仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 4 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告3
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1497343003/

2

前スレ>>1000
>株やFX同様に暗号通貨の購入単価は普通に総平均法のみでしょ。

2つ前スレの160
https://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1495816562/160
辺りで話したが、この話でしょ？
これと金地金の話。
仮想通貨は該当しないのでは？
こないだの財務省の改正では仮想通貨は消費税の話しか出て来なかったよ。
所得税法では未だに物だと思う。

総平均法だとかなり税申告が楽な気がするけど、
そうでもない？

どっちでも苦痛だぞ

ショートですごい回数売買してなければそんなでもなくない？

総平均だとこの暴落で仕込めば利益圧縮できたね
株みたいな感じで実際は下値で拾った方が利益出てても
平均だと損失膨らんでいくみたいな
あれは税制上のメリットデカイ

総平均法が楽って言ってる人勘違いしてない？

めっちゃ大変だぞ。

>>7
株とかの有価証券は、取引毎の総平均だけど、
>（1円未満の端数は切り上げます。）
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
と、取引事に単価出して円単位に切り上げて良いみたい。
株って取引単位が大きく端数はそもそも出難いが、仮想通貨っていたが薄く小銭ちょこちょこが基本だよな。
で、取引する度に端数がある程度の確率で出る。
で、単価は端数切り上げ。
少し持ったまま1日1万回取引したら、取得費の単価数千円上がる気がする。
年300万回とか取引したら、取得費の単価おかしな事になる気が。

利確って取引所内で円に変えた時点で
利確って判断するの？
ポジションだけ変えたいんだが

>>8
そうなの？
どのへんが大変？

>>10
円もそうだが、外貨、アルト、物、サービス、他、全てに替えた時に確定。円換算で。と俺は思う。
取引所内でもね。
物々交換でも円換算で確定だし外貨もなのに、アルトは別と考えている奴もいるが理屈が全く解らん。

物扱い、出金し個別のアドレスで保管すれば個別管理出来ると俺は思ってる。含み益損のコントロールが可能。
譲渡所得長期5年の1/2狙いなら、暴落すると思って売りたいのなら、借りて空売りするのも良いんじゃね？
期間が短ければ金利は大した事無いよな。
その為にはポジションを出金して、いついつ幾らでどれだけ買ったとか、取引手数料、入出金手数料とかも記録整理しておいた方が良いぞ。
混ざらないように注意しないと、突っ込みの口実を与えてしまう。

俺が勘違いしてんのかな。。。

ある日100万で1btc買う。
後日、200万で1.6btc買う。

さらに後日1.2btcを売って200万得た。

この場合、300万で2.6btc買ったから、平均購入単価は1btc当たり、300万/2.6
つまり1.2btcなら300万*1.2/2.6＝約138万が売った分の購入価格

1.2btc売った分の利益は200万-138万で約62万。

売買が多くなれば平均購入単価はかなり複雑なる。

と思ってるんだけど間違ってたら言ってほしい

>>12
サンクス。参考にするわ

>>13
>売買が多くなれば平均購入単価はかなり複雑なる。

まず、棚卸しは、原価法には移動平均法と総平均法、最終仕入原価法。
これに低価法や、株式とかの有価証券の取引毎に総平均法とか色々ある。
上場企業会計では、最終仕入原価法は無理。国際会計では認められていないとか色々ある。逆に低価法は上場企業では義務付け。相場が下がった在庫は低い価値と判断みたいな。

で、有価証券に近いので金地金の例みたく、取引毎の総平均で行きますっと、継続してやれば良いはず。やりたければな。

で、計算の売った時の取得費は、株とかの有価証券なら、それまで買ったのの平均単価で求める。単価の端数は切り上げOKって国税庁のサイトにも書いてある。
税額の計算だと切り捨てOKが頻繁に見るけど、きっと駄目と言うと0.3円とか、多く税金を取られたとかで色々あるのだろうと思う。
端数どうするの？と思って調べると、どうでも良い、有利な方でOKみたいな感じが殆ど。

売る時に単価と数量が出て、残るのは同じ単価と売ったのを引いた数量。
で、買ったら、これと平均するだけ。
単価出して切り上げOKだから、それ程大変じゃ無いと思う。

スーパーのレジでも、レシートと同じのを印刷してログを保管し自己防衛してるよ。
売上の合計を出すだけじゃなく。
個人事業の蕎麦屋とかだと、レジも無い場合もあるけどな。

大損なんですけど

>>15
纏めると上の計算は合ってる？間違ってる？

さっぱりわからんのだけど、損切りしても税金発生みたいなことになんの？

http://i.4cdn.org/wsg/1499304854292.webm

1/1〜12/31までの使用取引所
○○○○
●●●●
△△△△

入金額、現在額、なので差額が税金なのでいくら
みたいな感じでOK？

アルトコインとアルトコインの取引で税金計算がもはや意味不明
(ETH) (zcash)

>>21
ここの人らが言うには
なんか一度円決済するという体なんだってさ。
アルト→円 円→他アルト

土地や貴金属を引き合いに出すけど
確かに土地や貴金属ならリアルに円決済をしてから
新たに購入をするのは実態に則してるけど
仮想通貨は円決済なんかは実際にはしないからね。
円決済をしているという事実がないのに。

年末保有PF総額は含み益が含まれるので年間損益とは一切関係ない。

年末保有PF(ICO中通貨含)の平均取得単価×保有数の総額が最終確定損益になる。
フィアットなどにしてる場合はそれもプラス。
上記確定損益から入金額を差し引いた数字を前提に税金計算。
これで全部普通に計算した場合と数字は一致するはず。
年末までに通貨数減らしたりクロス売買して取得単価をシンプルにするのも一考。
翌年の計算は前年末保有PFの平均取得単価×保有数の総額を元本として
損益を計算していくことになる。(フィアットにした分は元本から除外)

仮想通貨の取得単価計算方法は普通に税務署で教えてくれるはず。
金地金に倣うなら取得単価は総平均法のみで所有期間は先入先出法。

>>18
年間確定損益合計で差引マイナスなら税金は発生しない。
年間確定損益合計で差引プラスだけど、
年末PF時価で含み損だったとしても税金は発生する。

>>21
違うでしょ。円決済とか関係ないんだよ。
単純に交換時に確定損益として円で計算する必要があるだけ。
そもそも物々交換に税金は掛かるよ。(特例を除いて)

日本で物々交換を具体的にしてるのって何かある？

取引停止になる１３の取引所で仮装通貨を買ってる人はアルトコインに長期投資して儲けておけ
https://yobit.io/?bonus=cjboI

>>17
>纏めると上の計算は合ってる？間違ってる？

どの会計方法を採用してるのか知らんので計算は無理だろ。

販売毎の総平均法？
100万+200万/(1+1.6)=1153846.15
切り上げて単価1153847円、保有量2.6BTC。
1.2BTCを売った時の取得費は単価に1.2掛けて1384616.4
切り上げOK？だと思う。
単価はそのまま、保有量は1.2減るから1.4BTC。
次に売る時には、その後に買った全部と、単価に保有量を掛けた合計金額1615385.8を含めて平均し、同じ様に単価と保有量を出す。単価は端数切り上げ。
と、売る時に平均する訳だが、過去に買った細々したのは単価と保有量のセット1つに置き換わってるので、計算は難しくはならないよ。

>>23
>金地金に倣うなら取得単価は総平均法のみで所有期間は先入先出法。

金地金の問い合わせを誤解してるよ。
あれは質問文であって回答文ではない。
本来個別管理すべきなのだがシステムはそうなっていなく、金地金は有価証券に近いから有価証券ルールの販売毎の総平均法を採用しても良いでしょうか？在庫管理の会計方法は他のを使ってます。みたいな質問に、良いよと言われただけ。
だから、あの回答を持って、金地金でも有価証券ルールの販売毎の総平均法でやっても良いのなら、仮想通貨でもやっても良いよなって話にしかならないよ。
「のみ」じゃ無く「でもOK」だよ。

あと、あの金地金の取得費の話って、積立やっている客に売る売買価格の話でしか無いような気がする。
双方で合意してるのなら積み立てる時の「物」の価格など好きにしろって意味でしかないかも。
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/02.htm
が質問文。
https://www.nta.go.jp/tokyo/shiraberu/bunshokaito/shotoku/19/01.htm
の上部の一部。下部に回答がある。

>>22
>>25
円建てのアルトが存在しないんだが、
どうやって円換算してる？

btc基準？

>>26
土地
そして土地は特例により非課税

ありがとう。
土地は特例で非課税だよね。
特例ではない物々交換て何になるのかな？
それが基準になるんじゃないのかな。
>>31

>>30
アルト→別アルト

アルト→BTC→別アルト

このBTCを円評価するんじゃない？
リアルに円に換えてないけど。
土地以外の物々交換時のように。何があるのか知らないけど。

あくまではっきりとはガイドライン出てないから
今のところの税法ではという予測。

>>33
どうも、良く分かったよ

ガイドライン出てから計算してみるわ

>>26
>日本で物々交換を具体的にしてるのって何かある？

昔、大きなクワガタ1匹と小さなクワガタ5匹を交換した事があったな。
ゲームソフトも交換した事があったな。

トレーディングカードは交換してる人結構いると思う。
あと、田舎で物を貰った時に、「これ持ってって」と渡してるのは見た事がある。

戦中戦後には、宝飾品や衣類を持って農家に出向いて食料と交換して貰ったりしてたらしい。

>>35
で、そこにはいくらの課税がされているの？

>>35
で、そこにはいくらの課税がされているの？

ごめん、訂正

それらの交換時には実際にいくらの税金を支払っているの？
アルト同士も物々交換で課税なのだから
それらに倣うという話だから。

　金銭の受け渡しをせずに物と物とをお互いに交換する
「物々交換」をしたときは、譲渡所得税の対象になる。

　物々交換は税務上、渡す品物を一度換金して、
その換金したお金で品物を購入したものとして扱われる。
１００万円相当の品物を交換すれば、
それぞれが１００万円の譲渡所得があったものとして課税対象だ。

　ただし、家具、通勤用自動車、衣服などの生活に
通常必要な品物（動産）の譲渡については課税されない。


かつてない金額で物々交換されてるから
当然課税対象として旨味があるね。

イーサとリップルを安い時に500万円ずつ購入していて5月と6月の高値付近にそれぞれ全て売却しました。
合わせて5億円弱くらいになったのですが(当然税金は支払います)今ちょっと後悔しています。

もう仮想通貨は怖いんで辞めようと思って利確したのですが、暴落を見て入りたくなってます。

この場合4億9千万くらいが利益になるとして2億5千万以上が税金になるかと思います。
仮にここから1億を仮想通貨に入れた場合、3億9千万に対して税金が掛かる計算になるんでしょうか？

