仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告5 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1500430505/


コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
エアプレイヤーのコピペ魔ですのでNGしてください。

参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった

仮想通貨の申告に必要な資料が、
わからないのですが、例えば
取引履歴のコピーやお金の入出履歴の
コピーとかもっていかないといけませんか？

何言っちゃってんの

>>2
そこら辺は税務調査入ったら見せればよい
しっかり残しておくべき
確定申告には所得の内訳書いた明細書を任意の形式で作って添付するのが良いと思う
まあ俺も仮想通貨の確定申告まだしたことないけど、そうするつもり

あと、仮想通貨の申告は会場に資料持って行ったら
税務署職員とか役所の係員が計算してくれる物ではないと思っておいた方が良いよ。
しっかり自分で計算して（場合によっては事前に税務署に相談して）所得を把握しないといけない。

冷蔵庫の電力って今って月1000円切るレベルでしょ？
リグがいっぱいあったら本当に誤差レベルでは？

>>4
調査って、何も悪いことしてなかったらこないの？
それとも、数年ごとに必ず来るの？

さすがにPCのワットチェックは必要よ。
ソフトでやれば簡単。

あとネット料金の8割くらいはマイニングでいけると思う。
マイニングは24時間のうち20時間は使ったりするから。
残りの4時間が別で使う想定で。
うちは同時に使うことはほぼない。

ルールはあるんだけど実態に沿えば大丈夫よ。
実際に経費かかってるんだからさ。脱税してるわけじゃないしね。
根拠は示せるようにだけはしとく。

100万ちょっとの利益が出て嬉しい初心者なんだけど、
いまいち伸び悩んでるし利益確定させちゃおうか悩んでる
投資とかしたこともなくこんなにお金が入ると思うと握力弱まる

>>7
>うちは同時に使うことはほぼない。

？
端末に使ってるPCでマイニングして、ゲームする時は止めてるみたいな話？

エアドロップで貰ったトークンは売却時が全額課税対象になるポイントでいいのか？
てか、流石に納税しなくてもバレないと思うがｗ

差し押さえあるとしたら仮想通貨の差し押さえってどうやるんでしょう

取引を始めた日〜今に至るまでの取引履歴を保存した挙句
その利益、損益の差額を計算して税務署に提出すれば間違いないってこと？

「IRS、ビットコインキャッシュのハードフォーク税を徴収か　最大43%」
http://btcnews.jp/5dyzw9zp12312/
これって、BCCを米の取引所でもらった場合、支払う必要あるの？
あるとして、どうやって支払うの？

日本に住んでる日本人なので、（関係）ないです。

>>14
そうなのね。じゃあ増えた所得は日本で申請？
（米で発生した所得なので何か違和感あるが、それ言ったら取引所はみんなそうだしな）
その場合、雑所得でいいんだろうか・・。

>>9
そそ、効率落ちるからマイニング時は他の作業はしない。

>>14
http://www.investopedia.com/terms/w/w8form.asp

連邦税で30%くらい源泉徴収される可能性について

>>11
国内取引所に預けている分は普通にできる。
海外取引所に預けている分は、国税当局は差し押さえができず、条約に基づく共助の要請をして、外国政府が差し押さえることになるため、ハードルが高い。
デスクトップウォレットは、秘密鍵を記録した媒体を動産として差し押さえることが考えられるが、パスワードを設定している場合には、差し押さえても換価できないので、実質的に差押不能といえる。

円に換えた時にだけ雑所得発生と考えてていいんだよね？

ちなみに経費はどうする？通信費とか経費計上していいのかな。

保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
　https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm

No.2210 やさしい必要経費の知識
1 必要経費に算入できる金額
　https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2210.htm

No.1900 給与所得者で確定申告が必要な人
　https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
5 譲渡所得以外の所得として課税されるもの
　https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm

No.1466 同一銘柄の株式等を2回以上にわたって購入している場合の取得費
　https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm

No.1900 給与所得者で確定申告が必要な人
　https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

>>19
まだよく決まってない、国税の見解が欲しいとこ

9月に会計基準でるんだっけ？
とにかく早くしてくれ

>>19
外貨として見るなら含み益にも課税される
無形資産として見るならなら含み益には課税されない

どちらか合理的な方を今は使えばいい

あと、通信費なんかの経費は勿論認められる

>>22
これほんと？

政府は中央銀行で管理不能なものを通過と認めるわけがない。暗号通貨は未来永劫「モノ」扱いだわ。

>>23
>外貨として見るなら含み益にも課税される

の論拠って何？
>>20の1番上のリンクも交換時の話だし、所得税法57条の3では
>（外貨建取引の換算）
>第五十七条の三 　居住者が、外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）を行つた場合には、
>当該外貨建取引の金額の円換算額（外国通貨で表示された金額を本邦通貨表示の金額に換算した金額をいう。次項において同じ。）は当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、
>その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
と、取引時に円換算と言ってるのであって、含み益も計上とは言って無いが。

>>25
正直、僕もそっちのがいい
そしたら製造した時の仮想通貨は製造原価計算して期末に棚卸資産に入れれるし、わざわざ帳簿をチビチビつける必要もなくなる

だが、会計方針や税務上の扱いが未だ決まらない以上、外貨的な扱いと資産的な扱いの両方を考慮すべきなのでは？
「中央銀行で管理不能なもの」だからといって「政府は通過と認めるわけがない」とは限らない

仮に「通貨として扱う」などという最悪のシナリオになった場合、含み益に課税される上に、個々の取引をチマチマ記録せにゃならん

まあもっとも、通貨として扱われようがモノとして扱われようが結局は課税されるんだがなｗ

・・・含み益課税は海外の話やったすまねぇ

連投すまねぇ

短期的な外貨預金として持ってたら期末換算がいる:
https://www.eytax.jp/pdf/article/2009/senmon2009_0009.pdf

ただ、こいつは法人の話で、個人に適用されないと思うが一応、参考までに

BTC30万円の時にETH買って、現在50万円超えているじゃん
今日ICOに申し込んで別のトークンを手に入れたらやっぱり交換売買で課税対象になるよな？
YESかNOで。

それは間違いなくYES

yesだけど追跡出来ないじゃん、だから申告しないって人が多い印象。

7年間税務調査が入らない自信があるのなら申告しないでおけばいい

調べれば簡単にわかるから、なにかの拍子に7年後に税務調査が入って
そのこと明るみになれば、儲けた分全部なくなるぐらい
延滞税と重加算税でもってかれるぞ

税務署必死ですな。
日曜とかも書き込みしてるけど手当て出てんの？

よくわからんけど匿名通貨をハードウォレットに入れてたらどうなるんだろ？

>>27
>わざわざ帳簿をチビチビつける必要もなくなる

え？
>（収入金額）
>第三十六条 　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
>２ 　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
と、物々交換で物で支払っても受け取っても帳簿付けないと駄目だろ？
物だと「当該利益を享受する時における価額」が認められてるだけでは？
明日まで有効な映画のチケットで払われたら、観に行けない場合は0査定可能みたいな。

物々交換は売りと買い両方処理しないといけないし、相場調べて「経済的な利益の価額」に変換しないといけないよ。まぁ、基本は受取った物は売価だけど。
外貨でも取引時に円換算だから面倒。
商品券も所得税法上は物扱いされていたはずだが、円建てだと、それ程手間じゃ無い。


>>32
>・・・含み益課税は海外の話やったすまねぇ

海外は含み益課税が多いからな。
その為、国際会計基準が含み益課税で、上場企業には土地と有価証券だったと思うが含み益課税に法が変更されているはず。

指針が決まってないんだろ。


非課税にしろよ。


勝手に税金かけようとしてんじゃねーよタコ。

法人に譲渡するか
信託を設定するか
5年持ち続けるか

いろいろ考えたけどこの3つの選択肢しか残らない
とにかく無申告で逃げ切れるなどと思っては駄目だ

個人→法人は譲渡した時点で税金かからないか？

>>34
言っとくと、僕は君たちがだーいすきなお爺ちゃんやで☆

>>38
>個人→法人は譲渡した時点で税金かからないか？

贈与税掛かるはずだし、個人側は贈与時に利確する。
利確しないのは個人間だけじゃ？
http://123s.zei.ac/zouyo/kojinhoujinzouyo.html

