ゆうきまさみ総合96【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】
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おつ
早く姉上のリアクションが見たい

早雲庵宗瑞

見開き綺麗だった。あれはどういう心境を表してるんだろう

伊奈弾正忠重泰→盛泰

韮山の香山寺

保守は20までだっけ？

笠原弥八郎

伊勢九郎盛利

えつ

かや

ふき

かさ

伊勢又七郎貞遠

石巻彦四郎

石森章太郎

さの嵐

梅

>>1乙
せっかく出家したのに宗瑞はねーちゃんの掌の上でコロコロされてしまうさだめなのか・・・・

蜷川新右衛門親孝

>>1
乙です。

　

北条早雲

こう

なんか違和感あると思ったらﾜｯﾁｮｲ表示消してるじゃん
さすがｵｯﾍﾟｹ

まさに伊勢兄弟！な最新回

あの有名な頭巾姿はよ

しかし盛定父ちゃん元気だな
そのうち新九郎に新しい兄弟ができるかもしれんな

次回から新九郎の頭描くの楽になるね

次回もしかして↓のゆうき絵来るか！
https://i.imgur.com/e6op9xB.jpeg

坊さんならある程度身分のある人間だし、敬語使った方が良いのでは・・・

次回もしかして↓のゆうき絵いらっしゃいますか！

こうですねよろしゅうございます

>>29の画像は江戸時代の模写で顔付きなど少し近世風に修整・洗練されている。
伊勢宗瑞歿後間もない頃に描かれたとされる原画↓の方が故人の実像を稍々伝えているように思う。
https://ch.kanagawa-museum.jp/souun-ji/image/plus_e1.png　
　

ちょっと作中キャラの誰か（伊勢家以外）に似てる気がする
https://i.imgur.com/FYhhY5i.jpeg

僧体にはなったけど、新九郎はまだ子作りはするんよね？

>>34
福岡人「そうたい」

相豆二州を治める完全体になるまであと20年かかるんだな

ﾋﾟｷｭｰﾝ
新九郎「このプレッシャーは….清晃！」

足利義高「よしよし、責任感じて頭丸めたか。」

>>34
四十を過ぎてから宗哲と娘二人、計三人。
腹は全て狩野女。
斃した敵の女を犯して孕ませて遺族遺臣に服従を刷り込むのは武家の習いだが、
それだけにしてはチと多いような。
　

良かったんでしょう(ﾅﾆｶﾞ?)

「叔父上は艶福家だから」

モテ男ではある
家臣からモテモテで忠誠を誓われてるからな

毛利元就みたく作りまくって送り込んで乗っ取るのは基本
あるものは活用しなくては。あと女の方も小梨だと肩身が狭いし

北條五代で乗っ取ったと云えるのは藤田、佐野、千葉、女系だが古河、…ぐらいか。
葛山と大石はむしろ先方から望まれた形だから結縁と云うべきか。
　

ようやく今週読んだが、家臣にも諮らず電撃出家かぁ〜
仏心というのはたちどころに起こるものだからまあしゃあないっちゃあしゃあないが、息子は元服前だし争乱のまっ最中だし、揉める要素しかないなw
次回説明あるんかねえ…？
一方お父ちゃんは、まだ子作り中？

それはそうと奥付のコメントw
先生は得度には遠そうですなw
まあ川村万梨阿とか言い出さないだけ冷静…？

出家は寺社勢力と仲良くしますよ、的な意味もあるかも
寺社なんて地元民のこと何でも知ってる顔役&商売人&大学
その他もろもろなんだし

>>45
> 出家は寺社勢力と仲良くしますよ、的な意味もあるかも
　
禅僧になるということは念仏や法華に喧嘩を売るようなものだが。
　

>>46
宗瑞&氏親の版図は曹洞宗王国（林叟院の坊さんの兄弟弟子）になったからな

でも、京では養叟宗頤の元で学んでいたんでしょう？

>>44
出家≠隠居だし揉める要素ある？

父死亡がきっかけで、出家すると思ってたわ

>>49
必ずしもそうは取らないし。
担いだ主君がいきなり勝手なことするってだけで新しく従った国人たちは怒るし拒否反応示すわな。
ある意味茶々丸の同類の無責任な気分屋認定される。
しかも茶々丸の首は獲れてなくて中途半端な状況だし。
まーホントなんでこのタイミングで…？という。

>>50
盛定 「あっはっはwww 新九郎が頭丸めてるwwww」

母里多兵衛「我が国の福智山は富士山よりも高くて美しい日本一の名山だ!!」

栗山善助「やれやれ、また始まったのか」

後藤又兵衛「多兵衛は一度言い張ったら引かぬからな」

原弥左衛門「寡黙で実直なワイを見習え」

>>44
出家＝隠居ではなく出家≠隠居だからな

そうかこれで親子de剃髪になったのか

作中では道真＆道灌以来か

また随分時間空くみたいだけどなんか別の仕事入ってたっけ？
パトレイバーは一段落したのかと思ってたけど

>>51
> ホントなんでこのタイミングで…？
　
史実がこの時期だから（身蓋無）。
ついでに云うと得度が軍政の制約になるわけでもなし、
出家した大名家当主が無責任とか気分屋などと評された事例を知らない。
　

>>47　>>48
伊勢宗瑞自身は臨済なのに曹洞が振興した理由については『箱根の坂』にムニャムニャ書いてあったような気がする。
何しろ司馬だから嘘八分と見ておくのが妥当だが。
　

伊豆統治に寺のネットワークをフル活用しようとしてるんでしょ
茶々丸陣営への挑発も兼ねてるのかも

>>54
いやでも世間の認識は、出家≒隠居だよね、と。
戦国時代はいると出家しても家督譲らず事実上現役の例も出てくるけど、まだその時代の入口だし。

>>58
上杉謙信とか天皇だが後水尾天皇とかいくらでも例があんだろ。
謙信は出家だけじゃなくて家出その他突発的な行為の数々含めてだし後水尾天皇は譲位もセットだが。
それに問題なのは出家自体ではなくてそれを”突然””勝手に”やっちゃったことなの。
普通は根回しするわと。
問題そらすな。

問題？

結論ありき、しかも現代人感覚だから何を云っても聞かないようだ。

　

現世のしがらみは「出家しましたので」で交わして
実務に専念できるのいいよね

父親の唐突な出家で出世の道を絶たれた新九郎

>>57
最終回に向けてブースト準備

隠居の意味が食い違ってる
出家しても実権は変わらないという意味では≠隠居
公的な朝廷の官は辞官となるので＝隠居
新九郎は無位無官だから関係なく隠居にならない

出家が隠居でないとか言うけど髻結って烏帽子を被るのが公式の場におけるドレスコードな以上それができない当主ではいろいろと差し障りがあるのでは

この回だけ読むと
弟が自分の名代として正式に着任した事より、更に別妻に子供が出来た事よりも、動機としては親父が髪切ったついでに自分もサッパリしたが一番強く見えるな