その年度中での利益分に対しての税金になるんでしょうか？
それとも一度利確したらそこの利益分には絶対に掛かるんでしょうか？
これだと仮に極端な話ですが、5億の利益確定した直後(年度を跨がず)に5億をまた突っ込んで0円になったとしたら0円に対して2億5千万の税金が掛かるって事が言えるので、前者でなければ理屈上おかしいなと思ってるんですがどうでしょうか？

税理士には相談してるんですが、仮想通貨がよく分かってなくてまだ回答待ちです。

>>39
年間の確定損益合計に対して掛かるので
これから再度資金入れて、新たに損失を確定した場合は利益と差引出来るよ。
損失を確定(売却orクロス)しない場合は差引出来ないけど。

>>37
>それらの交換時には実際にいくらの税金を支払っているの？

俺のは対象外だし、生活用動産なら1個30万まで非課税。
トレカ中毒のは生活用動産に当たるのかは微妙だな。
ただ譲渡所得には取得費を引いた利益に年50万の控除があるから、殆ど出ないんじゃ？
ニートなら所得税では基礎控除も38万あるし。

>アルト同士も物々交換で課税なのだから
>それらに倣うという話だから。

？課税対象かで、税額0なら0円払ったのと一緒では？
投機目的の仮想通貨売買は生活用動産では無い。
漁師が農家に魚を届け、農家から野菜を貰ったのなら、差額が生じれば差額は贈与税対象だが、年110万の控除がある。
交換した物の相場を求め、有価証券っぽくないので70%とかで計算出来たはず。
で、取得費は事業の方で経費計上してるので認められないとしても、年50万の譲渡所得控除があるからな。
それに、曲がったのや小さいので、売り物にならないのを交換している割合も多く、控除内に全部収まってるとも言える。
家事関連費として譲渡分は引く処理をすべきだしと突っ込んだところで、広告宣伝と言われるとな。
控除内の範囲だと課税無理じゃね？

アルト同士の交換でも、利益を年50万に収まっていれば控除出来るでしょ。
まぁ、取得費を証明出来る様にしとかなければならんが。

No.3105 譲渡所得の対象となる資産と課税方法
http://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm

>>39
>仮にここから1億を仮想通貨に入れた場合、3億9千万に対して税金が掛かる計算になるんでしょうか？

違う。>>40の言ってる通り。

>これだと仮に極端な話ですが、5億の利益確定した直後(年度を跨がず)に5億をまた突っ込んで0円になったとしたら0円に対して2億5千万の税金が掛かるって事が言えるので、前者でなければ理屈上おかしいなと思ってるんですがどうでしょうか？

同じ年の譲渡所得同士や雑所得同士の損益は通算可能。
譲渡所得の赤字は他の所得と損益通算出来るが、雑所得の赤字は他の所得と損益通算は出来ない。
当然、利益0だから税金0。

問題なのが年を跨いだ場合だね。
金ねーのに2億5千万の請求は来る。
譲渡所得扱いなら、事業所得や給与所得と損益通算出来て、差し引き出来なかった赤字は垂れ流すが、来年分（今基準で）の給与所得で源泉徴収されたのは取り返せる。
雑所得扱いなら、損益通算出来ないので、雑所得は0査定。事業所得や給与所得分の税金もキッチリ払う事になります。少しも、まけてくれません。

事業として仮想通貨の売買をしてて、青色申告してれば3年赤字を繰り越せます。
本業が別にあると難しいと思うし、事業税5%取られる。
別に本業無しでデイトレーダーなら微妙なところだね。

歯医者の開業医がダンスホールの経営もやっててダンスホールの赤字を損益通算してたのに突っ込み入って、趣味扱いされ認められなかった判例はあったな。

総平均法での確定申告、絶対発狂する。bitcoin,altcoin,円,ドル,取引のたびに計算して駄目だ、死にたい

詳しい人にききたいんだけど、

例えば10BTCを100万で購入し、ハイプで100BTCまで増やした。
増やしたは2016年で法改正前。

この100BTCを30万で売ると3000万

この3000万から当初の取得金額の100万と免税の50万で150万を引いた
2850万が課税対象で合ってる？

てかこのハイプで増やした分の説明って必要だよね…どう説明すればいいんだ・・・

>>44
BTCをハイプから受け取った時点の時価をそれぞれ調べ、取得額ゼロで前年度分として修正申告だな。

>>45
教えてくれたありがとう。
ただ、詳しくないからよくわからない…もう少し簡単に教えてくれたら助かる！

出資扱いだから3000万まるまる課税対象じゃないの？

みんなは購入時のbtc/jpyのレートは控えてるの？

xapoとかwirexとかのデビットカードでATMから出金したのって税務署は追えるのか？

全然購入履歴控えて無いがどうしたら良いんだよ
1年の儲け−1年で入金した額＝利益(ここから税金)じゃ無いの？

>>50
結果はそうでもそれを証明しなければいけない
取得原価を証明出来なければ利益が本当に正しいかどうかどうやって判断するんだ？

新しい国税長官は、半年前のデータ消えるシステム使ってたのにな

>>44
>2850万が課税対象で合ってる？

総合課税で、給与所得とかと合計するよ。
ニート？
基礎控除、所得税38万、住民税33万もあるよ。
親とかに扶養になってれば、親も修正申告が必要だな。

確定申告に関する手引き等
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/index.htm
確定申告書の記載例
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kisairei2016/index.htm
とかを読んでみては？
用紙や手引見ないとイメージ出来ないよな。
あと、確定申告していない人が出す場合、確定で出すのか修正で出すのかは知らん。用紙と手引貰う時に聞いてみては？

>>50
各取引所から、csv形式で履歴をダウンロードできる。あとはそれをexeleやスプレッドシートにインポートすればok

>>50
大抵の取引所は過去の売買や入出金はcsvでダウンロード出来る。
あるいはスクショでもいいが、それを印刷して提出するとして、

年間の確定損益合計-過去の入金額=課税対象額で行けると思う。
年間の確定損益合計は年末時点の暗号通貨保有PFの平均購入価格×保有数が
最終の確定損益でもあるので年末時点保有PF平均購入価格を算出する必要がある。
加えてフィアット出金額や直接決済やデビカ決済などの利益分がある場合は
それらを追加したのが最終の課税対象額となる。

暗号通貨保有PFの平均購入価格を計算するには総平均法ではなく、
株式などと同様に総平均法に準ずる方法による計算
(移動平均法と最終的な数字は同じになるので)
総平均法ではなく、移動平均法に準ずる方法による計算と考えた方が良い。
http://mr-zeirishi.com/2016/08/19/btckeihi3/

翌年の課税対象額の計算はFIAT出金額や決済分を含まない
前年末の確定損益合計である暗号通貨保有PFの平均購入価格×保有数を
±0の基準額として同様に確定損益を計算することになる。
新規に入金した場合はその分をプラス。

平均購入価格を計算が大変な場合は年末までに一括クロス売買しとけば計算が楽。
ただし、それまでの平均購入価格よりFIAT換算で
高い時にクロスするとその分、税金の先払い額が増えるので注意。
安い時にクロスすれば、平均購入価格を下げられるので翌年の税金も圧縮出来る。

>>55
>それを印刷して提出するとして、

明細は提出しなくても良いはず。

申告書に添付・提示する書類
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
には無い。
>このほか、付表や計算書などを使用した方は、その計算書なども申告書と一緒に提出します。
と「などを使用した方」と言う条件だから、義務では無いと思う。

譲渡所得の内訳書（確定申告書付表）【総合譲渡用】（PDF/1,063KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki02/pdf/b025.pdf
を取引毎に書いても良いが、面倒だよな。
数回の取引なら書いても良いが。

まあ、そうなんだけど額が大きい場合は提出した方がいいよね。
利益が100万未満とかなら兎も角。

俺は提出してるよ。
税務署きたら出せるようにしとけばって言うけど
そうなったら二度手間過ぎて時間がもったいないから。
時間は限られてるからね。
申告の過程で出来るものだし。

無職ジジイちゃんばばの顔

http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

各種控除内に収まるから勝ち組。

そういやふるさと納税、何にするか決めといた方が良さそうだね。
額がデカ過ぎるw 500万寄付で貰えた金の手裏剣欲しかったけど廃止されたのね。

返礼品50万超えると一時所得扱いか。面倒になってきた。

高い税金払った後、節税でふるさと納税やっても返礼品の2分の1もってくとかこれもうわかんねぇな

無職ジジイちゃんばばの顔

http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

この写真の人は
投資や投機で大きい額の納税した事なさそうだから
机上の空論っぽいんだよな。
杓子定規というかなんというか。

所得2000万円以上(暗号通貨の確定損益含む)で全資産が3億円超えてると
(ただし、株式の場合は1億円以上で提出義務がある)、
財産債務調書提出義務か。でも、こっちは罰則がないので無視でいいか。

所得関係なく年末時点の国外資産が5000万越えで提出義務がある
国外財産調書は罰則がある。

海外取引所に置いてるとコレに当てはまるよね。(polo,bittrex,etc)
自分で秘密鍵管理するウォレットは大丈夫かな。(MEW,etc

>>66
この無職ジジイは、実務経験もなければ自分の確定申告したこともないよ。
予定納税のことさえ言われるまで知らなかったジジイだからな。
いわゆるエアプレイヤーってやつだよ。

タックスアンサーのサイトからコピペを貼り続けるだけの、
ぶっ壊れたAIみたいなクズジジイ。

>>51
>>54
>>55
遅れましたが勉強になりました
ありがとうございます

>>68
いやいや、さすがに確定申告くらいはした事あると思うよ。
でもね。
いわゆる【金持ちの確定申告】はした事ないと思うの。
だから杓子定規なことに終始するんだと思うよ。

いやいや、こいつ他の板にも書き込んでるんだけどさ、
ひっかけレスしたら、
「予定納税」を知らなかったんだぜ？
確定申告してれば勝手に送ってくるだろコレ。

送ってこないなら、予定納税が不要なくらいショボイ所得しか稼げないという、
どっちにしても低能人間

>>67
国外資産ってそういうのじゃないでしょ

国外財産調書の対象は外国の銀行口座や証券会社に置いてる資産とかだよ。
日本の金融機関で保有してる外国株式や外国為替は対象外。
逆に海外の金融機関で保有してる日本株式や日本円は対象。
なんで海外の暗号通貨取引所は対象になると思われる。

例えば雑所得になったとして
100万の運用で信用で500万借りて
2000万のリカクした場合ざっと税金は50%の1000万なんですかね？

信用分は元本には組み入れないので
2000万円-100万円で1900万円に税金が掛かる。

ちゃんばば以外もバカだらけだな

>>71
>ひっかけレスしたら、
>「予定納税」を知らなかったんだぜ？

何度も粘着して述べてる奴か？
何故「？」付き？
予定納税があるから翌年困ると言い出した奴に、「知らん」と「減額申請が出来るので困らないだろ」と俺がレスした話だよな？

