仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
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>>696
毎日動かしはしないだろ
実際はある程度固めて移動させる
でも制限あると機会損失

見せしめの検挙をやるとは思うけれど、かなりの労力を要するから
数件じゃないのかな
こんな事を書くと、またいつもの知ったか全レスが「調べるのなんか簡単だよ！」と即レスを入れるが
海外の取引所間でモネロとかをやり取りしながら繰り返しトレードをしている状況を調べるのは
難しいんじゃないのかな

>>709
俺もそう思う。見せしめはあるはず。
あとは海外取引所がデータ出さないかもしれないしね。
一応、条約はあるらしいけど任意でしょ。
出さないなら逆に顧客からの信頼アップして商売が潤いそう。

>>709
個人情報登録してある取引所でモネロ買うの？
消えた金はみなし課税されそう

>>702
そうは言っても物々交換に課税するのは税法の原則だしなあ。
ググればすぐ分かるけど。
逆に、物々交換でも土地とか一定条件を満たした場合に限り課税しませんよって例外規定が税法にあるくらいだぞ。

どうせ円に戻すんだからそのときまとめて課税すれば楽なのにね

今後P2Pの取引所が出てくるみたいだし
本格的に闇市になってくるんだろうな

足がつかない方法で入金して
登録不要の取引所でtor噛ませて売買して
フィアットに替えずにBTCを直接消費する

もうすぐオープン予定のXRPの取引所なら多分できる（推奨はしない）

税金払って普通に使いたいわ

わかりやすいよなあ
儲かってない奴は最大限税が重くなる説を確定かのようにほざく

下手そうだよね

>>684
売却する毎に税金がかかるもんだと思ってたけど違うのか?
仮に税率30%だとすると

＞ビットコインが円換算で総額150万円になった時にイーサに交換→損益発生+50万円→税金15万
＞イーサが円換算200万円になった時にリップルに交換→損益発生+50万円→税金15万
＞リップルが円換算120万円に落ちたときにビットコインに交換→損益発生-80万円
＞そのまま年度末までホールド→その年度は損益合計20万円が課税対象

利益20万―税金30万でマイナスにならね?

>>719
違う
株式の特定口座なんかと勘違いしてるのかもしれんが、
雑所得でも譲渡所得でも取引ごとじゃなくて年間損益合計に対して課税される

あと上の例は初年度は現金収入がないからいずれにせよマイナス

アルトコイン同士の交換の税金ってどういう風に計算するの？
各取引所でBTCの値段も違うし、移動している間にBTCも変動するし、どこがきじゅんになるの？

>>721
購入価額と売却価額はこれまでの取引履歴と現在の取引所のレートをそれぞれ使って計算するだけだけど、それで何か問題ある？

>>708
なんで毎日動かさないんだよ
限度額あるんだから動かせよ
なに遠慮してるんだ

>>697
長文おつかれ
5年もあるのか殆どの人が余裕だな

>>720
損益合計は分かったけど
それだと買値(jpy)―売値(jpy)の計算だけすればいいことにならね?

頭が混乱して爆発しそう

>>725
なぜと言われても、資産の交換で生じた利益に対して課税されるという原則があるからとしか言えん
諸外国のコイン取引にかんする徴税でも同じ

ちなみに上の例だと、最終的な損益はコイン交換ごとに計算しても円に交換するときだけ計算しても同じだけど、
コイン交換で生じた利益を譲渡益とみなして特別控除を考えると年度ごとに計算した方が税金は抑えられる

原則というか、法文だよな
すべての法律に従えば10kのスピード違反も道交法違反だが、教習所の仮免許でさえも10kまでのスピード超過は事実上黙認されている
法律は、ある程度現実的な運用をしていくようになっているんであって、仮想通貨にすると
ビットとアルトの頻繁な売買の利益をいちいち記録して年にまとめて円で申告をするのが現実的とは思えないがな

