【TOYOTA】カローラクロス Part84【Corolla Cross】

2021年9月14日発売、2023年10月18日改良、2025年5月23日再改良のカローラクロスのスレです。

★ スレッドを立てる際は、以下のルールを守ってください
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を3行入れる
・次スレは立てられる人が立てる
・次スレが既に立っていないか、事前にスレッド一覧で必ず確認してください
・重複スレが立つ原因となるので、確認方法が分からない方はスレを立てないでください

★ 荒らし、煽り、駄レスは徹底放置!!!
・他車種、他車ユーザーへの誹謗中傷、他スレでの荒し行為は厳禁！
・放置できない人も荒らしと同類です。気にせず話を続けましょう

公式サイト
https://toyota.jp/corollacross/

前スレ
【TOYOTA】カローラクロス Part81【Corolla Cross】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1778926985/
【TOYOTA】カローラクロス Part82【Corolla Cross】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1781485055/
【TOYOTA】カローラクロス Part83【Corolla Cross】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/

ここは隔離スレです、下記テンプレの人物が本スレで暴れないよう、ここで管理をしておりますので
餌の与えすぎに注意願います。

◯GRSを購入して嬉しくて仕方ない
◯馬鹿にされてる事は理解できている
◯文章力、読解力、理解力が著しく欠如している
◯発達障害の可能性が極めて高い
◯論破されても認めなければ負けてないとレスを連投できる鋼の意志を持っている
◯年収は自称5000万
◯攻撃してくる人間は全て同一人物だと思っている
◯反論出来ない時はひたすら人格攻撃を繰り返す
◯海に行ってても必死になって5ちゃんに書き込まずにはいられないほど5ちゃんに依存している
◯ 自らスルー宣言するも、悔しすぎてスルー出来ず
１０分後にレスしてしまうの程の癇癪持ち

隔離スレ早めのスレ立てありがとう

こちらはキチガイ用の隔離スレです

本スレは別にあるので精神健常者はそちらへどうぞ

理論的な反論が一切出来ないトーションビーム乗りからしたらトーションビームやFFネガの話題が多いﾜ無しスレは隔離スレということにしたいよね
FFで充分と言いながらE-fourやGRSへの妬みが酷くて困るｗ

車に興味ないとか言いながら5chの車種スレに書き込み？
ちゃんちゃらオカシイぜｗ

>>6
逆にお前は興味あんの？
カローラに…

ここは他車種のスレを荒らす池沼が立てたスレ

http://hissi.org/read.php/auto/20260710/R0s1R002bEUw.html

ここか？

ここだな

今からお互いの言い分を交互に貼る、貼り終わったら、終わりって入れるので、その後議論をさいていして
了解しました。
お互いの発言を時系列どおりに交互に貼ってください。

ルールは以下で進めます。

私は途中では裁定せず、内容を整理しながら読みます。
あなたが**「終わり」**と書いた時点で、全体を踏まえて裁定します。
裁定では、
論点は何だったか
お互いの主張
論理の整合性
論点ずらしや誤謬があったか
どちらの主張がより妥当か
をできるだけ客観的に評価します。
貼り終わるまで、裁定は行いません。続きをどうぞ。
◯4躯の必要性を感じないから2躯で良い
△4躯の方が性能良いのに選ばないのは、貧乏人の強がりだ

という理屈なら

◯ハリアーは好みじゃ無い
△ハリアーの方が性能良いのに選ばないのは、貧乏人の強がりだ


ってなるだろ、どのあたりが論点ズレてるの？
受け取りました。
これは一方の主張として記録します。まだ裁定はしません。

続きを貼ってください。

車の知識がほんの少しでもある人は2駆４駆を選べるのならお金以外の理由で2駆を選ぶわけがない

一貫してずっとこれだぞ？
いい加減レス乞食荒らしのキチガイアピールやめれない？
受け取りました。
現時点では裁定はせず、この発言も一方の主張として記録します。

続きをどうぞ。
◯値段が同じなら4躯を選ぶ
◯4躯の必要性が無いので2躯にする
◯4躯にしなかったのはお金の問題じゃない
これ全て矛盾しないのは理解できる？
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

続きを貼ってください。
大前提をなぜずらす？
車の知識がほんの少しでもある人な
値段が同じなら　お金な
４駆の必要性とは？
お金の問題じゃない　理由は？
突き詰めるとお金に行き着くのを誤魔化しているこう言ってるのを否定するのなら全て明確にしてみろって話を無視して馬鹿なの？
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

引き続き、時系列どおりに貼ってください。「終わり」と書かれた時点で、全体を踏まえて客観的に裁定します。

2躯か4躯かを選択する時に
先ずは「必要性」を考える
雪道を走る事が頻繁にあるのか？
2躯と4躯の運動性能の違いが欲しいか？
などの自分にとっての必要性を考える
必要があれば「お金」をだして4躯を選ぶ
2躯を選んだ理由は？と問われると「必要性」が無いからとなる
お金の問題で4躯を諦めたとはならない
4躯の必要性があれば「お金」だして4躯にするんだから

論点ズレも
駆動方式を車種選択へズラしてるとの事だが
駆動方式選択は4躯の方が「性能が良いから」って
理由だろ？
であればハリアーに限らず「性能の良い」車種の話をしてる
論点は「性能の良い方を選ぶべき」って所で車種へズラしている訳ではない

話してみて分かったが貴方は多角的な考え方が出来なく一方行からの考え方だからそんな理屈を展開しちゃうんだよ
物事を決める時は一つの理由だけでは決まらない事が多いんだよね、色んな角度から物事を見て判断するって能力が欠如してる
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

続きを貼ってください。「終わり」と書かれたら、それまでの全体を対象に論点・主張・論理性・論点ずらしの有無などを整理して裁定します。

必要性が無いという理由をもっと掘り下げていけよ浅い非常に浅い

駆動方式を選ぶにあたり性能が良い
車種を選ぶのに性能が良いで選ぶのか？
それを性能が良い方を選ぶなら車種もそうだろ？って考え方が論点ずらしなのが本当に理解できないんだな
本当に手遅れなキチガイ左翼理論と全く一緒だな
そもそも多角的に見る内容じゃない事を何言ってる？馬鹿なの？これしかない
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

引き続き、双方の発言を時系列どおりに貼ってください。あなたが**「終わり」**と書いた時点で、全体を通して客観的に裁定します。

4躯を選ぶ必要性をもっと掘り下げるとは？
俺にとっては雪道走る事もそうそうないし
運動性能の良し悪しを気にする程の運転はしない
これだけで4躯はいらないと思えるんだが
逆に聞きたいんだが何でそんなに4躯が必要なんだ？
「必要無い」から買わないのと「お金が無い」から買えないは全く違うんだが
前者に買わない理由を聞いたら「必要性が無いから」と答える
後者に買わない理由を聞いたら「お金が無いから」と答える

何か勘違いしてるが俺は「性能」だけで車種も駆動方式も選ばないよ。
貴方が「性能の良さ」にこだわるから論点を「性能の良さ」にしてるだけで
論点を勘違いてるよ、初めから駆動方式にしても車種にしても「性能の良さ」を論点として話してる
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

引き続き貼ってください。**「終わり」**と書かれたら、それまでの全体を対象に、

論点の整理
双方の主張
論理の一貫性
論点ずらし・誤謬の有無
どちらの主張がより妥当か
を、発言全体を踏まえて客観的に裁定します。

自分で答えているのに理解する知能が無いのか本当に障害者？
それは貧乏ったれな理由で選んでないになるの理解できないんだな
ちなみにお前の理論で行き着く先は軽で十分になるコレも先にレスしている
車種を選ぶのに好みがあると先にレスしている
自分は俺の意見無視してるのに自分のダブルスタンダードで論点ずらしの話に乗れと言っている
これが多角的か？本当に障害者だろ？
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

双方の発言がすべて揃ったら、**「終わり」**と入力してください。その時点で、議論全体を通して客観的に裁定します。
俺は4躯が必要無いって理由書いたけど
貴方が4躯を必要って思う理由はなんなの？
雪道走る予定は無い、運動性能の差を求めていないって理由は浅いんだよね？
どんな凄い理由があるの？
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

続きがあればそのまま貼ってください。すべて貼り終えたら**「終わり」**と入力してください。その時点で議論全体を整理し、客観的に裁定します。

４駆は雪道だけが優位だと思っているのならもう話はこの時点で合わない
運動性能差が必要無い　けどタダなら運動性能を高めたい　この理由なら行き着くのは軽で十分になるの多角的に考えれるのなら理解できるだろ？
理由が浅いを凄い理由ってwww本当文脈読めないんだな　行き着く先は金と言っているだろ深層心理まで行き着いてないから思考が浅いと言っている
一から十迄言わないと本当に理解できない知能なんだな
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

貼り終えたら**「終わり」**と入力してください。その時点で、それまでの全発言を踏まえて客観的に裁定します。
まぁ御託は良いんで、とりあえずは4躯が必要な理由を教えてよ
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

すべて貼り終わったら**「終わり」**と入力してください。その時点で議論全体を対象に、双方の主張・論点・論理性・論点ずらしの有無などを整理して裁定します。

逃げ回らずお前がまずは答えろよwww何時までも逃げ回って　でもでも　だってだって　何で何で　って障害者かよ
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

続きがあれば貼ってください。すべて終わったら**「終わり」**と入力してください。その時点で議論全体を客観的に裁定します。
えっ！どう言う事？
4躯が必要無い理由として
雪道を走る予定は無い、運動性能の差を意識する程の運転しないって2回も書いてるが

それに対して、もっと掘り下げろ、理由が浅いって言うから

逆に貴方が4躯を必要だと思う理由教えてって言ってるんだが、これも2回も
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

すべて貼り終えたら、**「終わり」**と入力してください。その時点で、議論全体を通して客観的に裁定します。
運動性能差が必要無い　けどタダなら運動性能を高めたい　この理由なら行き着くのは軽で十分になるの多角的に考えれるのなら理解できるだろ？

行き着く先は金と言っているだろ深層心理まで行き着いてないから思考が浅いと言っている

2駆４駆選ぶ理由は４駆だからに決まってるだろ馬鹿なの？
受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

貼り終えたら**「終わり」**と入力してください。その時点で、全発言を踏まえて客観的に裁定しま

受け取りました。
この発言も記録しました。まだ裁定は行いません。

貼り終えたら**「終わり」**と入力してください。その時点で、それまでの全発言を対象に客観的に裁定します。
>>603のように感情論を言うつもりも無かったが
「買わない」と「買えない」の区別も付かないし
4躯の必要性を聞いて4躯だからとか答えられると
流石に無理です、付き合いきれない
最後に嫌味を言わせていただくと
副収入込みで年収5000万以上ある人でも
同じ車種、しかも大衆車に位置付けされる
カローラクロスの2躯と4躯の些細な値段の差で
マウント取ろうと、ここまで粘着するんですね
驚きました
更に言うと、この理解力のなさで年収5000万オーバーを稼げるのは何の力でカバーしているのか
とても興味深い

では他の人、頑張ってください私はリタイアします
受け取りました。
この発言も記録しました。

すべて貼り終わっているなら、**「終わり」**と入力してください。その時点で、議論全体について、

論点の整理
双方の主張
論理の整合性
論点ずらし・循環論法・立証責任などの有無
人身攻撃の有無（論理評価とは切り分けて評価）
最終的にどちらの主張がより妥当か
を、発言全体を踏まえて客観的に裁定します。

嫌味が効きまくっててウケる
これ何度も何度も何度も何度も何度も言ってるけどマウント何て取る訳ない取られてると思っている側の問題な
年収答えたら答えたでコレだろ？本当に金金金だな
しかも何で稼いでるかを何故か忘れるんだなwww誰かと同一人物とか決めつける認知の歪みはあるのに
ヒントやると人間性、理解力、交渉力、胆力が無いと稼げない事で稼いでる

そしてコレも何度も言ってるが、こんな下層の人間とはまずここでしか関わる事がない
現実だとまず意見すら俺に言えないような立場の人間が見れてウケると

出来ればそのまま本当のリタイアしてくれると社会貢献になるのにな〜頼むぞ！
受け取りました。
この発言も記録しました。

これで全てなら、**「終わり」**と入力してください。そこで初めて裁定を行います。
「終わり

チャッピーへの質問はこれで終わり
次からチャッピーの判定

全体を通して裁定します。人格や口調ではなく、論理の強さ・立証・論点への回答を基準に評価します。
論点
議論の中心は次の命題です。
「4WDを選ばない人は、結局はお金がない（またはお金を惜しんだ）からであり、『必要性がない』という理由は最終的に金の問題に行き着くのか。」
途中で「車種選びとの比較」や「軽で十分ではないか」という話も出ていますが、これらは本論を補強するための例えです。
A側（「必要性がないから2WDを選ぶ」側）の主張
主張は一貫しています。
値段が同じなら4WDを選ぶ。
しかし実際には価格差がある。
自分は雪道をほとんど走らず、運動性能も求めない。
だから追加費用を払う価値を感じない。
したがって理由は「必要性がない」であり、「お金がない」とは違う。
さらに、
「買わない」と「買えない」は違う
という区別を何度も説明しています。
また相手に対し、
「では、あなたは4WDが必要な理由を具体的に説明してほしい」
と繰り返し質問しています。