坊主頭はいいぞ
月一で三分（5ミリ）の丸刈りにしてるが頭が軽く感じられるし洗うのも楽だ
まあ住人の年齢的に丸刈りどころか散髪も怪しいかもだが……

そもそも新九郎って当主じゃないよね

保守だな

>>68
出家すれば坊主頭がドレスコードだから問題なし

今週あるの忘れててやっと読んだ
出家は京に戻らず関東に根を下ろす意思表示だと思うよ
もう奉公衆の伊勢新九郎は死んだんだというね

もうこれで〜帰れ〜な〜い〜♪

ドーカンだって出家したアトに56されちゃうぐらい関東征服してたヤロ

白河帝「出家はいいぞ～」

そう云えばチェンマイ旧市街の寺を棲家にする直木賞作家の爺さん還俗したがってたな
ガチもんの直木賞作家に伊勢新九郎を描いて欲しいけど年齢的に無理やろか

>>70
この時期の日差しは丸坊主にはキツイ（笑）

台風シーズン過ぎたら木村屋のあんぱん持参してチェンマイ旧市街まで行ってみるかね

>>71
伊勢氏の惣領では勿論ないけど作中時間では20年前から備前守家の当主だよ

>>78
> 寺を棲家にする直木賞作家の爺さん還俗したがってた
　
そうか。
死んだと偽って国外に逃げていたのか今東光。

嫡子まだ子供なのに出家するのか
まあ既に、鎌倉執権の北条高時とかもやってるが

あの頃は死の前に得度してないと極楽に行けないから大病すると出家じゃなかったっけ?
頼時とかそうよね？

武将が出家するのは戦に負けて詫びを入れるか
もしくは宗教属性を追加してさらに権威を強化したいか
このどちらかじゃないかな
まあ新九郎は戦で負けたわけじゃないし、ゆうきまさみは権威強化という理由で描かないと思うけど
でも現実はこのどちらかの場合が多かったと思う
あとは家督を譲って隠居するときぐらいか

新九郎　ちっ、ホモ二人に剃髪して詫び入れなくちゃいけないのかよ。花の慶次は偉大だったな(チョンマゲを片方に寄らせて側面でお辞儀で謝ったことにした)

今回の義高髪伸びたせいか政元と被るな

>>85
心機一転とか政治的立場の転換又は闡明なども出家の契機になる。
伊勢宗瑞に関しては殆どの論者がこの理由を推定している。
太田道灌、山内可諄等が類似例と思われる。
なお何れも隠居を伴っていない。
　

じゃじゃ馬なんだけどさ最後悟が渡会の千葉の牧場長になってたじゃん
けど渡会にそんな金ないよね
それまでダービーに出せていなかったような描写もあるし
ダービーに勝つ→悟のお父さんご機嫌→悟、結婚→アルテミスの時のように好きなものをやる→千葉の牧場もらい受けあぶみと結婚ってことなのかな

ダービー馬を出せていないだけで双子の片割れでも稼ぐくらいには仕上げる事ができる→育成依頼多数で経営拡大だと思ったな
ダービー馬候補はたくさんいるという記述もあったし

伊豆の地に骨を埋める覚悟を見せる効果はあっただろうね

描写はないけど悟の実家の資本提携みたいになってた可能性もあるしな
経営は順調なんだろうよ

>>89
千葉渡会牧場は元醍醐ファーム千葉分場なんだろうね
嫁取りならともかく婿入りさせるのに手ぶらはまずい、となって分場を悟さんにあげたんじゃないかと
あとは悟とあぶみが猪口さんとあまり顔を合わせないように内地にやったか

ああでも都で臨済、地方で曹洞は自然な流れではあるのか

部下に対してのパフォーマンスもありそうだね
退路を断つ的な感じで

伊豆で貰った嫁に子供ができたこともきっかけのひとつになったみたいだしな
これからは京の伊勢家の一員ではなく伊豆の宗端であると

>>61
出家自体は年相応でもあるで
隠居するしないはその人次第だけどね

話が混ざって伊豆にも渡会牧場あったかな？と勘違いした

じゃじゃ馬久々に読んだら駿平めっちゃいい子だな。てか少年誌にしては内容マニアック過ぎるだろ、育成とかダービーがどうとか

まあモンキーターンとかあったサンデーだし

新九郎　タイタニックは良い映画だな。将来水軍作るんだ

>>99
サンデーというのは
渡来Xで万全
これを4号から5号で焼いてこそ味が出る
という雑誌
これを地で行くようなハイコントラストブルマ写真を雑誌に投稿して青春の衝撃ってこんな感じかもと悪例として取り上げられた友人（元）がいた

人殺し稼業から身を引いて坊主になるというなら出家もわかるけど坊主が人殺しの親玉って当時の人はどう理解したのだろう

むっしゅう「まったくですなあ」
碧雲斎・信玄・謙信「呆れた話ですな」

>>103
比叡山の僧兵とかいるのに今さら

>>103
そういう線引きしてなかったから何も気にしてなかったんじゃないか。

>>102
高校時代にCAPAの月例コンテストに応募して掲載まであと一歩まで行ったのが自分の最高到達点でした

コダクロームで撮った夜景でした

武士を人殺しと極論付ける感覚はよくわからないなあ
平和学習でも受けたのかな

ずっと人殺しの訓練してる連中だって権兵衛が言ってるからこの漫画の武士はそういう扱いだよ？

普段から殺人してるからこそ武士が一番信仰に熱心なんだよな

極楽浄土が無理だと思ってるから関わらないけど、
禅宗みたいに武士でもOKって宗派が出てきたら皆こぞって信者になったりする

>>103
つーか昔から坊主なんて嫌われ者のトップオブトップだぞ
明治維新で寺を壊していいってなったら全国各地の寺が民衆からことごとく壊されるくらい嫌われてる
言ってる事とやってる事が違うなんて日常茶飯事だし

>>93
ああそれすごいすんなりくる

食うために殺すのを禁じられてるだけで仏敵を滅するのは問題ないよ
三蔵法師も行き倒れの豚を喜んで食ってたし

>>111
江戸時代は寺が民衆の統制組織の一部だったから

宗教団体の側面が前提にあったにせよ、寺は身近にある支配階級の一部だったので、民衆はここぞとばかりに寺を破壊した

徹底的に破壊されたのが薩摩の寺

仏教は在家を救う宗教なんだから得度しながら政治もやるなんて当たり前やん
平安時代から出家しても政務摂った公卿とか、それこそ平清盛とかもいる
足利義満も将軍、太政大臣の後出家しても日本国王とか名乗って貿易しとるし

>>115
後白河法皇とか

>>113
仏教はそんなイスラム教みたいな宗教じゃないぞw
本願寺特有の仏敵なんて考え方は、同門の高田派ですら眉をひそめて距離を置いてたくらい

戦国時代・戦国武将を取り扱う作品に関して「出家」にこれほど喰い付く人の感覚がむしろ新鮮。
　

今川家臣の朝比奈丹羽も出家隠居したかと思ったら入道姿で復帰して伊豆攻めに参加してたな

新九郎→出家
弥次郎→家出

武田晴信も出家して信玄を名乗ったのが38歳か
こっちも政治的な意味合いがありそうだね

若ハゲで髷が結えなくなっただけたったりして

本作が主人公の最晩年まで描くとしたら今後作中に跳梁跋扈する（であろう）ハゲの面々。
伊勢宗瑞
大森日昇
三浦道寸
扇谷建芳
山内可諄
真里谷恕鑑
小弓道哲
　
降伏の証に出家を強要された建芳と家督譲渡を契機とした日昇以外は敗北も隠居もしていない。
その両者を含めて国政・軍政・家政の権限を手放した者など一人もいない。
特に最後の御仁は出家・還俗・改名を軽やかに繰り返している。
　

空然さん壮絶な討ち死で小弓公方は滅亡したかと思いきや、あら不思議
次男足利頼純は里見義堯・義弘父子の庇護を受けて生き延び
管領職を失った娘婿の上杉憲寛は真里谷武田信政の勧めにより上総国宮原に移ってミニマル公方足利晴直となる
公方権力の分裂で訳わからん状態の関東足利家が再統一されるまで何年かかるんや