個別管理し、含み益のまま保有し続けて利確しないのが良いんじゃ？
取引が多くて雑所得にされそうな場合でも、1年以上保有は譲渡所得で、未満は雑所得で行けると思う。

>>37
特段の規定が無ければ所得は課税対象なので
何も規定がないのは言い訳にならない

>>39
課税されるに決まってるしそれを前提に言ってるよ
信託でも法人が受益者の場合には譲渡課税になるし
個人が受益者の場合は受益者が利確分を税負担する

個人を受益者とする信託が次善に見えるがあるいは
運用額が少なければ今のうちに譲渡しとくのもアリ

それにしてもこのちゃんばばとかいうヴァーチャは
話にならない。贈与税と所得税の区別も付いてない
だいたい利確に関心が無けりゃここにはいないから

>>37
税務署は理不尽なタコだと思って
性善説で油断しないほうがいい

法人成りして仮想通貨を自分から会社に貸し付けるのは駄目か
これなら譲渡にならないし返済された分の税率も2割程度で済む

アルト間課税されるのを想定して900万以下でチマチマ利確、あとは国税の見解待ちでいいや

>>41
ごめん、アンカーミスった。>>38じゃ無く、>>39だな。


>>43
>それにしてもこのちゃんばばとかいうヴァーチャは
>話にならない。贈与税と所得税の区別も付いてない
>だいたい利確に関心が無けりゃここにはいないから

ん？
俺が勘違いしてると？

>（非課税所得）
第九条 　次に掲げる所得については、所得税を課さない。
に
>十六 　相続、遺贈又は個人からの贈与により取得するもの（相続税法 （昭和二十五年法律第七十三号）の規定により相続、遺贈又は個人からの贈与により取得したものとみなされるものを含む。）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
と贈与があり、受け取る側で贈与税の対象なら所得税は非課税。
所得税が非課税でも、贈与税が掛かるから意味が無い。
彼は贈与税を考慮せずに思考しているのでは？
俺はそう感じたけど。

>（贈与等の場合の譲渡所得等の特例）
>第五十九条 　次に掲げる事由により居住者の有する山林（事業所得の基因となるものを除く。）又は譲渡所得の基因となる資産の移転があつた場合には、
>その者の山林所得の金額、譲渡所得の金額又は雑所得の金額の計算については、その事由が生じた時に、その時における価額に相当する金額により、これらの資産の譲渡があつたものとみなす。
>一 　贈与（法人に対するものに限る。）又は相続（限定承認に係るものに限る。）若しくは遺贈（法人に対するもの及び個人に対する包括遺贈のうち限定承認に係るものに限る。）
>二 　著しく低い価額の対価として政令で定める額による譲渡（法人に対するものに限る。）
が法人に対する贈与が利確する根拠。

相場で法人に売ったのなら、売った個人側はそこで利確するし、只や安い価格で贈与（差額）しても、相場で利確してしまう。
受け取る側の法人は贈与でも贈与税の対象。
逃げ場は無い。と言うか、逃げ場があれば悪用されるので塞がれてる。

>>45
>これなら譲渡にならないし返済された分の税率も2割程度で済む

銀行とかに法人成りするの？
利子所得の対象は限られていて、その他は累進課税の雑所得だよ。

https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>49
新しく追加されたのか？
そこら辺何回も見てるけど気づかなかった

>>45
説明が不十分だった。
総合課税の利子所得は、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_04.htm
で、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_09.htm
で総合課税で合計するだけ。

>その用語から混同されがちであるが、一般の私人等への債権から得る利息は利子所得とならない。例えば学校債から得られる利息も、利子所得でなく雑所得となる(東高判S39.12.9(協和興業事件)参照)。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E5%AD%90%E6%89%80%E5%BE%97

総合課税の利子所得は損益通算の対象外。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2250.htm
よって雑所得と大して変わらん。
「利子所得」と「総合課税の利子所得」は別物。

>>50
>新しく追加されたのか？

>Last-Modified: Mon, 28 Aug 2017 04:57:15 GMT
だな。

-----
No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係

[平成29年4月1日現在法令等]

 ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。

 このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。

(所法27、35、36)
-----
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

非課税論者は、物々交換でも課税なのに何故か非課税と言っていたが、非課税を貫き通すのだろうか？

27が事業所得、35が雑所得、36が収入金額。

ちゃんばばのはwikipediaの説明の引き写しでしかも間違い
少人数私募債を含む社債の利息は約20%の源泉分離課税だ
役員が仮想通貨で会社に貸すのが珍しいだけで法的に可能

ただ現在は同族会社に貸した利子は源泉分離課税されない
個人企業なら自分の持ってる全株式に信託を設定するなど法的に自分の会社じゃなくする必要がある

役員が仮想通貨を会社に貸すスキームで最も重要なのは
「譲渡所得課税がされない」ことだ。あとは会社名義で
自由に売買できて課税されるのも法人税となる

したがって利息が源泉分離課税かどうかは重要ではない
利息が目当てじゃないからはっきり言ってどうでもいい

このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）

これオルト⇔BTCは課税対象ではないとも読める？

後「ビットコインを」で草じゃあイーサは違うのだろうか？ｗ

>>55
ビットコインを使用してオルトを購入したら「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益」が発生するでしょ…

オルトでオルト/ビットを買った場合も書いとけよと
それとも非課税でいいのかねｗ

>>58
特段の定めがない場合は原則に従います
原則は課税です

じゃぁ>>49はどう原則からはずれてんの

>>60
基本的な考えを根拠法令を示して解説しているだけです。
新しい通達とかではありません。
国税庁にオルト＝ビットについて尋ねる人が多かったらここに載るかもしれないよ

非課税で良いって思ってるのを窘めただけなので

>>49の書きようじゃぁ物品の買えないオルトは別だと誤解されるのにねぇ

>>63
本当に別と考えてるのか、ただ書いてないだけなのかは聞いてみないとですね。

ちゃんばば言ってることいちいちズレてて笑う

この書き方をみる限りビットコインの取引レートをそのまま損益計算に使えそうですね

>>57
それは絶対的関係と言うんだぞ低学歴w

Bitcoinでイーサが増えた場合、イーサの増減は仮想通貨の相対的増減に過ぎず、所得が観念できない
Bitcoinで円が増えた場合、邦貨の相対的増加をきたしているため、所得が観念できる

こうにしか読めないが文句あるやついるンゴ？

来年や再来年に仮想通貨の税金が20％になる可能性は低い？

>>69
20％になるなんて絶対にありえない

>>61
オマイラ凸して尋ねるなよ。
俺らにとって不利益側な通達が出るだけだ。

何もなければ、後で課税されるにしても、知りませんでした悪意はありあません。もちろんただちに修正申告しますが悪意はないので重加算税は無しで、と主張できるだろ。

>>54
>あとは会社名義で
>自由に売買できて課税されるのも法人税となる

この部分が良く解からん。
個人で使う場合に利子や役員報酬として貰うのだろ？
この辺のルールは厳しかったと認識していたが。

個人で保有したままでも、価格が下がると思ったのなら借りて空売りすれば良いだけでしょ？
現金が無く出来無いという前提？
役員報酬を年500万にして毎年受け取るのなら、個人で含み益のまま保有して、毎年500万の含み益分を売って利確すれば良いのでは？
今一解からん。
ペーパーカンパニー使った脱税と絡まれる可能性すらある気がするけど。

例えば1万円に暴落後復活しないと判断し、その通りになるとして、会社は単価50万で借りて1万で売る空売りだから単価49万の利益で、法人税は安く良いが、個人の方は平均20万で買っていたのなら大きな含み損抱えるよね。
損益通算出来ずに法人税取られる羽目になるとも言え、メリットがあまり無い割りに手間じゃね？
違うパターンで、売り遅れて20万の時に売ったとすると、法人は単価19万の利益で法人税取られ、個人は含み損単価19万になる。損益通算出来ないから。
個人のままだと、売買単価一緒で利益0、税額0。
含み損を何年で消化しようと役員報酬の額を調整したりして、突っ込みどころを増やしそうな気がする。

>>68
>こうにしか読めないが文句あるやついるンゴ？

好きに解釈したければ、すれば良いんじゃ？
ビットコインって仮想通貨と言う意味で使ってると思うが。
原則を述べているだけで、仮想通貨の内、ビットコインだけ特別視した訳じゃないしな。