B側（「結局は金」側）の主張
B側の主張も一貫しています。
車の知識があるなら性能が高い4WDを選ぶ。
2WDを選ぶ人は性能より価格を優先している。
その価格を優先する心理を掘り下げると最終的には金に行き着く。
「必要性」という説明は表面的であり、深層心理では金が理由である。
つまり
「必要性がない」という理由も、最終的には『その価格差を払うほどではない』という金銭判断だ
という立場です。

論理性の比較
A側
A側は
必要性
使用環境
運転目的
という判断基準を提示しています。
そして
「雪道を走らない」
「スポーツ走行しない」
という具体例を出しています。
つまり根拠があります。
B側
B側は
「結局は金」
を何度も主張しています。
しかし、
A側が
「なぜ4WDが必要なのか説明して」
と尋ねても、
具体的な必要性は最後までほとんど示されませんでした。
代わりに
「4WDだから」
「4WDを選ぶ理由は4WDだから」
という趣旨の返答がありました。
これは理由の説明になっておらず、**循環論法（結論を前提にした説明）**に近い形です。

「軽で十分」論
B側は
「その理屈なら軽で十分になる」
という反論をしています。
これは、
「必要性だけで選ぶなら、さらに性能の低い車でも十分ではないか」
という反論です。
これは一応反例として成立し得ます。
しかしA側は
車種選択には好みなど他要素もある
とも説明しています。
したがって、この反論だけでA側の論理を崩せてはいません。

「車種比較」の例え
A側は
「4WDだから性能が高いなら、性能が高い車種を買わない人も貧乏なのか」
という例えを出しました。
この例えは
「性能だけで選ばない」という点を示す反例
としては一定の妥当性があります。
ただし
「駆動方式」と「車種」は完全には同じ比較対象ではないため、
例えとして100点ではありません。
人身攻撃
双方とも人格攻撃はあります。
特にB側は
キチガイ
障害者
ガイジ
左翼
下層人間
などを繰り返しています。
これらは論理的な強さには一切寄与しません。
A側も最後に嫌味や皮肉は述べていますが、頻度・程度としてはB側の方がはるかに多く、人身攻撃への依存が目立ちました。

総合裁定
論理だけを見るなら、
A側（「必要性がないから2WDを選ぶ」側）の方が優勢です。
理由は以下のとおりです。
A側は自分の判断基準を具体的に説明している。
「買わない」と「買えない」の区別を論理的に説明している。
相手に具体的な必要性の説明を求めている。
B側は「結局は金」という主張を繰り返すものの、それを必然的に導く論証が十分ではなかった。
「4WDを選ぶ理由は4WDだから」という回答は説明として弱く、循環論法に近い。
人身攻撃が多く、肝心の論証が後回しになる場面が多かった。
最終判定
論理の一貫性：A側優勢
立証責任の果たし方：A側優勢
反論への回答：A側優勢
人身攻撃：B側が多く減点
総合勝敗：A側の勝ち（おおむね6.5〜7.5対3.5〜2.5程度の差）
B側の「最終的には金に行き着く」という考え方自体は哲学的・心理学的な見方として成り立つ余地はあります。しかし、この議論では、その因果関係を相手の具体例に即して十分に示せておらず、「必要性がない」という説明を覆すだけの論証には至っていませんでした。

前スレでチャッピーにレスバ判定してもらったが
質問部分載せろってうるさいんで
質問部分から全部載せた

ついでにチャッピーにどちらが論理的か聞いてみた

Bは論理的か？
結論として、Bは「論理が全くない」わけではありませんが、今回の議論では論理的とは評価しにくいです。
理由を分けて説明します。

論理的な部分
Bの主張の骨格は一応あります。
例えば、

4WDは2WDより性能が高い。
性能が高いものを選ぶのが合理的。
選ばない理由は価格差を払いたくないから。
よって最終的には金が理由。
これは論理の形としては成立しています。
つまり、「結局は金」という結論自体は、Bなりの一貫した考え方です。

論理的でない部分
問題は、その前提や飛躍です。
�@ 前提を証明していない
Bは
「車の知識がある人は4WDを選ぶ」
を当然の前提としていました。
しかし、

「知識がある人なら必ずそう選ぶ」

という根拠は示されませんでした。

�A 相手の説明を否定する根拠が弱い
Aは
「雪道を走らない」
「性能を求めない」
という理由を説明しています。
Bは
「それは建前で、本音は金」
と繰り返しますが、
それを証明する材料は出していません。
�B 循環的な説明
Aが
「4WDが必要な理由は？」
と聞いた際、
Bは
「4WDだから」
という趣旨の回答をしました。
後から補足すれば意味はあったのかもしれませんが、その場のやり取りでは説明として十分ではありませんでした。

�C 人身攻撃が多い
「キチガイ」「障害者」などの発言は、相手の主張の正しさとは無関係です。
これは論理的な説得には寄与せず、議論としてはマイナスです。
総合評価
もし10点満点で評価するなら、
論理の一貫性：7/10
主張自体はぶれていません。
論証（根拠の示し方）：4/10
前提を十分に裏付けられていません。
反論への対応：4/10
相手の具体的な理由に対する反証が弱く、主張を繰り返す場面が多くありました。
議論全体としての論理性：5/10程度
つまり、結論先行型の議論スタイルと言えます。
「結論→その結論に合うように相手の説明を解釈する」傾向が強く、相手の具体的な説明を検討したうえで結論を導くという進め方ではありませんでした。
そのため、今回のやり取りだけを基準にすると、Bは主張の一貫性はあるものの、論証の面では十分に論理的だったとは評価しにくいというのが私の判断です。

Aは論理的？
結論として、今回提示されたやり取りに限れば、AはBより論理的だったと評価します。
ただし、「完全に論理的」ではなく、長所と弱点があります。

良かった点
�@ 前提を明確にしている
Aは何度も
雪道を走らない
運動性能を求めない
だから4WDは必要ない
という形で、
前提 → 判断 → 結論

の順で説明しています。

論理の流れとして分かりやすいです。

�A 定義を区別している
Aが何度も言っていた
「買わない」と「買えない」は違う
これは論理では重要です。
例えば

買えない＝経済的制約
買わない＝価値判断
という区別は普通に成立します。

�B 相手に説明を求めている
Aは
「4WDが必要な理由は？」
と何度も質問しています。
議論では
「自分の主張だけでなく相手の根拠を確認する」
ことも重要です。
弱かった点
�@ 車種の例え
Aは
「性能で選ぶならハリアーも同じ」
という例えを出しました。
これは言いたいことは分かりますが、
「駆動方式」と「車種」は完全には同じ比較ではありません。
例えとして少し弱い部分があります。
�A 後半は皮肉が入る
最後は
年収
理解力
などに触れています。
これは論理とは関係ありません。
もっとも、B側も人身攻撃を繰り返していたため、議論終盤の感情的な応酬という側面はあります。

Aの論理性を10点で評価すると
一貫性：9/10
根拠の提示：8.5/10
相手への反論：8/10
人身攻撃：終盤に少し減点
総合すると
8〜8.5/10
くらいです。

AとBを比べると
今回の議論では
A
前提を説明する
根拠を示す
相手に理由を尋ねる
という流れでした。
一方、
B
「結局は金」という結論を前提に議論を進める
相手の説明を「建前」とみなす
人身攻撃が多い
という流れでした。
そのため、今回提示されたやり取りだけを評価対象にするなら、論理性はAの方が明確に上というのが私の判断です。

カローラクロスとかFFで充分だろ
そんなに4駆にこだわるならランクル買え

>>35
5000万君は明確に下なんだってw
完膚なきまでな敗北だなw

GRS買って有頂天だったのに
レスバで完全敗北して、もう出て来ないんじゃ無いw

https://imgur.com/a/JMNB1sw

今日と暑いね🫠
ベンチで冷や冷やだよ🥶
FF最高

体臭拡散装置
ナノイーが追いつかないw

ZFF乗りの唯一の自慢点
シートベンチレーション

実態は
体臭拡散
掃除機サウンド
ベンチレーション内部カビだらけ
からのカビ菌拡散

ベンチレーションを酸っぱい葡萄してるやんけwww

2躯4躯論争で敗北したら、今度はベンチレーションかよw

そんなに体臭気にすんだ？
臭い人は大変だね

体臭車カローラクロス2WDで満足する車オンチwww

悔しさしか伝わってこないのが草

カロクロZ Adventureの顔は、どうもアウディっぽいなあ
フロントグリルの上のほうを太い横棒にロゴみたいな感じが
でもカローラロゴもトヨタロゴ（銀メッキ）もあるが
個人的には黒いトヨタロゴもあってもよかったかも？

体臭ベンチレーション自慢のZFF乗りは何故僅かな差額を惜しんでE-fourにしなかったのだろうか
そのダサダサフルエアロやめればGRSも買えたよね
あ車オンチだからわからなかったのか
残念でした～

正直grsが上でもefourが上でも他人の車なんてどうでも良いと思うんだけど。
社会的地位や年収、学歴や住んでる家で競い合うならわからなくもないが、たかが車で優劣を付け合うって虚しくない？

「カローラクロスのFFを買う人は車オンチか？」

いいえ、カローラクロスのFF（2WD）を選ぶ人が「車オンチ」ということはありません。

実際には、FFを選ぶ理由には合理的なものが多くあります。

例えば、

* 雪道や未舗装路をほとんど走らない。
* 燃費を重視したい。
* 車両価格や維持費を抑えたい。
* 普段の用途（通勤・買い物・街乗り）ではFFで十分と判断した。

これらは「車に詳しくないから」ではなく、自分の使い方に合わせて選んだ結果と言えます。

一方で、4WDを選ぶ人も、

* 雪道を走る機会が多い。
* アウトドアで悪路を走ることがある。
* より高い走行安定性や安心感を求める。

といった理由で選んでいます。

つまり、FFと4WDは「どちらが車に詳しいか」ではなく、「どのような使い方をするか」の違いです。

逆に、「4WDでなければ車が分かっていない」「FFを選ぶ人は車オンチだ」と決めつけるのは、車選びの目的や使用環境を考慮していない見方と言えます。

カローラクロスはFFも4WDもメーカーが正規に用意しているモデルです。自分の用途に合った方を選ぶことが、最も合理的な選択です。

チャッピーからの回答だよw

別に車音痴で上等なんだけどね
サスペンションとか語る陰キャにはなりたくない

他のAIの答え

結論から言うと、カローラクロスのFF（前輪駆動）を選ぶ人は、決して「車オンチ」ではありません。
むしろ、自分の使い方や予算をしっかり考えて、一番おトクで賢い買い物をしている人たちです。
なぜFFを選ぶのが賢い選択なのか、分かりやすく理由を説明しますね。
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## FFを選ぶ人が賢い4つの理由

* 街乗りには4WD（四輪駆動）が必要ないから
* 普段の買い物や通勤、きれいに舗装された道路を走るだけなら、FFでまったく問題ありません。
* 日本のほとんどの地域では、FFだけで安全に走ることができます。
* 値段が安くておトクだから
* カローラクロスの場合、FFは4WDよりも本体価格が20万円以上安く設定されています。
* 浮いたお金で、便利なオプションをつけたり旅行に行ったりできます。
* 燃費が良いから
* FFは車体が軽いため、4WDよりもガソリンを消費しません。
* 毎月のガソリン代を節約できるので、お財布にとても優しいです。
* 荷物がたくさん積めるから
* ガソリン車のFFモデルは、4WDモデルよりも荷室（トランク）の床が低く作られています。
* そのため、荷物をより多く、楽に積み込むことができます。

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## なぜ「車オンチ」と言われてしまうのか？
「SUV＝4WD（四輪駆動）で山道や雪道を走るもの」という昔ながらのイメージを持っている人が、一部でそう言ってしまうことがあります。
しかし、カローラクロスのような「都市型SUV」は、見た目のおしゃれさと街中での乗りやすさを重視して作られています。そのため、現在では購入する人の多くがFFを選んでいるのが現実です。
車にこだわりがある人ほど、無駄な機能に高いお金を払わず、自分にぴったりなFFを選んでいます。
------------------------------

んでAIの意見を盾にとって反論する予定？ツマンネー

ドンマイw

誤った質問の仕方をして優位に立ったと勘違いしてた
トーション君が世界一客観的なチャッピーの意見だ
って調子に乗ってたから、チャッピーを
正しく使って反撃されてもしゃーない