>送ってこないなら、予定納税が不要なくらいショボイ所得しか稼げないという、
>どっちにしても低能人間

ど忘れや困った事が無い奴とは全く考えないでレッテル貼りをしたいだけだよな。
送ってくるのだから覚えておく必要も無いんじゃねーの？
減額申請も出来て困るはずが無い。

俺が物として個別管理し利益と含み益損の調整をした方が良いと言ってるのは理解してるのだよね？

先日、自動車税の再請求が来た7/11付けで未払いと。あれ？払い忘れてたかで良いんじゃんーの。


>>74
>2000万のリカク

の意味って、売った価格？仕入れを引いた利益？
経費算入出来るのは手数料とかだぞ。

ふるさと納税、PCや家電製品禁止の流れだから今のうちに申し込んだ方がいいね。
ThinkPadやNECPCの申し込みは7月末までだとさ。ふるなびから行ける。
マウスは期限決まってないけど時間の問題か。

あと年金免除してたら無理だが
イデコは無職の億トレ(源泉徴収で完結する)なんでずっと無視してたけど、
60歳時に一括受け取りも出来るから、暗号通貨利益確定した年は有効だよね。
少なくともこっちは富裕層だから支給しないとはならんだろうし、
支給開始年齢引き上げも無い。

>>77
お前どうせ本名とか割れてんだから
自分宛てに来た予定納税の通知書さらせよ

できないんだろ
そんなもん届いてないんだからな死ねクズ

>>80
>そんなもん届いてないんだからな死ねクズ

下衆の勘繰りになぜプライバシーを晒すのよ？
俺は必要性を全く感じないが、感じてるのなら貴方が晒せば良いだろ。
10年分くらい晒してみては？
本名もな。
隠れて下衆の勘繰りしてるだけ。実際所得が少なかったとしても、それが貴方の主張の正しさの証明にはならないんだよ。

はっきり言っておく。予定納税は減額申請出来るのだから何も困らない。
>(2) 業況不振などのため、本年分の所得が前年分の所得よりも明らかに少なくなると見込まれる場合
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/shinkoku/annai/02.htm
と所得が少ないだけで対象。
貴方はそれすら知らなかったのでは？
「ひっかけレスしたら」と、後出しでカマかけた旨を見苦しく言ってるだけ。
論拠では無くレッテル貼りで論破したつもりになってるのだよな。
好きに困れ。知るかよ。

ちと聞きたいんだけど、税務署に提出する時はエクセルで全取引を紙に印刷して提出すればいいの？

若しくはザックリと、1/1〜12/31まで
コインチェックで○○○万円の損益
ZAIFで○○○万円の損益

合計○○○万円の利益なので、納める税金は○○万円になる
じゃザックリしすぎでダメかな？

じゃあ、ちゃんばばこと田原 実は、

・確定申告をしたことがない
・予定納税の必要がないくらいの極端な低所得

このいずれかで決定ですよ。
完全にエアプガイジということで決定だな。

ちゃんばばって本スレにも出てくるけど
自分はまったく経験のない童貞の底辺なんだな
なんで長文投下してんだ？レスコジキ？キチガイ？

>>82
エクセルの紙なんか税務署に持って来られても笑われるだけだよ
そんなん提出する必要ない
税務調査のときに必要だから保管だけしとけばいい
申告時は損益の結果だけ記載するんだよ

>>84
それを俺に言われてもｗ

おそらくだけど
ちゃんばば氏は投資や投機で多大な利益を出す確定申告
いわゆる【金持ちの確定申告】はした事ないと思うの。

ご本人さんどうですか？

>>86
お前もガイジだな

>>86
粘着しすぎてキモい

>>84
申告時は損益の結果だけ記載するんだよ

マジでそれだけでいいの？
それだったら助かるよ

>>83
何で名前晒してるの？
知らなかった減額請求を指摘された腹いせ？
あと、ど忘れとか、俺の知った事か、の知らんではあり得ないんだね。
誰も困らない予定納税なのに。
結局、論拠を持って反論する知識が無く、突っ込まれた腹いせなんだよな。


>>89
>マジでそれだけでいいの？

違うよ。
1表の所得欄（売った金額の合計）も書くし、2表で経費（取得費も込み）も書くぜ。どっちも合計金額。
前スレ辺りに書いたはず。
用紙や手引は国税庁のサイトで見れるよ。

ふと思ったけど、付表や計算書を提出するから、量が多いから雑所得じゃね？と突っ込まれるんじゃ？

ていうか普通に雑所得で申告するでしょ。譲渡は無理そう。

田原実みたいなさ、
実際は納税なんかしたことないやつに税の話を聞いても無駄だろ

童貞にセックスのやり方を聞くのと同じくらい無駄

試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった

>>92
童貞にセックスのやり方を聞くのと同じくらい無駄

ワロｗ
たしかにｗｗ

ちゃんばばって人は物流と金融に興味あんのか
へぇｗｗ
どこでもガイジ扱いされてんだなｗｗ

>>92
>実際は納税なんかしたことないやつに税の話を聞いても無駄だろ

「1表の所得欄（売った金額の合計）も書くし」の後にこれ？
これすら知らんの？
確定申告した事無い奴が「無駄」発言かよ。笑える。

いちいち上げんなナマポ

>>93にある異常なお前の書き散らしのほうが笑えるよ
さっさと死ね税泥棒

ビットコインなんですが
知り合いから売ってもらった場合は
原価は売ってもらった金額ですよね。
領収書がない場合は証明できないとなりますか？

>>97
>さっさと死ね税泥棒

なにこれ？
今度は俺が高所得扱い？予定納税額15万未満じゃねーの？
税金は割り勘だからきっちり払えと俺は言ってきたが、何で俺が税泥棒？

>>90で
>1表の所得欄（売った金額の合計）も書くし
と否定されたから逆ギレかよ。
書かなくて良い理由でも述べて見たら？
>>84で俺を貶した後に
>申告時は損益の結果だけ記載するんだよ
と延べ、俺に否定された奴？別人？
「損益の結果だけ記載」？
あり得ないよ。
でさ、ど忘れや深く考えなかっただけなら、「そうだね」と同意すれば良いじゃん。
反発すれば、それは知らなかった事の証明になるの。
それすら理解していないのだよな。
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_07.htm
が雑所得の書き方。
雑所得はC欄の収入をクに書き、必要経費を引いて赤字なら0、その額を7に記載だよ。
2表にも、収入、必要経費、差引額を書けと書いてるだろ。
譲渡所得も、ここに書くじゃん。
「損益の結果だけ記載」は可笑し過ぎ。
確定申告で2表を書かなくて良い根拠は何？

否定されれば逆ギレ。
確定申告した事無いのがプンプン臭うよ。
で、俺への個人攻撃をし始める。
無様過ぎ。

>>98
>原価は売ってもらった金額ですよね。

俺は違うと思う。
相場より安く売って貰った分は、贈与のはず。
よって、その時の相場をメジャーな取引所のレートで調べるべき。
贈与税は年110万の控除がある。

俺の記憶では、消費税関係で3万以上は領収書等の原則保存義務があるが、それですら例外規定はある。
所得税関係では取っておけってルールはあるが、貰う義務など無いはず。
まぁ、俺は個人事業で経費で落とすのは、ダイソーで買った108円のレシートも保存してる。
下衆の勘繰り対策。
名前の記載ルールはあくまで3万以上のはず。
一般人は消費税課税業者ですら無いから、無くても良いし、自分の手書きメモでも何でも良いはず。
消費税の課税業者3万円以上ですら、理由があればOK。
まぁ、揉めるかも知らんけど。

ちゃんばばとかいうクソレス野郎、
納税額が15万円もないのかよ、
どんだけ底辺の低所得なんだよ

一人当たりが受ける国の行政サービスのコストなんか
軽く15万円超えてんだからさ、
差額分は国の持ち出し、
つまりはちゃんばばは受けたサービスに見合った納税してないんで、
税金泥棒そのものじゃねえか、巣食う売国奴は死ね

BTC150000円で100枚買い、2ヵ月後に300000円に値上がりしたため、全てのBTCをETH0.10の時に変更（1000ETH買い）
（この時点で税務署では利益確定と見なすのは分かった）

アルトコインを買った履歴はエクセルで出せるけど、BTCからアルトコインに変更した瞬間のビットコイン価格
アルトコインを利確した瞬間のビットコイン価格を売上としていちいち税務署に提示しろってとてつもない労力なんだが・・
頻繁にビットコイン、アルトコインの取引している人は地獄

単純にいくら入金したから、12/31の時点でいくらになっているので、その分を納税するってことじゃダメかな？

日本円に戻した分だけしか申告しない予定
お尋ね来てから差額払えばいいや

>>102
細かい正確性は求められないだろうし、
雑所得は計算書類提示義務は無いので
ざっくり計算してざっくり納税すればいいと思うよ。
調査入ったら書類提出出来るようにしとけばいい。
追徴は申告されなかった分の金額に掛かってくるから怖く無い。
無申告だったり悪質な場合はさらに税金高くなるけど。

ふるさと納税でPC/家電申し込むなら今のうちになー。

>>55の方法で年末最後にクロスしちゃえば計算は簡単だけどね。
年末時点で持ってないアルトは計算しなくても数字は出せる。

>>105
そうなんだ、ありがとう
参考になったよ

>>101
>税金泥棒そのものじゃねえか、巣食う売国奴は死ね

え？俺が予定納税した事無い事になってるの？
そして幾ら源泉徴収されている前提よ？
分離課税は？
妄想の積み重ねに過ぎないよな。

あと「税金泥棒」って、俺公務員じゃねーぞ。
「売国奴」が何かも解ってないんじゃ？

>確定申告で2表を書かなくて良い根拠は何？
の話はしないんだよな。
>>84の
>申告時は損益の結果だけ記載するんだよ
の話。
>ちゃんばばって本スレにも出てくるけど
>自分はまったく経験のない童貞の底辺なんだな
>なんで長文投下してんだ？レスコジキ？キチガイ？
と前置きした上で書いた話だよな。
で、俺に否定されると個人攻撃に終止して、訂正すらしない。
経験談なら2表の事を知らないなんて、おかし過ぎ。

>>107
ガガイのガイ

>>89
基本的にはそれでいいです。
去年申告したけど良かったら該当箇所だけ画像アップしましょうか？

もちろん税務調査とかになったら明細出せないとダメですが。

BTC-eの件で今年の利益がほぼ全部引き出せない状態になったぞ
ますます税金の払い方がよく分からない状況になった

質問です。
Coincheckなどで例えばBitcoinで５千万円貯まったとします。
それをウォレットで一旦円に替えて、それからイーサリウムなどに
換金するとします。（銀行への出金はしません。）
この際、一旦は円になっているので、日本での課税の対象になるのでしょうか？

