようなジジババ向けだよね

アルトeにしか見えない
ごみさんはこれをすごいいい！買いだ！って言ってて、罪深いよね
残クレで年収の車を買うのがおすすめとか言ってて、
それも罪深いと思った

騙しのごみ

24歳の娘夫婦は年収3千万近いが、残クレでも一括でも年収近い車はあり得ない

>>57
質感はアルトレベルだよね
高級感ゼロ、トルクもBEVの中では最低
軽くてパワーないからラッコより電費が良いのは納得

ガススタ難民の地方の足にはこれでいいのかもしれない
車好きが買うクルマじゃないね

YouTubeの人が1000kmチャレンジしてるね。
充電時に熱ダレせずに使えてるのは、ラッコのバッテリー運用（冷却）が上手いのか？設計的に安全マージン削って受電制限してないのか？

夏だからじゃね
LFPは寒さに弱いから冬になると一気に充電が入りにくくなる

>>39
北米や中国の巨大市場ではデカい車が売れるからどの車もデカいし
衝突安全性能も要求されてるから側面の衝突対策で横幅が広くなってる
今の車と昔の車はドアの厚みが全く違うよ

>>45
バイトワゴンは重くなるし空力悪いからめちゃくちゃ不利

ラッコは気になっててもまだ値下げ0だし初物だから買いたくない人が大半
その気になればPayPayのように普及目的で赤字でばら撒けるからなアレ

e-skyはやっぱり5ナンバーにして東京都民なら無料！！とかやるべきだ

e sky楽しそうだね
選択肢の一つにはいって迷うわ

アルトeの何が悪いんだろ？
高級感重視の人には合わないってだけだろ
五味さんが勧めるのは別にいいんじゃないか
残クレは勧めるなって思うが

ラッコの年内目標1万台は1万台売ると、来年の補助金が増える可能性が高いから

軽いというのは何物にも代えがたい利点だ。こりゃ楽しみ。

ホンダみたいにパワーアップボタン付ければいいのにな。

>>61
熱ダレ理解してないならアホ晒すなよ

日本メーカーが日本人のことを真剣に考えてたら軽自動車が売れてる国だからEVの良質なコンパクトカーをいち早く開発してたよ

>>71
いよいよやな笑
車スレでノーベル賞の数持ち出して、中国人は出来が悪いって言い出したら終わりやろ笑
もうナチス入ってきてる

意味あるないは結局人によるからな

BYDディスってるやろ
https://i.imgur.com/3PlgTi6.jpeg

最後はスズキの実燃費がどうかよな
カタログ数字なんていくらでもいじれるから、
実燃費で何キロ走るのか
スズキのらeSkyは一見走りすぎのような気がする

トルクを落としてるからあり得るのかなぁ
160巻と130巻なら20%消費電力が減るってこと？
トルクも20%下がるけど

もしeSkyがラッコ200と同じ200万なら、
お隣さん同士、ラッコ200とeSkyを買ったら、
あの人中国車のラッコ乗ってるよと噂になるって話だけど、
子供が乗ったら、スライドドアついてるー！広い〜！加速もいい！ADASもいいねー！エンジンルームもスカスカで衝突安全性良さそうだね！タイヤはサイルンって、昔サイレンで販売してた中華タイヤかな？最近は良くなったのかな？
僕が子供の頃は中国に三菱が技術指導みたいなのしてたって聞いたけど、今は立派な車作るんだね〜って感心されるかもしれない

まず日本でBYDやラッコを知ってる時点でかなりマニアックな部類に入ると思う
一般層はシエンタとフリードを知ってる人が半分いるかな？とかそんなレベルよ

一年前から乗り出した身としては知名度は低いだろうけど思ったより知っている人が多いという印象かな。BYDは色々まわった末にたどり着いて買ったからな。ラッコの影響は大きくて興味持って話しかけてくる人増えたし

車好きだとBYDを知らなくてもまず見た目の質感の高さで興味持つだろうね

なんか勘違いしている奴多いけどBYDだから買ったわけではない人が多い
一年前はまず選択肢で国産選ぶ理由は無かった
価格も別に物凄く安いわけでもないし
実際体験すると質感の高さに驚くし乗り心地も悪くない
アラウンドビューが乗った中で1番綺麗で表示も優秀で大きさの不安が無くなる
調べるとLFPの方がNMCより安全で耐久性がある事が分かる
BYDはバッテリー会社でもありEVメーカーとしては老舗で実績、信頼性が高い事も分かる

