仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
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>>808
自分で円転見なしするってこと。
総取引額が多い人向けね。

どうせ値洗いでほとんど時価と取得額変わらないだろうから、円転リスクを回避するってことで。過少申告にはならないからさ。

ビットコインはもう数年前からやってる人いるだろうが
仮想通貨間の取引してた人が全く居なかったのだろうか

今年までに確定申告した奴いないのけ？

過少申告の利息が膨らむ数年後に取りに来るんだろ
調査にも時間掛かるし

確かアフィかなんかでそんな事例あったはず
相当利息取られてた
ビットコインが取引として流行りだしてまだ１，２年だから来年再来年辺りは色々あるんじゃないかな
今年もアルトコインで億り人が大量に出たみたいだけど、税務署に行かずに個人ブログ参考に未申告の人多いと思う

BTCで利確なら課税されず、そのままクレカチャージすれば買い物も
できるってyasuさんに教わったんですが嘘なんですか許せません！

既に去年の申告時期は過ぎてるからね
実は課税されますなんてことになったらやばい人はかなりいるだろう
ポジショントークも混ざるから安易に信用するべきじゃない
逆にこのスレにも税務署職員いたりして・・・

>>812
犯人はヤス

>>813
確かに今年の３月までの確定申告の機会までに仮想通貨間の取引していた人が
これまで全く居なかったというのは考えにくいね

>>815
億り人大量発生の報道あったように、今年は儲かった人多いはずだよ
ビットコインロングやレバ先物なんて少数派だろうし

取引所をまたいでも、取得費用は経費になりますよね？
例えば、取引所Aで10万で買ったコインを取引所Bに送って11万で売却。課税対象は11−10＝1(万)

>>817
課税対象額は合ってるけど、取得費用は経費にできねえよハゲ

送金手数料として使ったBTCも利確になるの？
取引手数料は？

>>810
したよ。職業柄、まともに申告しないと自分の信用丸潰れで今後仕事できなくなってしまう職業なので。
イーサとBTCの交換損益もあったけど、
現行の所得税法で考えうる最高レベルの精密さで申告した。
でもこれを一般の素人にやらせるのは絶対無理だと思う。
どうすんだろうね税務署w

>>794
その理屈ならbitcoin増やしても円に替えなきゃ課税されないじゃん
モナーコインなんか公式でハッシュを見つけるオンラインゲーム"モナーコイン"とか言ってたんだぞ

>>821
ゲーム内マネーは仮想通貨ではなく、ものでもなく、もちろん通貨でもないからいいんじゃないの？
売るまで時価というものが無い。いくら増やしても資産としては認められない、かなあ。

ああ、でもゲーム内マネーでもリアルマネートレードの相場が立ってて、稼いだ額が日本円換算で課税対象額を超えるなら、課税対象かもね。

円にせず、ゲーム内だけで保管できる量で、そんなに儲けられるゲームないと思うけどねw 　あいつらピストン輸送して円に換えてるから成り立つわけで。

Excelで取引履歴まとめるか

取引明細書が取引所が出さないのだから税金を払いようがない。♪(´ε｀ )

税務調査行って手ぶらで帰るとかまずないから

１時間エクセルと格闘してたけど大変だわ
自分は頻繁に取引してる方ではないけど
これを国税が数十万人全てを調べるのは無理だろ

日本の取引所に一度でも数百万以上置いておいた人間に限れば数は相当減る

>>827
別に国税が全てを調べる必要は無いのだよ
調べたいと思った奴だけ調べるだけ

>>759
>ビッグカメラは800秒で着金しないと支払いNGになる
>提携してるbitFlyer以外からの送金は厳しいんで実質的に現金化は追跡可能

800秒は13.3分。
この着金って具体的には何？
bitFlyerの残BitcoinはBitcoinじゃねーぞ。
ブロックは平均10分毎作られるが20分超える時も当然ある。
前のブロックが作られてから新しいブロックが作られるが、その時に採掘機は、その時に届いているトランザクションからバイト当たりの手数料が高いのを1MB入れようとするんじゃ？
って事は、ブロックインは平均15分掛かる。
で平均10分掛けて0宛ゲームをする。署名確認は結構重いので直前まで手数料高いのと入れ替えるの？
800秒って、1確認じゃ無くて0確認までの時間じゃ？
便所に行った奴とかで時間が経つとレートが変わるのでって話じゃね？