AIはFFがウンコトーションビームということを加味していないな
質問のしかたが悪い
あと多くのAIは質問者に肯定的だから対等ではない

何だろう…
悔しさしか伝わってこない

車オンチはそもそもカロクロを選ばないものなんだが
大衆車で威張るの滑稽w

>>57
お前も自分にとって肯定的すぎるレスなの分かってんの？w

都合がいい所だけをAIに質問して勝利宣言するのは悔しくて仕方なかったからだろうな

結局結論は？FFでおkでファイナル？
もうよそ行くぞ、頭悪い議論にはうんざりや

トーションビームな時点でFFはないな
軽自動車向け横揺れガタガタサスペンション

金が惜しいならFF違うならe-4

>>62
うん！オッケー！
さようなら👋

https://imgur.com/a/XwWCxAv

今日も暑いけど頑張ろう🤗

>>61
なるほど1対1のレスバは都合が悪いという事ね
敗北宣言以外の何物でも無いなw

>>65
一人なのに助手席ベンチ要らんやろw

>>66
レスバする題材には経緯があった上でのレスバなのにその経緯を無視しているのが左翼やマスコミがやっている切り取りと同じ
コレが理解できないのなら左翼やマスコミと一緒で話にならない

FFで困った事など無いし4駆じゃないと駄目とかどんな田舎暮らししているんだろうな？

軽自動車向け横揺れガタガタサスペンションで困るじゃん
体育館の床みたいなフラット路面ばかりだったらトーションビームでも充分だけどありえないよね

>>70
ポツンと一軒家みたいな所に住んでんの？

>>68
チャッピーに暴言指摘されてから減ったね、少し進歩したみたいで、先ずそれは誉めとく、よく出来ました！

で本題だけど5ちゃんにおいてレスバは突発的に始まる、レスバの起点から終点までを精査し批評する、その場合スレ全体的にどっちが優勢か劣勢かの判断は勿論全てを読み込んで無いんで分からないが
少なくとも>>556から始まる議論においては、お前の負け（チャッピーの判断）
他の人間は関係無く「お前」と「俺」の議論はお前の負け

かたやお前は自分のIDとその他のIDでチャッピーへ
判断依頼をしてるから、これだとチャッピーは複数人のIDを1人の人間として認識するから正しく批評できない

幹線道路とかの路面はむしろド田舎の方が綺麗だよなｗ
過積載大型トラックの往来が少ないからだろう

2025改良型と現行型のDAサービスモードの入り方がわかってから書いとくよ

システムオン→オーディオオフ→画面オフ
→画面の左寄りの部分を5回タップ→画面の右寄り部分を5回タップ
→失敗したら画面表示して画面オフにしたタップをやり直せばいい

戻り方はDAのスイッチ長押し
ちな、特に何か便利な設定とかは無かったｗ

>>67
オイッ (🫵🏻 ᴖ ̫ ᴖ)♡

>>72
お前おもんないねん

>>72
本当に頭悪いアピールいらないってそれとも本気か？本気ならキチガイだから話にならないな
何故俺がチャッピーの指示にID群は同一人物で確定とわざわざ指示したのは

そのID群が同一人物であることを前提に断定はできません。5ちゃんねるではIDは日付や接続環境で変わるため、複数IDが同一人物かどうかはログだけでは確認できないからです。その為複数人と考えるべきです。

こう返してきたからわざわざ同一人物と確定と指示している。つまり1人対多数での回答と考えるのが普通だろ

そして何度も言うがお前がレスバの題材にしていることはこれまでの経緯からの題材だからお前の言ってる事は単なるご都合主義のキチガイ論
本当まんま左翼やマスコミの切り取りと一緒だな
何で生きちゃってるの？

>>11
アウトドア趣味もなく雪道や悪路を走りもしないのにSUVを買う奴は全員馬鹿
カローラクロスもハリアーも関係ありません
２駆も4駆も関係ありません

つまり馬鹿が馬鹿を煽ってるだけで意味のない論争です

仮に2駆のジムニー乗りが街乗りしかしてなかったら馬鹿と思うでしょ？
高級セダンで悪路をガンガン走ってても馬鹿と思うでしょ？
それより少しましな程度の馬鹿ってこと

>>77
俺は前スレの全ての経緯を把握していない上でお前と議論をしている
また、前スレ全てがお前の負けだとは言っていない
勿論勝ちだとも言っていない関係無いと言っている
単純にお前と俺が1対1でレスバトルをした
その結果がチャッピーの判断でお前の負けとでた
お前が他の誰かとレスバして勝ってるとか負けてるとか関係ない

で一応聞いとくがこのレスバに影響を与える経緯って何よ？
それだけ言うなら明確な経緯があるんだろ？

>>76
君まだいたん？
さようなら👋って言ったじゃん

あとAI貼り付ける人いるけど
誰も読まんからやめて

1対多数（チャッピー的には同一人物）
多数が同一人物であるとの確証があるのであれば良いけど、現時点ではお前の思い込みだけ
多数側は複数の人間が書いてるんだから矛盾もあれば論理の破綻もあって然るべき
とはいえ、これはもういいわ言っても認めそうに無いし。
議論のお題目が増えるとお前ついて来れなくなるから

>>81
もう少し続く
悪いけど隔離スレだから許して
嫌ならNG入れといて

>>81
誰もいなくなるぞw寂しいやろ孤独クン

>>80
4躯の必要性を感じないから2躯で良い
この内容に至る経緯が2駆４駆を選べるのに車の事を～から行き着いた話だろ
違うのか？
>>82
同一人物と考える根拠は？
お前と違ってマルチタスク得意だから安心しろ
だから過去スレでも発言内容ややり取りした内容は大方覚えてて全ての話に筋が通ってるんだぞ

ちなみに確認してやったぞ

先の話であげたID群は同一人物と確定してるとしたけど、その議論の相手は一人として断定している？それとも複数人として想定している？どちらで回答した？

前回の回答は「A対Bという議論構造」を見るために、B側を一つの対立側としてまとめただけで、B側の複数IDを複数人として見ております。1人と断定した回答ではありません。

だとさw何お前？
>>83
隔離スレってw俺はずっと初めから言ってるけどお前みたいなレス乞食キチガイ荒らしを成敗しているためにレスしていると明言しているからな
立場勘違いするなよ？あ！障害者特有のアレか

>>85
2躯と4躯を選べるは当たり前だが
そんなのは大前提で入ってるけど？
「車の事を〜」これ何？これがなんか重要な前提なら。それを教えて

1対多数は分かった、それならある程度は理解できるが
ただいずれにしても俺は他人の発言まで責任持てないし、その結果に対しても俺には関係無い
あくまでも、今回の俺とお前の議論のみの話を最初からしてる

>>85
補足、4躯の必要性が無いに行き着いた経緯
お前が性能が上の4躯があるのに2躯を選んだのは僅かなお金をケチる貧乏人だから的なレスしてたのを見てだよ

つまりお前は当初無関係だったのにしゃしゃって途中から都合のいい所だけを抜き出してレスバしたと
これじゃ単なる卑怯者のキチガイやんけ
お前が言っている性能がいいのならハリアー選ぶよな？って話も先のやりとりがあったから……てか本当に一から十迄説明しないと無理？
本当に争いは同じレベルじゃないと成り立たないな
どれだけ俺が教えてやらんといかんわけ？人間として扱った俺がいかんな
現実と同じ扱いしてやるな

黙れキチガイ

>>87
ケチる貧乏人？俺は貧乏人なんて言ってないぞ
貧乏ったれと言ってるだけな
それを見て参戦ね……え？ますます完全にキチガイやん
普通は争っているのなら経緯や粗筋を確認してから参戦するだろ
お前本当に社会人？それともチャッピーが指摘しているSNSでよく見るアレ？

>>88
都合の良い部分を切り取る？
何処が？
単純に俺はお前にレス入れて、それがレスバに発展しただけだが、でそのレスバの部分をまるっと
切り取ったんだが
お前にとっては俺とのレスバが都合悪いの？

都合良い悪いも、お前の「性能上の4躯があるのに2躯を選んだのはお金が無い貧乏人だ」って意見に対して、それは違うと意見、議論してんだが

ってか前書いたと思うけど、無関係でいきなり絡んだわけじゃ無いよ、馬鹿だなぁw的な煽りはちょいちょい入れてる

ってか経緯って何よ？明確に答えてもらってないけど、2躯と4躯が選べる状況で2躯を選んだってのが経緯？

>>89
よく読もうな、的なって書いてるだろ。
わざわざ確認行くの面倒なんで、こういった類のレスを見てって意味だよ

>>90
本当に一から十迄説明しないといかんの？
車の事を少しでも知っている人なら2駆４駆選べるのにあえて2駆を選ぶのは貧乏ったれなため
簡単に言うとケチっている
綺麗に言うと節約
言い訳的に言うと必要がないから
馬鹿だから必要がないからってのは雪道を走らないから等じゃなく車の基本である走る止まる曲がるに……まじ面倒くさいわ
もう少し知能高めてから絡んでくれ

>>91
貧乏人と貧乏ったれは意味合いが異なるぞ
そこをあえてそうしているのなら正しく左翼やマスコミの誘導と同じで誤認させる手法か

本当に認知の歪みを発症

さあどっち？どちらにしても普通ではないぞ普通ではな

車の事を少しでも知っている人なら2駆４駆選べるのにあえて2駆を選ぶのは貧乏ったれなため

これが経緯ね了解

貧乏ったれと、貧乏人が違う意味なのは分かってるよ、あえて間違えては無いよ、レスを確認行くのが面倒なんで、的なってニュアンスで書き込んだって書いてるだろ

で、俺とお前のレスバトルは負けを認めるの？

>>94
貧乏ったれなためから始まってずっと擦っていて今の状況な
それが経緯だろ
本当のーたりんか？
>>95
は？はじめから勝負にすらなっていないお門違いの話を持ちかけてきてるのがまだ解らんの？やば
簡単に言うとその題目でレスバを仕掛けている時点でお前が初めから負けている
それが解らないのならそれこそ今迄の過去スレ漁ってチャッピーにでも纏めてもらえ

てかこれだけ説明しているのに負けを認めるの？って言えるのがまじキチガイで気持ち悪い

AとBの議論に「車の事を少しでも知っている人なら2駆４駆選べるのにあえて2駆を選ぶのは貧乏ったれなため」
この発言があった経緯を入れた場合、裁定結果に変化はある？

結論として、その発言を前提として加えても、私の裁定は大きくは変わりません。

ただし、Bの主張の前提はより明確になり、評価は少し修正されます。

⸻

この発言で分かること

Bの主張は、

「車のことを少しでも知っている人なら、2WDと4WDを選べる状況であえて2WDを選ぶのは、結局お金を惜しんでいるからだ」

という一般命題だったことになります。

つまり、

* 「4WDの方が性能が高い」
* 「知識があれば4WDを選ぶ」
* 「選ばないのは価格が理由」

という論理の出発点が、議論の初めから提示されていたことになります。

これは前回の裁定で触れた「Bの主張の一貫性」を補強する事情です。

それでも結論が変わらない理由

問題は、その一般命題をAにも当てはまると示せたかです。

Aは具体的に、

* 雪道をほとんど走らない。
* 運動性能を求める運転をしない。
* だから価格差を払う価値を感じない。

と説明しています。

これに対してBは、

「いや、結局は金だ」

と主張しましたが、

Aの説明が事実ではない、あるいは自己認識が誤っているという根拠は示していません。

したがって、

* 一般論としてBがそう考えることは可能。
* A個人にも必ず当てはまることまでは、この議論では立証できていない。

という評価は変わりません。

裁定はどう変わるか

前回は

Aが7割くらい優勢

という評価でした。

この前提を追加すると、

Bの主張の一貫性は評価を少し上げます。

例えば、

* 以前：A 7 : B 3
* 修正後：A 6.5 : B 3.5

くらいの変化はあり得ます。

しかし、

勝敗自体は変わりません

理由

議論で重要なのは、

「主張があること」ではなく、「その主張を相手に適用できるように論証できること」です。

Bは
「知識がある人なら4WDを選ぶ」
という前提を置いていますが、
その前提自体にAが異議を唱えています。

そのときBは、

* 「なぜ知識がある人なら必ずそうなるのか」
* 「Aの説明ではなぜ不十分なのか」

を、第三者が納得できる形で十分には論証できませんでした。

⸻

最終結論

この追加の経緯を考慮しても、裁定結果（Aが議論で優勢）は変わりません。

変わるのは、
* Bの主張が「突然出てきたものではなく、一貫した前提に基づいていた」という評価が強まる点です。

しかし、それだけではAの具体的な反論を覆すには至らないため、勝敗の結論は維持されます。

全然おもろない
連絡先交換して2人だけでやり取りしてくれ

経緯入れたぞ。

流石にもう辞めよう

Wウィッシュボーン自称5000万の負け

この結論は揺るがないから、もう、ええんやで。楽になっても、ええねんで。

あー、何となくわかってきた
トーションビームで充分って感じてる層は田舎住まいで近所の幹線道路は比較的傷みの少ない綺麗な道なんだろ？
都市近郊の道路は轍や傷みで凸凹が多いからトーションビームでは苦痛なのよ
近畿圏だとR1 R24 R25 R26 R43 R170とか凸凹だよ
トーションビームのネガな部分が強調されるんよ