>>710
名ばかり任意の強制になるんじゃね
各国政府が「任意だから嫌？じゃあいいや」ってなるとは思えん

取引所の記録はもはや一時停止違反の釣り堀スポットみたいなもんだから、
国税がまったく仕掛けないとは思えんな

日本の取引所で見せしめやるだろね
BTCFXなんて特に鴨
グレーだから申告してない人大量だろう
海外で個人情報登録してないなら捕捉されるとは思えないが、自己責任で
2015年からやってるからfatih換算するとえげつない

現行法では曖昧だから、取引時点でアルトだろうがの価格で課税されると言う話が教科書的な回答だとして、
そもそも為替や株式みたいな統一されてない取引所の価格の何が基準になるんだよってこと。
ビットコインとアルトで取引してビットコインが増えたけどビットコイン価格が下がったら翌年赤字なのに税金を払うと言うおかしな状況にもなるが損失繰越できないならビットコインで払えないのはおかしいよね。
アルト間の場合ならもっと複雑だし、マイナーだとスプレッド広すぎてよくわからん。

ネットで書いてる専門家とかのコメントは、そもそも仮想通貨の現状をわかってないただの専門家が教科書的に回答してるだけだが、
その通りにやった場合の現実問題や、
赤字なのに翌年プラスなら税金払うだけと言った状況があり得るのかなんかは何も答えてないし。
専門家が、ドヤ顔するなら、そういう現実問題について対応策とあり得るリスクを述べてほしいよね。

FXはたて玉扱いだから現物じゃないし、清算した時点で損益なのは商品の仕組み的にも当たり前だろ。

あと、極論言えば別のウォーレットや取引所に送金してないならそもそも利確と言っていいのか、と言う屁理屈も成り立つのではないか？
Poloとか一部送金がdisableになったりするし、あくまで同一取引所内部の記録上なら微妙じゃない？法律で曖昧な取引所がちゃんと自分の資産を確保してると言う保証はないわけだから、Goxみたいな見せかけってこともあり得るのでは？
ネットバンクとか、スイカみたいなのもあるからこの理論は無理か。

株式同様の譲渡所得扱いにしてくれればあらゆる問題は解決するんだけどね
ただこの国はスピード感がないから問題が顕在化するまでは放置じゃねーの？
それまでは所轄の税務署もめんどいから雑所得の一点張りだろうな

そんなご丁寧に情報乗っけてたら税理士の仕事なくなるだろ
税金気にするほど稼いでんなら税理士費用ぐらい払って自分で聞け

凄い単純化して年度内の入金と出金の差額に課税じゃ駄目なの？

>>735
それ単純化しすぎっていうか脱税し放題やん(´・ω・`)

>>732
>あと、極論言えば別のウォーレットや取引所に送金してないならそもそも利確と言っていいのか、と言う屁理屈も成り立つのではないか？

無理じゃね？
アパートの収入は未払いでも収入にカウントする。
物の売買では受け取った日じゃなく検収日基準まで認められていたはずだが、年末に受け取っても箱開けて確認しないと何入ってるか判らんし。
年始に確認するまでとかその程度の差しか認めていないはずだぜ。
と言うか、取引日ははっきりしてるじゃん。
クレカ払いも現金が口座から引き落とされる日じゃないしな。

>>734
だから税理士の意見も分かれてるって何人からレスされたら理解できるんだよはくち

>>723
例えばICOなんかで50btc利益確定するとして、毎日売って移動させたんじゃ高値で売れないだろ

>>738
税務署の意見も分かれてるから申告するところで正直に話して考えを確かめるしかない

だから、原則論だとこれ↓以上でも以下でもないんだろ。
http://mr-zeirishi.com/2017/05/18/btctaxsyotoku/

仮想通貨間にも税金
→税金は多く徴収できると思いきや取引をする人が少なくなり結果的に税収小

仮想通貨間は税金なし
→億り人が大量発生し税収大、経済規模拡大

安倍ちゃんよ、どっちがいいと思う?