国税からしたらビットコイン建てでガッツリ増えてるやつ調べるだけだから糞簡単でしょ
その後、ガッツリ取れそうなやつ選んで円建ての利益出して請求すればいい
円建てへの換算が大変かもしれないけど、ガッツリ取れると分かってるなら国税もそこは手間を惜しまないよ

コールドウォレットに移した場合でも課税されるのかな
税務署来たら見せればいいのかな
それともトランザクション履歴で追跡可能？

>>828

確かに国内取引所の上位入金者とかでもピックアップして調べりゃ国税庁も楽だな
特に１〜５月までの入金者とかね

見せしめで捕まる人には裁判をやってほしい
曖昧で難し過ぎる

>>831
税金もBTC建で払いますならOK

金増やした分日本円で払わされてるから…

いざ取引履歴ダウンロードして計算しようとしたが
めちゃくちゃきつそう・・・めげそう

これ素人にやれるのかな・・・？

>>837
毎日つけてないからだ。取引したときは必ず記帳してBTCレートのキャプチャもエクセル別シートにつける。月70明細ぐらいつけてるが、1ヶ月もつけてると慣れて手早く作れるようになる

>>838
日頃からやっとかないと面倒だよね

日本国がヤケクソで仮想通貨の税率8割くらいにする法律作られたらどうしようw

仮想通貨先進国な方なんだからそれはないでしょ
分離課税は難しいとしても、何年後かには明確な判断出るんじゃない？
裁判の判例もできてるだろうし

プレイヤーが増えてくると、分離課税になるんじゃないのかな
FX並みの人口になれば、税の公平性を追求して票に繋げる

分離課税は国内取引所のみとかになりそう・・・
投資家の利益保護のためとか理由をつけて

面倒な場合、税理士通せば後々怒られない？

８７６種類の仮装通貨は YOBIT
https://yobit.io/?bonus=cjboI

>>844
税理士はそこまで責任取らないよ
あくまで自分の知識の中で妥当に判断するだけ

確定申告書に名前かいて貰えれば後で損害賠償請求できる

デイトレ人数×１日のトレード数×365だととんでもない数なるのに税務署のやつ全員調べるとは思えないが。株のように特定口座あれば楽なのに。

仮想通貨買ってずっと円転しないまま持っておいて
支払いを全て仮想通貨にすればバレない気がする

使える店が相当限られるけど捕捉できないだろ

何円でいくらビットコイン買って、いくらのビットコインを何円に変えたかを
記録しとけば十分じゃないの？
スクリーンショットとか面倒とかどうとか言ってる人の意味がわからない

スクショが取引所が出力するエクセル形式やCSV形式の取引ログ以上の説明力があるとは思えんな
どっちもいくらでも改ざん可能だし、国税に内容の正しさを求められたとしたら取引所の責任じゃないの？

>>850
ボトムラインはそこかな
でも売り買いを繰り返したり買い増ししてる人はBTCの平均取得レートもどんどん変わってくから、
このスレで面倒って言ってるレベルだとそれすらも計算できない気がする

つーか、取引所にトレードの記録を照会すればいいだけじゃないの

取引所は1箇所じゃないしな
全部フォーマットが同じならまだしも

bitcoin.taxとかcointracking.infoは大手の取引所のログやAPI直接叩いて取引データ取って一元管理できるから超便利
英語で情報収集してる人はどっちかは試したことあるよね？
あとはPOLONIEXとかが買い取って無料で無制限に使えるようにしてくれるとかなりありがたい

