仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告 2 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
仮想通貨で儲けたお金の税金・確定申告
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1435026660/

暗号通貨が本物なら金融革命
そんなに簡単に決められないよ
個人が自分で口座作って管理する世の中なんて想像できないでしょ

税務署も�Aと�Bどうやって追うの？
こんなん自分でも把握しきれないんだから言わなきゃ分かんないのでは？

取引所に履歴出させて精査するんじゃねーの

しかも�A�Bは円換算するから売買時のbtc/jpyレートも必要だし

うん。途中はわからないよ
結局、最後は1と4。そのためのマイナンバーと金融の横繋がりの法整備だよ
その意味では漫画でよくある「完全犯罪の定義」みたいなもんだね
「事件化した時点で完全犯罪ではない」って奴ね
怪しまれて追求されれば説明しないといけない　説明できなければアウトになる
「このまとまったお金はどうしたんですか」と問われて別の説明ができるかどうか…

もうめんどくさいから、年末に利益確定して、JPYに変えて利益をの４０％おさめればおｋ？

1億位儲けてみたい
そして55%税金取られて泣いてみたい

入出金記録添付してと申告額に大差がなければ問題ないかな？

>>599
>国税が曖昧にしていた時期のFXの申告で

曖昧にしてたのではなく法改正だろ。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1522.htm
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1521.htm
は
>平成24年分　所得税の改正のあらまし（平成24年4月）（PDF/473KB）
の
>先物取引に係る雑所得等の課税の特例等の改正
https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/shotoku/h24kaisei.pdf

https://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/01.htm#a-02
に毎年の改正のあらまし載ってる。
海外のFX屋は特例対象外。特例対象のリストに無いから。
特例の対象外は曖昧じゃないよ。本則に則って粛々とやるだけ。

多く納税してもかえってこないんだよな　ひでー話だ

税金払ってもカケかモリに放り投げされるだけだしなぁ

暗号通貨間のやり取りを頻繁にすると損するかもしれないんだな
長期ホールド一択やん

2000万利益越えて円に替えちまったから1000万の税金は確定だよな
悲惨だぜ

12月31日に1億利確、1月1日にgoxで全部失う
このパターンでも5000万納税しなきゃいけないとか頭おかしい

>>621
極端すぎる例だけどルールだからね
まともな思考だったら税金分は出金するでしょ

もし税制でアルト間同士でも税金は発生するってなったら
さんざんアルト間同士で売買していた人らの過去の取引はどうなるやら
逃げ切るつもりかな

>>621
税金で自殺しなければならなくなるな

税金は割り勘だぜ。飲み会の精算の時に便所に行くが払う奴は良いけど、払わない奴は糞。
皆が負担するか、誰かが二人分負担してる。
ルール上、認められている事は最大限利用するのは節税だが、ルール違反は脱税。
ルールの解釈で、別件だが本則と違うのを俺は2件税務署に相談に行って立法趣旨から説明し、同意を得て認めさせ、認めて貰った会計処理をしている。
ちゃんばば自体が税務署に届け出てる事業者名であり、税務署が調べれば直ぐに誰だか判る。隠れてコソコソ等していない。

税務署が認識出来るか否か等関係無い。ルールを守って割り勘の税金は払おうぜ。
で、ルール上認められてる手法はやって良いと思う。
所得税法上、特例が無いのなら、原則適用。
俺は投機をしてないが、個別管理が認められていると思うよ。
個別管理を最大限利用して何が悪い？
で、投機やってる奴で、個別管理をしてない奴は馬鹿に見える。
脱税教唆をしてるのか？と思える書き込みには反吐が出る。
貧乏人が店の人に、俺は食べ放題コースでは無く個別のコースで行くと、中ジョッキー以外、一口もしていないのなら、中ジョッキー1杯別口でOKなんじゃね？
そう言った論理武装は良いと思うが、皆が食べ放題コースを選択してるのなら、食ったのなら食べ放題コース払えよ。
お前は食ったのだろ？