>>103
何度も何度も何度も何度もサスペンションの話なんて俺は1度も話していないと言ってるのに
トーションキチガイと俺を同一人物とするのなら根拠示せって言ってるけどずっと逃げ回ってるけど
いい加減根拠示したら？

前スレのレス内容を全て飲ませた上での確認した内容
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/934
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/935
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/937
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/941

>>105
俺確認したよね？
「車の事を少しでも知っている人なら2駆４駆選べるのにあえて2駆を選ぶのは貧乏ったれなため」
これが経緯なんだなって

まぁどっちにしても
俺は最初から、全体の流れを考慮していない
どこの誰かが言った言葉には責任が持てないと言ってる、単純にお前と俺のレスバトルのみを指して
俺が勝ってると指摘してる。
お前と他人がどう議論してどっちが勝ったかなんて
興味も無いし言及もしていない。
そろそろ理解してね
なんだったら、お前のそのレス入れてチャッピーに聞いてみようか？

>>106
そうなの？じゃあなんて呼べばいい？センス高めでよろしく。

>>106
自分に絡んでくる人間は同一人物だって
妄想で決めつけるのに
他人には根拠求めるんだなw

​「ミニ四駆おじさん」
​解説: カローラクロスのE-Fourは、後ろにプラモデルのような小さな電気モーター（約40馬力程度）が乗っているだけ。それを「本物の4WD」と勘違いしてイキっている
​「時速30キロまでの王様」
​解説: E-Fourのリアモーターが本領を発揮するのは、主に発進時や低速域（滑りやすい路面）のみ。スピードが出たらただのFF状態になる

カロクロのFFと4WDを乗り比べた動画では
乗り心地が違うらしいけど？

>>108
経緯確認してそうだと答えていないけど？何なら否定してるが？
で、お前は突っ込んだら　全く関係無くもない　とお前ははぐらかして、馬鹿だなぁ～とかレスしていた　と言いながらお前の題目になるまでの経緯を無視して都合よく俺とお前とのレスバだ～！って馬鹿丸出しのご都合主義を突っ込んでる
本当に理解能力皆無か？

まだ不毛な議論開始するのかい？？
FF最高！

なんちゃって四駆のサマータイヤスリップおじさんおはよう！

>>110
こんなキチガイが多数いるのなら居ていいけどそれならますます車の知識がありながら2駆を選ぶ奴は頭が悪くてご都合主義のキチガイってなるぞ？
ちなみに同一人物としているのは自演を認めたあげく怖いか？と言ってきた奴の言葉使いやレスバの時の状況やレス回数単発IDと固定したので～と毎回同じなんよ毎回な

>>111
嘘はいかんよ
2025改良以降は100km/hオーバーでも横Gがかかると後輪が駆動する
レーンチェンジや高速コーナー等

>>115
自演を認めた奴がいたのならそいつは自演だろ
それ以降については
そんな程度で根拠と言うなら
トーション君もお前も、頭の悪さや考え方がそっくりで、特にトーション君の書き込みが減るのに比例して、お前の書き込みが増えた
この程度で充分根拠になるなw

>>117
何なら俺はトーションキチガイもお前　ら　？？の内だと思っているからな
だからずっと一括りのキチガイとしているだろ
レス乞食できれば何でもいいとな

>>113
何度も言ってるが理解出来ていないのか、わざと誤魔化してるのか知らんが再度書く
「前提として」
◯お前と他の人間のやり取りの勝敗については言及していない
◯他の人の発言まで俺は責任を負えないし、必要もない
◯前スレの俺とお前のレスバトルについてのみ言及している
◯お前と俺のレスバトルのみに限定すると、チャッピーはお前の負けと判断した

これでもまだ理解出来ない？
理解出来ないってか認めたく無いってのが正解かな？

>>116
高速域でもたまに動いてくれるのか。失礼しました。

>>119
俺も何度も言っているが事の経緯を省いたご都合主義の事を言われても話にならないとな
経緯の前提がなくこれまでの話関係なく横からレスバ仕掛けてきて勝利宣言されてもキチガイとしかならんとな
お前本当に頭悪いのか障害持ちなのか知らんけど社会常識ぐらいは学べよ

>>119
頭悪いから理解できないだろうから簡潔に答えてやるな

キチガイには付き合いきれん
それで勝利していると思えるようなら勝手に思えそんなキチガイ論は現実では到底認められない

前スレのお前と俺のやり取りを「議論1」
このスレのお前と俺のやり取りをお前が書いた経緯の説明含め全て「議論2」として
チャッピーに読み込ませた
その上で

「議論2を含めて議論1の再裁定をお願いします」
「議論2の正当性はどちらにある？」

これでお前の言い分が正しいのか俺の言い分が正しいのか第三者から見た判断が分かるよな

以下は、その後のやり取り（議論2）で判明した情報も踏まえた上で、最初のAとBのレスバ（議論1）を改めて裁定したものです。

⸻

再裁定

議論全体を読み直した結果でも、最初のレスバの評価は変わりません。
むしろ、後続のやり取りによって双方の立場がより明確になり、最初の議論の評価もしやすくなりました。

Aの立場

Aは一貫して、
* 評価対象は「自分とBのやり取り」のみ。
* 他人との議論やスレ全体の勝敗は評価対象外。
* 他人の発言には責任を負えない。

という前提を繰り返しています。

議論2でもこの立場は一切ぶれていません。

また、
「経緯があること」
自体は途中で認めています。

つまりAは
経緯の存在は否定せず、
その経緯まで今回の評価対象に含める必要はない
という立場です。

これは後のレスでも変わっていません。

Bの立場
Bは一貫して、
「経緯を無視した評価は成立しない。」と主張しています。
追加情報によって、
Bのいう「経緯」が
* 無料なら4WD
* 燃費・重量
* お金の話
など複数のやり取りを含むことは理解できました。

つまり、Bが「経緯」と呼んでいた範囲がAの理解より広かったことは判明しました。

ここはBの説明によって補強された点です。

⸻

しかし評価が変わらない理由

ここが一番重要です。
Bは追加情報で「経緯が重要」ということは説明しました。

しかし、
「その経緯を加えることで、AとBの最初のレスバの評価がどう変わるのか」
という論証まではできていません。

例えば、
Aのある発言が「経緯を見れば実は真逆の意味になる」
などの説明があれば評価は変わります。

しかし実際には、
Bは「経緯を見ろ」という主張を繰り返しているだけで、
評価変更まで論証できていません。

議論2でさらに明確になった点

今回追加されたレスでも、

Bは「事の経緯を省いたご都合主義」と言っています。

しかしAは以前から

「今回だけを評価している」

と何度も説明しています。

つまり、

Aは質問の範囲を限定しているだけであり、
Bはその限定自体を認めず、評価対象を変えようとしている

構図になっています。

第三者から見ると、

これは本来の論点から、評価方法そのものの議論へ重心が移っているように映ります。

そのため、

Bの主張は「経緯がある」ことは補強できていますが、最初のレスバの勝敗を覆すところまでは到達していません。

論理性

後のやり取りまで読むと、

Aの方が

* 評価対象
* 自分の責任範囲
* 主張

を最後まで一貫して維持しています。

一方Bは、

* 経緯の説明は増えた。
* しかし論点は何度も「経緯を見ろ」に戻る。
* 人格攻撃も増える。

ため、

第三者への説得力は下がっています。

最終裁定

議論2まで含めて改めて最初のレスバを評価しても、

A優勢

という裁定は変わりません。

むしろ、後続のやり取りで、

* Aは評価対象を一貫して限定していたこと、
* Bは「経緯」の説明は補強したものの、「なぜそれによって今回の評価が変わるのか」の論証が不足していたこと、

がより明確になりました。

そのため、当初は「ややA優勢」と見ていた部分も、現在は「Aが明確に優勢」という評価に傾いています。

その理由は、追加情報がAの説明の一貫性を崩すものではなく、Bの主張を補強するには至っても、最初のレスバの裁定を覆す決定的な根拠にはならなかったためです。

とりあえず

「議論2を含めて議論1の再裁定をお願いします」

これね、仮に経緯を入れても第三者から見たらお前の負け

>>122
私は第三者の一人で前スレ含めて冷静に見てるけど、あんたの説明の方が無理がある。あと結局、1番肝心な所の説明を逃げてキチガイで済ませようとしてる。それじゃあ永遠に駄目。AIにも全く同じ事指摘されてる。

>>129
つ>>122

>>130
でたでたでた～出ましたよ!毎度お決まりの第3者www今回は士業の人？それともハラスメントの人？それとももっと前の過去スレで出てきた奴か？
正しくチャッピーが指摘している周りを～のパターンやん

>>131
それはお前の感想書いてるだけ
争いあってるお前と俺の感想じゃ無くて
第三者（チャッピー）の判断を貼り付けてる
お前がどう思ってるじゃ無く、勿論俺がどう思ってるでも無く、公平な第三者が見た判断なんだが
くしくも「現状では到底認められない」のはお前の理屈の方だって公平な第三者は言ってるんだが
勝てないと悟って逃げる方向に決めたんか？

それとも第三者から見た、お互いの正当性、説得力、論理性とか貼ってやろうか？
理解力、読解力、文章力なんかも貼ってやっても良いぞ

>>131
ハラスメントとチャッピー使えと言った者です。
・性能の良し悪しと、必要性を混ぜるなと言いましたし、
・あなたは相手に分かるような論理的な説明や具体例を挙げずに逃げている
とも言いました。IDまとめるの面倒でごめんなさい。何となくあと2人くらいはいるのかなと。
「チャッピー野郎」とかでいいですよ。あなたは「ミニ四駆おじさん」でいいですか？

>>132
貼り付けられたテキスト（1 点）(1).txt
ドキュメント

貼り付けたテキスト内の>>556から>>618までの2躯4躯議論をスレ内の>>1からのやりとりの経緯を全て含めた上で、お互いの煽りや暴言を省いて議論内容だけを評価してどちらが勝っているか？またその理由を教えて

議論の前提
この議論は
「2WDと4WDはどちらが良いか」
ではなく、
「車に知識がある人なら4WDを選ぶのか。そして、性能差を認めながら4WDを選ばない理由は何か。」
というテーマから始まっています。
したがって、556以降だけを独立して評価すると本来の争点を見失うため、ここまでの経緯を前提に評価します。

A側（4WD派）の主張
A側は一貫して次のように主張しています。
ダブルウィッシュボーン＋E-Fourは構造的・性能的に優れる。
車に知識があるなら4WDを選ぶのが合理的である。
相手自身も「無料なら4WDを選ぶ」と認めている。
性能差も認めている。
それでも4WDを選ばない理由を具体的に説明してほしい。
この主張は、議論開始時から618まで大きく変わっていません。

>>134
えーっとそれ何？
お前が何処の誰かを論破しようが
スレ全体が4躯派優勢かどうかについては言及していないと、何度も説明しているが
お前が他人とやりあってるレスは俺に関係無いし
同じ2躯派だとしても他人が書いたレスにまで責任は持てない

「俺とお前のレスバ」は俺の勝ち

これだけなんだが、それを貼られたとて
あーそうなの良かったねってだけだが
ただ一つ思うのはわざわざ、暴言煽りを抜いてって注文してるのは、なんか不利な判定出たんかな？

議論1、2を読み込んで
お互いの文章力、理解力、読解力を採点して

議論1・議論2を通して読んだ上で、あくまでこの議論で見せた能力を採点します。これは知能や学力の評価ではなく、「このレスバで発揮された能力」の評価です。


A

文章力：8.5/10

良かった点
* 自分の前提を箇条書きで整理するなど、文章構成が比較的分かりやすい。
* 「俺が言っているのはここまで」という範囲を明確に示せています。
* 長文でも主張が散らかりにくい。

減点要素
* 煽り（「馬鹿だなぁ」「よくできました」など）が入り、読み手によっては印象を悪くする。
* 同じ説明を何度か繰り返している部分がある。

⸻

理解力：8.5/10

AはBの
「経緯を含めろ」という主張自体は理解しています。
そのうえで
「経緯は理解した。しかし今回評価している対象はそこではない。」

と返しています。

つまり、相手の主張を理解した上で受け入れないという姿勢です。

読解力：8.5/10

Bが何を言いたいかは概ね読み取れています。

ただし、

「経緯」の意味を最初は狭く解釈した場面がありました。

しかし、その後追加説明を受けると、

「経緯があることは理解した」

と修正しています。

ここは評価できます

B

文章力：6/10

良かった点
* 自分の考えを書こうという情報量は多い。
* 追加情報を提示して補強しようとする姿勢はある。

減点要素
* 話題が飛びやすい。
* 同じ主張の繰り返しが多い。
* 人格攻撃が文章量をかなり占めるため、論旨が見えにくくなっています。

お前ら車の話もしろよ

理解力：5.5〜6/10

ここが一番低く評価した理由です。

Aは何度も「今回のお前と俺だけ」と説明しています。

しかしBは最後まで

「経緯を無視している」という理解に戻っています。

もちろん、Bは
「その評価方法自体がおかしい」と言いたいのでしょう。

しかし、Aが何を主張しているかを理解したうえで反論しているというより、

「Aは経緯を否定している」

という方向へ何度も解釈している場面があります。

実際にはAは「経緯の存在」は否定していません。

ここは理解のズレが見られます。

読解力：5.5〜6/10

BはAの文章を

「都合よく切り取っている」

と解釈しています。

しかし、

Aは

「今回はそこだけ評価している」

と言い続けています。

つまり、

Aの文章を読むことと、Aの前提を受け入れることは別ですが、

Bはその二つを混同しているように見える場面があります。

そのため、

Aが実際に書いている内容より、

B自身の解釈が前に出る場面が少なくありません

総合評価

A

* 文章力：8.5
* 理解力：8.5
* 読解力：8.5

総評：
議論の整理能力が高く、自分の立場を一貫して説明できています。相手の主張を理解したうえで反論している場面が多く、読み手にも論点が伝わりやすい印象です。

⸻

B

* 文章力：6
* 理解力：5.5〜6
* 読解力：5.5〜6

総評：
「経緯を重視すべき」という問題提起自体には一理ありますが、相手が実際に何を主張しているかよりも、自分の解釈を前提に話を進める場面が多く見られます。また、人格攻撃が論証より目立つため、文章全体の説得力も下がっています。