白河帝が出家した直接な動機は色々あったにせよ、出家してみれば天皇が従わなければならない細々したルールから解放され、生活から政治的交遊関係から具体的施策まで好き放題動けるようになって
「なんだ、早くからこうすれば良かったんだ」
と本人も後世の帝も実感したからこそ、出家→ますますやりたい放題の院政、というコースが一般化したわけだろうし

>>117
イスラム教も他宗教を否定したり侮蔑してはならないと教典に書いてあるよ

>>126
残念ながらジハードを公式に容認してる時点で終わってる

>>124
> 公方権力の分裂で訳わからん状態の関東足利家
　
犬懸禅秀ノ乱で持氏vs満隆&持仲、
享徳ノ乱で成氏vs義氏三號／成氏vs政知、
永正ノ乱とその延長戦で政氏vs高基／高基vs義明／高基vs晴氏／晴氏vs義明、
相越戦争で藤氏vs義氏四號、
関東足利は分裂が正常運行。
統一は異常事態。　
　
明応以後は京都も、か。
　

>>123
降伏の証だと出家を条件とすることで今川氏親に助命される遠江・尾張守護の斯波義達クンが泣ける

>>129
降伏させて武装解除して「二度と今川に逆らいません」と起請文を書かせてハゲを強要して、
殺　さ　ず　に　その姿で本国に送還する。

今川氏親、鬼畜。
　

>>90
見落としてた
それもあるかも
ただそれそれなら最後に芹沢厩舎の元関係者とかヒメかった醍醐の人出て欲しかった

ギフーの町ーにガモー♪

ｱｯ､BS11敗者ﾉﾅﾝﾄｶ(･ω･)ﾐﾃﾙｩ

>>130
いや殺したらあかんやろ
起請文書かせた意味がないなるやん？

>>131
最終回でダービー出走のヒメの孫は保科厩舎所属（ベルエキップ=タケルが所属）みたいだけどね
馬主はヒメと同じなんじゃないかな

大将を殺すのも正当性がいるよな
侵略の場合その後の統治を考えたら

とりあえず妊婦の腹割いて坊主斬ってた事にしとけ

>>134
ヒメの馬主は醍醐の弘武さんだったけど、最終話の佑騎の勝負服は醍醐のじゃない

>>127
ジハードは相手が他宗教であるかどうかは関係がない

>>138
戦争しておいて相手を否定したり侮蔑したりしてないってか？ｗ

アレだ現地の政体の法令と自分達の教えを天秤に掛けた時の格付け

>>124
空然という人物は本作に出てきたか？

>>135
戦国期に於ける統治の正当性は「在地を喰わせる」「在地の安全を保障する」に尽きる。
身も蓋もない換言をすると、
それを担保し得る強大な暴力こそが正当性ということになる。
法秩序も権威も慣例も蹂躙して暴力を以て地域平和を維持する侵略者が「正義」と化して行く過程、
即ち戦国大名が確立されて行く過程は太田道灌関連一次史料等から明確に読み取れる。
　
そのような価値観や権力観が漸く普遍化する時代だからこそ伊勢宗瑞なる存在が可能になった。
伊勢宗瑞が時代を創ったのではない。
時代が伊勢宗瑞を創った。
　

>>141
足利小弓空然宗齋義明道哲さんは伊勢宗瑞が生涯かけて辿り着いた場所で待っていた「主君」だ。
本作が宗瑞長逝まで描き切るとしたら絶対に避けて通れない存在。
出来ることなら全力で避けて通りたい凄い人だというのが問題ではあるのだが。
　

>>143
本作に登場してからこの人物について熱く語ってくれ

>>139
ベース自衛だからね、ジハード
だから相手が宗教かどうかも関係ない

>>137
すみません

出家したら逆に諸々自由度が上がりそうだな新九郎の場合。

艶福活動に励みが出ますな

>>143
新九郎改め宗瑞の主君は生涯通じて「ねーちゃん」だろ

>>144
とんちんかんちん空然さんなら政和さんちの千鶴姫婿殿イベントで出てきそうになったけど
ゆうき先生もこいつは新九郎最後の主君なので明応2年にご登場させるのはヤバいwwと悟ったのか外山豊前らと共に風呂敷畳んだのでは？
丸子のタツオーちにいる千鶴姫は風呂敷畳んだ残骸だろう

あ、タイプミスね

×政和
〇政知

仮に空然さんご登場なら討ち死にした狩野太郎＆次郎くらいの年齢設定だろう

>>147
伊勢宗瑞に限らず大概の場合、戦国武将の出家は独善的な自由度を高める為の行為。
中には長尾宗心の如く独裁権力を確立する為のハッタリとして出家した例もある。
　

>>149
申し訳ない。
娯楽性を増す為の副次的なキャラクター設定などにはあまり興味が無いもので…。
　

>>150
そこまで連載続けたら先生も後期高齢者だから厳しいよね

歴史・史実をもとにしたフィクション何だから、多少のミスや創作はしゃああんめえよ

スクリーンとか狐が出てくる時点でなんでもありな漫画なので

出家したからもう幕府の言うことを聞かなくても良いんだあ的な
俗世のしがらみを断ち切ったのかも

>>154
ここエンタメの漫画について語るスレなのでどこかの日本史スレで続きはどうぞ

>>150
道哲さんはともかくとして道寸さんはそろそろ仕込んでおいても良い時期になっている。
　
明応三年九月、つまり作中近々の未来、
伊勢宗瑞は久米川で扇谷定正と同陣を果たすがこれに先立って相模国内の山内系勢力を攻撃した節がある。
その具体的経過は不明ながら、
太田道灌誅戮以来山内方に転向していた三浦道含を叩いて三浦道寸の家督奪取に協力したとも謂われる。
　
云うまでもなく道寸は宗瑞後半生の宿敵となる大きな存在であって、
それが事に及んで主人公視野に突然フレームインするなどという三流推理小説風御都合主義展開はないものと信じたい。
実際これまで作者氏は、
重要関係者群は宗瑞と関わりの無いうちから丁寧に描いた上で構造的に出会わせる手法を採ってきた。
道寸についてもそれを期待している。
　

>>159
馬鹿で頭が悪いからそんなこと理解出来るわけないんだ
可哀想だが仕方ないんだ

>>154
漫画のスレなんですけど

伊豆が大雨で大変なことになっている

昔「僕は〇〇に詳しいんだ！」って言って色々現場に介入し混乱だけ残した首相がいましたね
そういうのにそっくり
はっきり言って邪魔

>>162
だからメインプロットを読み込む。
　

>>164
東電思い切り撤退しようとしてたけどな

義澄の手前、茶々丸討ち漏らしの責任を取る形で出家した、とどこかで読んだ。。。

品川徹死去、大河で新九郎の息子（風林火山で氏綱、直虎で幻庵）２人演じた

>>165
単なる史実はメインプロットとは言わん

>>165
ねーちゃんこと北川殿が実質的に宗瑞と氏親の上の存在として領国を統合していたという評価は黒田基樹氏や秦野裕介氏が著書に書かれている
メインと言っても過言ではない

>>170
精々それは伊豆全土制圧までだろう。
小田原城接収と相模西郡占拠はどう見ても扇谷別働隊としての軍事行動だし、
対上杉叛乱蜂起はむしろ今川領国東方に無用の危険要因を作り出している。
他方、蜂起前夜から今川重臣としての行動は無くなって駿河での代官職も返上した。
ましてや江戸内海利権確保の為に真里谷との同盟＝小弓与党となる時点まで行くと今川にとっては全く無益無縁の沙汰になる。
話は元々「生涯の主君は『ねーちゃん』」という指摘に始まったわけだがそれはいくら何でも無理がある。
　
かつて上総武田や安房里見が古河の直臣としての方面軍指揮者から数代かけて独立領域権力化して行った、
今川に対する伊勢宗瑞はその過程を一代で駆け抜けたと見るべきだろう。
　