>>737
それだと、例えば胡散臭いHYIPサイトに金入れてばっくれられたがまだサイトが残ってると言う場合であっても原則論では全て課税対象と言うことになる。
資産価値をどこの時点に置くかだけど、fiatどこのはちがって、現状ではどこまで資産価値が自分のものと保証されるかは正直非常に曖昧。
日本の取引所は、法改正で整備されつつあるが、海外には怪しい取引所が乱立さえしてるしね。

要は、従来とはちがって保証する中央管理がないのにそれをどこまで資産価値として確定するのかは、本質的には難しいよ。
一つのマイナー取引所でしか扱ってないアルトなんて取引所が詐欺ればゴミクズなのに、その取引所は誰でも開けるわけだしね。

>>742
買い物は消費税掛かるから、その分は控除にすれば良い
マンションや車がたくさん売れるぞ

>>735
それがいいんだけど、
現行法では厳密に保守的に解釈するとアルト間ねも売買成立時に課税になる。

>>745
いや、>>735は1000万円入金してJPY/BTCトレードで100万利益が出ても
1000万円以上出金しなきゃ非課税ってことだろ
本当にそれでいいのかw

>>746
余りを日本円で出金する時にまた課税されるなら、それほど不当とも思えんが。

まあ、法整備後の信託保証した取引所内でJPYに変えた時点で利確とみなして、利益換算が妥当な線かな。

自分でオフラインの取引所作って、そこのレートで計算すればいいんだろ？
どこの取引所が基準とかないんだし。
１BTC＝１円とかで記録しておいて、それで計算すればよくね？

>>728
政府は入り口だけでしょ。
取引所に繋ぐだけで
あとは取引先と勝手にやってくれってなるんじゃないの？
取引所にも任意だから任せるって感じじゃないの。
でなきゃ、強制にしてるでしょ。

税理士の見解も税務署の見解もバラバラのまま
申告時期に入ったら大混乱じゃんｗ

>>749
そのへんの協力はギブアンドテイクだから自分らの国の徴税のために他国からの要請には協力すると思うが

>>750
１つの税務署では１つの見解で統一されるだろう
電子申告怖くてできないな

仮想通貨間の取引が
ある税務署では無税である税務署では課税なんて事態は起こりえるの？

BTC10万円で10口投資＝100万円
値上がりして300万円なんだが、売ったら税金かかるのは分かるけど
ビックカメラで買い物してもこれって税金かかるの

例えば元金100万円はほっといて、値上がり分200万円をビックカメラで使った場合の税金

なんにせよ、最悪値としては年末の日本円相当額−年初の日本円相当額が課税対象ってことでいいんだよね？
デイトレで売買しまくってる場合はこれで申告しておけば問題なしだよね

>>755
ウォレットの持ち主が特定できなけりゃ税金取るのは無理なんじゃねーの
moneroで買物出来るようになると追跡出来なくなるんじゃね

>>756
それ途中で入金した場合は損だし、出金した場合は脱税になるじゃん

>>755
ビッグカメラは800秒で着金しないと支払いNGになる
提携してるbitFlyer以外からの送金は厳しいんで実質的に現金化は追跡可能

>>758
いや、入出金も含めての話

>>757
大金が動けば税務署から金の出どころが聞かれるから一緒のこと。

仮想通貨デビットみたいなのでちまちま下ろす程度の買い物なら、ぶっちゃけわからん。まあ、本気で調べれば脱税だけど、あとは自己責任だろ。

>>759
そうなの？ビックカメラはビットフライヤー以外使えないのか！

BTC値上がり分200万円分をビックカメラで使った場合、課税対象にはなるの？

>>760
そんで含み益にも課税って翌年も重複払いすんの？

>>753
現状統一見解が、ない以上どこまで厳密に取り締まるかだろうね。ただ、含み益の一定額があるなら無税はないでしょ。

国税庁がPoloniexに日本人登録者の名前一覧とか請求して
国内取引所の登録者と照合したら全て把握される

>>762
一般論でいうと課税対象になる
税務署がいちいち調べるかどうかは別として、技術的には簡単に追跡可能

>>753>>764
そこに統一見解がないってことが前提になってるけど、ソースあったっけ？
コイン同士の交換は価格変動のある資産の交換ですって説明したら、普通の税務関係者なら課税されるって言いそうだけど