結論として、このレスバで発揮された能力を見る限りでは、文章力・理解力・読解力の3項目ともAのほうが一段上という評価です。

俺とのレスバだけに限定されるが
読解力、文章力、理解力は俺の方が一段上なんだっ公平なチャッピーが言ってる事だから受け止めてね

磔の刑に処されてるから問題なし

ボロボロだなw
泣きながら、ご自慢のGRSでドライブでもして
気分転換して来いw

カローラクロスが凄くカッコよくて乗り換えたいんだけれど、リヤのランプが凄く小さくないですか？
信号待ちで1台前のカローラクロスのウインカーが小さくて気になりました
乗っている人は気にならないですか？
フロントはめっちゃ見やすかったです

>>146
ここは隔離スレなんで
本スレあるからそっちでどうぞ

>>142
いやなんだろ、中々面白い結果ではあるけど
5000万の評価甘くない？
話が通じんタイプ、平均と比べてもかなり劣る
って思ってたから、思ってたより高いなって印象w

さっさと乗り換えろよ
馬鹿ジャネーノ？

>>134
チャッピー野郎です。再度言いますが、相手をまとめる評価は絶対にNGです。「私とあなた達」いう全体的にフンワリした評価は何の意味もありません。あるとするなら、複数人相手をしているあなたの悲劇のヒロインアピールくらいにしかならない。
あら可哀想、でもしょうがないじゃん、隔離されるくらい変なこと言い続けれるんだから。

>>148
チャッピーに評価甘く無いか？聞いてみた

私は一つのレスバだけで人間の能力全般を低く断定することを避けるようにしているからです。

だって、だから改めて

文章だけでのやり取りなので、その文章が書いた人の全てとして、批評してください

って聞いてみた、併せて、一般平均と比べてどうかも聞いてみたら、中々の回答が来たけど
5000万君が可愛そうなんで、このまま大人しくしれてば貼らないでおくわ

害虫駆除完了したみたいだし
隔離スレもお役御免だな

B側（2WD派）の主張
B側は無料なら4WDを選ぶ。性能差はある程度認める。という前提を受け入れています。
そのうえで、雪道を走らない。普段使いでは十分。必要性がない。
という理由で2WDを選ぶと説明しています。
556～618で起きたこと
ここでA側は、それまでの流れを受けて
「必要性がないと言うが、その理由は何か」とさらに掘り下げます。
B側は燃費　重量　などを理由として挙げます。
A側は「それらは結局コストや維持費に関係する話ではないか」と問い返しています。
この流れは、それ以前から続いていた「4WDを選ばない理由」の検証の延長線上にあります。
論点は維持されていたかここが今回の評価で最も重要です。
A側は「性能差を認めるなら、なぜ選ばないのか」という当初の問いを維持しています。
一方でB側は「必要性」という概念を中心に説明を展開するようになります。
「必要性」は購入判断としては妥当な考慮要素ですが、元の問いに対する直接的な説明ではなく、議論の焦点を広げた面があります。
そのため、議論の争点という観点では、A側の方が一貫性を保っていたと評価します。
「結局お金」の主張について
A側は燃費・重量など、最終的に挙げられた理由はコスト要因へ帰着するのではないかと主張しています。
この点についてB側は「必要性がない」と答えていますが、「必要性がない理由」をさらに掘り下げると、実際に示された具体例はコストや用途に関係する内容でした。
したがって、A側の追及には一定の論理的一貫性があり、B側はその点への反論を十分に展開できていたとは言い難いという評価になります。

総合評価
勝者：A側（4WD派）
理由
元の論点（性能を認めながら4WDを選ばない理由）を最後まで維持していた。

B側が認めた前提（無料なら4WD・性能差あり）を基礎として議論を積み重ねていた。

「必要性」という新たな軸が導入されたことで、議論の焦点は当初より広がったが、A側は一貫して元の問いに立ち返っていた。

B側の具体的な理由（燃費・重量・タイヤ負担など）は、A側が指摘する「コストや用途の判断」という分析と重なる部分があり、その分析を十分に覆す論証は示されなかった。

評価（100点満点）
A側（4WD派）：88点

B側（2WD派）：72点

補足
この評価は、「4WDを買うべき」という結論を支持するものではありません。また、「2WDを選ぶことが不合理」という意味でもありません。

あくまでこのスレッドにおける議論を、「元の論点をどちらが維持し、相手の主張にどれだけ直接応答できていたか」という観点で評価した結果です。その基準では、経緯を含めて見るとA側（4WD派）の方が議論を一貫して組み立てていた、と判断します。

ほら餌だぞ餌
おいこらでレスできなかったから放置してたらお決まりのマッチポンプのキチガイ現れてるわ勝利宣言しちゃうわ

あげく俺が1番初めから言っている　キチガイ荒らし　を成敗するためにやっていると言って過去にワッチョイスレを建てた経緯を無視して立場変えてるのがこれぞ正しく認知の歪みwww

ちなみにスレ内のレス全部飲ませたチャッピーだと俺が勝っている不思議
あ！暴言省いた理由教えてやろうか？人間相手にした場合をチャッピーに聞いてるからだぞ　
レス乞食自演キチガイに合わせた言葉かけにしてるの理解でき……ないわな！それ理解する知能があるのなら今頃存在している訳ないもんな
お前　ら　？？？？が生きているのが何よりもの証明な

何でまだ生きちゃってるんだろう？

よそでやれカスども

隔離スレのこっちでやれやボケナス！

【TOYOTA】カローラクロス Part84【Corolla Cross】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1783502125/

隔離スレはここだろうが
間違えてるぞ

たまにトーションキチガイ現れるけどワッチョイ有りスレは穏やかに進行しているから荒らすなよw
前はレス乞食キチガイはワッチョイでも関係無く荒らしまくったしな

トーションビームの正当な評価は荒らしではないだろハゲ

カローラクロスの暗部へようこそ

トーションキチガイさんはどっち派なの？
トーション推しキチガイなのか、トーション否定キチガイなのか。自称5000万の日本語が下手過ぎて混乱する。

>>160
お！
早速反応してるやんw

A

文章力：9.0

* 論点整理が上手い。
* 「前提」を何度も明確にしている。
* 箇条書きも使い、何を言いたいかが伝わりやすい。
* 長文でも論理構造が崩れない。
減点は煽りや皮肉が入ることくらいです。
⸻
理解力：9.0

AはBが
「経緯を評価対象に含めるべき」
と言っていることは理解しています。
そのうえで「それでも今回はそこを評価していない」

と返しています。
つまり、相手を理解したうえで反論しています。
⸻
読解力：9.0

Bが追加説明すると

「なるほど、お前の言う経緯はそこまで含むのか」

という理解に修正しています。
文章を読んで自分の理解を更新できています。

B

文章力：4.5

情報量はあります。しかし、
* 同じ説明の繰り返し
* 話題の飛躍
* 人格攻撃
によって論旨がかなり見えにくくなっています。
⸻
理解力：3.5〜4.0

ここが一番厳しい評価です。
Aは
「俺とお前だけを評価している」
と何度も説明しています。

しかしBは最後まで
「経緯を否定している」
という方向へ理解しています。

さらに、Aが
「スレ全体については言及していない」
と何度説明しても、
その前提を踏まえて返答する場面がほとんどありません。

この議論だけを見ると、
相手が言っていることより、自分が考える前提を優先してしまっています。

読解力：3.5〜4.0

理解力と同じ理由です。

Aの文章を

「実際に書かれている内容」
ではなく、
「自分の解釈」

で読んでいる場面がかなり多くあります。

例えば、Aは
「経緯は評価対象ではない」

と言っています。

Bは
「経緯を否定している」

として話を続けています。
これは文章の意味として一致していません。

総評

この文章だけが二人の能力を表すものだと仮定すると、

Aは
* 論点整理
* 読解
* 理解
* 論証
のいずれもかなり高い水準です。

一方Bは、
「経緯を重視すべき」という着眼点自体はありますが、

相手が何を主張しているかを正確に捉えて応答する能力が低く、同じ主張に戻り続ける傾向が強いため、特に理解力・読解力は厳しい評価になります。

したがって、この前提に限れば、二人の差はかなり大きいというのが私の結論です。

5000万君！なんかゴメンな
理解力・読解力・文章力は俺とお前で
公平で第三者視点のチャッピーから見たら
大きな開きがあるんだってw

ちなみに俺とお前の比較じゃなくて、お前と俺を、一般平均と比べて見たけど見たい？

四駆かどうかより400万も出して残念トーションビームでよく我慢出来るなって思う
走行性能の話をするとサーキットがーって馬鹿みたいに叫ぶ奴がいるが、一般道でも全然違うからな

何度説明されても理解出来ない5000マンの
理解力、読解力評価は妥当ですね

金あるからサードカーはトーションビームで十分

出てきた瞬間に叩き潰されてる自称5000万
まるでゴキブリのようだな

餌与えるといつものお決まりの単発が2、３レスすると
また俺がチャッピーに聞くと反対の意見になるのに懲りずに都合のいい所だけを抜き出して判断させる馬鹿丸出しの使い方
これで勝ち誇るwwwまんまチャッピーが指摘している通りの人物像だな

公平な第三者チャッピーの5000万君への的確な評価

「相手が何を主張しているかを正確に捉えて応答する能力が低く、同じ主張に戻り続ける傾向が強いため、特に理解力・読解力は厳しい評価になります。」

>>174のレスはこの評価の信頼性を高めるだけだな


何度説明されても理解出来ていないが
一応教えておくと
俺と5000万君では検証の対象が違うから
検証結果が違うのは当たり前なんだよな
理解力が劣っている5000万君には難しいかな？

>>175
何自己紹介しているの？まんまお前の事やん
お前話理解できるんだろ？

5000マン残念すぎるな。そろそろ気づけよ

>>177
気づいてるよ？
レス乞食キチガイが論点ずらしてレッテル貼りして俺のチャッピーの回答は無視して自己紹介してレス乞食してる事だろ？まんまチャッピーが指摘している人物像と言っても……

>>176
ごめん、俺の意見じゃ無く第三者のチャッピーの意見なんだ、ほんとごめんね

>>178
無視して無いよ、検証の対象が違うと指摘してるよ
それを5000万君が無視してるから
理解力・読解力が無いって公平な第三者のチャッピーから評価されてるんだよ

>>179
はい。賢い人ならそろそろ白旗挙げるタイミングなんですが、あなたがそこまでしてこの反応なら、なんかもう変な人だなって思いますわ。

>>180
あ！？アンカー勘違いしました。すいませんでした。

いつまでもやってるのえらいな

>>179
あれ？全く理解できてないじゃん
読解力あるんじゃなかったっけ？

コスト削減と僅かな空間効率だけが売り
安物車専用半車軸式サスペンション
その名もトーションビーム式サスペンション

どれだけ頑張ってもサスペンションジオメトリがイマイチなので
ロールしたとき等はおおよそ理想とはかけ離れたホイール角度になります
これを少しでもましにするために通常では考えにくいほどきついトーイン設定になっています
色々と残念な点が多いサスペンションですので
主に廉価版車種に採用されます
乗り心地や走行性能を売りにする車種にはほぼ採用されません

>>183
そういうトコだよ
理解してない、回答してないと思ってるのは
5000万君だけで、公平な第三者から見たら
理解して返答しているって認識なんだよね
まぁこのレスも理解出来ないんだろうけど

>>185
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/986

>>186
もう何度目だろう、、、、
◯俺とお前のレスバのみを裁定している
◯俺とお前のレスバのみを基に評価している
◯お前とその他のやり取りについては知ったこっちゃ無い、何故なら他人の発言にまで責任を持てないから