脱税事件→マイナンバー義務化

>>111
そらそーよ

円にしてなくても別のコインに交換した時点で課税対象の可能性が濃厚。

証券・FX会社は2018年末までにマイナンバー提出が義務化されてる。
仮想通貨取引所も2018年末までにマイナンバー提出義務化される予感。
となると分離課税20%になるとしたら2019年からかな。
海外FXと同じで海外仮想通貨取引所は総合課税のまま。

マイナンバーカード未だに作ってないけど、
マイナンバー通知カードで事足りるのが現状だよねw

では、例えばウォレットの100万円をBitcoinに替えて、
次にBitcoinを約100万円に戻すという循環作業を10回繰り返します。
利益は出ませんでした。
この場合は、税金は？儲かっていないからゼロですよね。
ひょっとして消費税が毎回かかったりして。。。。

円換算の損益確定合計で利益出てない場合は税金ゼロです。

>>118
ありがとうございます。
元気になりました。（＾＾；）

50万円：円→BTC（１0円/btc）
すぐにBTC（1０円/btc）→円 50万
こういう取引をしたとする
以前に10万円でBTC(1円/btc)を買ったことがある場合全資産トータルで見ると利益がある
上の取引は利益0だがこれに税金はトータルで見たものとしてかかるのか？

購入した時点で取得単価が更新されるから利益になると思うけど

ふるさと納税の個人的なオススメ(還元率無視)
一時所得で返礼品の価値50万(寄付額じゃなく)まで非課税

7/31申込みまで ThinkPad X1 carbon 2017 高性能パッケージ
https://furunavi.jp/product_detail.aspx?pid=22511
(公式直販価格は30万、割引クーポンで18万くらいだけど前者扱いかな？)

安いモデルは自分で計算してくれ
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VR入門用に(oculusも今セール中)
デスクトップPC/Core i7-7700/16GB/GTX1060
https://furunavi.jp/product_detail.aspx?pid=21816
(公式直販価格は16.5万円くらい)

友人に贈与するとします。
友人の取引所のアカウントに送るとします。
そうすると、その友人は換金した際、収入として申告するとして、
俺からの贈与であるとか、細かいことは税務で報告しないでいいんでしょうか？

そんなわけないだろｗ
ここ見て勉強しとけ
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/zoyo/tebiki2016/01.htm

てか、110万(相当)以上あげんの？
あと、あげた時点で税金はかかるよ

贈与は受け取り時の時価で年間110万円まで非課税。
送った側は税金掛からないけど
受け取り側は平均購入価格も引き継ぐ必要がある。
でも事実上は証明不能な場合が多いので
時価の5%が適用で税金高くなるね。

普通にフィアット換金して
現金贈与(振込なり手渡しなり)して、
友人がビットコイン買いたいなら
自分で購入してもらった方がいいぞ。

>>124
>>125
>>126
Thanks!
友人にビンボーな奴がいるのよ。
うまくいった場合、仮想通貨をプレゼントしたら
どうなるのかなと思いまして。
というのは、こちらで換金した場合は、超大儲けしたとしたら、
50%ほど税金支払うことになりますよね。
直接仮想通貨をあげたほうが多めにあげられるのかなと思った次第です。
税法に抵触するのでしたら、やめます。。。（まだ１円も儲けてませんが。。）

贈与された側が取得価格引き継ぐから
贈与額が年間110万未満で非課税でも
売却時に友人が税金払うことになります。
(本来貴方が払う分or時価5%を取得価格に計算)
つまりトータルの税金が同じか増える事はあっても減る事はないです。

一番良いのは現金を渡して
友人に暗号通貨買ってもらう事だね。
友人がお金に困って換金さえしなければ。

超儲かるんなら売買を指示すればいいやね
それなら余分な税金はかからん

ZAIFでBTCを20万円で100枚買って、直ぐにPOLOに送金してアルトコインを購入
アルトコインが値上がりしたので全て売却してBTCに戻した、BTCが100枚から150枚になり、BTCの価格も20万円から30万円になったので
直ぐにZAIFに送金して日本円にした

POLOでのやりとりが複雑すぎて分からないけど、もちろん脱税する気もない
なので税務署には2000万円投資して4500万円になった
これでいい？

いいよ

>>128
>>129
>>130
Thanks!
少し教えて欲しいのですが、
累進課税を考えると、例えば5,000万円儲かった（原資を除いた額）とします。
これを一人で申告すると課税は約2,300万円になるはずです。
しかし、二人で分け合うと、（いいことかどうかはわかりませんが、
日本円に換金する前に半分を譲渡した場合、）
1人あたり2,500万円の所得に対して
970万円の課税ですから、合計では少し税金は少なくなります。
こういうことは可能でしょうか。
もしかすると脱税の疑いありということで税務調査が行われたりするのなら、
やめますが。。（まだ１円も儲かっていないので、仮定の話です。）

日本円に換金しようがしまいが
受け取り時の時価で贈与税が掛かります。
友人に贈与税2500万+原資に対して50%(控除250万)掛かった上で
その上で売却時には2500万の利益に対して総合課税となります。
税金で殆ど持ってかれます(泣

贈与税と所得税のコンボはマジで注意。
最悪、税金で破産パターンになるね。
http://gold.tanaka.co.jp/qa/qa_tax.html

赤字法人に含めて相殺。
仮想通貨売買を事業届け出とか言う人いるけど
会社の投資になるからそんなのは必要ないからね。
取引所じゃあるまいし。

>>134
>>135
ありがとうございます。
少し難しいですが、ややこしいことはよくわかりました。

累進だから税金としては分けた方が安くはなるんじゃね
1人で払う場合
　所得5,000万、国税+地方税= 2,486万
2人で分けた場合
　所得2,500万、国税+地方税= 1,110万
　贈与2,500万、贈与税=　1,125万
払う税額としては1,110万+1,125万= 2,235万で1人の場合より250万くらい安くなる

二人で分けた場合は
所得2,500万、国税+地方税= 1,110万 ×2
贈与2,500万、贈与税=　1,125万
でしょ。特に友人に金が残らない。
友人も売却時に所得税払う必要あるからね。

なんでｘ２すんだよ
贈与税と所得税は一緒にかからないから

贈与したら所得から控除できるんだっけ？

>>139
現金贈与なら贈与税だけ完結するけど、
暗号通貨(株式や金も同様)は売却時に別途税金掛かるぞ
株式や金、暗号通貨は取得価格を引き継ぐ。
そうじゃないと暗号通貨を全部売却して税金払って
半分を贈与した場合と整合性取れないしね。

>>136
>赤字法人に含めて相殺。
>仮想通貨売買を事業届け出とか言う人いるけど

含み益があるのを安く赤字法人に売ったら、相場との差額は贈与扱いだよ。
自分の持ってる会社の子会社として連結させ相殺する方法は、同じ事業じゃなきゃ相殺を禁止する対策税制取られてる。昔は出来たのだが。
法人は届け出てる事業しか出来ない。
個人に限らず法人も雑所得の損失は損益通算出来ない。
これらがあるから、同業じゃ無いと相殺出来ない。

1人で払う場合、その後友人に贈与
　所得5,000万、国税+地方税= 2,486万
税引後半分を贈与1257万= 328万
2人で分けた場合
　所得2,500万、国税+地方税= 1,110万×2=2220万
　贈与2,500万、贈与税=　1,125万
でいいと思うんだが。
売却しない分には贈与税のみ。

>>140
>贈与税と所得税は一緒にかからないから

物を贈与されると、まず相場で換算して贈与税を貰った人が払う。
で、貰った物を売る時には取得費を引いて利益に対して課税。
取得費は、先祖が買った物や何度も贈与や相続してる物なら、その先祖が取得した額。
分からない場合は売価の5%として扱われ、利益95%となる。
と言う感じで、2重に掛かるはず。相続もな。

贈与税が掛からない範囲なら、所得税は取得費を贈与された人が引き継ぐのだから変わらん。累進対策なら使える。
でも、結局別枠で贈与税取られるから意味が無いんじゃ？

そもそも贈与は控除できんだろ

>>146
？俺宛？
贈与税は別枠と言ってるのだが.......
生活用動産で、かつ、30万未満なら譲渡所得の対象外なので、メリットあるけどな。

売買するとき、分割で約定するときあるけど、税務署に提出する書類には分割のまま細かく買いて提出する？
件数が多いと雑所得にされて譲渡所得にならないと聞いたけど？

>>148
>税務署に提出する書類には分割のまま細かく買いて提出する？

計上するのは契約した合計金額だろ？
分割は債権の回収でしかない。

>件数が多いと雑所得にされて譲渡所得にならないと聞いたけど？

国税庁はそう言ってるはず。

>>143
もともと会社名義で資産運用で買ってるんじゃないのか？
会社が内部留保金でどっかの株買うのと同じと言いたいのでは？

20万で買った50ＢＴＣのうち、たとえばビットキャッシュだけ2万円で売った場合、税金はいかほど
になるんでしょうか？

ビットキャッシュの取得価額がわからないのですが。

>>151
BCCに関しては、分裂時点でBTCの保有者にはタダで付与されるから、取得価格は０になるのでは？

ビットキャッシュ分、ＢＴＣ下落すると言われているので、そう簡単なものではないのではないかと。
ビットコインの一部という考え方もできる。

できません

エアドロップと違って分割扱いに出来る可能性はあるよね。
分割扱いなら分裂時の時価比率で割ればいいだけじゃね。

>>155
>分割扱いなら分裂時の時価比率で割ればいいだけじゃね。

俺もそう思うけど、後で売るなら混乱時の価格じゃ無く、落ち着いてからの価格の比でも良いかもね。
取得価格の資料に、やった方法とその理由のメモ取っときゃ良いと思う。

結局合法的にやすく税金抑える方法は無いんか。
タックスヘイブンとかか

>>157
起業

自営、バイト、無業、、国保だったりしたら、保険税も跳ね上がる事が有るから注意だね

つうか、何億の譲渡所得って、給与所得の正社員だと、忘れた頃に通知になる会社にどう説明するのかw
住民税、分離するのかねぇ

そこそこ良い企業に勤めてたら、数億で辞めるのも勿体無いな
今後の保証ないし、家賃収入に転換する人も居るんだろうけど

法人でも定款にコインの自己売買(トレーディング)を目的にしてて、頻繁に反復継続的に売買してたら主たる事業になるだろうし譲渡や雑でなく事業所得なんでないか
ようは貴金属、商品、燃料なんかを自己売買部門がトレーディングをしてる商社や商先会社みたいなもん

この辺は不明確なら問い合わせも必要だろうね

儲けてから言え

>>159
国保は上限あるから大したこと無いだろ。
説明は暗号通貨で儲けたで普通に良いだろ。

>>157
あるよ。信頼のおける正規のIFA探してみ。

BCCを売った時、その平均取得単価を旧BTCの平均取得単価の半分にすれば、
かなりの損失を計上できるので、税金を安くできないか？

>>164
半分になるわけないだろ

>>165
じゃあ分裂後にBTCを買った場合、平均取得単価はどう計算するの？
いつ時点の割合を平均取得単価にすれば良いの？

bcc 旧　1　→
btc 新 0.5
bcc 新 0.5
株の分割、新株に似てるね
0.5x2 を0と1と見るか等分0.5と見るかだけど、0と1としたら後々リスクが有るね
状況、仕組みを熟知してる中央の役人がその旨通達したら
修正しなさい、となる可能性もある