>>767
だから、保守的な法解釈ならそうなるけど、現実問題厳密に価格をだすのが不可能とか問題があるのさ。わかってないだけ。
マイナーアルト間なんかだとそもそも価値の定義すら難しいだろ。市場がほとんどないんだし、価値を保証する中央管理機関がないものも多いから。

まあ、そういう問題点も含めて、年末までに国税が見解出すと信じるしかない。

>>763
いや、そんなことしないけど
年初年末に日本円換算した額を基準にするという話

>>765
ひええええ

>>768
マイナーアルト同士で取引できる例をあまり知らないけど、
少なくとも片方がBTCであれば価格分からない問題はなさそうだよね

>>768
そこは地下でもあんま変わんない気がするけどね
すくなくとも誰もが手に入るデータからある時点での価値を客観的に見積もることは出来る
その方法のガイドラインは政府がきめることではあるが、IRSの取り扱いを考えると原則が変わるとは思えんな

>>769
主語書けよ
相変わらず何言ってるか意味不明
自分でも分かってないんちゃう？

地下→地価

>>772
わからんやっちゃな
年初は日本円のみ、年末に全部日本円に換金してその差額から税額計算すれば最悪値だろって話なんだけど

>>762
税法の原則からは課税対象になる。
実務上追えるかどうかは別問題。

>>774
換金？換算じゃなくて？
いずれにせよ意味不明
なんでシンプルな売却損益で考えないのか

>>776
いろんなとこで何千トレードもしてるから面倒でな
まぁわからんのならお前はいいわ

>>777
面倒か？損益や平均取得価額の計算なんてエクセルみたいな計算機使えばアホでも計算できるやん
それすら面倒ならcointrackingとか使えばいいし

>>762
ビットフライヤー以外も使えるでしょ。
じゃないと肝心の中国人客を全部取りこぼしちゃうよ。

>>765
メアドのみなんだけど大半は。

>>777
マシントレードでもやってんの？
純粋に年間収益どれぐらいか気になる

とりあえず嫉妬で払え払え連呼してるやつは退場しような^^

>>766
課税対象になるか・・迂闊に使えないな
返信ありがとう

「ビックカメラでビットコイン決済したら大変なことなった」はガセ？　ビックカメラさんに直接聞いてみたよ
http://www.cryptobloger.com/entry/2017/05/29/235217

通常は、送金手続き後 10秒程度で決済受付完了となり商品お渡しとなります。
900秒以内に承認されないと無効ということはありません。

>>771
Bittrexでも一日で数十パー動くクソ通貨なんて腐る程あるが？スプレッド広い場合はどうすんの？
BTCだってBFやCCみたいな一業者の価格だけを採用する根拠もないし、マイナー取引所はスプレッド広すぎるから当てにすらならんし。ドル経由で価格差があるならどうすんの？

単純そうに見えて、結構むずかしいよ。だから、法定通貨または円のIOU換金した時点で利確とみなして計算じゃないとどうにでも価格差がでるし。

仮想通貨のみの交換がルールに則れば課税対象なのは勿論わかるんだけど
現実問題無理だよなぁ…
落としどころとしては、必ずしも正確じゃなくていいから概ねでも申告はしろとかそんな感じになるのかな？

フライヤーだとアマチケを買えるみたいだけど、税金かからない？

詳しく調べてないから間違ってたらすまん

>>787
誤解してる人が多いと思いますが当然アマギフに変えても課税対象ですよ。
税法的にはビットコインとアマギフの交換ということになり、交換は課税対象になるためです。
仮想通貨同士の交換なら課税対象にならないのではという微妙な議論もありますけど、仮想通貨とアマギフなら議論の余地はないですね。

>>788
具体例に沿って説明すると。
1BTC=1万円のときに1BTC買って、10万円になったときにそれをアマギフ10万円分に交換したとします。
この場合税法では交換という整理をするのですが、以下のように考えます。