>>171一箇所訂正。
　
誤：蜂起前夜から今川重臣としての行動は無くなって駿河での代官職も返上した。
正：蜂起前夜から今川重臣としての行動は無くなって後年には駿河での代官職も返上した。
　

>>164
菅直人首相でなければ東日本が壊滅していただろう
東電を抑え込んだ功績は大きい

頭丸めて、艶福家になってって今の感覚でいうとFireして早期退職したとかそんな感じか？

>>173
当時の責任者が生きてるうちはチクられるのを恐れて逃げまくってたくせに
当時の責任者が亡くなった途端デタラメを言い出したおっさんｗ

歴史上に史上最低の首相という烙印を自ら押したようなもの
光栄で言えば全能力値が1くらい
あっ野望だけは99かな

>>175
史上最低の首相は、さすがにその前任者だろう

未だにカンガーハトヤマガーミンスガーやってるバカが生きてるんだw
年齢からしてもう50代くらいだろうに、そんなボケジジイが何も変わらず5chで漫画とゲームと野党パヨクガーやってるのかと思うとホラー映画みたいでゾッとするね

品川徹さんご逝去

ゆうき先生2017年のツイ

前にも書いたけど、冒頭での伊勢宗瑞の晩年を品川徹さんに演ってもらっちゃうの。そうすれば『風林火山』の氏綱も、『直虎』の幻庵も「ああ、宗瑞の息子たちだ」という説得力が出る(笑)
この案の最大の弱点は、本編の幻庵がたぶん品川さんと全然似ていないであろうことだ(笑)

>>178
> 2017年のツイ
　
何に関する言及だろうか。
本作連載開始前には既に作品のみならずドラマ化または映画化で大儲けまで企んでいたのだろうか。
つまり来るべき本作の完結は「また一歩、野望に近付いた」。
相原コージか。

>>179
こういうことのようです😅引用失礼


2017年7月16日

@こうなったら寿桂尼の若い頃から始まるドラマとか作って、品川徹さんに晩年の早雲もやってもらっちゃうえ(^_^)

2017年9月10日

@去年の『真田丸』、日曜昼に再放送中の『風林火山』、今年の『直虎』と、立て続けに小田原北条氏が重要なプレイヤーとして出て来るんで、けっこう嬉しい。『直虎』では比重は高くないけど、幻庵宗哲の登場でポイントアップだ！(^_^)

@もう幻庵主役で五代記やっちゃっていいのよ！ヽ(；▽；)ノ

s://i.imgur.com/a9CUrsl.jpeg

そうか
このスレではキングアラジン田口計より
品川徹か

>>181
『怪奇大作戦』が2026年に通用すると思うなよ。
　

>>180
ありがとう。
野望は脳内大河ドラマの妄想プロデューサーか…。
　

>>
男おいどんのマセトローションて薬局向け一般用医薬品やろ
医療用医薬品のラミシールクリーム1％（テルビナフィン塩酸塩）処方してもらえよ治るから

>>176
現職が猛追してる

>>182
でもあーるでネタにしてたし

あ〜るにでてくるおかゆライスの農林水産省レシピ探してたら世の中にはインディアンライスまであるのか
これはインド料理店やスリランカ料理店で見かけるブリヤーニなのか？それともドライカレーにポークソテーを添えた料理なのか？
ひょっとしてキッチンABCみたいなカレー野菜炒めの卵とじなのか？謎ライスすぎるやろ

>>187
インディアンライスで検索したら千早赤坂村が出てきたので楠公飯の別名かとぞっとした

ずずずいっとオヒキタテタマワリマスヨウ。

ｲｽﾞﾀﾞｹﾆ(^ω^)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

>>188
楠公飯よりもおかゆライスのほうが美味しい

>>117
仏敵って別に本願寺の専売特許じゃないぞ

これぞ案山子の弓矢に似たれど、脅しに佩くの料ならず。仏法王法に害をなす、悪獣毒蛇は言うに及ばず。たとわば人間なればとて、世を妨げ、仏法王法に敵する悪徒は、一殺多生の理によって、ただちに斬って捨つるなり。

またなんか変なワッチョイが湧いてきたよ…

てかなんでやワイまで…w

>>188
ドケチ新九郎も戦場では楠公飯食べてたんやろかね
試しに玄米を殻（ぬか）が割れるまでフライパンで煎ったらポップコーンみたいに弾けたわ(笑)
水加減3倍にして炊飯器で炊いたけど香ばしい匂いが漂うだけでSUGEEE微妙やった

>>192
ｷｭｯｷｭ🎵　オマエモナー

歌舞伎のセリフとリアル社会の宗派の方針の違いが分からないという、
恐ろしく低い知能の持ち主がいるらしいｗ

>>196
仏敵折伏とか仏敵調伏とかでググってみ。「仏敵」が本願寺の専売特許かどうか、恐ろしく高い知能の持ち主でも理解できるかもよｗ

ていうか「仏敵」という概念は本願寺が存在する前からあるんだけどなあ

「恐ろしく知能が高い人」って凄いんだねｗ

仏陀「なにそれ知らん こわ…」

提婆達多「せやろか」

では実際に戦国大名に仏敵と称して喧嘩を売った宗教勢力を連れてきてもらいましょうか
延暦寺も興福寺も根来寺もそんな大義名分使ってないので使えないぞｗ

さあ頑張って

仏罰〜お寺だから卍固め

猫神ブツバツティス

ｸﾄｩﾙﾌﾀﾞｶｴﾁﾞﾌﾟﾄﾀﾞｶﾊﾄﾓｶｸ(^ω^)10/9ﾆ24集!

ダイバダッタの　魂宿しー♪

お寺焼いている奴らには仏罰が当たってほしい。

廃仏毀釈か
薩摩とか激しかったらしいね

仏罰〜

ブッダの悟った真理に背いて自然に蒙る罰のことであって第三者が与えるモノではないはずだがw

自己解脱を説く小乗仏教では万民を救えないと悟った玄奘はとりあえず乳首を晒すのであった

>>207
仏陀なんざ誰かの奴隷だとか逢ったら殺せとか云う禅極道どもはどうしてくれようか。

釋迦彌勒猶是彼奴。且道、彼是阿誰。　－－『無門関』より
　
逢佛殺佛、逢祖殺祖、逢羅漢殺羅漢、逢父母殺父母、逢親眷殺親眷、始得解脱、不與物拘、透脱自在。　－－『臨済録』より