>>71
>俺らにとって不利益側な通達が出るだけだ。

通達ってたまに変なのもあるけど、普通は判例をまとめてくれてるだけじゃね？
特例が無いのに原則を無視して、何を知らなかったと言い訳すれば罰が軽くなると思ってる？
原則を知らない奴は、通達も知らないのが普通なんじゃ？
何が変わるのだろう？

コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
エアプレイヤーのコピペ魔ですのでNGしてください。

10年以上前から各板で死ね扱いされてるナマポ者ちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/

皆で円転して押し目作ってください

法人成りのメリットや必要性を理解してないようだから
彼と話すだけ無駄やな。実際に取引してないのが分かる

>>76
俺の本業自体が個人事業だからな。

>実際に取引してないのが分かる

しかし、何故この話になる？
法人作ってない奴は「実際に取引してない」って扱いになるの？
法人作ってる奴って1%も居るのか？

創世記に貯めた100ビットコインを今もってるとして、今年から毎年1回20万円だけ利確していけば、確定申告しなくていいの？

>>78
もし、君が給与所得者であるならばその可能性はある

>>79
ごめん、給与所得者です。情報漏れてました。
ありがとうー

>>80
No.1900 給与所得者で確定申告が必要な人
　https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1900.htm

結局仮想通貨をフィアットに買えると雑所得なの？譲渡所得なの？

>>76
予定納税って何？とかいうジジイだからな、ちゃんばばは
納税童貞なんだよコイツ

童貞のセックス講義聞いても意味ないだろ、無駄
死ねクソジジイ

>>82
No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>84
物品ってことはリアルに存在するものだけが対象で、ビットコインをつかってオルトにかえた場合はセーフってことだよねこれ
バーチャル上のものも物品と定義するのは乱暴じゃなかろうか。

>>85
「等」

>>86
俺は国を許さない

ビットコインをフィアットに換える（法定通貨を買う）、
ビットコインでアルトコインを買う、
ビットコインで直接物を買う（その時点でビットコイン入手時より相場が上がっていて利益が出ている）、
いずれも雑所得だよ

取引所を経営していて業として売買してれば事業所得だろうけど、
そういう例は個人ではないだろうから、全部雑所得扱い

仮想通貨の先物取引の場合は、
現物の移動を伴わないので、個人でも実態がそうなら事業所得にできそうではある

>>85
リアルとバーチャルの区別もつかないのか

こういう場合のバーチャルってのは「実質的」って意味だぞ
アルトは財産価値がまったくないただの数字なのか？
違うだろ

まだちゃんばば書いてんのかよ
クソスレ上げんなスカトロどもが

ってか、データに課税すんなよな。

そのうちff14のゲーム通貨にも課税しそうだな、あれもrmtで日本円にできるし

>>85
>物品ってことはリアルに存在するものだけが対象で、ビットコインをつかってオルトにかえた場合はセーフってことだよねこれ
>バーチャル上のものも物品と定義するのは乱暴じゃなかろうか。

セーフなんて一言も言っていない。それ曲解。
乱暴って何に定義して欲しいの？
所得税法上は、ビットコインも物。アルトも物。
これじゃ駄目なの？

36条の収入金額に出て来る「その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。」の
「権利」や「経済的な利益」に定義して欲しいの？
「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」の内、どれでも良いじゃん。

で、物で物を買うんだよ。それを物々交換と言う。
36条は「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」を含むとしか読めない。
これで払ったら円換算。
ビットコインもアルトも「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」だろ？
違うと言う論拠でまともなのを見た事が無い。
物でも、権利でも、経済的利益でも、どうでも良いじゃん。
これらも収入金額に入れろ、と言ってるのだから。
それが36条。

短期トレードでXEMとzaifトークンで細かく細かく交換しまくったら、交換するたびに税金かかるの？
仮想通貨からトークンにしてるだけだけど。

かかる

仮想通貨同士やトークンの交換に税金かかるかだけでも早く決まるといいな

かかる

適当なこと言ったら駄目だ。通年の最終的な利益にしか課税されない
仮想通貨と円の交換でも仮想通貨同士の交換でも同じこと

株や仮想通貨で利益を得て申告する時って、利益を得た分だけ申告するんだよね？

最終的な利益にしかかからんわ
じゃないとゴミカス過ぎて誰もやらん

通年の利益の中にアルトトレードの益も含まれてるでしょ？
海外取引所置いてる限りかからないんだったらいくらでも転がせるね

あの競馬裁判みたいに利益に根こそぎ税金かかってたら短期なら利益出してても確実にマイナスになるよな

そんなの当たり前やがな
何が最終的な利益に入るのかって問題だよ
税金逃れたい派は円にした時にしか利益は確定しないという妄想に縋りたいわけ

>>102
競馬は一時所得だから全然別の話

>>99
違う。
税金は利益にだが、申告は収入とかも書くよ。
例えば雑所得だと、
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_07.htm
の、「収入の合計」(C)を第一表のクに書くし、第二表にも書く。
用紙や手引きを見ていないからイメージ出来ないのだと思う。
用紙は
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/02.htm
にある。俺はBを使ってる。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/02.pdf
手引きは
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/index.htm
にある。

ちゃんばば申告してるってことは利確してんじゃんw

よく税金半分取られるとか言うやついるけど
控除を引いた額が1800万円以上儲けた場合だけだからな

195万円以下なら5％
330万円以下なら10％
695万円以下なら20％
900万円以下なら23％
1800万円以下なら33％
4000万円以下なら40％
4000万円以上なら45％

これに、住民税が10％上乗せ
大して儲けていないのなら、きちんと納税してもしれてるぞ

高額納税者専用の何かを作れば文句出ないのにな。

そこでふるさと納税ドン！

>>107
控除があるから住民税込みで半分以上になるのは所得が9500万以上だよ
1800万なら所得税1800万*0.33-1,536,000=440.4万に住民税1800*0.1=180万で合計620.4万で実質34.5%
4000万なら所得税4000万*0.40-2,796,000=1320.4万に住民税4000*0.1=400万で合計1720.4万で実質43.0%
9500万なら所得税9500万*0.45-4,796,000=3795.4万に住民税9500万*0.1=950万で合計4745.4万で実質50.0%
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

ビットコインからオルトコインに変えた場合に課税されるのかがわからん。決まってないんだっけ？

>>111
今のところ課税されないという法律/通達はないので、>>84によりすべて雑所得として課税される
取り引き全部一旦円に戻して行ったとして損益計算すればいいだけ

>>112
ありがとうございます。

https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
[平成29年4月1日現在法令等]

 ビットコインは、物品の購入等に使用できるものですが、
このビットコインを使用することで生じた利益は、
所得税の課税対象となります。

 このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）は、
事業所得等の各種所得の基因となる行為に付随して
生じる場合を除き、原則として、雑所得に区分されます。

(所法27、35、36)

結局Wirexなんて使っても何の対策にもならないって事か
あーつまんね

>>114
物品の購入等のところにアルトコインの購入を当てはめればわかりやすいよね

引っかかってるのはそこじゃなくて“利益“の部分でしょ

仮想通貨取引所が特定口座に対応してくれればいいのになぁ

>>118
口座が閉じてない（他からの入出金がある）為にその口座だけで損益を計算できないので無理じゃないかな。

利確せずに暗号通貨間のトレードで得た含み益を合計したものを基にして納税して、その後で翌年とかに暴落して価値がゼロになったとしたら、税金ぶんのマイナスだけが残るって考え方でいいですよね？
そう考えると、ずっと暗号通貨のまま所持しておくのはかなりリスクが高いですね。年末にはほとんどの暗号通貨がフィアットに変わりそうですね。

ババ引きゲームではあるけど、年末の忙しい時期にわざわざ翌年の税金を増やす人間がそれほど多いかね

>>121
何度も言うけど所得税は累進課税だから
利確して低税率の部分をつかうようにした方が良い場合もある

>>122
その計算高い利確と
120の「ほとんどの暗号通貨がフィアットに変わりそう」ってのは意味合いが随分と違うような

結局のところ通貨間のやりとりに税金がかかるかどうかも想像でしかないからな
逆もまた

脱税も無駄に税金払うのもどっちも御免だ

BTCとアルトやり取りして課税は勘弁してほしいわ
今まで散々やってた人らは対象って言われても困るよな？

>>126
困るどころの話じゃない
ロープ代脱税してｻﾖﾅﾗｰだわ

最終的にはなんちゃら法人やら政治家やら土建屋やら公務員やらが儲かるマイナスサムゲーム
日本円という呪縛からは逃れられないのだ

実際去年までにBTCアルト間で回転させて律儀に申告した奴いんの？

そんな奴いるわけないだろｗ

よく見たらBTCアルトで税金かかるって言ってるのここには1人しかおらんみたいやな

税務署の対応次第ででっかい押し目が発生するんだな。期待

仮想通貨の利益って先入先出法？それとも平均法？
具体的に言うと20万で買った1BTC、その後40万で買った1BTCがあって
今50万で1BTC売ったとして原価はいくらと認識すればいいんだということ