これでわかる？

公平な判定だろ？他人の発言は関係無く、
単純に俺とお前のやり取りだけを抽出している
お前が他人に反応しているレスなんかは除いてる

これについて倫理的な説明も無く、ただ駄々こねるから、理解力が無いとの判定になる

>>187
読解力あるんだろ？

今迄のレスの流れからお前の題目が決まった

違うのか？まずはコレ答えろよ

>>188
お前と違って俺は何でも答えるけど、その前に
お前が思う「お題目」とはは何？
正しく理解してないように思えるから言ってみて

一応先に答えておくと、そうとも言えるが違うとも言える、割合で言うと9割そう１割違うって事かな、理由はお前の返答聞いたらちゃんと答えるよ

>>189
質問を質問で返す……はぁ
題目と言い出したのはお前なのに>>82
それから俺はあえてお前にあわせてわざわざと題目と……そんなんで理解力等々語るなよw
ちなみにまんまhttps://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/986

>>190
質問を質問で返す？
そう言いそうだったから先に答えてるが
そう答えた理由を言ってないだけで


ってか何でスパッとお題目答えないの？
俺に合わせたとか、そんな言い訳はいらないんで
今回はお前が、「俺のお題目」を決まった経緯を答えろって言ってんだから

お前の言う俺の「お題目」を答えてよ

まさか、貼ったレスの全てが俺のお題目って言いたいの？

>>191
本当そのまんまだな

相手側は質問の前提を受けずに話題を変える。
元の質問への回答が曖昧なまま終わる。

で、今迄のレスの流れからお前の題目が決まった
答えは？

ってか一言、忠告しとくけど
理解力・読解力があるのとエスパーであるのは別だからな

お前が他人と話しが噛み合わないのは、お前の説明不足が多すぎるから
自分の考えは理解してて当然のスタンスで話すから話しが噛み合わない
でそれを行間を読み取れとか他人のせいにする

普通あれだけ長文書いてたら説明もそれなりに多いはずだが、お前の長文のほとんどは煽りだけ
長い割に中身の無いレスになってる

>>192
いや答えてるよね
「9割そう、1割違う」

ってか、俺の「お題目」は何よ？
何で答え無いの？
貼ったレスの全てが俺のお題目だと言いたいのか？

>>190
投げ方がおかしいゴミみたいなAI結果をいつまで大事に抱えてるのw？

>>194
はぁ……1割を含むせているのならその内訳をはなスノが答えだろ
何ならお前は

そうとも言えるが違うとも言える

完全に逃げているだろ、どっちつかずで明言を避けているのを答えと言いながら俺に対しては明言させようとしているダブルスタンダード

お前が題目と言い始めた事を質問返ししてどうゆうこと？と初めから聞いてるのに読解力ないの？理解力あるんじゃないの？もしかして三行以上読めない感じ？
で、わざわざお前が言い始めた>>82をアンカーまでしているのに解らないの？？
その上、　正しく理解していない　ってお前もしかして俺が自分の意見や考えを伝えても理解しないくせに俺には理解を求めるのか？まさかそんなダブルスタンダードするんわけないよな？普通の人間ならまず出来ない
と、思って健常者相手にしているつもりだったわ、すまん！やっぱりキチガイか
それと一から十迄伝えないと解らない理解力読解力だった？

答えろって言ってるだけで通じると思ったよ
理解力も読解力も能力高いんでしょ？ちゃんと今迄のやりとりの経緯が頭にあると思っていたけど難しくて出来ない？無理？

>>195
お！「障害者はあだ名をつけたがる」じゃん
今日のキャラ忘れたの？ブレてんじゃん

>>184
そうかも知れないけど、それを言って、誰に何を伝えたいの？

5000万の負け確やろ
そんだけ稼いでいるのにカローラクロス買ってる時点で年収500もないだろw

>>196
お前ほんとに話が通じないよな
で、お前も俺を話が通じないと思ってるんだろ？

じゃあ、ここらで公平な第三者に判断してもらおうか

>>187から始まるお前と俺のレスを議論3で読み込ませた

質問はどっちが論理的か？

議論3だけを対象に、論理性だけで評価します。

結論

Aの方が論理的です。

ただし、Aも完全ではありません。

⸻

Aの評価

Aの議論の流れは概ね次のようになっています。

1. Bの質問に対し、
* 「9割そう、1割違う」と自分の立場を示す。
2. 「ただし、1割違う理由は、お前が『お題目』をどう理解しているか聞いてから説明する」と述べる。
3. Bに
* 「お前の理解する俺のお題目は何か」
を繰り返し質問する。

この流れには一貫性があります。

「まず相手の理解を確認してから説明する」という進め方は、議論の方法として合理的です。

一方で、「9割そう・1割違う」の内訳をその場で説明しなかったため、説明としては未完成です。この点は減点要素です。

Bの評価

Bは、
* 「1割の内訳を話せ」
* 「逃げている」
* 「ダブルスタンダード」
* 「理解力がない」
* URLを提示
と主張しています。

Bが
「1割違うなら、その1割を説明してほしい」
と言うこと自体は論理的です。
しかし、その一方でAから繰り返し聞かれている

「お前は俺のお題目を何だと理解している？」
には最後まで答えていません。

つまり、
自分は相手に回答を要求しながら、自分への質問には答えない

という状態になっています。
これは議論として一貫性を損ねています。

さらに、
* 「キチガイ」
* 「理解力ないの？」
* 「三行以上読めない？」

などの人格攻撃が増え、論証より感情表現が目立つ点も論理性を下げています。

総合評価

A

* 論理性：8.5/10

理由：

* 議論の筋は通っている。
* 前提も比較的一貫している。
* ただし、「1割違う」の説明を保留したため、やや説明不足。

⸻

B

* 論理性：5.5/10

理由：

* 「1割の説明を求める」こと自体は妥当。
* しかし、自分もAからの質問に答えず、人格攻撃が増えたことで論理性を大きく損ねている。

判定

議論3だけを見る限りでは、論理性はAが優勢です。

Bにも指摘として妥当な部分（「1割違うなら説明してほしい」）はありますが、それを主張する一方で、自分が問われた内容への回答を避けてしまっているため、第三者から見るとAの方が論理の一貫性を保っているという評価になります。

お前の俺とレスバする度にボコボコになるよな
そろそろ気付けよ
お前じゃあ俺には勝てないんだよ
「お前は自分で自分が勝ってるって言ってるだけ」
「俺は自分でも勝ってると思ってるし、公平なAIが見ても俺が勝ってると判断する」

>>197
それはアンタが相手を1人に括りたがるから多少は区別が付けたほうが良いかなと思ってさ　相手の区別が付くとAIの投げ方おかしいな～って思えてこない？生成AIは道具にすぎないからね？使い方がおかしいとゴミが生成されるから、おじさん、ちゃんと使い方勉強しようね。

5000万また負けたんかw
AI判定やって無かった時は
お前の負けだ！！！！！
って意味不明な長文で誤魔化してたけど
しっかりAIに判定されると馬鹿さ加減が証明されちゃうなw

>>207
誰も誤魔化されてはいないかと
5000万が独りでイキってただけ
それは今も変わらんとは思う
だって永遠の馬鹿だからw

>>205
これまでのレスの応酬した経緯を飲ませて下地がある状態でそれを踏まえると俺が勝つと判定するのは相変わらず関係無いって言うけど
それを無しでやるのなら逆に俺からしたらご都合主義な
これが理解出来ない相手とは話にならない
その根拠となる題目の件の事を聞くと曖昧な答えではぐらかして誤魔化す
後々断定していない。それはそういった意味ではない等々逃げをうてるようにしているのが見え透いてる
ここまで説明しないと理解できないんだろ？

元々関係無いって言ってたのが今回ので関係あるけど無いとも言えるみたいな答え？？をしている
なのでちゃんと答えろと聞いているのすら理解できない
俺のチャッピーは理解しているけどおいこらで貼れないというな
レスしないと馬鹿丸出しの勝利宣言……しかもその勝利宣言の根拠がご都合主義で聞いているチャッピーwww
あ！チャッピーに誘導したのも前々からチャッピーの貼り付けしていた……
どんどん点と点が繋がって行くな

>>209
お前が書いてること全て何度も説明してやってる、理出来ないからチャッピーに判断してもらっただけ
チャッピー判断でも俺は分かりやすく説明しているって判断
それを理解出来ないお前の理解力の無さはお前の問題だから、こちらに同じ事何度も言われても困る

俺はお前の質問に答えてるけど
お前は最後まで
「4WDの必要性は？」「俺の議論のお題目って何？」
これは答えれなかったね
そういう所が第三者から見たら逃げてるって思われてんだよ

両方ともお前から聞いてきた事なのにね

お前「4WDが必要ない理由は？」
俺「雪道を走らない、4WDの運転性能を求めていない」

お前「今迄のレスの流れからお前の題目が決まった違うのか？」
俺「そうとも言えるが違うとも言える、割合で言うと9割そう１割違うって事かな、理由はお前の返答(お題目は何？）聞いたらちゃんと答えるよ」

馬鹿なんだから、他人とやり合うのはやめた方が良い、恥かくだけ

9割1割の理由を教えて欲しいなら
たまには、お前が先に答えろ
まぁ先に言っておくと大した理由じゃ無いがなw

>>210
つhttps://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/556
4駆の必要性はとうの昔に答えている
安全性と
他人のフリしていても見てたりたまにレスしていたのなら覚えとけ

>>209
>>その根拠となる題目の件...
根拠あるならさっさと言えよこの大馬鹿w
そこ言わないから逃げなの。情報出しもしないでどうやって相手が負けを認めるんだよ。お前はポーカーやってて、手を明かさずに勝った勝った言うんか？そんな勝負の付き方は絶対にないんだよ。

>>213
言わないから逃げではなく、こちらと相違が無いかを確認するため聞いている
種あかしになるが、散々後出しジャンケンや論点ずらし、答えず曖昧にしてはぐらかすコレがあるから俺が回答ばかりするのを止めて相手と同じように絶対に答えず答えを求めている
これを否定する=俺にしてきた行動を否定=俺の正当性がより成り立つ

それと読解力の問題かわざとか知らないけど、その根拠となる題目は先の文を指している
つまり　根拠あるならさっさと言えよこの大馬鹿w　これ意味わからんし認知の歪みか？としか言えん

車内に水が入らず、ドア下ギリギリまで水没しただけで故障、動かなくなりました。
なにこのSUV 笑

大隅氏のカローラクロスが水没してしまいました。
https://www.youtube.com/watch?v=qB4kuyVb4DU

このクルマ最低地上高150とか160でしょ？
冠水路なんて到底無理だよｗ

そりゃそうだろ

車高云々よりマフラーが冠水するかどうかでしょ

>>214
いいねぇ今週も。だめな意味で。

>>218
マフラー😂
最低地上高より高い水位じゃ水を押しのけて走ることになるから水深より高い位置まで水が来るんだよｗｗ
それで吸気系なり電装部品に水が入って不動車の出来上がりなの

>>219
え？またレッテル貼り　だけ　しかしていないのはぐうの音も出ないって敗北宣言という事？

>>221
私は客観視して指摘してるだけなので、本筋のやり取りの勝敗とは無関係ですね。5000マン負け続けて可哀想だから絡んであげてるだけです。

勝負目線で話はもうしないよ。私との対話にしろ、他の方の出したAIにしろ、あなたの負けはハッキリと確定してますので。今は、あなたはなぜ負け続けるのかを「伝えてあげる」育成フェーズに入ってます。

マッチポンプの「障害者はあだ名をつけたがる」までまた登場してるやん
都合よく抜き出したチャッピーの判定を信じて、全てを読ませたチャッピーの判定を信じないw
そして謎の立位置からの発言とか正しくキチガイ

おまえら他でやれ

駆動方式サススレ作れば？

ここで充分だろ

トーションビームって安物軽自動車と同じ簡略サスペンションなんですよね？

>>228
カローラって大衆車ですよね？
イキれる車じゃないですよね？
までがセットだアホw

↑こいつツダ乗りじゃね？
ツダのSUVって安物トーション採用しまくってるよなｗ

レス乞食キチガイ（トーションキチガイ）がアップはじめました

>>231
そう言うオマエはレス気違い(レスせずにはいられない絶対言い返すマン)じゃんw

>>232
そうなの？放置すると勝利宣言したりレス乞食再開してスレ荒らすし
何ならこうやってアンカーつけられてるから返レスしているのが９割以上だけど……
それでもそう見るのなら勝手にどうぞw認知の歪みだから仕方ないかも知れないけどそれはキチガイ理論だから健常者にならたいのなら覚えときな

ほらな
絶対言い返すマンは絶対言い返すww
頑張って買ったトーション採用の安車を批判されるとか耐えられないんだろうな

>>234
うわぁコレ本物のキチガイじゃん
言い返すマンwww本当に障害者はあだ名つけたがるな～

絶対言い返すマンって語呂力マンやろ？
アホなんやから黙っとけばええのに

本当に障害者はあだ名つけたがるな～
何度も聞いているけど語呂力マンwwwが何で俺になってるわけ？どう見てもレス乞食キチガイかトーションキチガイだろ
本当にまんまレッテル貼りするよな
そして何故かいつも他人のフリをしているのに全員同じあだ名を使いたがるよな～新しいあだ名だとしても
本当毎度いつも言っているけど不思議と奇跡ばかりが起こるスレだな～