え？中ジョッキーと焼鳥3本？完全個別で？
それなら別口で通るかも。但し、店の人と自ら交渉しろよ。店のルールで色々あるからな。

長い

税務一般の話を長々書くなカス野郎

偽者と区別出来ないのか？

いや君がトリップ付ければいい話やん
そしたらNGしてあげるから

海外業者も含め支払調書は提出するんですかね？

さすがに取引所とか日本仮想通貨事業者協会とかが国に働きかけてるでしょ
税制不透明じゃ新規も参入しにくいし

え？中ジョッキーと焼鳥3本？完全個別で？
それなら別口で通るかも。但し、店の人と自ら交渉しろよ。店のルールで色々あるからな。

>>629
トリップ付けない奴が「トリップ付ければいい話」ですか。
どう見ても違うIDでの俺の書き込みのコピペだろ。


>>630
支払調書は源泉徴収した場合では？
https://www.nta.go.jp/taxanswer/hotei/7400.htm
源泉の対象じゃないだろ？
海外業者が対象の訳無いし。


>>631
>税制不透明

何処が？
商品券は昔からあるが、特例は無いよ。
と言うか、支払手段としてじゃ無く、投資や投機としてやってるのがそもそも変。
ファンドとかが資金調達する場合は50名超から集める場合は届出とか必要だった気がするけど。
ICOは違法性の話もあるよな。

>>608
大変です。頑張ってつけてます。
>>609
税務調査って、連絡来て、今から行くから根拠資料全部出してね、って上級査察官とかよくわからん肩書のヤな感じのおっさんが来るんだよ。

>>613
40%って何千万儲けるつもりですか。でも自分も取引100回ぐらいになったら手仕舞いして全部JPYにして一度帳簿締め切りする。んでまた始めて含み益の状態で年跨ぐ

>>624
毎年普通にいるんだが

>>635
JPYにした時点で利確なのに含み益の状態とか馬鹿なのか？脱税で通報しとくわ

>>637
違う違う、締め切った時点で税額確定して、そこからまた来年の税金分の取引を始めるんだよ。締め切った後は年が変わるまでアルトで長期で持つんよ。

>>638
よく分からんがまあ許す

>>639
てかアルトからBTCに変えた時点で利確になるよ。

>>640
仮にそうだとしても、年末時点で全部円に変えて、増えた分を利益として申告すれば計算は合うんじゃない？

>>641
そうだよな
俺はデイトレだから毎日増えた日本円を記録して申告してるわ
時価計算とか面倒だからコインは増やさない

>>616
そういうの曖昧っていうんだよ

>>642
というか全部年末に円に変えて出金するなら利益は明確だよね
細かい取引履歴は取引所のものを印刷すればいいし

取得費を証明出来るようにしておかないと大変なことになるよ
取得費5%の特例ってのがあるけどそれ使うとすべての売却額の総合計の5%が取得費になるから
何百回も取引して売却額のみの総額が1億だったとしたら5%の500万を引いた9500万を利益認定されてしまう
取得額不明ならまじで死ぬよ

BTCオルト間トレードで既に300万円分の売却益があるとして、
大雑把に半分の150万円税金で納めるためにBTCを150万円分利確し、
その時にさらに80万円の売却益が発生しているとすると、都合380万円が課税対象になってことだよね。

移動平均法で単価計算してみたけど、頭で計算していた以上に平均取得単価が低かったわ。
計算ミスもあるかもしれないけど、いろいろ見通しが甘かった。

んなもん取引所のデータ見せれば分かる上に
Gox前からやってる奴でもなければ5%の価格で取得できる訳もねえのに
負けるの確実な阿呆なイチャモンつけてくる程、税務署も暇じゃねえよ

暗号通貨間の税金をどう計算していいか分からん

>>645
それで税金を請求された人は、払えずにほぼ間違いなく裁判に訴える
競馬と同じように社会の注目が集まり、国税は儲けた額以上の税金を取ろうとする異常組織である
イメージが増すだろう
裁判の結果がどうなるか以前に、イメージダウンを考慮して国税はやらないよ