>>120
>利確せずに暗号通貨間のトレードで得た含み益を合計したものを基にして納税して、その後で翌年とかに暴落して価値がゼロになったとしたら、税金ぶんのマイナスだけが残るって考え方でいいですよね？

雑所得の赤字は他の所得と損益通算出来ないが、譲渡所得なら出来るよ。
それと、「暗号通貨間のトレード」は利確であって、含み益では無く利益になる。
現金で人参を買い、人参で大根を買ったら利確。人参の相場が上がってるのなら、取得費を引いたのが利益。
当然、大根で人参やナスを買っても利確。


>>124
>結局のところ通貨間のやりとりに税金がかかるかどうかも想像でしかないからな
>逆もまた

>>114を読んだの？
「想像でしかない」って、ビットコインもオルトコインも「物品」だし「物品の購入等」に該当するだろ？
「ビットコインを使用する」の意味を、「アルトコインを使用する場合は除く」って意味に受け取ってるの？

あと、仮想通貨は通貨じゃねーよ。
バーチャルセックスはセックスじゃ無い。

特例が無ければ原則課税だよ。36条で「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象と、はっきり書いてあるのだから。

去年の分を未申告なら、修正申告しといた方が良いんじゃね？


>>131
>よく見たらBTCアルトで税金かかるって言ってるのここには1人しかおらんみたいやな

見なかった事にしたいレスが続くな。
その考えだと、目をつぶってさえいれば税務署は見逃してくれるっぽい。

延滞税は毎年積み重なっていくのに。

>>131
え、何人もいるぞ

ちゃんばばはガイジ

払って欲しくば、きちんとガイダンス出せよ。
もう9月だぞ仕事しろよ

>>137
見せしめで億円クラスの脱税摘発で世論誘導して規制強化は既定路線だよ

ブログ書いてるオルトコイン長者には何かしらありそうだね

>>138
ああ、なるほどね。
アルトに変換すれば税金いらんとか言ってる奴らね。
あいつら取っちめて厳しくするってわけか

ほんと日本の税関係者仕事しないゴミクズだわ
かなり問い合わせしても回答はいつでも覆せるようなことしか言わんし

つーか、仮想通貨間のトレードで税がかかるだのかからんだの言い合ってるが、お前らの言ってること全員素人の妄想だしな
確信的な事言ってるやつが誰一人いないじゃねえか
時期が来たらちゃんと税務署・税理士に相談するわ
お前らもドヤ顔で妄想語り合ってないで大人しくそうしろよ
時間がもったいないぞ

仮想通貨間のトレードでかかるんじゃないよ
取得費より高い値段で何かを売ったらその差益が課税対象ということ
これわかってないバカ多いよね

ならアルト間なら問題ないな
「買ってる」んだから

売ろうが買おうが利益が出れば課税
これ基本
取得費引いて利益があれば税金取られるんだよ

>>142
節税じゃなくて、脱税を語るスレだからな
バカばっかだから見ても無駄くせえね

仮想通貨に特化した節税方法というのは特に存在せず、
法人成り等、個人事業主全般の節税方法しか今のところはないよ
よって語ることもほぼない

どこぞの弁護士のツイッターによれば外国株と一緒だそうです

>>146
つまりどーゆーことだってばよ

米株ならドル建てだから円を米ドルに両替してから株を買うことになるが、その株の売買によって増えた米ドルの時価に対して課税される
その米ドルを円に換えるときには課税されない
たとえ為替差益が出ても

ここでドルをビットコイン、株をアルトと読み替えれば答えが出る。

他国の暗号通貨の税率はどうなの？
最大55％とか日本以上に基地外な国ある？

>>137
>払って欲しくば、きちんとガイダンス出せよ。
>もう9月だぞ仕事しろよ

え？ビットコインは数年前からあるし、外貨建て商品券に付いては未だにガイダンスなんて無い。
特例が無ければ原則に従う。
7条で課税所得の範囲は「全ての所得」と言い、36条で「別段の定めがあるものを除き、その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。」と
括弧書きに「物又は権利その他経済的な利益」を入れてるのに、仮想通貨は、ビットコインは、と盛り込まれていないからと言う訳だ。
所得税法に仮想通貨もビットコインも出て来ません。普通はそれを特例無しと解釈するの。

と言うか、出したじゃん。
>No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
豚骨味噌ラーメンのガイダンスも無い。
え？「別段の定めがあるものを除き」って述べて本則言ってるじゃん。
特例あったのか？
「全ての所得」の意味が解らないのか？
「別段の定めがあるものを除き」の意味が解らないのか？
「物又は権利その他経済的な利益」の意味が解らないのか？
これを含んでいるのだから逃げ道は無いの。

>>145
>法人成り等、個人事業主全般の節税方法しか今のところはないよ

そうだけど、「よって語ることもほぼない」って、そうなのだろうか？
例えば、ここで出ていた株の場合の1年以上ルール（通達）で譲渡所得に入れれる話しや、33条2項1号の
>たな卸資産（これに準ずる資産として政令で定めるものを含む。）の譲渡その他営利を目的として継続的に行なわれる資産の譲渡による所得
の話は理解した方が良いと思うが。
株とかの有価証券の特例で、金地金で使っても良いかなっぽい質問に、良い旨を言ってたよな。

個人事業とかじゃ無くても出来るだろ。
譲渡所得出来るじゃん。
例え取引回数が多くても、1年以上保有で譲渡所得で行けるし、5年保有で1/2長期ルールも行けるだろ？

例えば1日に1万回取引してるのなら、色々な取得費の求め方でも、平均するのなら端数切り上げで取得費は拡大してるよな。
株等の有価証券の特例の売る時毎の総平均を使ったとしても、端数が殆どの時で出れば取得費は大きくなるの。
俺が過去にググって調べた範囲では、切り上げは基本認められてるぞ。
収入は切り捨て、経費や取得費は切り上げ、これは原則認められてるっぽい。
平均を求める際に端数切り上げを1日5千回やれば平均がどれ位、上がるのかは解るだろ？
取得費が100万とか1年でなるんじゃ？

>>149
暗号通貨の税率てなに？

所得税の税率なだけだろアホ

例えばバニーコインを0.001円で1億枚買って（取得額10万円）、取得単価を1円に切り上げると、売却すれば1億円の損を計上できるってこと?
それが認められれば暗号通貨は実質非課税だな。

バニーコイン節税法と名付けておこう。

>>153
田原実なみのキチガイだなお前

>>155
お前がキチガイ

株式の場合は切り上げが認められてるけど、１円以下の株なんてない前提だからねぇ
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm

>>157
「例えば1日に1万回取引してるのなら」とかいう、
実態とかけ離れた例えをするあたり、
童貞の妄言とわかるよな。

調べたけど、極端な端数節税は税務当局は認めてないようだね。残念。

雑所得？

譲渡所得で申告する予定だったのに

え？譲渡所得無理なん？

LocalBitcoin系含むトレーディングプラットフォームを利用した場合だと多分雑所得認定される可能性があると思う
(事業として商品売買業等の実態があるなら事業所得)

でも、例えば友人に現金手渡し・銀行振込的な方法で渡したら1年以内でも譲渡所得にできると思う
ただ、その場合は売買契約書とか領収書とか何かそういう取引の証拠がないと行けないんじゃないかと

>>150
そのリンク先の説明は
各種所得に該当しなかったら原則雑所得になりますってことだから
譲渡所得に該当するなら譲渡所得で申告OKって理解でいいのかな？

真っ当な節税方法。

・個人型確定拠出年金に入る
リーマンなら2.3万/月、無職自営業なら6.8万/月、所得から減らせる。
今年はもう残り少ないのが欠点。

・小規模企業共済に入る
まず形だけ個人事業主になる。役所行ってペラ紙２枚にはんこ押せば誰でもなれる。
それのコピーもって銀行行って小規模企業共済の加入手続きをする。
これは一括一年分MAX84万納付できる。