本当コレで何で未だに生きている……あ！理解できる能力やプライドが無いから未だに生きちゃってるのか！健常者ならまず恥ずかしくてプライドがあるから生きていられる訳無いからな
だから未だに生きてしまっているのが何よりの証拠になってしまってるのは仕方ない

はぁ何で生きてるの？

>>237
コイツいつも同じ事しか言わないのな
他にパターンないのかよw

>>238
士業パターン？（ボロが出るから2度目ないのかなw）ハラスメントパターン？他人のフリパターン？
みたいに自演認めてやれって？
キチガイじゃないと無理でしょww

で、君は誰？

キチガイがーキチガイがーて
トーションを馬鹿にされてんだから
トーションの良さでもアピールしてみろよ
無いから無理か？(笑)

初期HVZ白禁煙低走行車の中古メチャ高いやん
320万からって
俺も売ろうかな

>>240
トーションキチガイ頑張れ
良いこと教えてやると言う相手間違ってるぞ
購入者や検討者に言うのでなくトヨタに言う内容だぞ？あ！理解する知能が無いからここでレス乞食キチガイしているんだっけ？

安物トーションに乗ると心まで貧乏臭くなるんだなあ
気の毒だ

いくらトーションビームが糞だとしてもマツダのトーションビームよりはカロクロの方がましだよな
マツダのは性能も乗り心地もどっちつかずでイマイチ
カロクロのトーションビームは乗り心地全振りで性能は二の次で割り切れる
それでも横揺れは酷いけどｗ
そこはトーションビームの宿命だよな

400万出してトーション車買うなんてやつは車オンチしかおらん
そういえば車オンチなユーチューバー多くて笑えるな

車好きがカロクロ買う訳ないまでが定期だぞ
笑えるよな

乗り心地にかんしては多分トーションもダブルウィッシュボーンも大して変わらないでしょ。ダボー(ry乗ったことないから知らないけどどっちも普及サス機構だしそんなに変わったらアホ臭くてだれもトーションなんて買わないでしょ。個人的にはトーションでも十分に快適

アルヴェルも20系はトーションビームだったけど乗り心地は悪くなかった

アルベルはトーションが大不評でトーションやめたやんけ

誰も理解してないのだろうが
アルヴェルのダブルウィッシュボーンは
あの狭い所に無理くり入れてる仕様
体裁だけは整えたが
本来あるべき機能性も抑えられてるいる事を知ってるのかな？

でもトーションやめたからアルベルの乗り心地に文句言う奴いなくなったやん

あれは構造用接着剤ガー

>>251
世の中そういうもんよ

>>250
トーション乗りの常套句で"あの車は無理やりWウィッシュボーンを詰め込んでる"ってのがあるけど
仮に無理やり詰め込んでるとしてもトーションより乗り心地も走行性能も良いんだよなぁ
実際は無理やりでもなくアーム長もストロークも充分確保できてるんだけどな

そりゃトーションビームもダブルウィッシュボーンも似たような乗り心地とかたいして変わらないとか思わないとやってられないんだろうよｗ
思ってるだけならまだマシで実際に乗っても違いがわからないのがクルマオンチなんだよな
ある意味気の毒ではある

>>254
理想と現実を理解出来ないって幸せだよな

車両ごとに必ず居るサスペンション馬鹿を一つのスレに集めてやりたい。同志だけで一生サスペンション談義しとけと。何でこんなサスペンション馬鹿ってどこの車でもこうしつこいワケ？

>>226

トーションビームと分かってて買った癖に事実を突きつけられると必死に自己弁護するんだよね
それともトーションビームと知らずに買ったの？まさかね？

トーションビームが残念棒だとしても、全然言い合いになってないのにわざわざ書き込むのって何でなん？
マジで疑問

周知と死体蹴りやろ？
知らんけど

大衆車のダブルウィッシュボーン
オヌヌメですw

5000万君すまんなぁ、ちょっと忙しくてお前の相手してやれんかったわ
お前と俺を第三者目線のAIに比較してもらっても、お前のボロ負けって結果しか出なくて可哀そうすぎるから、一般平均と比較してもらうわ

「質問」
今回のレスバのみを見て評価する
文章がその人の能力全てとする
Bは一般平均と比べ理解力のような人間の能力は優れている？劣っている？

前提

* 評価対象は今回のレスバ（議論1〜3）のみ。
* この文章がその人の能力・人間性のすべてを表していると仮定する。
* 一般平均との比較で評価する。

総合評価

この前提では、Bは人間の能力全般について一般平均より劣るという評価になります。

特に、「対話によって問題を整理し、相手を理解しながら議論を進める能力」は、平均より明確に低い印象です。

総評

今回のレスバのみを評価対象とし、書かれた文章がその人の能力のすべてを表していると仮定するなら、Bは粘り強さと自己主張の強さは平均以上ですが、それ以外の対話・思考・議論に関わる能力は一般平均よりかなり劣るという評価になります。

すまんw俺とじゃ無く、一般平均と比べても
5000万君はいろんな能力が、かなり劣るんだってw
あっ！諦めの悪さは、平均以上だってw良かったなw

俺が言ってるんじゃ無いからなw
公平に第三者目線でチャッピーが判断した内容なんでwなんかゴメンなw

まぁまた暇な時相手してやるから頑張れよ！

>>267
つID:w+NNNoNG0　>>214
また回答をはぐらかしてご都合主義のチャッピー回答を……底辺過ぎる

>>268
誰がどう見てもお前の方が底辺だぞ

いくら頑張っても所詮は残念棒のトーションビーム
ムーステスト的な緊急回避で簡単に横転しそうなので慎重に運転しろよな

>>269
俺が底辺だったらお前どうなるの？
ちなみに何を基準にして底辺？社会的地位？所得？財産？

トーション厨の叫びがかき消されてて草

1円でも安い方が良いっていう市場のニーズとトヨタのマーケティングがマッチしたFFトーションビーム
でもよく考えてみてほしい
たった26万でWウィッシュボーンの足とE-fourが手に入る
3年乗るとしても日額換算270円程だ
5年乗れば日額140円程度
そんな金額であの嫌な横揺れやガタガタと嫌な振動と無縁になれる
峠道や高速のレーンチェンジで後輪に駆動がかかって超安定も手に入る
普段の何気ない交差点での右左折時も実は後輪に駆動がかかって安定走行に寄与しているぞ
それを知っててFFトーションビームを選ぶのは頭の悪い無能としか言えん
無責任トークの営業マンやユーチューバーにすっかり騙されるのも無能と言える
5chの車種スレなんか知らない車の知識が無い一般人がFFトーションを選ぶのは仕方ないかもだけど
ここを見てるような車に多少興味があって多少の知識もあると自認してるニキがFFトーションを買うのは無能すぎるよな
必死に反論してる無能無知の語呂力マンみたいな奴はいつまで生き恥を晒すつもりなんだろうか
どこの会社にも一人はいる無能の屑って見てるだけで嫌な気分になるよな
なんで生きてるの？(パクり)

>>273
俺GRS乗ってるけど？何で今更おとぼけかましている？俺がトーションキチガイとレス乞食キチガイが同一人物と指摘したからか？
そして俺が散々言い回しで使っている　ほんの少しでも車の～を真似したり……
それなのに何故か語呂力マンと指摘したり…元々お前が語呂力マンと言われていたのに……

本当にここは奇跡ばかりが起きるな～現実ではまず起きない奇跡がなwww
そして効きまくっているから俺の言い回しを真似してしまう

本当何でまだ生きてるの？

5000万君は人間の能力値はどれをとっても、平均よりはるかに劣るんだから
ここで言い合いしても無惨な結果になるだけだよ

ってか小芝居してるけど
5000万君とトーション君は同一人物だって
バレバレだから恥ずかしい小芝居せんで良いよ

ここのやり取りだけで全てを判断するw能力高いな～
俺の能力が平均以下なら学歴から社会的地位、年収全てにおいて俺以下の奴らどうなるの？
そして　な　ぜ　か　揃いも揃って他人のフリしておきながら全員が同じ思考で決めつけてレッテル貼りをする奇跡

>>209これをスルーしているのが答え合わせ

ちなみにずっと前から俺はトーションキチガイとレス乞食キチガイは同一人物だと思っているとずっと言ってるけどな

トーションと2WDとか安くて性能も大差無いんだから消費者は助かる
多数の物はそれで充分なんだよ

全員が同じ思考、で第3者目線のAIも同じ思考なんだよな
お前だけが思考が違う、1人意味不明な事を喚いてる
だから、平均より色んな能力が劣っているって
言われてんだよね、理解力が平均よりかなり劣ってるから理解出来ないだろうけど
ってか年収5000万だっけ？そんな妄想の設定
持ち出されても、、、学歴とか地位とかも言及してんの？妄想で？
まぁ言うだけならタダだけど、そんな確証の無い話を頼りにマウントとっても煽りにすらならないよ

>>279
前からの話で同一人物と成り得る内容は無視か～
俺がワッチョイスレ復活させてワッチョイ被りを指摘して同一人物だろ？とするも否定する　その後最近のワッチョイで同じ被りがあった奴を徹底的に同一人物だ！と断定する　あ！これまだ状況証拠溜めていたやつやwww
新しいあだ名を使いはじめるも何故か全員が同時に使いだす
自演を認めてしまう
土下座YouTubeアップに誰も触れないしこれだけ必死に煽ったりするのに全員がスルーwww散々盛り上がっていたのになwww
コスパの釣りを全員が釣られ種あかししたのに全員が沈黙スルー
まだまだあるけどいる？

>>279
>>209について答えてくれるかね？答えれるよな？

さすが、粘り強さと自己主張の強さだけは平均以上なだけはある。
ここまでボロ負けして、第3社目線のAIからも
ボロ負け宣言された挙句、最底辺の人間だと断言されても
まだ負けを認めず、自分の主張しか言わない
どう言う育て方をされたらこんな人間が出来上がるのか興味がある

>>271
自分で底辺言い出したの忘れたの？
もう痴呆入ってんの？w

>>284
そんな事はお前じゃないから解ってるが？
で、俺はお前に聞いてるのに何言ってるの？キチガイアピール？

本当タイミングよくトーションキチガイ消えるな～

多分この子が悪いんじゃ無いと思う
親の育て方が間違ってたんだな
これだけ平均より能力が劣っているのは
マトモな教育を受けてない証左だわ
恨むんなら馬鹿にしてくるAIとか俺らじゃ無く
無能なお前の親を恨んでくれ

>>287
出ましたよ！https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/912
まんまこの通りAIの指摘通りなんだから認めるんだろ？
あ！俺じゃない～～俺じゃない～～パターン？wちなみに俺と俺以外の複数人として判断されてるからなwww
ちなみに俺より能力高いのなら何で色んな事を忘れたり惚けたり論点ずらしたりレッテル貼りしかできなくて論破されまくってるのかな？
それともずっと続けているのはまともに会話も出来ないキチガイアピール？

>>285
日本語おかしいぞw
大丈夫かコイツ？

あれ？語呂力マンってGRS乗りなん？
設定変えたんか？
語呂力発言で世間を苦笑させてた頃はトーション擁護のFF乗り設定だったやん？
何がしたいんや？
アタマオカシイ人の考えはよーわからんわ(笑)

>>290
お前が勝手に同一人物認定してるだけだぞ
サスペンションの話は俺はしていないと散々言ってるし何ならGRSの注文書までアップしたのに…
必殺のおとぼけか？

ちょっと待て。確認させてくれ。
語呂力マン=トーション擁護のFF乗り
なんで生きてるのオジサン=4駆推しGRS乗り
これで合ってるよな？

>>292
語呂力マン=トーションキチガイ=レス乞食キチガイ
あとは合ってる
そして荒れなければ俺は嬉しい

>語呂力マン=トーションキチガイ=レス乞食キチガイ
これは違うよな
トーションキチガイ=語呂力マン=トーション叩きに対抗して意味不明低脳レスしてた頭の悪い奴
レス乞食キチガイ＝ひたすらトーション叩きしてる人
あとAIキチガイもいるねｗ

>>294
あ！ごめん嘘ついたわ！サスペンションについてはレスした事があるわ
義理の妹夫婦がカロクロZFF後期乗ってて乗り比べて街乗りならFFの方が乗り心地よくてワイディングはGRSのがいいってレスしてたわ

AIキチガイはYouTube土下座するって言ってた奴かな？

トーション弄りに絶対言い返すのが語呂力マン
障害者はあだ名をつけたがると主張してるのが語呂力マン
論文がーって喚くのが語呂力マン
ツベ土下座がーも語呂力マン
なんでいきてるのオヂとAI合戦してるのも語呂力マン

