ゆうきまさみ総合97【新九郎 奔る！】

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次スレは>>970が建ててください
単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合96【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1788186295/

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単行本は24巻まで刊行中

なんと呼んでもいいなら北条早雲で

伊勢貞宗

伊勢といえば赤福餅

五代ちゃん

>>1
乙です

ソウーン

ソズーイ

早まってくれたな　>>6　郎殿

北条早雲

北条氏綱

北条幻庵

早雲庵宗瑞

氏政

そろそろ北条氏康編やれよ

たておつ

前スレ埋まった

>>1乙
結局前スレでも伊勢でも新九郎でも早雲庵でも宗瑞でもなんとでもさんはねーちゃんの掌の上でころころだった・・・・
でも戦略家として智謀のステータスは確実に上昇中！
盛利もいい面構えになってきたから綱成とーちゃん説も現実味帯びてきたかな

なんとでも。なら　最初の戦国大名

やっぱ九郎は地黄八幡の父なのか

>>20
「戦国大名」の定義は？
これは「国人」「大名タイメイ」等の当時用語とは異なり純然たる研究上の術語だから明確な定義が求められる。
宗瑞期韮山伊勢家より前の領域権力群には無くて以後のそれらに有る要素を定義要件として提示できれば、
伊勢宗瑞を以て「最初の戦国大名」とすることも或いは可能かもしれない。
余談だが「『戦国大名』など存在しない。」とする『戦国期守護論』なる妄説もかつて唱えられたことがある。
　
現在最も広く支持される定義に拠って最初の戦国大名と目されているのは房定期越後上杉家。
遅くとも伊勢宗瑞伊豆侵攻以前に成立した戦国大名としては、
古河足利家、扇谷上杉家、山内上杉家、上総武田家、安房里見家、越前朝倉家などが挙げられている。
韮山伊勢家は戦国時代前期から中期への転換期に現れたものと見るのが妥当と考えられる。
　

>>21
今回兵を借りているし
いまに福島彦四郎の妹か娘と結婚しそう

>>21
そっちに行っちゃうのなw
今、欲しいのは官僚だと思うけど

北条が伊勢家出身ってのはなるほどって感じだよなあ
伊豆が堀越公方があった所ってのも
大官僚団を持つ集権国家の土台はあったわけだ

今川に使われるのが嫌で氏綱は北条になって
もう伊勢じゃないから家臣でもありませんよと
完全に独立の姿勢を明らかにしたのかもな
部下は遠江や三河に関わっても徳が無いし

ネタにマジレス

触っちゃいけません

よしたか様と政元がやらかして転げ落ちるのはまだまだ先なんだよなぁ
本編はいつまで続くのか…

政元暗殺の報を聞いたときの新九郎のリアクションを見てみたい
驚愕はしなさそう

超ポジティブな義稙が義澄の息子を養子に迎えるくだりをどう描くか見てみたい

新九郎は貞宗の側で政略を見てきたから貞宗のやり方や思考を読みながら行動するのかな
血の繋がらない従兄弟ながら師弟の様な関係だな

>>1
まずはよくここまでスレを立てられた。
身を挺して前スレを埋めたてた者たちも流石は手練れの厨臣と感服仕りましたぞ。

>>1
乙でございます。
旅の埃と汚れを取るのがよろしいかと。
御館様から風呂の支度を仰せつかっております

遠江今川家当主堀越貞基の叔母は足利義政側室だったりする
姉上にはこの辺りの話も持ち出してSUGEE!気位の高い隣人を語ってほしかった

堀越(袋井市)から見附(磐田市)を取り戻すかぁ。
現代なら小さい坂(三ヶ野坂)を挟んでるだけで目と鼻の先だからなぁ。
磐田原台地西側の一言坂もだが後に武田徳川の前哨戦の舞台にもなってる。