>>855
え？
そんなサイトがあるの？

一億以上のBitcoinがあったとしてそれをドルに替えて米国株式に変えて配当で生活したいんだけど
結局一度日本円に変えなきゃいけないのかな？

日本の証券会社の口座に日本円で振り込んでからドルに変える以外に何かやり方あるかな？
こよままだと普通にがっつり納税しないといけないからとても配当で生活できるほど残らない
もらえる配当を納税するのはいいけど・・
もっと稼ぐしかないのか

ネムのハーベストで生活すれば

>>856
このスレでもボチボチ名前は出てきてるけど？

>>857
一億じゃ到底無理じゃない？
数億稼いで円に替えて納税してから何かに投資というまっとうな路線しかないと思うが。
俺は今その路線でいこうとがんばってるわ。
カラクリで税金回避してあとから追徴くらったら目も当てられないしさ。

大学生です
税金を納めなければならない額を稼いだら親の扶養は外れますか？

>>861
外れるねえ
健康保険とか諸々が面倒な感じになるっぽい

計算サイトを誰か作りそうだな
アドセンスでも貼れば儲かるだろうし

そのサイトでbat使えば完璧だな

>>839
コインチェックの取引履歴はマジでわかりにくくてきつい。どの指値注文が成約したかとか、APIで取らないとわからないし、ポロとかビットポイントとか他の取引所は普通にどの指値かわかるのに

>>849
そのパターンは課税対象にならないやつだね。

>>851
普段はスクショで取ってて、求められたら目の前でCSVで出してやればいい。

>>867
最初からCSVで十分やん
自動生成だし

csvってexcel互換性あったよね

公的な資料の提出にスクショってどうなの

>>870
購入物品や出張の監査対策で、現物（現場）の写真をデジカメで撮ってまとめとくみたいなのは普通にやるので、
それ自体は別に問題ないかと
でも電子データあるんならそっち出したほうが早い

動画がいいんじゃね
FC2で常に配信してアーカイブ残しておこう

てか、仮想通貨の取り引き方法とかも考慮して税務署ごとに解釈が変わらない法律を作ってくれないとこまるよね。

まぁ秋冬あたりになれば仮想通貨も話題になって税金とかやるんじゃね
今年儲かった人が多いだろうし年内なら間に合うしな

億万長者がたくさん出たのは去年だから既に申告漏れ多数という。。。

>>870
>公的な資料の提出にスクショってどうなの

提出って何？
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/03/order2/3-2_08_1.htm
が譲渡所得の手引きで
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/tebiki2016/b/04/4_01.htm
が添付書類だが、添付書類等無いのでは？
例えば給与所得があるなら源泉徴収票付けろって。

俺は青色の事業者だから
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/02.htm
にある
申告書B【平成28年分以降用】（PDF/900KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/02.pdf
所得税青色申告決算書（一般用）【平成25年分以降用】（PDF/435KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/10.pdf
を出して、赤字で引っ張るのなら
申告書第四表（損失申告用）【平成28年分以降用】（PDF/460KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/04.pdf
として
添付書類台紙【平成28年分以降用】（PDF/426KB）
https://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/yoshiki01/shinkokusho/pdf/h28/16.pdf
に、俺は給与所得もあるので、源泉徴収票を貼って、
生命保険の控除証明書とかベタベタ貼るが、事業所得とかは添付なんてしないよ。添付しろって書いてるのだけ添付するの。
で、税務署が詳しく知りたければ、聞くなり呼ぶなり見に来るなど好きにしろって話。
その為、税務署は見に来る権利があるんだよ。帳簿や領収書などを。