隣同士でラッコとeSKY買うケースは殆どない、
販売店数、
大阪　BYD 2店　堺、吹田　スズキ44店、ほぼ全域にある、
京都　BYD1店　京都市　スズキ17店、
奈良　BYD店舗なし、スズキ11店
徳島　BYD店舗なし　スズキ17店
高知　BYD店舗なし　スズキ13店
BYDは関西や四国は店舗が殆どないから買えないわ

LFPでミッドサイズSUVだとシーライオン7かモデルY RWDしか選択肢ない
テスラが合わないとシーライオン7しかなくなる

隣の目気にするとか生きてる世界狭すぎんか?w

>>83
そりゃ全国津々浦々に販売店あるスズキとBYDじゃ販売店数じゃ比較にならないだろ……

どうしてこれから戦争するかもしれない国の車を買うのか？

>>87
えっあなた頭おかしいの？

自走できなくなったら1km先でも意味ないし、撤退さえしなければ販売店数なんか気にしないけどなあ
おじさんはやたら街の自動車修理店を気にするね

BYDより整備網貧弱なテスラが売れまくっているのはどう思っているのか

e-ハイゼット/アトレーラッコより売れてないな
名前も聞かないし当然か

販売台数の推移（合計）2026年2月: 171台2026年3月: 70台2026年4月: 148台2026年5月: 211台2026年6月: 161台

>>70
LFPは三元系より熱ダレに強いよ

>>91
名前聞かないけど何回か見たな

そもそもEVの熱ダレがアホ発信の造語では

三元系は熱管理はめちゃめちゃ気を使うから熱ダレってことはあるんじゃない？
LFPはその点設計に余裕ありそうだし

熱管理制御下での正常動作であってダレてる訳ではない

>>96
熱ダレの正しい定義は知らんけど、
PCの世界のサーマルスロットリングも熱ダレって言われることあるから、
バッテリーでも違和感はない

サーマルスロットリングを熱ダレと訳したということやね

温度が高くなることによって性能が下がること=熱ダレ

ブレーキとかは、熱が溜まることによって、下がってしまうけど、
バッテリーは意図して下げているのだから、熱ダレではないと言いたいことはわかるけど、
下げなくてもいいものを下げているわけではなく、
下げざるを得ないなら下げているから熱ダレでいいと思うけどね

それがサーキットでしか最大出力が出せないなどの、
位置によるスロットリングとかなら熱ダレと言うのはおかしいけど、
熱が高く、発火や寿命激減のリスクがあるから下げないといけなくて下げるは自由意志によって下げているわけではないと思う
強制されて下げている
もし下げなくていいのならメーカーがとんでもなくアホだと言うことになる

スズキのeSkyが実燃費10km/kWh超えたら凄いけどな
ラッコ200に毛が生えた程度(+3.5kWh)なら250-260kmが自然だと思うけどな

本当に300km超えれたら凄い、290kmとかでも凄い

>>87
レアアースの輸出制限されただけで困ってんのに戦争とか

資源がない国が戦争とか頭が狂ってるわ

肥料ですらほとんど輸入なのにシーレーン閉鎖されたら戦わずして餓死するわ

石油でさえ他人事で危機感なしだからアホに何言っても無理だろ

>>100
中国と日本が戦争するのは自然なことだよ
日本は敗戦して、GHQが占領して、米軍基地を置いて、
日米地位協定、日米合同委員会などなどで、支配体制を確立したからGHQはどっか言った
それからしばらく経ったけど、今も米軍基地はあり、日米地位協定はあり、
アメリカが金を出せと言えば5000億ドル(直接投資2500億ドル、融資保証2500億ドル)を出させられるし、
イランでもアフリカでも紛争地帯に来いと言えば行くし、
主権のない植民地なんだよね
例を挙げれば、横田基地を経由すれば、アメリカ人がいつ入国して、いつ出国して、何を持ってきて、何を持って出ているかも確認されない
これは著しい主権の侵害になっている

つまり、日本の主権者はアメリカであって、
植民地はアメリカのために中国と戦争して全滅する指示を受ければ、そうするしかない(ことになっている)

現在アメリカは落ち目で、中国に負けそうだから日本と中国を戦争させて、
日本が突撃兵として中国がわずかでも傷つけれたり、
簡単にやられたらそれに対する対策を打って、
アメリカが中国と直接戦争した際の勝利確率を最大化するコマにされるということだろう

高市見てたらわかるでしょ
アメリカのために日本国民殺したがってるやん
ICCの赤根さんも見殺しにしたようなもんだし
なんでもする頭おかしいやつなの確定でしょ

>>81
見た目のグロさと異質さ、古いデザインの間違いか？

>>87
徴兵に備えて鍛えとけよw

>>15
バナは黙ってろよ

1000kmチャレンジとか、あれは非日常的な使い方
実際あんな走らせ方する奴はいないし、
そもそも1000km離れてる場所なら飛行機使うだろって話

借り物のクルマで
あんなバッテリーに負担かけることする神経を疑うわ

>>106
何言ってんだこいつ

>>106
バッテリーに負担をかけるって、冷房つけたり、暖房つけたり、運転することかな?