0と1が可能なら、莫大な利益で先送りしたい人らは一息つけるんだろうけど、今年はあと5ヶ月あるで
ただ、0側は取得額が0だから、先送りに他ならない
分裂・分割と報道されてるし、通常は0.5の等分だろうね

分割じゃなくてエアドロップでしょ

分裂時の時価で比率は決まる。
株式分割ではなく会社分割に近い。
当然、50:50にはならんぞ。

半分は無理だと俺も思う。
分轄直後の価格か安定した時の価格で、細工は無理だろ。

単純にBCCはエアドロップで、売ればすべて課税対象にならん？その方が合理的で計算が楽だと思うが。

>>171
勿論、面倒ならそれでもおkだよ(税務署的には税金が増える分にはおk
ただ、エアドロップ扱いだと売らなくても受取時点の時価で課税対象だよ。

取得価格0で計算する分には問題ない。
エアドロップとは全然違うものとしてね。

来年1月迄に当局より申告、計算の仕方を示されるんだろう

�@1万のコインを10万円分買い、3万の時に全て売却=30万
利益20万

�A5万円のコインを30万円分買い、4万の時に全て売却=24万

トータルでの利益は24万-10万=14万
この場合は住民税はかかるとして、雑所得の税金はかかるのでしょうか？

また、�Aの時に1万で売って8万
トータルで損してますが税金はかかりますか？

それとも、売却した時の合計54万に掛かるのでしょうか？

>>175
税金は1/1〜12/31の損益に対してかかる
全部同じ年の取り引きだとして、�@は10万つっこんで30万戻りで20万のプラス、
�Aは30万つっこんで24万戻りなので6万のマイナス、
あわせて14万のプラス。税金はこの14万に対してかかる。
利益が20万以下なのでもしお前がリーマンで年末調整がありその他の収入がない等のいくつかの条件を満たすなら確定申告はしなくてもいい
(住民税はかかるが)

�Aで1万戻りの場合は29万マイナス、トータル9万のマイナスだから�@/�Aについては税金はかからない

東京JPY発行所ってところで日本円と仮想通貨JPYを1:1のレートで交換して
そのJPYを使ってXRPを購入ってシステムがあるようだが

JPY自体が仮想通貨という考え方なら他の取引所でも
BTC→JPYの時点ではまだ日本円を得ておらず利確ではないとも解釈できそうだがどうなんす？
取引所から日本円で出金して初めて利確！みたいな考え方です

出金時点で利確は100%無いから諦めた方がいいぞ。
JPYの時点で100%利益確定。(完全ペッグはJPY扱い)
Aコイン→Bコイン時点でも利益確定が濃厚。

濃厚(脳内で)

本当にそうなら安倍政権は税収ウハウハだな！

やっぱBTC利確でもアカンかね
一応年末ギリギリまで利確したBTCのままで保有するつもり
それまでに税制固まっててほしいが、現状のままなら泣く泣く払うわ

まぁ物々交換が税金の対象だからね
税制なんて議論すら始まってないのに何年先になるか
最善で決まったとしても申告分離の20%
下手したら一般人の仮想通貨取引が禁止される可能性もある

なんか税制決まってないから払わなくてもいいとか思ってるガイジいるけどさ、すべての所得には税金がかかるのよ
法律で決まってるのは利子、配当、不動産、事業、給与、退職、山林、譲渡、一時所得の9種類と、
この9種類に当てはまらないものは雑所得として総合課税なわけよ
あと、申告分離20%になって得するのは所得が500万とか600万以上あるひとだけだよ？
それ以下なら雑所得で総合課税の方が税金は安くなるから

このスレは億トレばかりだから。

>>183
サラリーマンも多いんじゃないの

含み益に課税ってコイン入手した日と税務署に提出する日のレート差ってことでいいんだよね
コイン掘ってる奴らはコイン所有量も365日変化してるし
提出する書類も365行超えになるんでしょうか
というか所有量やレートを毎日記録してるマイナーはいるんですかね

マイニングの事だろうけど含み益には課税されないぞ。
経費は別途計上するとして
コインを採掘した時のフィアット換算した時価がそのまま雑所得。
これが取得価格(既に保有してるコインなら移動平均法で組み入れ)になって、
そこから別のコインに変えた時は通常の売買と同じく雑所得になる。
マイナスなら同年に限り採掘時の利益から差引可。
税務署の提出日のレートは全く関係ないし、年末レートも関係ない。

なるほど
採掘して報酬が発生た時間に、その報酬を日本円に換算した金額を記録していくのか
これコインによっては一日に何回も報酬は発生するから365行どころじゃ済まないな

簡素化は認められるんじゃないかな。
採掘時の月末レートでおkとか。

自分で描いたり作ったりする絵画や彫刻みたいな物と捉えると、売った時に取得費（コスト）を引いて譲渡所得でも行けるんじゃね？
譲渡所得だと赤字の場合は、他の所得と損益通算出来るし、50万の控除もある。
5年長期保有で1/2ルールもある。
規模が小さいと50万に収まる。
年末売ってしまえばコスト計算は楽。

>>190
無理無理
税務署がわざわざ税金安くなるようなの認めるかよ

ちゃんばば（田原 実）はエアプの無職老人なんだからスルーしとけ

田原実専用スレ立てて隔離しようぜ

ビットコインでボチボチ利益出して利確もしたんだけど海外fxで結構負けてる
同じ雑所得だから利益損失の合算できるよね？

>>194
どちらも雑所得なのでできる

国内FXは無理だが海外fxは総合課税だから合算出来るね。

海外fxの場合、総合課税で雑所得の中で損益通算できる
国内fxの場合、申告分離課税だから損益通算できない

>>195
>>196
>>197
ありがとう 安心してfx負けれるわ

仮想通貨のまま持ってたら税金がかからない日本円化する時に払えば良いと他のスレで言ってる人がいたり
税金も「総合課税で雑所得」派と「申告分離課」派がいるがまだ決まって無いのか？
決まって無いならいつ決まるの？

>>197
マジレスしとくとこれかなり悪質な嘘だからな

雑所得は損失が出ると他の所得と損益通算できない

>>200
ガイジ発見

あガガイのガイ、あそれガガイのガイ
ガイジが出たでたよよいのよいw

>>199
買って持ってるだけならかからない
他の物(通貨)と交換した場合にその時点で日本円換算で含み益が出てればそれに対してかかる
税制としては特例がないので雑所得で総合課税
買って売っただけなら譲渡税でもいける。何度も売買してるなら(売却益で買ったなら)雑所得
>>200
雑所得同士なので相殺できるという話。他の所得とは通算できない。

とても勉強になります。はい。

>>202
今回の暴落時に1度USDTに変えて損失出してます
その後コイン買いました この場合次にこのコインを売って 暴落時の色々なコインの損失の総合計超えて利益が出て
それを他のコインに変えるまで 税金はかからないのですか？

あとビットコインで他のアルトコイン買いますよね
0.56ビットコインで○○を5658コイン買いましたなんて記録はあるのでしょうが
日本円でいくらで買ったのか はっきり言って分かりません 過去遡り計算する方法あるのでしょうか？

暴落時にパニック売りや買いを何回かしたせいで計算しようがありません

>>204
そうだけど、年越すと相殺できないから今年中に少なくとも損失0までは確定しておいた方がいいんじゃね
今年損失100万、含み益100万＝税金０
来年確定100万＝100万に税金かかる

>>205
そんな理屈は税務署には通らないから最悪売却額全部に対して税金かかるよ
過去の値なんて取引所なりどこからでもダウンロードできるだろ

>>206
なるほど利益が出たなら今年中に他のコインに変えて損失と相殺するんですね
年越えると相殺出来ないの知りませんでした ありがとうございます

>>206
よし、今年儲かったら、これでいこうと思った。

>>207
今年始めたので 年末に全てUSDTと円にして利益 損失を確定させたら
年末に持ってる金額−今年投入した金額＝利益(ここから税金)で計算して良いのでしょうか？

あとICOで買った上場してないゴミ通貨(詐欺かもしれない？)は価値0で計算するのですか？

>>210
それが簡単だと思う
取引所とか銀行とか証券会社の入出金がそれより多くなければまぁお伺いもこないと思う

>>211
持ってるだけなら計算には入らない

>>212
>>213
ありがとうございます
なんだか分からない事多くてモヤモヤしてたのが 分かり若干安心しました

>>211
それも全部確定しての話ならゴミ通貨かどうかは関係なく全て同じ計算でやる

>>215
ありがとうございます
年末にゴミ通貨も上場してるのはUSDTに変えて計算してみます

大化け予想通貨発表　http://bitmanager.club/crypt

まず総合課税は確定(何か通達が無い限り)、申告分離課税は将来の話。
WirexやTenXなどのデビットカードは課税。(何か通達が無い限り)
割れてるのはアルト課税や暗号通貨決済などだが
物々交換は特例が無い限り常識的に考えると課税対象。
ひよこ氏が色々動いてるみたいだし来月あたりに見解出てくるかも。

>>211
ICO申し込み時の時価でETHなどを売却して、ICO通貨を購入した扱いになる。
含み益への課税はない。購入価格はICO申し込み時の時価で計算。

> 割れてるのはアルト課税や暗号通貨決済などだが
ガイジが騒いでるだけだろ
> 物々交換は特例が無い限り常識的に考えると課税対象。
自分でも言っている通り、これも確定

物々交換って等価交換だから利益なんて無いじゃん

交換時にフィアット換算する必要があるねん。
100万でAコイン購入
1000万円でAコインからBコインに交換
900万の利益確定。

>>200
おい、キチガイ
文章理解できないのか？
日本語の勉強しなおして出直してこいｗ

これ↓と同じとみなされるわけや

100万でAコイン購入
1,000万でAコイン売却 ← 900万利益 ← 課税対象
1,000万でBコイン購入

>>202
そういう意味か、すまんな。それやったらできるわ

>>222
仮想通貨やってる奴にまともな人間はいるのかい？

ひどい話だ

そうしないと誰も金使わなくなって税金取れないだろ
まぁ何に税金かけるかってのは国が勝手に決められることだからな

>>224
お前がまともじゃないからって他大多数まで同類と決めつけるのはやめてな？
喧嘩売るような横槍入れて勘違いでした、ってバカかよ
真面目に回答してくれてる人に迷惑至極なんだわ