>>29
すりガラス越し、ボイスチェンジャー付で「いつかこうなると思ってました」（元奉公衆Ｉ氏）だな

>>35
東からだと太田川渡ってすぐ坂だから攻めづらい地形だな

定正もそろそろ退場なんだよな…ズッ友三人組も景春だけに

>>35
まだ掛川しか取れてない
堀越は渡しちゃった

>>29
薬師寺元一クン辞世の句を聞いた政元のリアクションを見てみたい
政元本人よりも新九郎読者の方が驚愕しそう

コミック読み返すと義忠さん掛川の代官になっただけで遠江を攻めても良いんだって勘違いして大喜びしているな
今週の堀越今川家と同じやん

荘園名の懸革表記の方が味があっていいな

獣皮の加工が盛んだったのかな？＞懸革

別妻の初は正確な年齢出てないけどいくつぐらいなんだろ
やっぱ二十ぐらい違うのかな
とすると１７，８ぐらいか

>>43
「掛川　由来」で検索すると諸説あるとしつつ、みんな今も掛川市を流れる逆川に由来するとしてるね　
「かけ」は崖、欠け(堤が欠けて決潰)、懸け(将門の首を橋の欄干に懸けたなど
だとすると懸革の革は当て字か

>>40
むしろあんだけ関係性匂わせされてるのに驚くやつは大分鈍くないか

>>41
かろうじて室町的な秩序が残存してる中で味方に殴り掛かる義忠の方がおかしいと思う

九郎はようやく騎馬で戦闘に出る立場になったか

>>46
守護代の甲斐に一門の堀越今川貞延が殺されてカッとなったんだろうな

コミック8巻の内容だと今川家がどうしてそこまで遠江に拘るのか理解出来なかったけど今週と前回の説明で理解出来たわ
遠江を手放したのが不当だったと長年思ってたんだな

>>39
痛み分けの形だけど駿河今川家は掛川を取り戻して遠江今川家を吸収して遠江侵攻の拠点を確保できたから大成功

掛川の代官職は取り戻す
駿河今川軍はほとんど損耗なし
堀越の鼻っ柱をへし折って臣従させる
貞宗の親族である甲斐との正面衝突も回避

今回は大勝利といっていいのでは

>>50
そうだね
プラスで一応伊都姉ちゃんへの義理立て恩返しもできたので、伊豆経営及び扇谷の方へ目を向けられるね

>>50
強いて言うと、堀越殿の恨みを買ってるよね
宗瑞1人被ればいい事とか言ってたけど、こういう事の繰り返しが数十年後の今川との手切れの遠因って描写なのかね

>>30
ポジティブ将軍は死ぬときまでポジティブなのかな

>>52
手切れ後は氏綱につくんだっけ

冷泉為広の日記（永正年間）で今川の御一家からハブられている堀越

>>54
この間、調べたとこによると花倉の乱で恵探側についちゃう
まあ、史実でもそういう人なんでしょw

>>55
堀越の妻子が九郎と福島の兵に保護された、というのがそういう史実を考えて描いたとか

前スレで甲斐の使者の話題が出ていたけど、堀越の使者はだれかわかる？
目元は斎藤加賀ぽいけど、体型と髭違うなあと

>>57
福島やろ？

>>56
後北条から何人か妻にしてるし
保護されたことで縁が出来たってことなのかな

ああここで人質の味占めちゃったから竹千代のにも繋がるのか

ビッコミで明日まで9巻まで無料だから全巻読んだ
戦国時代真っ只中は知ってるけど応仁の乱〜この時代って全く知らないから新鮮
色々調べてみたんだけど義高って割と若くして死ぬんだね
あとこの時代どこもかしこもお家騒動やら跡継ぎ争いし過ぎじゃね？

>>61
> この時代どこもかしこもお家騒動やら跡継ぎ争いし過ぎ
　
特にこの時代に限らず武家は発生以来飽くことなく家督争奪を繰り返している。
江戸時代だけは幕権が強大だから暴力闘争にならず暗闘ばかりだったが本質は同じ。
「何故？」と思ったら調べてみれば武士というものの本質が理解できるだろうし、その答えは本作にも明示されている。

それでもなおこの時代に特異性を感じたとしたら、
その理由こそが「戦国時代」の根源的な本質でもある。
　

まだいるのかよ、このアタオカ

河東一乱発動に当たって北條氏綱は東からの直接侵攻と並行して遠江・三河の国衆を調略、煽動した。
これに乗って今川から離叛した者は堀越氏延、戸田宗光、そして瀬名氏貞、実に瀬名一秀の子である。
　
なおこの時北條軍としても伊豆衆が海路遠江に侵攻しているが、
引率の将領は笠原、清水、山中とここにも本作で馴染みの人物たちの子孫が見える。
　
こう眺めてみると伊勢（北條）と今川の蜜月はあくまで伊勢宗瑞と北川殿の関係に依存する属人的なものであって構造的な担保を欠き、
逆に後の遠州忩劇を生んだものは俗談に謂う「馬鹿殿」今川氏真の個人資質ではなくて遅くとも氏親期には胚胎した構造的要因だったことが窺われる。
　