>>208
> 乳首を晒す
　
クッキーフェイスか、『鬼龍院…』か、それとも『ザ・商社』か。
　

尾張で50万石
駿河・遠江・三河で70万石

江戸時代から今日までずっと
強者の今川が弱小の織田を凹凹にしようとする
というイメージで語られる桶狭間だけど
実はそこまで圧倒的な差はなかった？

>>211
御苦労様です。
これから板を跨いだマルチポストですか？
　

>>202
オクトパスホールドだっけ？

今川家の権力基盤が身内粛清してやっとこさ成立させたもんだったら互角と言えるでしょうね

そもそも当時の信長は尾張半国くらいしか持ってない

レス乞食マルチポストとID貼り付け老人ホーム連呼ジジイは完全な荒らし

老人ホーム呼びがそんなにクリティカルヒットしたのか

事実を突きつけられると人間って激怒するんだな

>>213
海外ではそう言うみたいね。ベンジャミンがいたら暴れだすところ
枯山水でとびうおターンのときは来日してないと思うけど

>>96
鈴木みそのアジア放浪記読み返してたらこんな場面が
https://i.imgur.com/qM2D1QU.jpeg

>>213
グレープパインストレッチ、「ブドウツル固め」と言われていたこともありました
野球マンガの合宿場面で定番w
https://i.imgur.com/I9fB9YH.jpeg
https://i.imgur.com/iR9emyF.jpeg
https://i.imgur.com/XjlwfFa.jpeg

>>181
鬼滅のおかげでキングアラジンのまねをする子どもが世界で続出してるとか
https://i.imgur.com/l7bR8mO.jpeg
https://i.imgur.com/lAC6BBS.jpeg

ケムラーの真似しかできない😢

撮影旅行に行きたい

伊豆に旅行に行ったお土産で木刀を買って帰る新九郎と家来の一党

名前入りタオルやキーホルダーに「しんくろうくん」を見つけたが「そうずいくん」がなくて出家を後悔する元新九郎

なんで下町の蕎麦屋が鍋島杏葉紋なのか知らんけど
その宝暦三年創業の萬盛庵て奥山萬盛庵の分店と違うん？2009年頃には閉店してるやろ

ワイ最近静岡に引っ越してきたけど、この漫画で見た地名がたくさんだ
落ち着いたら色々回る予定

>>211
太閤検地の数値だからあんまりあてにならない
信長の尾張統一以降ほとんど戦火に遭わなかった
と言うか信長の尾張統一すらあまり大掛かりな戦にならなかった尾張美濃と1560〜70年代にかけてずっと戦火と一向一揆で衰退していた駿河遠江三河とではちょっと比較できない

『中世武士選書59　戦国の伊豆半島　北条氏の家臣団と武田信玄・勝頼』盛本昌弘
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/833/?mode=pc
　
既に入手済のスレ住人もいるかもしれないが、
本作読者には時宜を得た書物が先月末に出版された。
書題に反して（？）正味320頁ほどのうち享徳ノ乱～伊勢宗瑞／氏綱期までの記述に170頁近く宛てている模様。
　
とは云え素人受けする題材ではないからどうせ一箇月ぐらいは店晒しだろう
…と、ぼんやりノンビリ本屋に行ったら売り切れだった。
取寄依頼済。
　

>>228
中伊豆はすごいよ
堀越御所跡（ただの空き地だけど）や討ち入りの時に出てきた地名ばかり
あと、めんたいパーク

丸子はトレッキング装備で

松崎に住んでるけど(実家は別)、雲見の辺境っぷりとか、ご当地苗字の被りっぷりとか、江間や新田の地名の由来とか、
最近はだいぶ変な楽しみ方をしてると思う

景山冨永高橋土屋全員町内近所におる

関西だが昨日車を運転していて伊豆ナンバーの車を見かけてちょっとラッキーだと思った

伊豆ナンバーがあったとは
登録者数が少ないのは飛騨ナンバーと聞いたことがあるが、伊豆はどうなのかな

石脇城そばの日本坂パーキングエリアで買える豚肉網焼き重弁当もいいよ
静岡市の両替町ドン・キホーテ前の静岡弁当でもよいが

興国寺城跡は敷地の半分くらいがトラックの駐車場になってて残り半分はいわゆる土塁だけが小高くなってる雑木林
ああ無情

焼津市のHPにある石脇城マンガの端折り方が凄い

>>237
ww

>>237
こういうのでいいんだよこういうので

そこに至るまでに京都や関東の情勢まで丁寧に描いた漫画の立場が無いな

>>240
朝日の連載みたいに京や荏原の状況もろくすっぽ書かず
父兄もロクに書かず
オリキャラとのよく分からん繋がりを描いたり
今川義忠と山登ったりされるよりいい

>>237
端折り方はともかく北川殿が眉を落としていないのはおかしい！（御約束）
　

>>241
一介の素浪人説を引きずってる感じだね

一介の素浪人から三代でのし上がった黒田官兵衛

>>237
とりあえずねーちゃんの下僕だけど奴隷ではない世界線

>>241
あれは便所の落書き
はよガチもんの直木賞作家と交代してや

遠州出兵に頑固反対する尾張守護代の織田達定を自刃させる斯波義達クン
元服したタツオーに反省文まで書かされてハゲにされるもんだから武衛家の勢威は地に落ちてしまう

義達クン「もう今川には逆らいません」

織田達定「ワイが云うた通りやろハゲがww」

管領を務めた斯波の想いも受け継いで今川は天下人にならないといけないのだ！なぁそうだろ！


つ桶狭間

斯波が何故今川に敗れたか。
伊勢は何故堀越に勝ったか。
権力形態や在地支配の相違にその理由を求めて構造的に記述すれば時代の遷移を象徴的に描き出せる。
即ち「伊勢宗瑞なる存在は何故可能だったのか」という切り口で宗瑞一代記を深化させられるのだが…。
　
京都篇や関東篇の頃はそこまで描き得る高水準の作品だと思っていたが、
伊豆篇に入ってからの粗さを見るとあまり期待はしない方がいいかもしれない。
　

>>249
そんな期待をしているのはあんただけ

>>250
そうかな。
伊勢宗瑞一代記なのだから出来るだけ深く描き込んでもらいたいと思うのは当然だし、
手垢の付いた題材を敢えて取り上げるなら独自の視点が欲しいとも期待するだろう。
　
遺憾ながら現状から進行して「姉との関係」「理想の王道楽土」という矮小な枠に搦め捕られたままでは、
失笑を買った『箱根の坂』の浅薄を繰り返すだけだろう。
朝日新聞連載中の『早雲』ではないが「だったら描く必要は無かったよな」ということになりかねない。

>>251
フィクションだから楽しければそれでいい

>>251
飲食店と同じで、その店の料理が口に合わないことはままある。妥協して食うか、もう行かないか。その店の客に聞こえる場所で愚痴愚痴言うことでもないだろ。

>>253
言論規制かな。
作品や作者への批評を語るスレッドなのだから肯定／否定、称賛／苦言、甲論乙駁あって当然だろう。
　

>>253
料理のウンチク披露したいだけで実際の料理にも店にも興味ないからどうしようもない

大阪で食べたコロッケそばのすべてが不味かったまでは読んだゾ

>>256
カンサイで蕎麦、という時点でお前さんは生き方を間違えている。
俺もかつてツーリングの途上で京都の蕎麦を喰って鬱になりかかったことがある。
　

醤油ドバドバかけたら関東蕎麦なんだから
卓上でかければ良かったじゃない

京都ならにしんそばか？
そんな絶望するような味か？

>>257
そもそも蕎麦御三家の一角を占める砂場は大坂起源なんやけど突っ込み欲しさにレス入れてるやろ
ワイなんか青魚の陣立煮（ぬかみそ炊き）食わされて育ったから鰊蕎麦なんぞ可愛いものや(笑)
それとも京都には鰊蕎麦の他に鬱になりそうな蕎麦でもあるんか？