ちなみに俺は会社側の源泉徴収や年末調整もやってるけど、給与所得ですら源泉徴収票を市税事務所には送るが、250万未満だったと思うが、その場合は税務署には個別のは添付しないよ。送るのは社員全員分の合計だけだっだったはず。
で、年末調整も、生命保険の控除証明書を添付して計算して判ついてる。この書類も会社側で保管してるだけ。税務署になんて送らないよ。見たけりゃ見に来るんじゃ？
で、源泉徴収票に引いた旨が記載されて（書いてるのは俺だが）会社側に提出した分は、自分の確定申告では「源泉徴収票のとおり」と書いて金額記載するだけ。
結局何を言いたいのかと言えば、税務署は会社に見に行けるの。事業所得なんて決算書書いてるだけだから。よって、取引所にも見に行けるの。取引記録を全部見る権限がある。

確定申告したら俺のマイナス分は損金扱いで収入減で税金が減るのか？

サラリーマンは収支プラスの時は自分で税金を納付することもできるけど、マイナスの時はどうなるんだろ
何もしなければ会社に通知が行って、手取りが増えるのかな？
自分で納付の欄にチェックつけたら、還付金が入るとか？

>>878
会社に
暗号通貨で大敗したので自分で確定申告します
と言えばよい

>>877
＞俺のマイナス分

って具体的に何か解らん。
含み損なら計上の対象ではない。
逆に、特例が無い以上、精算せずに5年や10年で分割して精算も可能。自らの意志でやれば良いだけ。

損金は給与所得とか損益通算してもマイナスなら。戻らない。
だからこそ、特例がない以上、個別管理が認められると俺は思う。
まぁ、俺は投機はしないが。
含み損は、今年で精算するべきかは考えた方が良いと思う。
3000万の含み損なら、俺の状況なら他の所得と損益通算出来る分しか確定しないな。
数年に渡って給与所得など他の損益通算出来る所得分しか精算しない。
これらは、ルール上認められた権利。

飲み会で居酒屋で食べホーダイコースを選択した場合は、1口も食わず1口も飲まなくても払う必要はあるが、各自飲み食いした分だけ払うのなら、具合が悪く飲み食いしていないのなら払う必要は無い。
民法のルールで連帯責任は負うが、それは払わない奴のたてかい義務でしかない。

>>878
>サラリーマンは収支プラスの時は自分で税金を納付することもできるけど、マイナスの時はどうなるんだろ

確定申告の書類に銀行口座の記載欄がある。
給与所得とかで源泉徴収されたのは還付を受けられるぜ。

ちなみに親父の確定申告を俺が書いてるが、年金で源泉徴収された200円強を取り返した。曖昧な記憶だが。去年の分。今年3月に申請して。

ついでに
給与所得とかと損益通算出来るのなら良いが、出来る限り損益通算出来る範囲にしとけ。流れるだけ。

>>879
>会社に
暗号通貨で大敗したので自分で確定申告します
>と言えばよい

言う必要性は理解出来ない。
譲渡所得はバイトでは無い。住民税が特別徴収で、会社経由で支払うとしても、金額のリストは最近来た額に沿って会社は源泉徴収するだけ。
札幌市では最近厳しくなって会社払い（特別徴収）が出来ない理由を書けとちょっと前に言われた。選択肢が無い。
で、実質的に会社払いの特別徴収を選択。ちょっと前に市税事務所から会社側に、住民税のリスト来てた。
俺の場合は会社側の事務も俺がやってるのでどうでも良いのだが。

当然、譲渡所得金額がでかいと会社にバレます。
逆算すれば何かの所得があるとね。
当初の見積もりで20万の税金と思っていたら、200万と言われればな。
市税事務所からもだいぶ高い金額を言われる。
まぁ、会社でバイト禁止条項があったとしても、シサンノ譲渡とはバイトと決めつけれるものじゃないしな。

>>876
国内取引所はね。

ん？
単純に会社で年末調整してたらそれ持って確定申告するだけじゃ無い？
会社にそれがわかるの？

>>880
含みじゃなくて確定したマイナス。マイナスでいいから仮装通貨から足洗う事にした。

海外の銀行にユーロ建ての口座持ってて、海外の取り引き所(poloとか)で、海外の銀行からのユーロと日本の銀行からの日本円、両方で送金して仮想通貨に投資してるんだけど、、