>>224
いないでしょ
第一お前日本語読めてないし

>>227
やめたれw

【ビットコインを投資して億万長者】
http://satoshinakamoto.hatenablog.com/entry/2017/08/06/122407

https://www.youtube.com/watch?v=fRyje3Qf2ak

円に変えた時点で利確とかまだ言っている情弱いるんだな
物々交換だと税金は発生しないとかコイツは言い切っている

しかもバンドルカードにBTCをチャージして使っても税金が発生しないとか
早く税務署から指針でないかな？
アルト間で取引してたやつらとか顔面蒼白するだろうなｗ

俺株とかでも日本円に変えないと税金かからないっていってたhttp://orekabu.jp/bitcoin-taxation/

よくそんなゴミみたいな動画とかページ見れるな
議員でも動かさない限り指針なんて出ないだろ、常識すぎて

外貨から日本円に替えたときに始めて税金が発生すんだから（鉄則）
ビットコインで支払いすれば為替差益なんて関係ないよ、当たり前のこと

日本円からドルに替えてそのドルでアメリカで買い物するとの同じ

アルト間の税金計算したくない場合は、全部円にして取引所のウォレット空にしとけば、取引所の入出金だけで計算済むよね？

>>234
そんな鉄則ないよ
外貨建てで給料もらっても課税されるでしょ

>>236
外貨建てで給料をもらった場合給与支払い日のレートの仲値で換算した額が“給与所得”になる
これは上に書いた為替差益とは全く別問題

関係ない話持ってきて論点ずらすのはやめてな？

どうかなぁ

外貨建取引の換算
第五七条の三
　居住者が、外貨建取引（外国通貨で支払が行われる資産の販売及び購入、役務の提供、金銭の貸付け及び借入れその他の取引をいう。以下この条において同じ。）
を行つた場合には、当該外貨建取引の金額の円換算額（外国通貨で表示された金額を本邦通貨表示の金額に換算した金額をいう。次項において同じ。）
は当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として、その者の各年分の各種所得の金額を計算するものとする。

脱税する気満々のみなさん、こんにちわ
全てのIDは完全にTrace出来て
さかのぼる事が可能です
それがブロックチェーンでしょ？
それがブロックチェーンの特徴でしょ？

http://i.imgur.com/y5Jr4Xu.png

昔のXRPのウォレットをそのまんま売ったんだけど、本人確認とかなかったし税金払わなくても大丈夫だよね？

電子マネーチャージ→日本円の価値が大幅変動→電子マネー使用
でもチャージと使用が同じ金額なのに税金取られるのかな

>>238
もう終わりけ？

ザイフで300万円分のBTC(10万円×30枚)買って海外取引所のポロに送金してからアルトコインのデイトレして
ある程度稼いだからザイフに戻してJPYに変えた時の資金が1500万円になったんだか
税務署に提出する際には300万円が1500万円になったので1200万円が課税対象だからこれだけ記載すればいいかな？

アルト間の取引(売上)を記載する必要ないよな？払う税金に変わりはないんだから

詳しい人、解説たのむ

>>243
必要ないよ
株なんかは明細出すように法律で決まってるけどね

>>243
アルトコインでの売上を計算するのが大変すぎてw

売上が1500万円で利益が1200万円
売上げ5000万円で利益が1200万円

どちらにしても利益は変わらないし、脱税にならなければアルト間での取引額(売上)は無視しても大丈夫だよね？

BTCを買った値段は記録しておくにしても、送金した時のBTC価格、新規でアルトコインを買った時のBTC価格
そのアルトコインを売却した時のBTCとか、BTCを基準にするから
取引明細が大変すぎる

>>245
申告書に書くのは収入と経費だけだから
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2011/b/03/order2/img/img07_02.gif

スマホに今1BTC入れて10年後にBTCの価値が上がりそのまま1BTCぶんの買い物する
これだけなのに利確とみなされて余計な税金がかかるってのが納得いかないなぁ
そんな面倒なルールだと決済手段として普及は無理じゃね？

暗号通貨持ち越す場合は
年末時点ポートフォリオの平均購入価格(移動平均法)さえ
算出出来れば後は計算簡単(年末クロスしちゃえばさらに簡単)
年末時点で持ってない過去のアルト売買の履歴は計算不要

A:年末PFの平均購入価格×保有数がアルト売買に於ける確定損益総額
(ICOは投入時の金額から算出・エアドロップやレンディングなどは受取時)
B:これに日本円の出金額やデビットカードなどの決済利益を
日本円入金額から引いたのが最終の確定損益でここに税金が掛かってくる。
翌年の損益計算はA時点をゼロとしてスタート。

たぶん、これで合ってると思うんだが間違ってるなら誰か指摘して欲しい。

いずれにせよ追徴・加算は無申告部分に掛かって来るので
大凡合ってる額で申告しとけば悪質性もないし、金額も最悪の事態にはならない。

>>243
それでおkだと思う。

>>247
1BTC自体の価格が上がってるんなら仕方ない。
あと決済手段として普及する必要性はないかと。
デジタルJPYやデジタルUSDが出来たらそっち普及させたいだろうし。

>>248
でも仮にその商品の購入手段がBTCのみだった場合当然商品の日本円としての価値は無いわけだから
購入の行為自体は利確でも何でもなくなり課税されないのではなかろうか！なんて思ってます

BTCで買えるなら時価計算できるでしょ

>>234
お前にはこれがわかりやすいんじゃないか？
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm
それに米ドルで買ったものには価値があるんだから、それを売ったら譲渡所得になるだろ
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
(5) 上記(1)から(4)までの資産以外の資産を相当の期間にわたり、継続的に譲渡している場合の所得
 → 事業所得又は雑所得となります。

総平均法にしとけばsumifで一発だぞ
移動平均法なんて複数の取引所の売買を時系列に並べるの面倒くさいだろ

アルト間の売買はその取り引きした日の
bitflyerの日足の初値で換算する
その瞬間のレートじゃなくていいんだよ

継続適用してればなって書くの忘れた

エアドロップはやはり厳密には取得時に課税。
でも実運用では年跨いでも売却時(BTCにした時点)で良さそう。
つまり売却時価格がそのまま利益額となると。
STRやGBYTEなど主要取引所で扱ってて比較的流動性高いのは
取得時課税リスクはあるかもだが、恐らく大丈夫かな。
https://bitpress.jp/column/maruyama/entry-6105.html

この理屈だとレンディングも同じ扱いで良さそうね。
BTCは流動性高いから駄目とかあるんかな。

で、売却時課税なら同じ通貨の場合は
取得費ゼロ円で平均取得価格を引き下げればいいんか。

平均取得価格は普通に株と同じ移動平均法(総平均法に準ずる計算)
ひよこ氏のツイートや丸山氏のブログでも
移動平均法(総平均法に準ずる計算)に着地しそうな感じ。

譲渡所得って控除50万あると思うんだけど
利益がそれ以下だったら申告不要？それとも申告はした上で無税？

>>247に関してだがそれをBTC視点で考えてみると
「BTCのチャージ額と消費額は完全に一致しており1satoshiたりとも増加していない故に利益を得ていない！」という主張はどうだろうか
さらに言うと、「10年前と比較してお店側が勝手に商品の値段（BTC価格表示）を下げただけだ！」と主張することもできるのではなかろうか
勝手にお店側が商品の値段を下げた行為に対して税金を払うというのは法的にもおかしいぞ！
って言えば税務署も納得してくれますか？

出金のときに税金かけるのが一番良さそうなのに
下手したら金ないのに税金払わされて与沢さんみたいになっちゃうんだろ

>>260
マジレスしちゃうけれど、間違っても、このスレのきもい税ヲタのやり取りを真に受けるなよ
今日も税理士と話してきたけれど、仮想通貨の税制はハッキリとするまで時間がかかるし、
おそらくは今までの、どの概念でも税制を定められないとの事
何人も話したが、税理士は異口同音に同じ答えだよ
国税の方針を待つしかないから、税議論が生き甲斐のヲタのやり取りを気にするな

>>261
来年の確定申告の時には、税務署に相談するしかないのでしょうか？

プールに溜まってる状態でコインに替えずに放置してるんだけど
この場合は税金どうなるの？

>>261
その君の盆暗税理士？はどういう可能性があると言ってたんだい？
方針もなにも、所得の分類に入らないものは雑所得と決まってるだろ

オルト→オルトでも日本円で換算できるもの同士の交換なんだから特例が無い限り差益は課税対象でしょ
どうせよく知らない人に変な説明したんでしょ

ややこしいから出金のときでいいじゃん・・・

税理士の99%は仮想通貨知らないから適当なこと言えないだけだよ
会計基準決まってからも具体的な事案には全く答えられないよ

ややこしくないよ
貸方に仮装通貨が来たらその日のレートで円換算して
銘柄ごとに合計して平均レートを算出
借方はその平均レートで円換算
差額を仮装通貨差損益にするだけ
excelでざっくり作れちゃうレベルだよ

気絶予定の人はみんな購入価格とかちゃんと記録してるのかな
例えば10年後だとコインチェックとか存在自体が怪しいし調べるのも大変だ

コインチェックはすべての取引をcsvでダウンロードできるようにしろよ
こちとらチャトボすら雑収入として申告するつもりなのに

自分のブロックチェーンアドレス入力するだけで明細作れるアプリ作ってくれ

10年後だと取得費が時価の5%になってそう

zaifも取引履歴がばらばらで取りにくい。
bfはその点楽だわ。
sumifするだけで費目・通貨別で簡単に集計できる。

sumifってエクセルの関数ですよね、
便利に使えますねこれは。

偶に取引履歴が飛ぶ取引所あるから困るよな。
DEXも一定以上で取引履歴消えていくところあるし。

>>263
マイニングのことならコイン採掘ごとに日本円に換算した額を収入として計上
まぁ日ごとにまとめて終値でくらいに簡素化しても問題ない
仮想通貨はレートの動きが激しいから月ごとで認めてもらうのは難しいんじゃないかな

掘ったコインはその額を取得費にしておけばいいんだね
売った時に値上がりしてればその差益を計上、損しても同じ年なら採掘で得た額と合算できる

田原実専用スレ立てて隔離しようぜ

>>261
>今日も税理士と話してきたけれど、仮想通貨の税制はハッキリとするまで時間がかかるし、
>おそらくは今までの、どの概念でも税制を定められないとの事

所得税法には、仮想通貨は出て来ない。探しても見つからない。
で、1000年後でもハッキリするかは判らんよ。
有価証券の特例の枠組みに入れる法改正がなされ、販売毎に総平均する、ほぼ移動平均に近い方法に強制されるかも知れない。
しかし現状はされていないと解釈すべき何では？
麻生も物と言ってたよ。じゃ物として認められてる全ての方法が選択可能なのでは？
有価証券っぽいので、販売時に総平均する特例を採用するのもありでは？
物でもこの方法は禁止されていないのでは？
禁止されていたっけ？
移動平均は国際会計では禁止されているらしい。でも日本の中小企業では未だに人気があるよね。
上場企業の様に、外国人投資家に解り易いように国内だけで無く国際基準の両方をクリアする必要も無いよな。