お湯と間違えるほどのウッスイド貧困ツユのコトじゃないデスカネw

ﾅﾆｾｺｯﾁﾜ豊富ﾅ原料ﾀｯﾌﾟﾘﾂｶｯﾀ(^ω^)ﾏｯｸﾛｸﾛﾂﾕﾅﾓﾝﾃﾞ

ケツネコロッケのお銀は関西人でうどんを食ってたと思い込んでたが間違いだと今知ったショック

>>254
SNSやnoteに持論を書けばいい
ここはゆうきまさみ先生の作品を楽しむ人のスレです

>>257
僕は蕎麦好きの関西人です
麺類全般が好きです

関西にも数多くの蕎麦の名店がありますよ
兵庫県北部の豊岡市出石は蕎麦の町として有名です

出石の皿そば食べたことあるけどイマイチ記憶に残っていないなあ
たじまわるに乗ってくるかな

蕎麦が江戸で流行ったのはビタミンB1不足を少しでも補おうと
知識はなくても体が必死にビタミンを求めていた結果
うどんはビタミンB1が少ないけど蕎麦はB1がビタミンが豊富だから

ただそれだけ
現代に求められるものでもないし消えゆくのみ

>>265
店によって微妙に味が違いますね
何度か通ううちに行きつけの店ができて今はそこでしか食べません
辰鼓楼からすぐ近くの店です

江戸時代に信濃から仙石氏が転封されてきて当地に蕎麦を伝えたのが始まりだそうです

謎の北欧信仰が昔からあるよね

誤爆ごめん

>>253
いいこと言うね
その店の客が聞こえるところで言うなってのは本当にそう
アンチスレでも立てて一人で伸ばしたらいいんだよそれが掲示板文化

文句言ってもいいのだろうけど何か不満があるんだなとフワッとしか伝わってこずに
壁にぶつぶつ言ってるおじさん状態なのが痛ましい
漫画ではこう描いてるけど実は史実はこうだったみたいに豆知識オジサンに生まれ変わればいいのに

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。特に試合や戦などの一発勝負のものではこれは真理でしょう。
故に成功した要因を細かく分析したって「結局のところ、運がよかったんでしょう」という説を否定できることはまずない。
だからこうした作品は、物語を楽しめればそれで良いわけでね。楽しめない人は静かに退出すればよいのです。

蕎麦と言えば押井版パトレイバー
二科の一番長い日で遊馬たちが食ってた立ち食い蕎麦は美味そうだった

>>273
姫路駅の蕎麦が食べたくなった

>>267
そば食べてから少し観光したから辰鼓楼は見たな
自分が食べたのは三の丸駐車場？の脇だったから多分左京というところだったんだと思う

>>275
出石城には行きましたか？
いつも蕎麦屋に行く前に稲荷神社にお参りしてきます。眺めもいいですよ。

新九郎の時代はまだ蕎麦(麺)は無かっただろうな。

そばの味ってよくわからないあれのうまいまずいってツユの味のことなんじゃと思う

江戸市民も「実はドボっと汁につけて食べたかった」と言って亡くなったと落語のオチにすら使われてるしな
追加費用がかかるのと格好悪いのとでやれなかっただけというオチ

>>276
麵料理としての蕎麦なら鎌倉時代から既に食べられてるらしい
ただし、鎌倉時代の蕎麦＝そばがきだろうと史料を出さず歪曲されているのが現状

中世博多では謝国明が町民に蕎麦を振舞ったと文献として残ってるから間違いないだろう

>>276
時間の関係で城は行けなかったです。蕎麦と城で蕎麦をとりました
次は城も行きたいですねえ

出石そばは皿なので店の水切りが上手いかどうかで味が変わる

>>279
謝国明が博多で振る舞ったのは「そばがき」であって、蕎麦切り(麺)が一般化するのは16世紀のようだ。

作中の時代でも地域によっては蕎麦切りを食べていた可能性はある

>>282
だから、その「そばがき」とされる一時史料は存在しないんや
当時、東アジア最大規模のチャイナタウンが存在した中世博多では饂飩・蕎麦は麵料理として食べられているんやで
ぬいちゃん饅頭も博多から全国へ伝わってる

>>283
お前が鎌倉時代のそば切りの一次資料を提示すれば終わる話
定説では初出が16世紀とされてるのでね

「蕎麦切り」という信州由来の名称は使ってないのだが分かってやってるのか？

デニー敗北でバカサヨ御大がバカッターで何を呟くのか楽しみｗ

そばがきと対比するためにそば切りと書いてる
能書きで誤魔化してないで麺状のそばを鎌倉時代に食ってたという一次史料出せよ

>>287
蕎麦切りを食べたという一次史料か
まめな性格の新九郎が日記に書いているかも

麺って本来は小麦を引いたもの（要は小麦粉）を指していたらしいね
んでチキンラーメンの安藤百福が「小麦粉などの粉を練って広げた（延ばした）ものすべてを指す」みたいな定義を広めてるけど
（浅田次郎？も似た様なことを書いていたと思う）

謝国明が振舞ったのが所謂われわれの想像する麺（伸ばす、切る、削る、押し出すどれでも良いけど）なのか、
粉としての麺なのかは今のところハッキリしないんじゃないかなあ（絵でも残ってれば確実だろうが）

大嫌いだったそばかすをちょっとひとなでしてため息を一つ〜
ヘビー級の恋は見事に角砂糖と一緒に溶けた〜

モタモタしてるからハードル上げてやるか
蕎麦は水稲に先行して栽培が始まった古い雑穀類として知られている
当時の調理として粥などが考えられているがプレ製粉時代単に蕎麦と言った場合そういう伝統的な食べ方を指していた可能性がある

毛沢東時代の配給制の影響で中国本土の蕎麦屋は壊滅

鎌倉時代の蕎麦なんて博多大唐街の多種多様な麺料理の1つでしかない

中国人はいつも多種多様なものがあるというが
一番美味しいものを出せと言っても出してこない

ショボいのがバレるから

今日は掲載日?

今月は掲載ないよ

>>264
センゴクスレへどうぞ

んなもんもうねぇよｗ

結局鎌倉武士らが蕎麦を手繰ってたことを示す一次史料は出てこなかったな

すごいシンプルに荒らすなら出てけって言われてるようにしか見えないけど
やっぱｵｯﾍﾟｹさんなんか障害があるんじゃ…

秀吉が家康に関東移封を命じなければ今日のような東京一極集中はなかった？
あと家康は北条と同じく小田原を拠点にしようとしてたんだけど、秀吉から江戸にしろって言われたんだよね

>>301
マルチくん、また始まりですか？

そういやまだめんたいパークに行ってない
兵庫県にもあるらしい

インドまでついに出生率低下
もうポンポン産んでるのアフリカくらい？

>>304
渋沢栄一

>>304
女性の人権が存在しないイスラム圏は産みまくってる
そういう事

イスラムでは女性は男の財産扱いだからな～
譲渡とかもしてるし

フランスも最近そういう流れが起きてるんだよな
過剰な女優遇を長年行った結果、若い世代から「女は男に従うべき存在」っていう考えが勃興してきている

要するにやり過ぎたんだよ
震えて眠れ

いや、若い世代は運動とかジダイの流れとかカンケーナク
紀元前からいつだっておまんこ奴隷を欲しがってるモンダヨw

ﾂﾏﾘ(^ω^)性欲ﾓﾝｽﾀｰ

これを老人ホームで打ち込んでると思うと泣けるな
家族が哀れで

>>301
駿河に集中してたんじゃね？

>>301
関東移封を命じなければという仮定は別の大きな仮定が必要になる
北条旧領をどうするのかという大問題の解決が先
ともかく移封したとすると家康の新領に対して小田原は西に寄り過ぎてる
旧領の奪還を企てるのでもなければ小田原は不適だね
ボケたおじいちゃんの繰言と違って江戸は当時でもそれなりの要衝だから必然性は大いにあった