>>98
そこなんよ、ユーザーとしての知覚は熱ダレで良いとして、BYDの設計は日欧車のようなマージンがあっても熱ダレしなかったのか？ただマージン削ったからできてるのか？
このチャレンジの人によると他のBYDの車種は熱ダレ起こすけど、もともと受電電力も高いとかなかなかハッキリした比較がわからん。
一昔前サムソンのPadやらがよく燃えてたけど、アレはマージン削ってたらしい。（あのあと飛行機の持ち込み規定が整備されたよね）

>>106
アレはどこから借りたんだろう？メーカー？
ともあれ企画は説明してるやろしねえ。

ラッコはたかだか49kwだろ？
他の車種もその程度なら制限されないと思うよ

サクラがゴミ充電性能なんだよ
たださえ最高30kWh台なのにバッテリー残量50%手前から制限入ってあとは下り坂

あと全固体、全個体もそうだが
kWとkWhも直した方が良い

eSKY バッテリー
どうすんのこれ

https://news.yahoo.co.jp/articles/64405566fe1bf86ca221bb2127c0412890c405bc

>>114
eSKYが売れればBYDも儲かる。
スズキの営業はBYDのためにもたくさんeSKY売って欲しいですね

その昔MP3プレイヤーが著作権問題で日本メーカーが廉価でMP3を直接再生できるものを作れなかった頃、俺は韓国のiriverに飛びついた。最初はMP3だから音質はこんなもの、使い勝手もまあ及第かな！と思い使ってたが、2年後にケンウッドのMedia Kegに乗り換えたら雲泥の差。

LFPバッテリでは1日の長があるけど、スグに追いつかれるだろうね。

ラッコは発売一ヶ月で既にネットでの話題率も下がってきてるから、そんなに売れないだろうね。
SUZUKIのeskyのコンセプトみても、日本の物作りは今も健在だよ。

ただラッコも日本のEV普及に１石投じたと思うから座布団１枚は進呈したい。

>>116
なんでMP3プレーヤーで例えたんだ
iPodに全て駆逐されただろ

>>117
何が雲泥の差かも言ってないし、
雰囲気で語ってるだけ感が凄い
iRiverもケンウッドも何も変わらんはず

EVの根幹はバッテリーとか言われるけど、
iPhoneとかでも中身中国製パーツだらけなんだよな

そう思うと、バッテリーというのも一つのパーツとして見れば、
別にそこを内製化、または日本製でなければならないということも本来はないはず

自転車もコンポーネントとしてシマノやスラムとかカンパニョーロとかあるけど、
各メーカーその辺のやつ使ったりしてる

日本メーカーがバッテリーを作れないことの問題点
1.製造拠点が全て中国であるので政治的問題を受けかねない
2.コストダウンができない(対BYDに対してのみ)
3.商品の差別化できない
対策
1.に対してはCATLとBYD、CALBなどに可能な限り分散する
バッテリー供給停止時の対応
→中国は徳の国なのでそんなことはないので信用する
2.コストダウンはCATLがやってくれるし、
垂直統合してるBYD以外は公平な環境になってるとも言える
→BYDはバッテリー開発製造が順調な間は調達コスト削減の恩恵を受けるが、
CATLその他にバッテリー完成度やコストダウンで負けた場合、
巨額のバッテリー製造設備投資費を全く回収できなくなり倒産するリスクを抱えている
3.商品の差別化は自動運転で勝負すればいい
→日本終わった？

そう思うと、バッテリーの調達というのは中国を信頼して供給が続くものと神頼みすれば大体解決で、
大きな問題は日々重要性が上がっている自動運転かも知れない

これもクアルコムとかの自動運転パッケージで開発するより、モメンタ直輸入とかの方が強そうだけど、
そうするとまた商品の差別化がなくなるよな

トヨタはインドみたいなところで、車体の製造開発して、
中国製のバッテリーと自動運転をするモデルへとシフトするべき？

そうなるとトヨタではなく、ただのマヒンドラ・マヒンドラになってしまうかも知れない
歴史はどう進むんだろうか🙄

コスト競争力がない国は、
コスト競争力のある国からの商品を関税をかけてブロックして、
自国産業が絶滅しないように細々とやっていくしかないのか
その損益分岐点は、中国からの輸入台数(輸入額)と日本からの輸出台数(輸入額)が均衡に近づいた時かもしれない
そう考えると10年以内には日本は禁輸に近いゴリゴリの保護主義にシフトする可能性が高い