無料老人ホームと化したゆうきまさみスレ

しかもおもんないし

姥捨て山スレはどこにありますか？

今川義忠の官位って、いつの時点で治部大輔から上総介に変わった？

>>65
マジレスするとそういう施設を利用できるだけでもマシではないか？

世の中には孤独に暮らす高齢者もいる

孤独に暮らしてるからってスレを荒らしていい理由にはならない…

なにがマジレスだよアスペ

ズレた自論をマジレスすると～といっても何の補強にもならんわな

>>68
史実は知らんけど7巻（文明三年）で登場した際は治部大輔、
8巻（文明五年）で再登場した際は上総介になってるな

おじいちゃん達もNGワード機能使おうよ

直接レスをつけてこない奴は～って前に言ってたけど、連鎖NGの巻添えを喰らいたくないだけって理解してなかったっぽいんだよな
高齢独身の構ってちゃんとかいう最悪の組み合わせ

「おじいちゃん」とか書いてる者が50代だったら笑えない
若者から見れば50代はもうジジイ

自称若者(40代)が俺はまだ大丈夫ゾーンだからと思って書いてそう

>>77
自分がまだ若者だと思っている40代は多そう
立派な中年である

後期高齢者が中年とレスバする素晴らしいスレ

>>78
自分がそう見られているって流れを理解してないのか

でも5ちゃんねるにはもう若者はいないし…

ゆうきまさみ先生の作品なら「あーる」がサンデーに連載されていた時からリアルタイムで読んでいるジジイです
おじいちゃんと呼んでくれてもいいですよ

さすがにアニパロ時代はリアルタイムでは知らない

自分の親世代が画面に向かって必死に後出しジャンケンしてるかと思うと身が引き締まる

後出しジャンケンでも負ける時は負けるものだ

痴呆の前触れじゃん

ところでこのスレで若さ溢れるレスってどれなんだ
ピチピチ10代20代のレスはこれだよって自己申告してくれや

むっしゅうの山吹の故事に気づかなくて自分を恥じるのと温泉入りに行った時に遊女連れてたのがわかりそうでよくわからん

年齢に対してクレームが入ってるんじゃなくて
会話にならないレベルで文章が崩壊している事や何度も繰り返してる事にクレームが入ってる
これに一切気付いてないのが正に後期高齢者

>>87
前者は目下に見ていた相手に、逆に立場を慮る気配りがあるか奥ゆかしい比喩で計られてしまったたのを恥じ入るエピソードで
後者とは別にリンクしてないでしょ

まあ結局は身内へさえも配慮が足りなくて死んだから皮肉が利いてるな、っていうだけで

(AIの回答)

高齢者は一般的に６５歳以上の方をいいますが、そのうち、後期高齢者は７５歳以上の方をいいます。また、６５歳から７４歳の方を前期高齢者といいます。

(75歳になってもゆうきまさみ先生の作品を読みたいものだ。)

AI持ち出し芸とかXでムキになったおじいちゃんの行動そのものやんけ
辞書コピペより更に惨めになったな

対立煽ってるだけのバカも消えてくれ

>>86
若さ､若さってなんだ？

選曲のセレクトからガチの加齢臭が漂ってる

福井県

>>86
「俺、まだやるぞ。死んでも上がってみせる。やんなったヤツは帰れよ。俺はまだやるんだ。十分、立派に元気にやるんだ。」
こういうことをサラッと言える若さ

駿平君、ダノンは飛ぶで、ロブチェンでしゃーない

宇宙刑事ネタに反応する精神が壊れてるヤツは還暦超えやろ
更新までガイジとAIジジイの隔離スレや

ここの最低年齢は40代後半かな

精神年齢は幼いぞ

>>99
38です
ギャバンって親の見てた特撮でしょ

>>98
自分から隔離されてて偉いぞ

>>101
『宇宙刑事ギャバン』（うちゅうけいじギャバン）は、1982年（昭和57年）3月5日から1983年（昭和58年）2月25日まで、テレビ朝日系列で毎週金曜19時30分 - 20時（JST）に全44話が放送された、東映制作の特撮テレビドラマ、および作中で主人公が変身するヒーローの名称。
↓
現在38歳のあなたの親は何歳の時にこの番組を観ていたのか