生殖至上主義の古代からでさえ
よーやくモノゴトを考えられるニンゲンに成って政治の中枢を担えるのは
ﾁﾝﾎﾟﾓﾝｽﾀｰ期が終わったせいぜいアラサーぐらいからが望ましいとされてたからネ。

イカ臭いﾜｶｲﾋﾄ()の意見なんか近代文明社会になってよーやく耳を貸すようになったのに
ケッキョク「ｵﾏﾝｺｰ!!　ﾔﾘﾀｲﾔﾘﾀｲ!!」しか言わないんだものォ〜(´・ω・`)

>>312
そもそもの話、関東の争乱って元を辿れば室町幕府が鎌倉公方と関東管領を置いたのが遠因だよな？
要所要所を幕府直轄領にするか、鎌倉公方も関東管領も置かずに相模守護、武蔵守護、上野守護という具合に他の国の守護と同じようにすればよかったのではと考えてみる

日本だって女性は簡単に避妊できないし
中だしされて孕まされて生まれた赤ん坊を殺したって
男はお咎めなしな天国じゃん
羨ましがることないだろ？

新九郎の種だと知って自分の息子だという盛頼は寛大なのかそれなりに思惑があったのか

>>314
視野が皮相の人為に偏り過ぎているように思う。
また殊更にに関東を特殊視する必要は無い。

戦国争乱の本質が気候変動による災害頻発や生産破綻の状況下での生存闘争である以上、
遅かれ早かれ戦争の常態化という事態は不可避だった。
状況に対して無為無策無力無能を曝け出した室町幕府体制の支配システム・権力形態は何れ暴力を以て超克されなければならなかった。
　

>>314
律令制以来畿内から関東を直接コントロールが困難だからこそ二元的な統治が行われていたわけで

機内から同じ遠方でも東北や九州は従ったのに、関東だけやたら独立心が強いのは何か理由があるの？

九州東北もおとなしく従ってたわけじゃない
鎮西探題や陸奥将軍府などが設置される必然性があった

>>318
阿弖流爲の蜂起、前九年／後三年の役、藤原四代等を見れば明らかな如く、
古来畿内に対して最も独立志向が強いのは奥羽だろう。
奥羽にせよ関東にせよその志向と暴力装置を支える独自の産業基盤（農耕の他に鉄、馬、金など）があって、
なおかつ畿内政権からの物理的距離や地理水文があった。
　
またこういう案件は物理現象として構造的に俯瞰する必要もある。
奥羽・関東とも畿内政権が何かと抑圧したがった（作用）ことが殊更に在地の反撥（反作用）を発生させたと考えなければならない。
永享ノ乱や享徳ノ乱にはそういう側面もある。
　

>>314
関東管領は鎌倉公方府の下部組織でありながら任命権は室町ショーグンが牛耳っているから
テリトリー被ってる鎌倉殿とは断続的に殺し合う関東ヤクザの世界

細川政元を淫夢ネタに振らない新九郎奔る読者の民度の高さ

阪神さすがに起きたか

今年は広島中日ヤクルトが弱すぎるだけで
中日にカード3連敗の阪神がセ・リーグ首位だから笑える

どうせ横浜にクラシリで負けるんだろ？
ベイスターズも小田原に移転しよ

『戦国の伊豆半島』（盛本昌弘／戎光祥出版）［>>230参照］を入手。
まだ100頁程度しか読んでいないが通説や本作ゆうき説と真っ向から対立する見解が多くて面白い。
中には「おいおい…」と首を傾げてしまう主張もあるが。
　
・今川氏親は長享三年（1489）一月以前に元服していた（あﾞっ？）
・細川政元は延徳二年（1490）三月に駿府で今川氏親と会見していた（えﾞっ？）
・伊勢盛時は三島～韮山と地道に拠点を構築しつつ堀越御所と対峙した（本作よりも遙かに現実的）
・明応四年（1495）二月に狩野道一は伊東伊賀入道の仲介で一旦伊勢宗瑞に降伏していた（う～ん…）
　→その後再度敵対した（そりゃそうしないと史料と辻褄が合わない）
　
盛本先生、専門分野から外れた所であんまり無理をなさらない方が…。
　

　

ウィキペディアより

盛本 昌広（もりもと まさひろ、1958年 - ）は、日本史学者。専攻は日本中世・近世史。
横浜市生まれ。慶應義塾大学文学部卒業、東京都立大学 (1949-2011)大学院修士課程修了。2000年、「日本中世の贈与と負担」で中央大学より博士（史学）の学位を取得。

>>327
盛本昌弘氏には『軍需物資から見た戦国合戦』という好著があって、
その他にも下部構造から戦国争乱の実態を究明する論考に功績大なる学究という印象を持っている。
真っ正面から政治史を扱う仕事はどうなのだろうか。　
　

ついでに。
現在通説となっている「伊勢宗瑞小田原城接収明応九年説」は、
盛本氏の論文『「温古集録」収録の龍華寺棟札写』に於ける同寺棟札文言の極めてアクロバティックな解釈に依拠している。
失礼を承知で云うなら明応四年地震虚実論争で敗北の瀬戸際に追い込まれた黒田基樹氏の縋り付いた藁がこの論文。
片桐昭彦氏らから反論を受けている。
　

こいつ毎週消さないといけないの面倒くさいな

スップをNGネーム登録しておくといいよ

今週のNGネーム
-XdQ2

黒田センセのフルネームも登録したら捗るぞ
あとは出てきてない武将に勝手に二つ名付けてるバカの二つ名部分とか

盛定　火牛の計をこの目で見るまではまだ死ねん！

>>331
他のスップには申し訳ないけどアイツがコテ付けないからしょうがないよな…

「ぼくわくわしいんだぞ」みたいな幼い顕示欲丸出しはやめなされ

独り(実は3人くらいいる)で延々と喚いてる幼児退行じみたサマを老人ホームって揶揄されてるのに皮肉も諧謔も理解できない皆様のお相手お疲れ様です

老人ホームで安楽に暮らすイメージが自分には無いのである意味うらやましい

老人ホームもピンキリだから

こういう欲しいものは奪って得るものだという漫画を読んで育った子供たちが頑張れば北方領土も取り返せるな

あっちは欲しいものは奪って得るものだというリアルを近くで見てるからな

>>340
せやな、北方領土の次は朝鮮半島でも取り返すか？(笑)

現実とフィクションに区別をつけましょうなんて小学生相手でも言わないよ
本来ならな

>>342
緩衝地帯の割に持ち出しが多すぎるからいらない

>>340
ネトウヨはまず現在の自民党政権に言え
そしてこれはスレ違い

>>339
穏やかな老後を過ごせる人は幸せだ
近所の80代夫婦は夫が今も働いている
タクシーの運転手だ

正鎮パパは１年ぐらい物見遊山してから帰郷かな

朝鮮人ってそんな年になってもまだこんなスレで無関係な事を書き込んでるんだな
一体何の意味がある人生だったんだろうな、こいつｗ

四十年前に親戚の爺様が伊豆の医者看護婦常駐の年2000万の老人ホーム入居してたと聞いたけど
そこまでじゃなくてもパークウェルステイト西麻布に入居できるくらいにはなりたい