どっちも年金みたいなもんだから手元現金は減るけど、
仮想通貨の儲けが何所得でも通用する合法的な方法。

>>158
>実態とかけ離れた例えをするあたり、

プログラム組んでも出来ないって思ってるの？


>>159
>調べたけど、極端な端数節税は税務当局は認めてないようだね。残念。

消費税では積み上げOKの特例出たら、近所のスーパーは税別でレシートに消費税記載方法に変えたな。

>ＪＡＬを１円で買い１円で売る節税法
http://blog.goo.ne.jp/ringo1244/e/984c1e06f4a4c19691ac4adeb8a6259e
ってのも古いが興味深いぞ。


>>164
>譲渡所得に該当するなら譲渡所得で申告OKって理解でいいのかな？

原則を言ってるだけだから、そうじゃね？

1000万の利益出てゴックスしたらどうなんの？

>>167
ゴックスしましたごめんなさいって言うしかない。

でもぶっちゃけ、ウォレットに大金があっても、その金が誰のかとかなんて証明出来なくないって思うんだけどな。
秘密鍵忘れましたとか言ったらいくら入ってようがどうしようもなくないか？

財産債務調書にはビットコインも書くんだろうか？

初心者ですいません。年間で複数回取引した時は、利益と損失を合算して利益が出た場合、その利益分に対して税金がかかるという理解で良いでしょうか？

仮想通貨の税金について
https://www.youtube.com/watch?v=Ie2byzBWRIQ

>>171
ユーチューバー死ね

>>172
国税や税理士の見解も聞いたって言ってるから素直に聞いとけ

>>173
見るのめんどくさいからようやく頼むわ

昔、為替取引やCFD取引も税金が最大で50％前後で、変わるのに2〜3年かかったんだよな
早くて来年、再来年あたりには仮想通貨の税率か変わるんじゃない

高福祉国家じゃないのに55%持ってくって相当鬼畜

減るてどれくらい目減りするんだ？

厚生年金や国民年金は、もはや破綻してるようなもんだけど
これは大丈夫なのか？
0になる可能性はないのか？

>>177は
>>165へのレス

>>177
確定拠出年金に毎月2.3万払えば、当然ながら手元現金が2.3万減るってこと。
年金破綻とかそういうのは別のスレでやってください。

所得の高い個人は、納税という形で再分配のためにカネを支出している。
しかしそのカネの再分配の方法は、国（官僚）や自治体が決める。

官僚は底辺への再分配など頭になく、省益しか考えていないので、
それをアテにするのはバカだ。まあバカだから底辺なんだろうけどな。

なお、生活に不満はない（高所得者）が、
政治に不満がある人（知的水準が高い）は当然リベラルになる。

一方、生活に不満がある（低所得者）が、
政治のことはよくわからない人（低知能）、
がネトウヨになる。いわゆる「B層」だ。

この層は、低知能ゆえに国家・お上を絶対的に盲信し、
生活の不満は政府へ向かうことはないどころか、政権を支持してしまう。

政権にとっては実にいい養分である。
政権は意図的に低所得者の生活向上のための施策をせず、放置する。
そのほうが政権が高い支持率を維持できるからだ。

底辺はバカなだけに、このカラクリに気づかないか、気づいても気づかないフリをする。

国を変えるより、自分を変えろ、
全員が幸福になるだけの余裕は、国家にはないのだ。

>>177
自分で調べようよ

ビットコインの儲けはサラリーマンの給料と合算で累進課税になりますか？
例えば年収500万の人が500万ビットコインで稼ぐと900万〜の33%に跳ね上がってしまうのでしょうか

>>182
そうだよ

無職だと38万の基礎控除使えてお得だぞ
みんなも無職になろう

リーマンはその基礎控除を給与所得の方で使っているだけだから

一つ良い節税法を教えよう

住所不定無職になることだ
つまり無職かつ住民票がどこにもないということだが、この場合どこの自治体からも住民税の請求が来ない
住居になりうる不動産があればすべて処分し、転出届を出し、どこにも転入せず転々とホテル旅館暮らしをすれば10%の節税になる
事実上の定住と見なされないためにも毎週別の自治体に行く
また、1月1日にいた場所は特別視されるので、この日は海外にいるか夜行バスなどでどこにも宿泊せずに過ごす

デメリットは健康保険に入れないことと、運転免許証を更新できないこと

>>183-185
ありがとうございます
ビットコインバブルに上手く乗れたのでガッポリ稼いだのですが、正社員でやってる職の方も税金が跳ね上がって
手元に残るのは小さなお金になりそうですorz

>>183-185
もう一つ質問です
サラリーマンの人は累進課税が上がらないところに利益を持って行ってるのでしょうか
例えば、年収500万の人はビットコイン利益を399万で止めておいて、来年まで待つのが一般的でしょうか

>>188
勘違いしてるようだけど、所得が上がった以上に税金が増えることはないよ
所得が上がれば税金も増えるけど、その差額も増加する
国保とかは別だけど

>>188
累進をわかってないのかも知らんが、1000万になった場合は900万を超えた分の100万にだけ33%で、残りの900万に対しては900万以下の人と同じ税率だぞ
稼げるだけ稼いだ方が良いに決まってる

あとリーマンには関係ないが、国民健康保険税（料）は上限が決まっていて逆累進性があるので所得が多いほど税率は下がる

>>191
年金と社会保険で低所得に異常な高税率を課している国だからな

勉強になります。頑張って税金をたくさん納めるくらいになりたいです。

つまりマイニングしててビットコインが増えてても税金払うの？
ビットコインを売って日本円にした時にだけ払えばいいの？

>>189-192
ありがとうございます、普通のサラリーマンで税金について全く勉強してなかったので累進の意味すら理解していませんでした
健康保険の逆累進には驚きです
助かります、モチベーションも上がりました

>>194
増えた時点でその時価を申告する必要があるらしい

>>194
マイニングは獲得した日の時価が所得になる

電気代は

>>198
必要経費は控除すればいいんじゃね

相場で勝つための情報収集のために
交通費や接待交際費は経費として認められる？

>>200
必要な経費なら控除すればいいんじゃね

>>201
認められるのか？

普通にいける

>>196-197
ありがとう！
でもまぁ、経費云々が通用するなら
電気代、GPU代、通信費、冷却システム強化代
などで当分赤字だから脱税みたいな話はしばらく大丈夫かなぁ

実際にかかってる金を明確に示せれば全部いけるよ。

>>148
換金できないICOトークンなら利益0か

>>204
>などで当分赤字だから脱税みたいな話はしばらく大丈夫かなぁ

青色の事業者じゃ無ければ赤字は繰り越せないので、赤字にすると損するぜ。
雑所得なら他の所得と損益通算出来ないし。

例えばエアコン（クーラー）、家事分を別ける話は置いといて、10万以上で原価償却資産にするのか10万未満で消耗品として処理するかは考えた方が良いよ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2100.htm
消耗品なら買った年に全額費用計上。
10万のエアコンを今月買った場合で償却資産なら、1円引いて、家庭向けのエアコンの法定償却期間6年で割った額を計上（定額法）。今年は月割で4/12を計上。
計上したら残高から引いてって、7年目は1円残した8/12を計上。
機能の付いたのや1ランクでかいの、税込み10万にしてポイントを付けて貰うとか検討した方が良いぞ。
まぁ、この時のポイントの解釈と会計方法の是非は色々有るみたいだが、エアコンだと常識の範囲内に収まる気がする。建値税込み10万以上だろうから。

含み損のポジションを持ったまま、含み益のあるのだけ利確するのも良いしな。

>>191
リーマンも仮想通貨投資してるだけなら保険料固定だし逆累進性あるんじゃない？

>>206
個人が私的にした人参1本と大根1本の物々交換で、交換した人参や大根が売れるとでも思ってるの？

36条の
>金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額
の意味を狭義に捉えてるの？

>>209
未上場のICOトークンは価値0

>>208
だよね。
仮想通貨で1000万儲けたら自営業・無職なら国保料MAXだけど、
リーマンが1000万儲けても社会保険料は変わらない。

マイニング用のＰＣは減価償却していいの？
マイニング機としてみると2年ぐらいな気がするけど5年償却？

>>213
普通に計算機として耐用年数計算して（基本は4年だと思うがマイニング専用機材ならその他の5年かな）
使用不能になったら帳簿価額の残りを除却損にすればいいよ