日本はどうしてこんなに技術的に遅れてしまったんだろう

NVIDIA Thor
Qualcomm Ride Flex
Mobileye
BYD 4nm自社製造チップ
Xiaomi Xring D100

上記のような半導体チップ、エコシステムみたいなのが日本から出る雰囲気を感じない
バッテリーでも半導体(ハード)でもAI(ソフト)でも太刀打ちできなさそう


そういう意味で、次世代の主戦場であるそこで戦えないということは、
低価格やブランドイメージでなんとか誤魔化しながら生き長らえるしかないということになる
トヨタが戦うのはBYDやXiaomi、ファーウェイではなく、
ビンファスト、マヒンドラ・マヒンドラ、ホンガンミニとかのシンプル機能&低価格系路線しかないということになりそう

1ドル360円にすればまだまだ戦えそうだし

その感想からしてダメ日本人の典型だよな

日本人かどうかも知らんけど

さて、日本人とはなんですか？

>>122
物知り顔でマウントだけとって、中身ザルなの日本人っぽい😂

日本人は過半数が源平藤橘の一族であとは菅原、大江などの学者系と、鈴木などの神主系、
物部や土師などの古豪族系と昔の渡来人の蘇我の末裔の石川や秦などの一族が江戸時代までの日本人。
藤は佐藤、加藤、伊藤、工藤、武藤など藤の他に住んでいた土地の名前もある、
うちは桓武平氏の中の板東平氏の一族。

>>121
家電でも通った道
外国の物に日本メーカーのシールなりエンブレム付けて国産面

日産N7、トヨタbZ7、ホンダe:NS2（日本名インサイト）
フランス車やドイツ車などもすでに始まってるよ

>>125
70歳超えた暇なジジイみたいな話し方してえらい🥺

>>125
君がどうかは知らんけど末裔名乗ってるやつって大体明治に勝手に名乗り始めた農民だけどな

バッテリー、半導体、AI、
これの問題はどれも難易度が高く、バッテリーは中国、他つくれるところはない
半導体はオランダ、アメリカ、日本、中国で、オランダアメリカ日本側がかなり優勢。しかし10年なんとか耐えれたらいいなくらいでまくられてる
AIはアメリカ、中国だけど、中国がかなり優勢。

そら中国が勝つか
中国の理系は躍動してる

10年後に中国がEUV露光装置を製造できるようになって、
ネクストEUVみたいなところでASMLと直接対決になるのかも知れない

スズのプラズマと粒子加速器があるけど、
スズは結局ネクストEUVでは使用できないから、
長期的に見ればSSMBの実用化を進めるべきなのは明白だけど、
中国もいつ半導体が止められるかヒヤヒヤしてるだろうから、
DUV(実用化)→スズプラズマEUV→粒子加速器のEUV→粒子加速器のネクストEUVと推移するのだろうかな

そうなれば、トヨタは半導体チップから中国から買わないといけなくなる

バッテリー→中国
自動運転チップ→中国
AI→中国

フルコンプリートになる
もっと言えばLiDARとかも全部中国になる見込みらしいな
もう中国が車を作るのは必然なのかも知れない

日本は衰えた
1元=100円で勝負させてもらうべき

もしネトウヨが警戒してるように中国に全部重要部品を押さえられるのが嫌なら、
西側のバッテリーメーカーがパナソニックとLG化学、サムスンSDIや、その技術を持ち寄ってメーカー作るべきよな

ヨーロッパはろくにバッテリー作れないのに、アジア人キショいからって、Northvolt作って経営破綻させたりして足並み崩して、

テスラとLGエナジーも独自の動き
フォードも独自
GMとLGのアルティウムセルズとかやってるらしいけど、
本当に中国を見くびってるよな
小さく分裂すれば、各個撃破されて全部持っていかれるのは明白

ネトウヨが提唱するのは多分、合従連衡で中国に対抗すること、だろうけど、みんなバラバラに統率取れてない
アメリカの力が衰えたからかも知れない

本来、ここで豊田章男とかが出てきて、
日米欧のバッテリー基礎研究コンソーシアムみたいなのを作って、
頑張っていこうじゃないかと言っても良さそうだけど、
豊田章男はやっぱり無能だろうから何もできないだろう