>>331
はい、老人ホームとスップをNG登録しておくと普通のスレになりましたありがとう

>>348
僕には在日コリアンの友人がいるし同僚にもいる
ヘイトスピーチはやめろ

雉も鳴かずば撃たれまいに

誰とも何とも言われてないのに
勝手に反応して自爆するアホってまだいるんだな

唐突な自己紹介乙

>>145
いまいる宗教指導者とそれを支える信者たちがおかしいんだよね
狂信的な宗教指導者や信者はイスラム教徒みずからが排除しないと

どれだけ非道な事をしているイスラム教徒でも一切破門しないしな
平和を愛するなんて嘘っぱちなのがバレバレ

>>356
イスラム教にはカトリックのローマ教皇の役割を果たす人物がいない

お隣の中共人駆逐をいつ中国人がやるのかと思ってるけど基本百姓は武士に反抗しないもんなんだろうな
新九郎さんの国造りの対比に百姓の国づくりも出てくるのだろうか

>>358
> 百姓は武士に反抗しない
　
どこの国、いつの時代に於いてもそれは虚妄に過ぎない。
但し支配者が虚妄を以て被支配者をそのように洗脳したがるのも古今東西不変の仕草だが。
　
> 新九郎さんの国造りの対比に百姓の国づくり
　
対比になりようがない。
中世の百姓の政治単位である「村」は「国衆」や「戦国大名」と同質の権力構造だから大名分国との相違は規模だけ。
村々が連合して規模を拡大して行けば何れ利害調整や協働強要の為の超越権力（排除された第三項）が必要になる。
何のことはない、
上（大名）から国造りをしても下（百姓）から国造りをしても行き着くのは同じ地点だ。
…などということは現代人ならば「共産主義国家」なる百年の茶番によってよく知っている筈なんだが。

>>357
他宗教への寛容を説く人が出てきても異端と決めつけられて酷い目に遭いそうでこわい

北方領土は国連に信託統治させたい
詳しい事何も知らんが鶏肋みたいなもんで
治めても旨みないけどロシアに持たれるとウザい

>>361
> 治めても旨みないけど
　
蟹、雲丹、帆立、鮭。
旨いものたくさん。
　

句点をNGワードに入れたらええんやな

戦国になるのが必然なら終息したのはどういう必然があったというのだろう

>>364
小氷期が終わってくださったおかげじゃね？
実際には、元禄かそのあとしばらくぐらいまで小氷期続いてるんだけどな
なお、幕府成立から元禄期までは日本史上かつてない高度成長期
耕地面積石高人口ほぼ倍増している
小氷期云々はオカルトの類で実際に考察する意味はないw
結局、中央権力が確立して自力救済的な行為を抑制したことに尽きるのよね

藩政まかせで幕府は基本何もしないけど　封建制だからな
豊臣政権が倒れたのは自滅というほかないが収奪構造の簡素化という重要な税制改革を残してくれたのが表層的な平和に繋がった
インフレというものを理解してなかったのですぐにボロ出たけどな

>>364
大雑把に云うと；
ｲ）戦国後期から小氷期が寛解に向かったこと（何度も定量データを貼った）
ﾛ）この期間に堆肥・水車等の普及によって農業生産技術が向上したこと
ﾊ）戦国大名分国の広域化で災害対策や資源再分配が曲がりなりにも有効化したこと
…等々によって恒常的飢餓が緩和された結果、
命を保つ為に命を危険に曝す倒錯から人々が漸く脱し得た。
　
藤木久志氏の言葉を借りれば、
「戦争が人々の生命維持装置であった時代」から「戦争によらずとも喰える時代」への遷移ということになる。

>>365氏の云う中央権力云々はその結果であって原因ではない。
仮にこれに従うと、
「何故中央権力の支配が確立したのか？」「中央権力が確立したからだ」という典型的な同語反復の論理破綻に陥ってしまう。
かの御仁は常にそうなのだが、
物事の順序を顛倒させているのみならず、
事象の全体構造から人為だけを切り出して論じ得るといういつもの宗教的視野狭窄を繰り返している。
　

とオカルティストに言われちゃったよ…

盛定が行きそうな物見遊山の行き先はどこでしょう？

今後の観光旅行の参考にさせていただきたく思います

ディズニーリゾート

めんたいパーク

修善寺行きたかったろうな

じゃじゃ馬聖地巡礼（？）入場無料につられ阪神に来た、神戸新聞杯買う気
無かったんだが来たからには何か買わんと

https://i.imgur.com/OWMv6px.jpeg
https://i.imgur.com/25utjq2.jpeg
https://i.imgur.com/8bWBl5Z.jpeg

>>373
神戸新聞杯
◎アストラムス
◯ゴーラッキー
△ロブチェン

２冠馬ロブチェンは明らかに仕上げ途上
あっさり勝つかもしれないが、自分なら抑えまで

ロブチェン減ったとはいえ切れないわ、馬体戻ったコンジェスタとの
馬連だけ、欲張って馬単にするのは怖い

https://i.imgur.com/MClwMd3.jpeg

あーやるんじゃなかったー、旅帰り、無料、行った事無い阪神だからと
やった結果これだよ・・・

>>376
仁川駅まで微妙に遠い
西北まで混む
551の豚まん買って帰る

次の掲載はいつだっけ？

全然話進まないな

>>378
10月の第1月曜日

つまらないスレチな書き込みをしないでいた自分に競馬の神様がシートゥサミットの複勝と三連複の的中を下さった
正義は常に勝つのだよ

野明と悟さんの子供時代のかわいさはゆうき作品の双璧
正義が言うので異論は許さん

23巻を読み返してみたが茶々丸側に狩野家以外にろくなのがいないのがわかる

新九郎と狩野太郎の対峙は迫力があった
本作品の名シーンの一つだ

茶々丸方には既に新九郎のスパイが潜り込んでる有様だもんな

思えば龍王方の人間なのに
新五郎方に留まっていたダンディ源五郎は危険な役目を買って出てたんだよな

>>380
サンクス。もう少し我慢するよ

>>383
ニュー新五郎(のりつぐ)は若いのによく頑張っている

いっつもいっつも思うんだけど、漫画アニメでなんでタイムスリップすると信長に気に入られる話ばっかりになるん？
そんなに信長に好かれたいんか？

男ならタイムスリップしたら義経とともに頼朝倒したり、後醍醐天皇に気に入られて南朝勝利に導いたり、氏政と一緒に秀吉撃退してとかでっかい夢をもたないのか？

いつも思うのは結構だけどスレチにも程がある

なら俺は新九郎の復職と領地経営を助けて後北条を歴史から消すわ

源義経にサイコパスとして仕えて二人でゲス笑いしたい

U「昨日で良いからタイムスリップしたいわ」

幕府が堀越公方を設置しなかった世界線なら北条（伊勢）が関東に進出することもなかったわけか
古河公方や両上杉が小競り合いしてる状況がずっと続いて、となると甲相駿三国同盟もないから今川も背後を気にして尾張に行かず桶狭間もない
こうなると三英傑が活躍できたかどうかも分からんな…

静岡のローカルテレビ局で今川義元がスーパーで働くというCMがあるというので２本観たが、笑った。

桶狭間の影響は大き過ぎるな
義元始め重臣が一気に討ち死にしまくって今川弱体化からの元康（家康）離反からの清洲同盟があったからこそ、信長は斎藤攻めに全振り出来たわけで、これがなかったら美濃攻略が果たせたかどうかも怪しい

新九郎のように髪の量がある人がスキンヘッドにするにはどういう段取りや手順があるのだろう？
最新話を読み返して思った

スキンヘッドの読者諸兄、教えてください

ざっぱにハサミで切って、残りはカミソリじゃろ
当時の武士はかなり大振りなカミソリ(脇差しともいう)常時腰にぶら下げてるし刃物には困らん

>>395
痛そう