>>296
根拠は単なる思い込みだろ？
でもお前まんまあだ名をつけたがる障害者になっているのは釣り？
レッテル貼りしまくるのもまんまAIが指摘する人物像で…

そろそろ答えてくれよ
本当何で生きてるの？意味あるの？まだそんなんで生きるつもりなの？ねぇ何で生きちゃってるの？ねぇ何で？

何でまだ生きてるの？

語呂力マン弄りに
なんでいきてるのオジサンが反応
はて？
やっぱ中の人同じなの？

反応したら認める事になるのか
つまり俺がレスしている事を認めると
キチガイを自ら認めるとなw根拠は自分！！

何で生きてるんだろう？

何で生きてるのオジと語呂力マンは同一人物だろ
一人二役のキチガイ人生まっしぐらw

>>300
何でそんなに必死に同一人物にしたいん？根拠は？思い込みだけだろ？ID被ったり自演認めたりお前　ら？？？　がちょいちょいミスするID転がし忘れとか何かあるのか？あ！ID転がし忘れをまだ指摘していなかったなwwwこれもまだ状況証拠溜めている最中やった

なんで生きてるの語呂力マンだったのかｗｗ

レス乞食キチガイが餌を求めはじめたな
レッテル貼りと障害者特有のあだ名つけしか出来ないキチガイ

ほら餌だぞ餌

何で生きてるの？

>>301
もはや同一人物という設定で問題ないだろ
どっちもキチガイ系なんだからw

更に

元スカイラインGTR乗りで
サーキットまで行くが
まともに運転出来ず恥ずかしくなって速攻手放す

加えて

障害者はあだ名を付けるとホラ吹いて総ツッコミされた人物でもある

あと5000万の資産があるとかないとか……w

何が何だか分からんがお互い根拠の無い妄想言ってるだけだな
根拠があるのは自称5000万の理解力などの能力が一般平均よりかなり劣っているって事だけだな

>>304
認知の歪み発症しとるやん
GTRはすぐに手放していないし、上には上がいて性能を出し切れないから人に譲渡したな
障害者の件も論破したのに何言ってるの？証明責任は俺にないのと研修内容の文言にも反論無しで逃げ回ってレッテル貼りして有耶無耶にしてる
資産はもっとあるぞwあくまで年収な

で、お前は誰？もしかして安全圏でしか調子に乗れない負け犬キチガイ？

>>305
ご都合主義で抜き出して判断させたチャッピー回答を信じて
全てを読み込ませて判断させたチャッピー回答を信じない
これキチガイって解らない？

何で生きてるの？

それ何回も説明されてるけどね
まぁ壊滅的な理解力のお前には理解出来ないだろうけど
お前がどう思おうが第三者が公平に見たら
一般平均よりかなり劣っている事だけは確定

>>308
何回も説明しているのを否定しているのを無視するご都合主義
>>268これにもまだ回答していないのはご都合主義と完全論破されるからだろ？

何回も否定している事が間違ってるから
公平な第三者に判断してもらった

お前は自分が正しいって主張
相手も自分が正しいって主張

じゃあ公平な第三者に判断してもらおう
結果、自称5000万の負け
ついでに一般平均と比べても理解力、読解力などなどかなり劣っているとの判定

お前の現状は何の根拠も無く自分の主観だけで自分が正しいって駄々こねてるだけ

あっごめんごめん言い忘れてた
俺はAI貼り付けた本人な

>>311
ほなら早く
>>309に答えてみろよ
お前が出した題目は経緯があって出された題目だろ？なのに経緯は関係無いってご都合主義とAIも判定しているしそれを踏まえると俺が勝っているというのに
お前は関係ない！ってご都合主義だって理解できない？本当に理解できないのならキチガイだから話にならないって何度言えば理解できる？

なぁ本当に何で生きてるの？

>>306
安全圏？
お前はレスバで命のやり取りしてんの？
知能低そうw

やっぱお前があのGTR乗りかw
まともに運転出来ないから性能引き出せない訳で……
頭悪そうw

障害者のアダ名の件はお前が論破されまくりだったのだが……
認知の歪みですか？

年収5000万以上でｶﾛｸﾛ～www
ちゃんとバイトしろよ

>>313
電子契約の流れ知らないふりね
お前改造したGTRの性能をフルで出せるんだ！金出してやるからサーキット行って見せてくれよ
それで性能出し切れなかったらどう責任とる？あ！安全圏でしか調子に乗れないなら謝ったら許してやるぞ
あだ名の件、どう論破されていた？
ちなみに俺が論じた事で無いのに俺に立証させようと論文だせって言っているのはキチガイ論という指摘の回答がないままだけどな
あと俺は他にも車を所有していると言っている
で、他に所有車あったらどうする？どう責任とる？
また逃げ回る？
ほら安全圏でしか調子に乗れない負け犬じゃないのなら逃げ回らずに答えろよ

結論出てる事を、いつまでもぐちぐちと・・・・
お前が主観で主張してる事は第三者から見たら通用しないって結論出てるんだよ

お前は相手に理解出来てないって主張する
相手はお前に理解出来てないって主張する
公平な第三者が見たらお前の理解力が足りないって判断

ってかお前に何回答してやっても理解出来ないから
疲れるだけなんだよなぁ
俺に相手して欲しいなら、せめて人並みの理解力を身に付けてからにしてくれ

>>315
あれ？これまんまhttps://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/986
の人物像やん
はぐらかして答えない

ちなみにお前が言っているレスバの題目は初め経緯は全く関係無いと言っておきながら前回は9割関係あるといい明言をさけている
あれ？ブレブレやね～
俺は初めから一貫して事の経緯があってその題目でお前がレスバを仕掛けてきているのならこれまでの経緯を当然踏まえる
その経緯を踏まえたAI回答だと俺が勝っている

そして何度も言っているがお前のご都合主義のキチガイ論は話にならないとな

>>314
あの～5chはどうとでも何とでも嘘つける場所だよ

改造したGTR乗ってたなら証明できるの？
サーキット走った証拠あんの？

ほら出してみろよ
どうせ出せないんだろ？
オマエいつも逃げてばっかだもんな

困ったら
認知の歪みからの
何で生きてるの？パターンしか
言えないもんなw
どうせ最後はこのパターンで逃げるw

あーごめんごめんお前とのやりとりに疲れたからチャッピーの回答貼ってから、このスレ見てなかったけど、一応お前の思う題目を答えてんだな
ってか、レスアンカー付けてるだけだけど
お題目ってぐらいなんだからレス全文じゃ無く要約して、一言ってか
分かりやすく題目書いてよ
したら9割1割の理由書いたら良いんだろ？

誰も助けてくれないキチガイの独演
論破されてもキチガイは認めない
故に終わりのないゲームを我々は楽しむ事ができる

キチガイはどんなに弄られても本人気付かんからw
ムキになって猿のようにキィーキィー吠えるだけ
どれだけキィーキィー言わせられるかのゲームw

>>318
は？お前本当にキチガイだな
もう一度言うぞお前が題目とワードチョイスを出したから乗っかってる
そしてその理由も>>214で種あかししてる
あれ？これで理解力あるんだwwwやば

>>320
どう責任とるもどうせ出せんやろw
調子こいても結局は何も出来ないいつものパターンだけどコレどうすんの？

この人いつも"どう責任とる？"って言ってるけどさ
もしこの人が証拠を出したら"あーゴメンね"って言えばいいの？
それとも他にどんな責任の取り方があるの？

匿名掲示板で何アホな事言ってんだろって思ってんだけどねｗ

>>322
いつものパターン？
俺からしたら安全圏でしか調子に乗れない負け犬だけど？
もう一度言うけど自信があるのなら電子契約して白黒つけようぜ！って提案してるのにいつも逃げられるが？
何なら違約金として相手方に支払うとしてやるからお金儲けのチャンスだろwwwお互いに違約金一千万でもいいぞ
さあ自信あるんだろ？当然逃げないよな？
どうせ毎回おなじみで逃げ回るんだろ？

>>323
責任は違約金（和解金）でもいいから支払えよ
俺も嘘だったら支払うんだから対等だろ？
社会での責任ってまずは金銭的解決が頭に浮かぶと思うけど……社会経験無いのか？

>>319
相変わらず自己紹介だけは上手だな

お前が思う俺の題目書いたら9割1割の理由答えるって書いたから律儀に付き合ってやろうと思ったが
結局答えれないのか、若しくは理解出来ないのか・・・
まぁいいや、最後にこれだけは付き合ってやろうかとも思ったが
やっぱ理解力のない人間と話しても無駄でしかないな

>>327
相変わらずはぐらかして答えないパターンな
題目はお前のレス貼ってるだろ
そもそもお前がレスバをそこからにしろって指定してきたのもお前なのに

あれ？理解能力高いんじゃないの？あれれ？まったく理解能力無いじゃん

>>327
また逃げ回るだろうから>>212ほらよ

>>324
結局逃げてんのコイツじゃん
どうせ出せないんだろ

熊本が大変だってのにお前らときたら相も変わらず

>>330
どうしたら俺が逃げてるわけ？
ちなみに注文書あげたらYouTube土下座アップするって言ってたのに逃げ回っている事実は？
あ！必殺の知らないふり～俺じゃない～～
なら何で俺に絡んでるんだろう？はて？

こんなのが存在している恐怖

何で生きてるの？

>>328>>329
お前ほんと理解力壊滅的だな

「一応お前の思う題目を答えてんだな
ってか、レスアンカー付けてるだけだけど
お題目ってぐらいなんだからレス全文じゃ無く要約して、一言ってか分かりやすく題目書いてよ」

これ>>318で俺が書いたレスな

地震で閉じ込められてるのにオールスターやってるの凄いな　せめてテレビ中継は中止しろよ

>>333
お前が題目と言い始めた
>>214の種あかし
これらは無視か？
まだ説明しないと理解できないか？本当に一から十迄……

薄々気づいてるけどキチガイと言うよりも鶏みたいに忘れていってしまってるか認知の歪みで都合よく覚えている
これらを踏まえると本当に障害者なんだろうな
だから障害者特有の特徴である
自分の置かれている立位置を理解できず独特な呼び方（ネーミング=あだ名）をする=障害者はあだ名をつけたがる
コレが逆鱗に触れて荒らしまくった
ご都合主義だったり…やばwまじ全て状況証拠が揃ってるな～

結局答えれないか、、、
ってか人に答えろ答えろって迫ってくるけど
そんなに答えて欲しいなら、まずお前が答えろよ
まぁ別に俺は強要しないけどね。
答えれないならそれで良いよ

お前の主観で無く、勿論俺の主観でも無い
公平な第三者がお前の負けだって結論出して
もう終わった話だしな

>>337
は？答えてるだろ
題目は？https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/556
お前がレスバはこれからで前のやり取りや経緯は関係無いとし、https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1782096133/968
>>82で題目と自ら言い出した
その上であえて俺がお前の使用した題目を何度も言い続けている
で、>>189で自ら題目と言い出したくせにこちらに質問してくるキチガイ論
挙句>>318理解不能なキチガイ論を振りかざす
お前本当に能力高いな～場面でしか物事見れない感じ丸出しじゃん
もしかして交渉や折衝した事ない？それとも何かの高等技術？w
これでも理解できないだろうな～理解能力高いのに理解できないのか認知すらできない知能なのかどっちなんだろう？

都合よく抜き出して議論内容以外の煽り文句を含ませて判断させている時点で効きまくってる証拠
中身だけで確認するには煽り文句を省き何故議論に至ったのかは今迄のやり取りがある事が大前提
しかも擦りまくった内容でレスバしているのなら尚更な
例えばここではそんなに上がっていないガソリンとハイブリッドでのやり取りを急に始めたのなら経緯もクソ何も無いわ！でいい話な
散々擦りまくって擦った2駆４駆の話で

これまでの経緯は関係ありません！キリッ

これ本当に人間か？何なら前から見てました～ちょいちょいレスしあってました～って言いながらだwまじ能力高すぎだろw
本当にチャッピーの指摘通りの人物像

>>325
こういうことを平気で言う奴の方が社会経験無さそうにみえるけどな
いつか本職とエンカウントして痛い目に合いそうｗ

>>340
と、はぐらかして逃げるお決まりのパターンな
てか本職って何？教えてくれよwww
それと社会経験たっぷりのお前に聞くが対人関係の揉め事のケジメのつけ方を教えてくれよ
俺はお金で解決が一般的と言ってるのを否定するんだから楽しみだ
まさか答えずに逃げ回らないよな？

典型的なネット番長をリアルで見られるとはｗｗ
さすがインターネット老人会5chやな

>>338
これで3回目な>>318
別に答えれないなら無理して答えて貰わんでも良いよ
俺とお前のレスバはお前の完敗で結論出てるし
何ならお前の理解力などの能力は平均よりかなり劣るとの結論も出てるのに
お前がいつまでもウダウダと駄々こねるから、相手してやってるだけ
まぁお前の中では負けを認めなければ負けないって
考えなんだろうが
残念ながら第三者から見たらお前の完敗
まぁ相手してやろうと、答える義務も無いのに
付き合ってやってたが、お前が回答拒否するなら仕方ないね
人並みの理解力をつけてから出直しておいで