>>645
取得費の分からないBTCを僅かでも持ってたら全部巻き込まれて5％になるの？

税金について調べてたら、住民税は1円でも利益が出たら申告しなきゃいけないと、かいてあったんだけどほんとにみんな少額でも申請してるの？

>>651
このスレでは仮想通貨同士の売買、利益はしっかりと記録をとることになっている
住民税における納税額は1銭にいたるまで計算をするのがデフォ

>>651
譲渡なら50万の控除あるぞい

仮想通貨同士の売買、利益かどうかで税務署によって見解が分かれてるみたいだけど

これ法整備というか統一見解出るの？
それともこのバラバラの取り扱いのまま来年の申告に突入？

だから、FXを見ればわかるだろ
統一の見解なんて出ないよ
何年かしたら国税が大口の摘発をやるから、民衆はそれを見て国税の御心を察する

あ、そっか譲渡だと控除あったね。
いや、例えば仮想通貨以外でもメルカリとかの利益出た人は少額だったら申告してないだろと思って

これから5年間くらいの間に、仮想通貨同士の売却益を隠したとする摘発がなければ
国税の指針はそうなのねって事になる

というか仮想通貨で買い物ができれば悩まなくていいんだけど

>>655
>>657

正直に仮想通貨間の取引も申告して
その年はおｋでも後でやっぱあの時の分いただくわってくるってこと？

>>659
わざわざ自分から申告をしてくれる人からは、喜んで取るんじゃないの

>>643
>そういうの曖昧っていうんだよ

特例が無いと曖昧？
特例が無い物の方が多いんじゃ？
使用済みの服の特例とかだって無いだろ？
使用済み未洗濯パンストの特例とかも聞いた事無いよ。


>>649
>裁判の結果がどうなるか以前に、イメージダウンを考慮して国税はやらないよ

競馬は一時所得が原則なのは変えていないよ。
突っ込んだ後に、データーベースで分析している様な奴を雑所得とかを認めているだけ。
一時所得にすべきじゃないと言う考えが主流なら、法改正してるだろ？
競馬やっている奴から取らない事にしたので、所得税の税率を上げますってのは嫌だぞ。
俺は競馬やらないし。


>>656
>いや、例えば仮想通貨以外でもメルカリとかの利益出た人は少額だったら申告してないだろと思って

生活用動産なら譲渡所得の対象ですら無い。
よって取得費が解らなくても良い。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/joto/3105.htm
30万超えや数が多いと雑所得扱いされるが。
プロやセミプロと自分の私物の売却だけしてるのは大体区別出来るでしょ？
そもそも多くが自分の私物の売却だと赤字だろ？

2ちゃんの豆知識
全レスを続けるやつの書くことはあてにならない

スレ立て時にNG設定できりゃいいんだがな

暗号通貨同士の売買を繰り返して上がった利益を物々交換の譲渡益として円換算した上で申告をする人なんて
ほとんどいないだろうし、国税がやる気になったとしても今年大量に生まれた億り人たちを全部摘発は、おそらく不可能だろう
摘発されたら裁判に訴える人もいるだろうし、とても手が回らない
見せしめとして数件の億り人が選ばれる事になるか、暗号通貨同士の売買には課税しないか、どちらかになるはず

取引所によって価格が違う問題はどうなるんだ
btcとaltを海外の取引所でやり取りした場合、円換算はどのレートですればいいんだ

>>664
まったくの無申告のやつがいるだろうから、
そいつらをヤるよ、当局にとっては一番簡単だしね

【選民】仮想通貨1億円以上運用者専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1494676369/

このスレにも仮想通貨間の取引は無税前提の奴もいるし
仮想通貨同士の売却益が課税だと死人でるぞ

>>667
自分に都合のいいように解釈して、
死ぬのは自己責任だろ、死ねばいいよ

BTC10万円で10枚買って、いま約30万円だから300万円なんだけど
ビックカメラで使ったら税金かかるらしいが、10BTC全部をBTCデビットカードにしても税金かかる？
っていうか、BTCが買い値から値上がりして税金かかるんだったら、こんなの使われないし
そもそも税務署は追えないよな？