今日のことで今年の税金の心配しなくてよくなった奴多そうだな

税金がかからないんだってよーいっそげー()


仮想通貨投資の利確問題を解決⁉︎税金かけずに利確できるTether（テザー）とは？
http://coiner-blog.com/bitcoin/tether

新宿の税理士事務所とか、
仮想通貨や海外取引に詳しいのいっぱいいるだろ
そういうとこに丸投げするカネが惜しいと思うなら、
儲かってない証拠だよ

>>217 そんな詐欺師みたいなのに任せたくない

あと数年で糞ほど稼いで税金なぞ払わずに海外にトンズラする夢を見た

39csdAczo1NtwA64HTKbKEtEx3HCVLrvbp

ALISとかCOMSAとかSTEEMITに参加したいのですが元手がありません
BITOCOIN投資で成功された方、軍資金ください
お願いします

>>220
乞食行為は犯罪です
https://withnews.jp/article/f0150226001qq000000000000000G0010401qq000011562A

>>216
USDTの購入時に利益が出ていればそれは利益確定になり、課税対象です

No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>220
Steemitに参加するのになんで金がかかるんだ？馬鹿か？

>>222
ビットコイン決済も普通に課税かあ
厳しす

BTCFXはFX扱いになりますか？

なりません

>>225
海外FXと同じで雑所得

きちんと福祉や社会発展に使われるならともかく、
政治家共の飲み食いに使われるような税金なんて一切払わねーぞ
ばかやろー

海外の取引所でドルに変えてから、そのドルをFXで日本円にしたら税金どうなるの？

寝言は寝て言え
普通海外の取引所でドルには変えられないし、FXで円にも変えられない

>>229
ドルに変えた時と円に変えた時の両方で、円換算で利確計上。
国内FXに適用される先物の分離課税は、現物引き出し不可の時だけだった気がする。
証拠金取引じゃ無く両替だろ？
そう言う理屈だった気が。
それに利益が出る所は両替のところなのか？

>>231
上場前のトークンは引き出し不可だな

>>232
>>229は「上場前のトークン」の話なのか？

例えば今1BTC持ってるとして、
1BTC=50万円の時に売って50万円ゲットした後、
1BTC=45万円の時に1.1BTCを買い戻したら税金はどうなるの？

>>235
その初めから持ってる1BTCはいくらで仕込んだの
仮に20だとしたら50で売れば30が利益やん

なるほど、買い戻すのは関係なしで
円に変えた時に利益分に対して税金が発生する感じか
理解した

>>236
円に限らない
20万で仕込んだBTCが50万になった時にETHを50万円分買っても30万の利益が確定して課税される

>>222
邦貨・外貨とあるからドルや円にしないのなら大丈夫と読めるね
仮想通貨同士は現状セフセフでしょ

>>283
アホか
円でもドルでも時価計算できるだろ

>>238
>邦貨・外貨とあるからドルや円にしないのなら大丈夫と読めるね
>仮想通貨同士は現状セフセフでしょ

沢山あるルールの何故それだけ読んで判断してる？
所得税法の7条の「課税所得の範囲」の「全ての所得」があるのだし、36条の
-----
（収入金額）
第三十六条 　その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。
-----
の「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合」でも対象と言ってるのを説明してるに過ぎないのに。

と言うか、
>このビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）
の「相対的な関係により認識される損益」意味をどう受け取ってる？
この文言が無かった事になってるの？
36条の括弧書きが無ければ、当然解釈の余地はかなり広がるだろう。
でも、あの括弧書きじゃ逃げ道は無い。

あと、
>(所法27、35、36)
見たく書いてるの。追って何か確認してる？

CMSってセールで発行したトークンと同数のトークンが発行元や関係者に無償配分されるんだよね
その無償でCMSをもらった会社や個人は法人税や贈与税かなにかで納税義務あるの？
そうなると無償でCMSをもらった人は納税資金の為にCMSを売る必要がでてくるからすごい売り圧力にならない？

>>238
一応ビットコインが貨幣に政府に認定されたので
保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm
これが準用されると考えると含み益のビットコインでイーサなどアルトを買うとその時点で含み益は確定利益として課税されるとも読める

maneoとかのソーシャルレンディングの損益って仮想通貨の損益と合算できる？
仮想通貨の一部利確した金でなんか投資したいけど合算出来ないと失敗した時にお金残らず仮想通貨の税金だけ残っちゃう可能性あるよね
ソーシャルレンディング以外でも仮想通貨の損益と合算できる投資なんかあるかな？

もうめんどくせえな
最終的な利益に対して税金払っときゃ問題ないでしょ
仮想通貨同士のトレードまで税金払ってたらお話にならんわ

>>243
単純にそれが雑所得に該当するか調べればいいでしょ
仮想通貨はよっぽどのことじゃない限り雑所得で確定なんだから

専門家に相談すりゃええやん

所持しているものが勝手に価値あがっても大丈夫？

早くFXみたいに20％にしろや
BTCFXで税金最大55％とか高すぎ

>>237
この構造が不思議なんだよなあ
最終的に円にした時だけ課税してくれよ

めんどくさい

600万含み益あったら全額一気に利確するよりも
300万利確して翌年もう300万利確したほうが税金少なくなるよね？

ビットでアルトを買っても課税対象と言うけれど、その時のアルトの時価なんてどうやって調べたらいいの？いちいち記録してないんだけど。

1円未満の経費って切り上げできるんだよね？
例えばMONAをウォレットから取引所に転送したら0.001MONA＝0.056円だけどこれを1円としていいんだよね？

>>251
取引日時がわかれば追える

税金の扱いも確認せずに取引して、

後から税金高いだの基準が不明だの文句ばっかり

言ってるヤツらのスレはここですか？

fxでビットコイン売買したときの税金は申告分離課税ですか？
それとも雑所得でしょうか？

>>255
雑所得

ここに聞きに来るやつならほぼすべて雑所得
事業所得としてやるようなやつはここには来ないし
譲渡所得にするにはまだ期間が足らない

>>253
といっても秒単位で取引してた場合、その瞬間の時価なんてわからないんだよなぁ。
それに、どの取引所の時価で計算すればいいのかもわからない。

>>249
年末にすべて円転あるいはクロスすればそれでいける
>>250
その人の所得による
>>255
分離課税が許されるのは金融庁が認可した業者で取り引きした場合
>>258
一番取引高の多い取引所のその日の終値など、一定のルールでやればいい

1年で譲渡所得いけるの？

BTCでモノを買うときは利確扱いになるのは確定したね
ってことはアルトコイン買う場合も利確になるわけだね。長かった論争も終結だね
逆は未定？だけど同じような扱いになるんだろね

そんなもん100年前から確定しとるわ
頭お花畑が騒いでるだけだろ

>>261
買い物の度に損益つけろってか？

自分でつけなくてもログが残るだろ

デイトレやってる場合は、年間の取引で発生した利益と損失を合算して、利益がある時にそれに対して税金がかかるという理解で合っていますか？

>>265
年末すべて決済した状態ならそう
そっから経費を引いた残りが対象

>>266
ありがとうございます！

うおおおおおおおおおお
脱税するぞ脱税するぞ脱税するぞ

送金手数料が0.1円未満の通貨をスクリプトで1000万回転送しろ
そうすりゃ100万円未満のコストで1000万円分の経費が作れる

使ってる会社で収支報告書出してくれないとわからないぞ（´･ω･`）　

年末に通算すりゃいいんだよ
FXだってそうだろ
知らないでいい加減なこと言ってるやつちょっと黙ってろ

>>261
それなら無責任にビットコイン決済勧めてる大企業はきちんとアナウンスしないといけないな
でもアナウンスはない

1月に時価10万円のBTCを1枚買う
10月に時価30万円のBTCを1枚買う
12月に時価60万円になったBTCを0.5枚使ってBTC建てで30万円のパソコンを買う
残りの1.5BTCは持ったまま

この場合利益っていくらになる？頭悪いからぜんぜんわかんない

>>230
ぶっちゃけよくわかってないんだけど、日本人がUSDTをドルにする手段ってないんだっけ？ビットコインでチャージできるドル建てのデビットにチャージするとか？