あと、資金決済法に仮想通貨の項目作って登録？届出？させて、資産保全を盛り込んで、これを犯罪収益移転防止法に入れて銀行と同様の本人確認とマネロン対策させて、
消費税の非課税を盛り込んで、あとはやる気無いんじゃ？
FATFとの関係も、銀行と同じルールでやらせてますで良いだろ。
これから改正される気がしない。

商品として売買する規模で無ければ、将来高値で売れるかも知れない物（宝石とか？）と解釈して、譲渡所得で行けるだろ？
結構頻繁に売買してるのなら、事業所得か雑所得だろうけど、それこそ棚卸し処理をしたければしても良いんじゃね？
物なんだし。商品なんだし。
有価証券の様に梗塞したければ、法令に盛り込めば良いだけ。法治国家なんだから。

個人事業主で青色申告すれば控除額引けるよね？
それくらいの金額でとりあえず利確したいんだけど

>>281
どの規模か知らんが、複式簿記書いて控除65万、他は10万。
事業税5%取られるし、開業届した後の取引からが対象なのかも。
事業所得になって、譲渡所得の50万の控除は使えないし、デイトレーダーの様な本業じゃないと選択する意味が無いと思う。

>>268
俺もそんな感じで途中までExcelで作ったけど
アルトの円換算する計算がかなり適当…
時間が経てば経つほど過去の取引は面倒だ

ほとんど動いてないけど休眠させていない会社持っているが
こっちで国内取引所の口座作って、円にしたときだけ売り上げにすれば問題ないな？

事業目的はFPだし、仮想通貨投資してても不自然じゃないと思うんだが、どうだろうか

会社で買って会社で売るなら売上だが、
個人で買って会社に譲渡して会社で売るなら、

譲渡時で個人の確定利益、
売り時に会社の確定利益じゃないか？

>>284
各取引の明細見せてくれって言われたら速攻で詰むじゃん

法人口座に円を入金してビットコイン購入→個人のbittrexに送金→運用して国内法人口座に戻す→円に換える
これでも駄目かな

できることなら全部代表者本人の口座を使って運用して円に換えて、会社の売り上げにしたいんだが・・・・
（登記簿取りにいくのがめんどくさい）

田原実専用スレ立てて隔離しようぜ

バレるかどうかおいといて、
譲渡時と売買時で利益確定だろな

登記簿なんか郵送で瞬殺やん

【裏技】仮想通貨の税金を払わなくて済む方法【＋BTCもタダでもらえる】
ttps://www.youtube.com/watch?v=fRyje3Qf2ak&feature=youtu.be

>>289
運用を任せただけで譲渡になるかな
結局業務執行するのは自分なんだし

代表の資産を会社に貸し付けるのは普通の行為だと思うのだが

税制の目処がつくまでtetherにしてるんだが今年中は無理っぽいかな
一応9月頃に会計基準出るみたいだがこれで確定するわけじゃないよな

>>287
それ、会計処理滅茶苦茶複雑で大変だろ。
物や金が動く度に帳簿付けるのだから。個人と法人は別人格なのだから。

それと、会社を通す必要性で、ファンドに資産運用を任せて、そのファンドが個人に資産運用を任すの？
必要性が認められるとは思えないし、運用任された個人事業でも会計処理しなければならない。
アドバイスするのも自分が自分にだし、経費として認められるとは全く思えない。

>>294
そう？

法人には業務執行者がいるわけです
それが代表者本人なら、その本人の海外口座を使ったとしても駄目なのかな？
例えばテナントだって代表者の個人名で借りていても経費になるし、amazon個人アカウントで事務用品買っても一緒

会計処理も○○万円でビットコイン買って、換金したら○○万円になって帰ってきましたでいいでしょ
その差額が利益なんだから
法人の国内口座に円を入れて、その円がいくら増えるかと云うだけでしょ

物々交換（仮想通貨同士のトレード）の都度記帳は必要ないと思うけど
（そもそも仮想通貨同士交換時点の円での価値を明確に決定できないんだから）

>>295
＞法人の国内口座

これは仮想通貨トレードの口座って意味ね
zaifとかccとかbitflyerとかね

脱税相談スレじゃないから
税金払わなくて済むは基本的にない
所得を申告しないのは自己責任でどうぞ

所得税は法人と違って累進課税なんだから
所得を繰り延べするよりこまめに所得認識して申告したほうが
低税率の部分を使えてお得な場合もある

まあ国保とかにも響いてくるから一概には言えないけど

>>295
>例えばテナントだって代表者の個人名で借りていても経費になるし、amazon個人アカウントで事務用品買っても一緒

それは事業に必要な物と認識されるだろ？
で、ビットコインが必要なの？
立替えて払っただけだし。
と言うか、個人の売買を法人が立て替えてるだけじゃね？

>その差額が利益なんだから
>法人の国内口座に円を入れて、その円がいくら増えるかと云うだけでしょ

利益だけでなく収益も出さなければならないだろ。
と言うか、登記関係の書類のやり取りが面倒なので、個人口座使う事を言ってたと認識してたが違うの？
あと、ファイナンシャルプランナーなんでしょ？
アドバイスするのが仕事で、預かって資産運用はしないんじゃ？

>物々交換（仮想通貨同士のトレード）の都度記帳は必要ないと思うけど
（そもそも仮想通貨同士交換時点の円での価値を明確に決定できないんだから）

法人については俺は詳しくないが、所得税と考えは一緒何では？
所得税法の7条で「全ての所得」が対象で、36条で「その年において収入すべき金額（金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額）とする。」
と同2項で「前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。」と決められてる。
外貨建て取引は57条の3で「当該外貨建取引を行つた時における外国為替の売買相場により換算した金額として」と決まってる。
まず、明確に決定しろとは言われていない。ビットコイン建てのアルトコインでも、ビットコインの円建てが解かる以上計算出来るよ。
物を売った対価として「価値の判らん茶碗」を得た場合は「当該利益を享受する時における価額」で処理するしかない場合もあるが、ビットコインを外貨では無く物と捉えても、「当該利益を享受する時における価額」とは価格決定の話であって日付は売った日だよ。
受け取った物の価値が決まった日ではない。
円に替えなければ計上しなくて良い理屈にはならない。
外貨だって円建ての売買相場が無いのはある。その場合はドルやユーロ建ての相場から算出するだろ。
大根と人参の物々交換だって、明確には決定出来ないよ。相場で適当にやるだけ。
あと、受け取った対価を安い価値と認識しても、その金額がその物の取得費になるのだから、利益が減った分、次の物の取得費が減って、それを売った時の利益は増えるので損も得も無いよ。
それと「価値の判らん茶碗」との相場の差額は贈与扱いになるよ。

>>298
社保の人は？

社保の計算には雑所得関係なかったはず
税引き後所得で考えるといろいろおもろいぞ
俺は2022年までの税引き後所得で億を目指してる

仮想通貨の税金って今のところ雑所得で考えておけばOK？

総収入金額-必要経費？
最大で45％の控除なしでしたっけ？
詳しい方たのむ

質問です。
一応調べたんですが、2ちゃんも仮想通貨も素人なので既出でしたらすみません。
2017年に150万投資して年内に300万になるとします。2018年に換金すると300万に対して税金がかかる。であってますかね？
それだと2017年に150万換金しておいて、2018年に残り150万を換金した方がいいってことですか？

>>303
そりゃ一気に換金するより小分けにしたほうが税率は低い
だけど値下がりリスクもあるからそこが悩みどころ

>>304
すいません、税率かわってくるので例えが悪かったですね。
雑所得なので、株でいうところの譲渡損失の繰越控除のようなものはないという認識であってるか聞きたかったです。
値上がり、値下がりを考慮しない場合、投資した分はその年のうちに回収しておいたほうが税金は減りますよね？

>>305
儲かってる場合はどっちでも同じ 儲けた分にかかる
損してる場合は繰越できないから含み益がある場合はその年のうちに相殺

>>303
JPYなんてヘリコプターでばらまいてるんだから、総額一定の貴重なBTCに変える発想がアホ
BTC建てで運用して、そのまま保持していれば今の税制だと課税できない

すまんｗ逆
JPYなんてヘリコプターでばらまいてるんだから、総額一定の貴重なBTCをJPYに変える発想がアホ

ただそのうちウォレットにあるBTCを時価換算して課税するようなシステムになるだろうな
だからウォレットの所有者とアドレスを紐つけるデータベースを今つくってるんだよ

>>307
BTC建てで運用というのは、BTCとアルトの取引で枚数を増やすということですか？
BTCからアルトに変えた時点で利益がでたら課税対象になるという認識なんですが、間違ってますか？

>>309
マイナンバーの登場か？

>>310
値上がりしたBTCでより多くのアルトを購入できたと考えると、その取引時にBTCの値上がり益は所得として実現したことになるから課税されるよ

>>309
アドレスとキーの生成をアカウント無し個人でできちゃうので
ペーパーウォレットの所有者を追跡できません

>>312
BTCの値上がり益を例えば法定通貨に変えるとか、直接デビットでを物を買うとかした場合は課
BTCのままなら非課税税されるが
なぜならBTCに対して主張できる権利が今はない
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/

なにも主張できないものに対して課税は不可能
あなたはビットコイン持ってますね、課税します→いや持ってません
これで終了

>>313
そのウォレットにどうやって入金するのさ
自分に関連づいてるアドレスから入金しちゃうと持ってるのがばれる

>>314
そんなの関係ない
BTC自体じゃなく取り引きで得た差益に対して課税される
そもそもBTC自体にも販売所で買う分にはこの7月まで消費税は取られていた

すまんｗブラウザがおかしい
>>312
BTCの値上がり益を例えば法定通貨に変えるとか、直接デビットでを物を買うとかした場合は
課税されるが、BTCのままなら非課税

>>316
法律変っただろ
http://moneygamexx.hatenadiary.com/entry/2017/06/30/145211

>>318
だからその話だろ
7月まではBTCの買い値には消費税が上乗せされてたんだよ

お前の、権利が無いから課税は不可能とかいうわけのわからん主張が間違ってるって話だよ

世界中がこの方向で調整される

2014年3月3日に英国の歳入関税庁(HMRC) がビットコインなどの仮想通貨の税務上の取
扱いを公表した。これによれば、ビットコ インの取引により得た利益には所得税が課税
されるが、ビットコイン自体は付加価値税の 課税物件に当たらないという取扱いになった

ニワカかよ

>>320
頭悪そうだから、専門用語使わずに説明してやるとな
どういう理由で課税するのですか？ということ
課税するなら、その理由を言ってみろ

>>323
お前がな
既に消費税はかからないんだからどうでもいいよ
取り引きをしたら差益に対して課税、今はこれだけだろ

ここに書いてあるもの以外は課税なんだよ、わかるか？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6201.htm