>>669
全部ブロックチェーンと取引所にデータ残ってるんだから追うのは簡単だぞ

そう仮想通貨ほどルートを辿るの簡単なものはない

BTCデビットカードにチャージしてもBTCが値上がりした分は税金かかるの？

>>667
まあ投資のトウシロの認識はそんなレベル
死んでもシラネーヨ

XMRでもかましとけばいいんだよ

仮想通貨同士の交換で税かけたらさ、その後そのまま円に変えた場合にも税かけたら二重課税にならない？そこらへんどういうシステムにするんだろ

仮想通貨同士の取引はXMRで取引して現金化以外の部分を追跡不可能にする奴が必ず出るな

>>674>>676
だから取引所にXMRの売買データも残るっつうの

>>675
え？具体的な計算例書いてみて

>>665
年末に全部円にして出金すれば利益は計算簡単だろ

>>665
同じ取引所でも秒単位で価格変動は起こるわけだし、客観的に見て問題なく説明可能な代表値を使えばOK
cointracking.infoは複数の取引所の平均レートで計算してる
円換算レートも概算でOK

>>677
残ってもいいでしょ
最終的に個人情報は登録した捨てアドしかわからないんだから

仮に雑所得で認識されたとして、損失が出てても他の所得(給与とか)との損益通算は不可なのはわかるが、逆に利益が出たとして、他に転売の副業なんかで損失が出てた場合の通算はOK？同じ雑所得区分とみなされた場合の話。

海外取引所って金額制限あるけど
メールアドレスだけで口座開設できるよね。
そっから個人の携帯ウォレットに移してから
カードなりで使うとしくは現金化したら税務署は追う術ないよね？
あとは海外マイニングから個人の携帯ウォレット送りの場合も。

>>675
銀行口座から振り込んだ100万円でビットコインを購入
ビットコインが円換算で総額150万円になった時にイーサに交換→損益発生+50万円
イーサが円換算200万円になった時にリップルに交換→損益発生+50万円
リップルが円換算120万円に落ちたときにビットコインに交換→損益発生-80万円
そのまま年度末までホールド→その年度は損益合計20万円が課税対象
翌年ビットコインが円換算250万円に持ち直したときに売却して出金して手仕舞い→130万円が翌年度の課税対象

トータルで見れば二年間で150万円分が課税対象になる
損益計算の流れを考えれば明らかなように、二重課税されることなんてないよ

レート変換が入るからややこしく感じる人もいるのかもしれないけど、
基本、損益は購入時と売却（交換）時の価格差で計算され、
年間の課税対象金額はその総計になるというシンプルなルールを適用するだけなんだよな

今年の分はいいけど去年から持ってるコインの取得費が分かんない

ICOはどの時点で円換算したらいいんですかね？

>>684
その理論だとアルトを無数に売買してるやつは計算してらんないな

初歩的な質問で申し訳ない。
給料以外に収入の無いサラリーマンが50万円で通貨を買い65万で利確した場合、申告は必要？不要？

とりあえず雑所得扱いで考えとけば良いだろうから20万超えるまでは不要なんじゃね

>>690
ありがとうございます。
現在含み損なので要らぬ心配かもしれないが。。

とりあえずアルト4月から売買したから、今までの売買時のレート調べて円換算しといた。

>>681
動かせる金額が極小になるけど

btcをクレカチャージすれば免税、みたいな解説してるページ消えた？？

btcって不正出来ないから国にとってはまさか都合いいのか？

>>693
極小って年間8千万円だよ
１日2000＄あれば普通に暮らしてる人は使いきれないよ
儲けすぎて感覚麻痺してるんじゃない

>>681
>残ってもいいでしょ
>最終的に個人情報は登録した捨てアドしかわからないんだから

最近、中国ですら本人確認出来て無い取引所は出金停止になったよね？
で、マネロンとテロ対策のFATFの枠組みは190ヶ国以上が従ってる。
この本人確認と送金時に、名前、生年月日、住所を相手に通知する枠組みの他、金融庁は海外送金はマイナンバーの登録義務付け。
法は施行されてるが猶予期間があるので銀行によっては対応がまちまちだが。