>>273
合計2BTCを10万+30万=40万円で取得しているので1BTCあたりの取得費は20万円
0.5BTC(=取得費10万円)を30万円のものと交換したので30万-10万=20万円の利益確定

>>275
アホみたいな計算やな

>>276
小学生でもわかるやろ？

>>272
納税は国民の義務だけどその企業にそんな義務はないからねぇ

>>275
ああ初心者なんだなって感じ

>>274
国外に銀行口座を作れば余裕

なんかもう>>222だけで国税庁は乗り切るつもりなのかな
これだけだと仮想通貨同士のトレード見解分かれちゃうよ

つまり抜け道はそこにあると

仮想通貨同士って、大抵ビットコインベースだろ
せいぜいイーサに変えた場合くらいしかそのお花畑理論は通らねぇんじゃね？

>>274
Centraのクレカはusdt対応予定だってよ

納税はちゃんとしないと節税も合わせて。
原理原則はあるけど
実際にかかってる金を明確に示せれば全部いけるよ。
申告時にしぶられたら
逆にこれ以外何の経費なんですか？って聞き返したら通ったよ。
電気、ネット、償却、家賃、パソコン代、交際費あたりだけど。

まぁ無職なら通るよ
リーマンだと給与控除でかいから突っ込まれると大体アウト

電気ネット償却は通らないとなんだそれって感じだけど

まぁマイニングなら電気は通るでしょ
ネットも専用に引けば通るとは思うけど、その他は無理だね

で、>>285はリーマンなの？

交際費なんてのもいけるんだね
これは良いこと聞いた

>>259
一番取引高の多い取引所のその日の終値など、一定のルールでやればいい

なるほどなぁ
でもそうすると実際の利益と申告の利益とで差が生じちゃうと思うけどそれはいいのかなぁ

>>290
どこかで雇われてなかったらな

自営や無職でないと事業所得として認めてもらえない

税金の計算ってみんなどうしてるの？
取引毎にいちいち記録してるの？
ってかなんで国民がやるの？国が計算するんじゃないの？

もー意味ゎヵんなぃ

>>293
税理士に頼め

額が大きいしよくわからんから税理士に相談してみよう(´・ω・｀)
仮想通貨に詳しい税理士なんてうまく探せるかな

じゃあその取引した時点でのBTC価格も記録してないとダメじゃん？
そんなんやってないからもう計算できないょぉ

BTCとかサイトによって違ったりもするじゃんー
もし計算がちょっとでも違ってたらどうするの、容認なわけ？
いみぷーｗ

20万で200万買ったビットコインがねあがって
600万になって
600万をそのままICOにいれて
つぶれて消えた場合

600万の税金だけ払わされそう

>>297
これほんとひで

>>297
>>212

>>297
600万の儲けのうちのいくらかは税金として払わないと駄目な金なのに勝手に使ったお前が悪いって考えでしょ
俺もこれがあるから年内にいくらか売らざるを得ないわ

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm


これBTC↔アルトでも言い逃れ出来ないね

200万が600万になったんだから400万の含み益
これをICOにつっこんだ時点で400万の利益は確定だ
他に所得が無ければ税金100万くらいだろ

混乱してきた。
100万円の資金で仮想通貨取引を始めて、
途中、売買を繰り返して200万儲かった後、150万損して、最後に50万儲かって
12月に200万に現金化した場合、税金が掛かるのは最終的な儲けの100万なのか、利益の合算の250万なのか。
前者であれば、予想の範疇だけど、後者なら仮想通貨業界終了で即引退だよね。

>>303に混乱するわ
年始に現金100万円のみ、年末に全部現金に戻して200万円なら200-100=100万円が利益で課税対象

>>303
損益は相殺できるから+200-150+50=100でも同じ
年初/年末に持ち越ししてない場合

>>304
>>305
早速ありがとうございます。安心しました。
しかし、含み益分も課税対象となると12月で一端手仕舞で現金化する人が増えて
日本発の大暴落が発生しそうな気がします。

>>306
個人は含み益には課税されないよ、確定益のみ

ビットコインを、
他のアルトコインと交換した場合はどうなるの？

わくわくする

>>289
会社やってます。

>>308
円でusd買ってそれでeuro買って差益があったらかかるからそれと同じかと…

てゆーか、まんま>>301のケース

>>308
>>301

そろそろ税理士相談しようと思ってるけどどう決めたらいいか分からん
やっぱりネットで調べてよさそうな所何個か選んで直接相談するしかないかな？
数年間ニート同然の暮らししてたから直で会って話しするのが怖い…
着ていく服も無い…税理士事務所ってジーパンTシャツで行ってもいいんかな？

>>307
ということは、 今年100万円でビットコインを購入し、
日本円換算で200万(含み益100万)になった後、
ビットコインでアルトコインを買えるだけ購入し、
日本円換算で1000万になって、年を跨いだ場合は、
スレの流れ的に、税金の対象なのは、ビットコインで得た利益の100万円で、
アルトコインの含み益は800万ということになって、
次の取引に使うか現金化するまでは税金の対象でないということかな？

税務署行って計算わからんから
払ってやるからそっちで計算して
請求書持ってこいって言えば良いのでは？

>>315
それで合ってる

>>315
税法の原則だとその通りです。

>>316
じゃあ費用計上しないで利益をそのまま所得にしておきますね
実際税務署が決定するときはこんな感じだけど良いの？

>>314
税理士事務所なんて日本社会の掃き溜めみたいな所だぞ
町工場やら風俗やらあらゆる職業商売の相手にしてんだし、その辺の税理士事務所の職員自体いい加減なかっこしてるから心配すんな

半年前に、あるとへの交換も課税だしビットコインで寿司屋の代金払っても課税所得になるよと、丁寧に事例で説明してたけど、
一部のかなり攻撃的な人から罵倒されたわ。
俺は税法の専門家なので自分の見解には自信を持ってたけどやはり気分の良いものではなかった。
ようやく税務署も見解出したんだな。

>>321
だって、資格持ってないんでしょう？

>>321
これのどこ読めばアルトに替えると課税って言えるんだよｗ
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>129
はい、完璧に申告しましたよ。
律儀に帳簿つけて。
去年は700万ぐらい、今年はすでに1000万超えてるので、職業柄申告しないと社会的地位が失墜するw

>>297
これがこわいから信頼性の低い草コインは年末時点で軒並み売られそうだね

>>323
なんでそこしか読まないの？
所得税法本則読めば書いてるだろ

ここをみる限り
仮装通貨摘まんでる連中の確定申告なんぞ
面倒くさくてまったく割に合わないな

>>326
どこにアルトコインとか出てくんの？ｗ
引用してみてくれる〜？ｗ

>>326
BTCアルト間で課税されるって部分持ってきて

むしろ>>323は何ら新しいことは言っていないよね
今まで納得しなかったやつがこれで納得するのか？ｗ

>>327
どうだろう。クライアントの利益が大きくて、かつ自分がIT得意ならふっかけられそうじゃない？
IT不得意なやつは無理だろうし、申告を頼みたいやつはおじいちゃん系はやめといたほうがいいよw

>>317
>>318
ありがとうございます。すっきりしました。

ビットコインは、オルトコインの購入に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。

>>311
>>313
一々アルトと、
交換の度に計算できないし、
アルトと交換して納税して、
それで、ビットコインを円に替えたら、
また税金掛かったりするのかな、
２重にとられてるような・・

このビットコインを使用することにより認識される損益は雑所得に区分されます。

>>323
ビットコインを使用することにより生じる損益（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）

100万円で買ったBTCが200万円になった時に全額使ってアルトを買ったとする
これはビットコインを使用してアルトコインを買ったって事でしょ？
その時に邦貨との相対的な関係で100万円儲かってるんじゃないの？

>>328-329
特段定めのないものは原則的に評価することが
本則で定められてるんだ
書かれてないものは課税の方法定められてないと
思っているなら残念だったね

>>334
詳しくは書かないが二重課税にはならないよ。
ただ、逐一帳簿付けはしんどいね。
俺はそれをやってちゃんと申告したけど、これを素人にやらせるのは無理だと思った。

>>337
それは知ってるけど
書いてある部分持ってきて？できないの？

>>337
正解。日本の所得税法は純資産増加説で、あらゆる所得に課税するという原則がまずあり、その上で非課税のものや特殊なものは別途条文で除外という構成ですからね。