だから差益はBTCのままでは存在しないことになるんだよ

日本円に換算して計算するって規定があるんだよ
まぁお前は存在してないからこれ以上言っても無駄だろうが

>>325
おまえ前提条件理解してないなｗｗｗｗ
それは利益を得た事実があった上で、https://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6201.htm
以外のものに対しては課税されるということで、利益を得た事実がBTCのままでは認定されないという事

BTCのままだと課税の必要条件を満たしていないと言うこと

>>315
もちろん送金元は自分のアカウントだよ
で、その送金先がペーパーウォレットだとペーパーが必ずしも自分の所有物であるとは限らない
ペーパーウォレットを使ったコインの個人間取引の可能性もある
あとは、もしかしたらその送金は決済行為なのかもしれないしそういうのはブロックチェーン上では区別がつかないよ
だからペーパーに送った時点で自分宛or他人宛の証明はむり

そもそも利益がBTCのままという理解が間違い
物々交換をした場合はそれぞれを日本円換算時価で交換したとみなされる
交換前のものを取得した時の時価より交換したときの時価が高ければその差が収入となり課税対象になる

>>329
それ、個人間なら贈与とかまた面倒なことになるんじゃないの
証明できなきゃMAXで課税してくるのが税務署だよ

>>日本円に換算して計算する
この規定のソースあげろ
現状BTCについてはないはず

>>332
え、そんな基本的なところから？マジなの？
時価が簡単に決められないものならいざ知らず、レート決まってるじゃん

>>329
マルサが入って家捜しするパターンだね

だからBTCは物々交換の規則は適用できない
なんど言ったらわかるんだよｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H9S_W5A800C1000000/

>>305
>雑所得なので、株でいうところの譲渡損失の繰越控除のようなものはないという認識であってるか聞きたかったです。

俺は無いと思う。
と言うか、仮想通貨は所得税法では出てこないので、物に過ぎないと思う。
って事は取引量が多く無ければ、個別管理を徹底すれば譲渡所得でも行けると俺は思ってる。

所得税、住民税、復興税の合計が3割りと仮定すると、50万の控除を利用出来れば15万安く出来る。
月1万以上だせ。

>>335
所有権があろうが無かろうが、利益を得たなら課税だよ

あなたはビットコイン持ってますね　→　もってません　これで課税できるか？ｗ

>>338
だって口座には入ってるんでしょ？

ばかか？ｗ

>>利益を得たなら課税だよ　

利益が存在しないんだよ

ここまでのバカも珍しいage

おい、役務と役務の交換でも時価換算で課税だぞ
しかしこいつには国税と戦って欲しいね
これは逸材

>.341
おまえバカだから、利益が存在しない状況を推測できないだけｗｗｗ
無駄そうだからこれでやめるわｗ

>>335
>だからBTCは物々交換の規則は適用できない
>なんど言ったらわかるんだよｗ

根拠が全く解らん。
何故、現金ですら振込したら所有権は銀行に移るのに、ビットコインで所有権が振込人が持ってる訳無い。
その極当たり前の判決が出ると「物々交換の規則は適用できない」って事になるの？
所得税法には仮想通貨は出て来ないよ。特例が有る訳無いじゃん。

>>338
そもそも言わなきゃ普通はわからんし、調べられない。ただ、でどこ不明の大金が入ってれば調べるかもしれないし、犯罪を疑われたら国税とかに上げられる可能性はゼロじゃない。
その場合は罰金が追加される。
あとは、自己責任でどこまでやるか計算するかの問題。

>>338
自分が税法どれだけ理解しているか宣言してからやってください
なんも理解していない人の勝手な見解を聞くのは苦痛だ

利益が実現していないのであって存在してない訳ではない
法人に対しては未実現の利益だって期末レートで換算させて所得に加えるけど
個人でそれをやるのは酷だから未実現利益を所得に含めなくてもよいという通達がでているだけ
よくもまぁ存在してないとか…話にならない

>>338
>あなたはビットコイン持ってますね　→　もってません　これで課税できるか？ｗ

出来るよ。債権債務があるのだから。
所得税法の7条では「全ての所得」と言ってる。

例えば、銀行に預金したら現金の所有権は銀行に有るんだよ。
だからこそ、銀行が破産法を申請すると預けていたのは返して貰えない可能性が出て来る。
その為に預金保険機構の預金保険に入っていて、保険料を銀行が支払っているから、1000万に限って預金保険機構から出るの。
それを超えたら一般債権者になるだけ。
それに対して、レンタカー屋が車を貸していた場合は、所有権はレンタカー屋にある。
この違いは何かと問えば、使用貸借契約か、消費貸借契約か。
その物を返す契約は使用貸借契約。レンタカーはこれに当たる。
お金を預けたり貸したりする場合は消費貸借契約。同じシリアルナンバーの紙幣を返す契約では無いから。
この場合は所有権は無いが債権債務がある。
破産申請していなければ当然返して貰う権利があるが、払ってくれなかったり、そもそも返せないから破産してるの。
だってほぼ確実に債務超過だから。
だからこそ、返せと言われても返せません。だって無いから破産を申請してるの。
そこで、物権と債権の区分けが必要なの。物権である所有権を持っているのは、使用貸借契約。

で、あの判例は、ビットコインに所有権があるかの話じゃないよ。一般債権者なのに、所有権があると言った奴に対して、「貴方には所有権は無いよ」と言っただけ。

クラウドマイニングやってないけど
クラウドマイニングで報酬を得たら
それに即課税されるのかな？
株の配当は株自体が残って売却できるけど
クラウドマイニングは費用を入れてるからな。
例えば100BIT入れて毎月3BIT報酬なら
マイナスなのに課税とかならひどいよね。
株と違って売却出来るものがないからね。

実際に現金化しないとわかんないよいろんな意味で
送金トラブルあったりWallet消しただとか
色々乗り越えてやっとカネになるんだから
日本円確定してから課税すればいいのに

>>349
マイニングは採掘した瞬間瞬間のコインを日本円時価換算して収入に計上だよ
100BTCでってのはPoSでの話？
別にその100BTCがなくなるわけじゃないんだから計算には入ってこないよ
100BTCで何かを買って戻ってこないのなら買った時点のレートで経費扱い
ただ100BTCだと大きいので減価償却の必要がある
株と同じにBTCだって売れるじゃん 何も変わらないよ

>>350
年末に全部売るなりクロスすればそういう計算でできる

5年寝かせたXRPをBTC経由で円に戻したら長期譲渡所得とは認められないのでしょうか

>>353
余裕で認められるでしょ
なんで認められないと思うの？

直接円にしないとダメ、という思い込みかな？
それとも5年ホールドの証明が難しいと思ってるか

>>349
クラウドマイニングはペイアウトの都度円換算して収益として計上
マイニング契約はその契約期間で月割りして費用に計上
SHA-256の無期限契約は償却期間5年な
だからHashflareで即再投資してると
1円も戻ってきてないのに税金かかるから注意な
2ヶ月分位は現金化しておくと払えると思うぞ

>>354-355
ありがとうございます
認められるんですね

>>357
厳密には最初にBTCにした時の利益が長期譲渡、そのあと円にした時にレートが変わってれば損益を雑所得で計上
でいけると思うよ

その1回だけならBTC⇒円の方も短期譲渡でいけると思う

その日のうちにBTC→円やってるなら一連の取引とみなしていいと思う

100BITはマイニングの費用に充てられるから戻ってこないよ。
設備投資や光熱費等々の経費に。
クラウドなので入れた時点で返ってこないです。
まあ、やってないんだけどね。
>>351

なるほど。
期間と入れた額で割るのですね。
ありがとうございます。
>>356

>>303です
レスくれた方ありがとうございました
流れを見てると色々意見があり、まだ明確には決まっていないみたいですね。もしものことも考えて精神的にも健全そうなのでBTCアルト間の取引でも利益がでれば課税対象になるという認識でいきたいと思います
投資自体初心者で、いまいちよくわかっていないのでもう一回質問させてください
2017年に150万投資をして年末に資産が300万になり、2018年に下落して資産が100万になると仮定する
2017年末に150万利確した場合は2017年の税金はなし。2018年に残りの50万を利確して税金15%の計算で収支が＋42万5千。
2017年に利確せず2018年に損切りした場合は100万に税金がかかり回収が85万で収支が−65万。
って感じであってますかね？

取引所でのトレード記録にBTCの買い売りと、その数日後に数年前から元々持っていたBTCを取引所に移動し複数回に分けて円に換金した履歴が残っています。更に翌日からその元手でトレードを始めました。

この場合最初のトレードは雑所得、その数日後の元々持っていたBTCの円換金は譲渡所得、その翌日からのトレードは雑所得になるのでしょうか？

もし見解を持ちの方が居ましたらどのような解釈か聞かせていただきたいです。よろしくお願いします。

色々違うね

> 2017年に150万投資をして年末に資産が300万になり、2018年に下落して資産が100万になると仮定する
> 2017年末に150万利確した場合は2017年の税金はなし。2018年に残りの50万を利確して税金15%の計算で収支が＋42万5千。

まず、2017に1.0単位を150万円で買ったとする
年末価値が2倍になって1.0単位が300万になっている
そのうちの150万の利確というのは0.5単位を売るということだから、この0.5単位の取得費＝150/2=75万が150万になったと計算する
つまり、+75万の利益が出てこれが課税対象になる
年明けて残りの0.5単位が50万になったということは同じく75万が50万＝20万の損失ということ

最後は25万の損失

あと税率も総合課税だからあなたの総所得で税率は変わってくる

>>365
なるほど！わかりやすかったです！
解決しました。ありがとうございました。

>>365
すみません、もう１ついいですか。
それぞれ異なる単価で1.0単位を買った場合は1.0単位の取得費はそれぞれの単価の平均でいいんですかね？
あと仮に5年〜10年後の利確であっても取得費は購入時の計算でいいんですかね？

>>368
取得費
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1466.htm
長期譲渡所得
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3208.htm

>>369
親切にありがとうございます！
勉強します

長期譲渡はこっちのがいいね
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1460.htm

仮想通貨の税金って今のところ雑所得で考えておけばOK？

総収入金額-必要経費？
最大で45％の控除なしでしたっけ？

基本的に雑所得で考えて間違いない
譲渡所得は長期保有していた財産を売るとか、
一時的な所得に対するものという性質が大きいので
この板に来るようなクリプトジャンキーには適用できない

>>372
国税は最大45%、控除額4,796,000円
これに住民税10%と復興特別所得税2.1%
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm

>>374
ていうか、イギリスだったらビットコインそのものは非課税なんでしょ？
金額によっては半分以上税金なんて、日本国籍って超損じゃん

>>375
どうせ消費税との関連だろそれ
運用益に税金かけない間抜け国家あったら見てみたいからソースよろしく

キャピタルゲイン非課税の国ってあるよね
イギリスは知らないけど、香港とかシンガポールとか

好きなところに移住すればいいじゃん
消費税の話と区別もできない頭じゃどうかと思うけど

>>376
キャピタルゲイン非課税の国
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5176372.html