国税庁は金融機関からデーター貰って、非居住者のデーターは在住国に問い合わせ無いのにデーターを送る。送り合う。

マネロン潰しの枠組みがどんどん出来ている、出来ようとしてるのに、呑気だな。

タックスヘイブンの国は、FATFの枠組みで突っ込み入れるEUと独自ルールも加味したアメリカに経済制裁をちらつかされて殆どの国は従ってる。
ドルとユーロの送金が出来なくなれば使えないから。
税金も、まとめて払うか個別情報提示しろと迫り、何時までやると言わせ経済制裁をちらつかせる。

で、FATFがBitcoinに注目してるから、5年後は対象だろう。
マネロンやテロ対策は抜けをどんどん潰していくからな。

5年後は、海外の仮想通貨取引所の残高データーなどは、日本の国税庁に自動で送信されていると思った方が良いのでは？時効は5年だぜ。
自動で分析プログラムに掛けて、自動で取引記録の照会掛けて、それに相手国も自動で回答をする。
APIによる自動処理の時代が来てるんじゃ？
で、国税は各税務署に突っ込み指示を出す。

本人確認は、犯罪収益移転防止法でしてるが、銀行や資金移動事業者と同じ枠組みに仮想通貨が入れられた事は認識した方が良いんじゃね？

>>684
なるほど
これ控除を考慮すると結果的に節税にもなってるな

>>682
>他に転売の副業なんかで損失が出てた場合の通算はOK？同じ雑所得区分とみなされた場合の話。

同じ年の同じ々所得区分のは足し算するだけ。マイナスでも当然足し算の対象だろ？
違うと言う話は聞いた事無いけど。


>>683
>海外取引所って金額制限あるけど
>メールアドレスだけで口座開設できるよね。

日本でも自主規制ラインが5万で、銀行と同様に犯罪収益移転防止法で法的には10万が本人確認のラインだが。
税金はキッチリ払えよ。お前が払わない分、俺の税金が多く取られるのは許せないぞ。


>>688
>その理論だとアルトを無数に売買してるやつは計算してらんないな

無数にあっても事業者は全記録を残し計算してる。やるのが常識。
で、今は白色でも帳簿の作成義務があるが、以前が帳簿付けていなければ税務署の勝手な推測で多目で税計算されるぞ。
カリガリくん買っても、ちゃんと計算してるよ。
やらないと、更に加算税と延滞税で泣きを見る。


>>690
>現在含み損なので要らぬ心配かもしれないが。。

俺なら譲渡所得として扱い、給与所得と損益通算して会社で源泉徴収された税金の還付申請をするな。
手引に従って書いて税額を計算し、欄埋めて、源泉徴収された分を銀行口座書いて振り込んで貰える。

他でもない俺がどんな取引してきたか意味不明になってるのに
どうすれば税務署は徴税できるんだろうな
別にばれないから良いだろって言いたいんじゃないよ

みんな取引の計算がカオスな事になってるようだな。そういうのをサポートするビジネス流行りそう。

基本ガチホールドでトレードは少ないけれど、それでもどんな事になってるかわからんわ
円やドルにしてないのに申告するやつなんてまずいないわな
物々交換の譲渡益に課税は当たり前？
アホかよ

どうせお前はドル円でもまともに損益計算でにないだろw

ドヤ顔で「税法はこうだ！」と講釈たれる人ほど実務を知らない
ましてやトレードが下手で儲かってない
そんな風に見えるよな

>>704
使用済みパンツの特例が反論の根拠とかいうガイジがいるしな
設けに対する嫉妬で他人の足を引っ張ることに全精力をささげる負け犬よ。
結論ありきだから建設的な議論にもならない。

幾多もトランザクション遡ったりして仮想通貨の税金死ぬ気で取り立てる程のインセンティブとリソースが公務員の税務署員にあるのかは甚だ疑問

っていうか
政府や国に依存しないコンセプトが仮想通貨なのに
そこに課税してくんなよな。

>>699
ありがとうございます。
目一杯経費計上して控除最大にして
そっから出た分は税金払います。
マイナス法人あったかな？