これを全部利確して日本の銀行に円で送金した場合は、ユーロで買った分も日本で税金払わなくちゃなの？？

>>885
雑所得の損失を給与所得と通算はできないと思う

だから、譲渡所得で話を進めてるだろうよ

>>886
だろうね

>>882
自分で払うようにして確定申告すれば札幌の例は知らないけど会社にデータなんて行かないだろ
必要も無いし

>>888
だといいけど、暗号通貨FXで破産者続出とかじゃない限り雑所得ゴリ押ししそうで怖い

円転しなきゃバレないとかビットコインを通貨としてそのまま使えるとか
暗号通貨は抜け道だらけで対策困難だな
これ世界的に脱税が蔓延するんじゃねーかな

>>23にさらっと書かれてたbitseederってやつググって使ってみたけど最高じゃん
お前らこういういい情報はもっと詳しく書いてくれよ　あやうくスルーするとこだったわ

>>892
まあ、そもそもの思想が国や政府に縛られない通貨だからな。

この税金使ってふるさと納税出来ますかね？

>>894
それもそうだな
脱税の為に産み出されたと言っても過言じゃないね

元々、買い物時の消費税以外に税金を取ることが仮想通貨の主旨に反するのでは

>>893
これリスクないの？

>>898
GOXして全財産飛ぶのがオチだから普通はやらない

PoloのAPIたたいてるだけなんだからPolo以上のリスクはないだろ

>>900
だからそのPoloがGOXするリスクが高いっていう話

海外の仮装通貨取引所 YoBit の FreeCoins なら
まだ流通量の少ない仮装通貨が無料でもらえます。
https://yobit.io/?bonus=cjboI

>>902
ウイルス

ログインボーナスとかも課税対象？

>>884
>会社にそれがわかるの？
と
>>890
>会社にデータなんて行かないだろ

例えば100億の利益を確定申告で税務署に出すと、市税事務所にそのデーターが行って、住民税は10%だったと思うので10億（控除はあるが）。
で、特別徴収（給料からの天引き）だと、これが5月頃にリストになって会社に届く。
○○は、何月に何円、何月に何円と書いてある。
会社は源泉徴収して合計を払う。
特別徴収なら住民税データーは会社に行くぜ。

で、会社側の事務で、俺の源泉徴収票は市税にも送るのだが、やり方が変わったと手紙が。
で、確定申告申告するんだから別に普通徴収でも良いだろ？みたいな選択肢が無い。確定申告で普通徴収を選択してるのだしさ、滞納もしてないんだし、と思ってたけど。
一瞬は選択の紙は入れないでとも思ったが、分類の表紙を兼務してるのよ。
じゃ選択欄は未記入で行くか？とも思ったが、再提出とかさせられると面倒なんで特別徴収にした。
未記入でも特別徴収にされるだろうし。
で、俺の名もリストに記載されて届いた。
住民税の特別徴収義務は元々あるがうるさくなった。他もなってるんじゃね？


>>897
>元々、買い物時の消費税以外に税金を取ることが仮想通貨の主旨に反するのでは

逆じゃね？
ルールの中で動いてるのに、政府や中央銀行の政策に左右されたくないと言っても、税金から逃れれる訳無いじゃん。
物々交換や外貨での支払いですら円換算なのに。
税って皆で使う物の割り勘のルールだよ。
仮想通貨って法では、マネロン対策で本人確認義務とかを負わせただけだろ？

ちなみに、値下がり局面だと譲渡所得なら給与所得と損益通算出来て税が軽減される。

>>896
他のモノと違って国や政府を介在させてないからね。

>>905
つまり多くの自治体では普通徴収選べば問題ないってことね

>>893
これポロニエックスレンディングボット、っていうかなり前からあるサービスの丸パクリなんよ。自分は5月から本格的に使ってたけど、ロジックはだいたい分かるし、自分で作って手数料ゼロで運用してる