1BTCを売却して10万円を手に入れた。
その10万円で直ちにアマギフを買った。

上記のように2つの別個の取引があったと擬制されます。
ここで上記の取引1において9万円の利益が生じたとして9万円に課税されます。

>>789
所得税法では交換に課税されることはググればいくらでも解説が出てくるので詳細はそちらで。
また、所得税法には、土地と土地の交換の場合など一定の場合には課税を繰り延べる例外規定があります。
これもまさに、交換は原則として課税されるため、わざわざ例外規定で課税されない場合が定められているわけです。

>>788
昔からポイントサイトとかアフィとか生放送の投げ銭とかでもアマギフに変えれたりするけど本当は課税対象なんだよな
でも申告してるやつはいないと思うわ
それで税務署来たなんて話も聞かないし見逃されてると思う
そういうサイトと違って取引所自体を税務署が監視してるだろうからそこは変わってくるのかもしれないけどね

>>791
そうなんだよね。税法の原則と実際に課税できるかという問題をごっちゃにして語ってる人もいるし混同するんだと思う。

オンラインゲームのゲーム内マネーがRMTされてるとしたらゲーム内マネーは資産になるよね
ということはゲーム内マネーを増やした人は申告して納税しないといけないんだね

>>793
ゲーム内マネーを増やして円に変えたりしたら課税ですね。ゲーム内マネーのままなら未実現利益なので課税されない。株の含み益と同じ。

>>792
パチンコや競馬も課税対象だけど申告してるのは芸能人やパチンコライターやネット取引で馬鹿勝ちして通帳に証拠残ってる人くらいだろうしな
一般人のパチプロとか実際に券買ってる人で申告してるのはほとんどいないだろうね

>>791
それぐらいはまあ、おまけ程度の価格だから無視しても大して問題ないのかもしれない。
仮想通貨の売買は実態は為替市場に近いからば場合によってはとんでもない金額になるからなあなあではすまない。
ただ、法定通貨や国の規制の元に審査されて一定の統一価値が市場で決まるが、仮想通貨市場は実は中央管理じゃなないから適正価格がよくわからん。おまけにアルトなんかだと、誰が価値を判断するんだよ、となる。
似たような意味で、骨董品とかコレクター商品があるが、あくまで法定通貨通貨で取引が成立した時点での課税だよね。
つまり、アルトコインで物々交換してると言う解釈にすればあくまで仮想通貨同士の等価交換にしかならない。結果、含み益が確定するのははじめに円で買ったものから得たものを円換算が客観的な方法で評価可能な資産または法定通貨に買えた時点での利益しかない。

>>777
俺もデイトレで取引件数莫大。要は、(年末時点の取引所と銀行の残高+最終買い戻ししてる分の金額)−(年初の取引所と銀行の残高)で良いんじゃない？
取引所が銀行みたいに任意の日付でJPY残高が確認できれば良いだけの話のような気もするが。

1年で10万回くらいスキャしたらもうわけわかんねぇな
全部決済すれば　残った額−入金額に税率かければいいのか

年間取引報告書の発行を義務付けてほしいわ
そしたら計算しなくてすむやろ・・・

まあそうだが
エクセルにコピペで造作ないだろｗ

結局は円換算で20万稼いだら10%払えばいいんだろ？
20万なんて無理だから関係ないわｗ

来月分から気にしなくて良くなるんやろ？

そんな何千何万と取引して意味あるの？

>>798
とりあえず年末に全部円に換えてしまって、年始との差額を出せば過少申告にはならないな
細かい取引一つ一つをどう提出するのかはまだ未解決だけど
一番の問題は過少申告で後からごっそり持って行かれることだからとりあえず課税額をきっちり合わせれば

>>804
12月最終のほうは無理に円転しなくても、最終時価で見なしても良いと思うけどね。税額は変わらないし。

それより大勢が一度円にしようとしたら、かなり相場に変な圧がかかるw
それ狙いも有りだけど。マイナスのジャパンプレミア厶つくかもしれない。

儲かっていないやつが、他人の利益なんて全部税金でもっていかれてしまえ
という僻み丸出しでレスをつけるのがウザい

>>803
取引プログラム自作してHFTしてんじゃないの？

>>805
みなしで課税されるのかな？