>>331
でも隙あらば口座隠したり経費ごまかす奴らの
申告なんてリスクありすぎだろ

>>339
しいてあげれば所得には課税するという条文かな。手元に六法ないから条文番号は示せないが。

>>340が正解というなら安心できる。後の質問に答える必要ないな

>>337
その扱いを示したのがこれだろ
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>334
面倒なら年末に全部円に戻せばいいんだよ
そうすれば円で増えた分が利益だから
これは実際には円転しなくても仮想的に円に戻したとして計算してもいい
これが一番簡単

>>339
調べてきた。所得税法7条ですね。

ビットコインは、オルトコインの購入に使用できるものですが、このビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります。
このビットコインを使用することにより認識される損益は雑所得に区分されます。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

>>341
自分で申告してみてわかったけどアルトとの交換まできっちり帳簿付けるのかなりしんどいし、
取引所によって取引データのフォーマットもバラバラだし、金もらってもやりたくないなw見合う対価をたっぷりもらえるなら別だけど。

ライトコイン１０万こえますよね？

>>349
必ず越えます
ライトコインが無くなりさえしなければ

それならここから情報取れるよ
結構仮想通貨とか色々情報くれるから助かる
LINEで「＠bitcoin」で検索してみて

>>275
あほなの？
課税対象ないだろ

理屈上は確定したけど実際には問題が多いよな。
BTCだろうがオルトだろうが全ての決済段階で損益を算定せよ、ってことだろうけど
いずれも必ず日本円に換算しなければいけいないと言うことで
海外取引所で取り引きをしている場合は正しい日本円価格なるものが存在しないケースが多々ある。
じゃぁ、その正しい日本円への換算レートをどうするの？何処から引っ張ってくるの？
なる問題も生じる。

その辺りを当局さんには整理してもらわないとね。

つーかそれ以前にほとんどの人が正しく管理計算なんて出来ないと思う。

リアルの世界はね、アホだから許してってのは通じないんだよ

ビットコインとアルトコイン間を無税だと勘違いして
トレードしまくってた奴らは

終了ｗｗｗｗ

税務署に問合せました！

Q 5年以上の長期保有は税率約20%になりますか？
A 雑所得になるので保有期間は関係ありません

Q BTCで利確した場合は所得になりますか？
A 円で売却しない限り今の所はなりません

Q 含み益は所得に入りませんよね？
A 売却しなければ対象外です https://t.co/k6PX0f5NXN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

思いっきり>>347に反してるな
どこの税務署の誰に確認したんだよ

>>356
>Q BTCで利確した場合は所得になりますか？
>A 円で売却しない限り今の所はなりません

それが税務署個別の暫定的判断ではなく中央の意思であれば良いんだけどね。
ならばBTCALT間は今の所課税されないことになる。

今は、法律的に曖昧だから、原則論で細かいところはぶっちゃけ各税務署の判断による。

東京のIT企業が多い地域と、地方のど田舎の仮想通貨ってなんですか？みたいな場所の税務署でも全然判断だって分かれるのはある意味当然。

今年度末までにガイドラインが決まれば統一されるにすぎん。

利益の定義から外れてるからでしょ


邦貨もしくは外貨で相対的に認識される利益


↑ビットコは邦貨でも外貨でもないという認識

日本円→ビットコイン→アルトコインに変えて
日本円建てで、購入時より利益出ていたら課税

そのアルトを5年保有して、1BTC1000万になってから
アルト→BTC→日本円に戻しても
BTCが値上がりした分も税金払え

要するにアルトの細かいこと決めてないけど、日本円建てで
見て増えた分は全部課税するぞ
ってこと？

怖いのは損失出てるのに、瞬間最大利益に課税しろって
数年後言われることだなぁ
早く細かいところまできめてほしい

>>359
原則は利益にはすべて課税なんだよ
>>360
円でもドルでも時価計算できるだろ、値がついてんだからさ
アホなの？

途中取引関係なく年内に全部日本円に変えて損失出てた場合税金は発生しない認識でいいのでしょうか

そうだよ>>345

絵画や骨董でさえ評価額が決められ課税されるというのに
一体何を言ってるのやら

BTCでアルト買って課税

アルトを日本円に戻して課税

往復ビンタいたいいたい

計算を面倒くさがる人々により年末は円転のためにBTCが下落するアノマリーが生まれるのかなｗｗ

>>257
いやいや、普通に売買したのなら譲渡所得でしょ
開業届出して事業規模に取引してるなら事業所得
デイトレで継続的に取引してるなら雑所得

昔のFXと同じか

ワイも電話で確認したら円に換えたときという回答でしたわ。
ただ将来的に邦貨または外貨または仮想通貨（仮）みたいな呼称になるかもしれんと。
ビットコインの枚数が増えても現状は利益と認識されないみたいですぞ。
他の税務署にも聞いてみたら？

年末までにもっと整理してねー＞管轄

これに尽きるね。

こういうアホがいなくならないからこれをビットコイン/イーサリアムに書き換えたものを用意してもらえばいいね

保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
　https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm

>>373
税務署員をアホ呼ばわりする無職は草ｗ

譲渡所得は認めてくれ

例えばBTCで一億円の利益が出た状態でアルトに変える。
すると、払う税金が確定する。

しかし、変えたアルトがスキャムで０円になった。
もしくはハッキングかGOXで０円となる。

そして来年やってくるのは
5000万円の税金という名の借金

なんてことになりませんように

税務署に電話すれば解決することではないかな？
自分が国税になったと勘違いしてるアホ諸君

>>376
だからそれは株でも一緒やがな
全力つっこんだのが倒産しただけ

税務署職員の言質取れたら、それでいいと思ってるの？
アホはおまえだろ・・・

税務署員も国税じゃないからな
もし後で違うってなった場合｢電話で聞いたらあいつがそう言ったから｣で済ませてくれるのか？

税制ってのは生き物だからね、
税務署、納税者双方に不確定な部分はある。

最終的には不服申立てを経て裁判所が判断することになる。

ただ別種の仮想通貨間での交換損益については、
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
でほぼファイナルタックスアンサーだよ。争う余地がないね。

譲渡所得もありうるでしょ

>>379
頭わいてるの？どや顔しちゃって
株との比較なんてしてないんだけど

頭悪そうだからNGしとくか

>>ビットコインを使用することで生じた利益は、所得税の課税対象となります

これ見てビットコインを使ったアルト売買も課税されると取る人と
ビットコイン円売買だけが課税されると取る人が引き続きいるわけだなｗ

税務署がこれみてビットコインにした時だけですよとか答えてそうでゾッとするわ

あぁ間違えた
”ビットコイン売った時だけですよ”

オルトだと税金かからないと言ってる奴らはなぜビットコインと他のコインを別物として考えるのか
国税庁は所得税法での取り扱いとしてビットコインの例を出しただけでしょ
他のコインやトークンも所得税法での取り扱いはビットコインと同じになるよ

まあタックスアンサーのは書き方が悪いな
ビットコインではなく「仮想通貨」って書いておけば問題なかった。

ビットコインってのは仮想通貨の代名詞として書いてあるに過ぎず、
常識的な解釈をするなら、仮想通貨Aを支払って仮想通貨Bを得たとき、
Aの取得時レートが100円で、Bが150円なら
50円の利益が発生したとして利確として帳簿につけなければならない。

そんなことはないというなら、
逆にAが100円、Bを買った時に50円だった場合、
損失も確定できない。

アルトの間違い
同じ仮想通貨なんだから所得税法での取り扱いは同じになるでしょ

（邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益）

ここが論点なのよ？
バカ共が意図的に隠してるけど

論点も何も、
仮想通貨間のワラシベ行為は非課税って言ってるのは、
目的が「税逃れ」なだけだろ。
論外っていうんだよ。

納税がいやなら、与沢翼みたいに海外で暮らせ

>>391
脱税も何も税務署員への照会結果なんですがそれは
お前も電話すればええやん

これが出てるんだから円に変えた時だけってのは間違いだよね
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

管轄税務署の署長印の押された文書の回答なのか？違うだろ

税務署で電話応対するのなんか、
ただの事務官だよ、あったとしても平の調査官ね。
こいつら最終責任者じゃないんで。
署長が覆せるんでね。それでも争いたければ裁判所のほうへどうぞ。

電話口の奴の役職聞いたか？

仮想通貨ワラシベし続ければタックスフリー、
そんなん通るわけねえだろバカだな