ゆうき作品の話しなさいよ

>>103
44年前だと親父20か、OPだけならうちの子だって知ってるぞ
あーるも親父の本棚で読んだな

>>104
梅さんコウガマンの元ネタ知っててわざとやってる？

とさか先輩みたいな親だったんだろう

真実か知らんがパトレイバーとタメくらいのキッドが登場かよ
他の連中はあらかた成人してたというのにゆうきファンの層の厚さに驚くわ

明日って更新ある？

無い

信憑性に乏しいとはいえ、子持ちアラフォーをキッズ呼びする独身おじちゃんって構図はグロテスクにも程がある

90歳の荒らしにしてみれば70歳でもキッズだからな

子持ちだの独身だのここはスピといってもスピリチュアル系じゃなくてスピリッツで連載してる漫画家のスレよ

逃げ下手のｵｯﾍﾟｹ爺君

(AI)
『機動警察パトレイバー』は、1988年よりクリエイター集団「HEADGEAR」によって企画・原作された、日本のSFメカアクション・メディアミックス作品です。汎用人間型作業機械「レイバー」が普及した近未来の東京を舞台に、レイバーによる犯罪に対抗するため新設された警視庁特車二課（通称：パトレイバー）の活躍を描いています。
↓
ゆうきまさみ先生の作品としてサンデーに連載されたのは1988年(昭和63年)

再来年には連載開始40年を迎える

テレビでは「10年後には現実になっているかもしれない」とかテロップが出てたけどすでにそれを20年以上追い越しちゃったんだよな

（ちゅどーん！）武から買ったのに川田買ってねー

>>95
評価されるべきレス

>>118
若さって湾だ

もっと褒めて

今週のオメガホーンにもギャバン登場したし、そこから初代ギャバンに遡る人もいそう

ギャバンは見たことないけど宇宙警視総監バギャンなら知ってる

アウトシャイダーなら知ってる

東京メイン単勝中てたからどうでもいい

ワッカーサーと言えばﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｹﾞｽﾄｱﾒﾘｹﾝﾁﾞｪﾈﾗﾙネェ〜HAHAHA

次回
https://i.imgur.com/HdbVsP0.jpeg

成長した氏綱の顔が残念
スピンオフがあるなら末弟の方か

>>125
どこで真面目一本槍からあんなに砕けた調子になっちゃったんだろうな笑

前回164話の未来話で、枠外に北条氏時のところ
「伊勢新九郎氏時（幼名昭寿丸）」って人物紹介で書いてあるけど新六郎だろ

新九郎が同時代に何人もいたらややこしいわ

おっと俺も誤字ってんな
松寿丸ね

菊寿丸（幻庵）の母親って初？まだ出てないもう1人の側室？

>>129
北條宗哲母は狩野女。
本篇未出。
　

ようやく新九郎が命名した（とされる）伊豆の銘酒が市場に出回るようになったな
原材料には韮山産山田錦が使用れててフルーティな香りとまろやかな味わいを楽しめるゾ
これは冷やして飲むと想定外にイケる

>>129
菊寿丸（幻庵）の母親なら162話に登場する狩野一族の「ふき」辺りがビンゴ

>>132
あーあの茶々丸が侍らせてた女か

艶福家の面目躍如

そんなところから拾い上げてくるとか
戦国時代は複雑すぎる…

>>126
氏綱「今どき都あたりで皆はこうですよ。」
上洛して都人に影響されたとかか？

>>136
史実ではこの先弥次郎が戦で大怪我して隠棲して表舞台から消えるというからこの作品では甥っ子を養育する役を買って出るのかもしれない

>>131
それ伊豆の地酒を新九郎が持ち上げたってのが定説だけど
その江川氏は国人じゃなくて新九郎が京都から呼び寄せた杜氏だったという説がある

太郎左衛門「ご先祖？」

真面目な子でも若い時は時には調子乗るもんよ

家事掃除や禅狂いも一種のﾁｭｰﾆ病

ﾜｶｲﾉﾆ(-ω-)ｶﾚﾃﾙｵﾚﾁｬﾝｶｯｹｰ

宇野の土倉で澄んだ酒を飲んでたじゃろ

>>138
その説書いた論文ここに誰かがアップしてなかったっけ？

イングラムとグリフォンのクロスカウンターパンチを思い出した
合掌

>>138
三島由紀夫と江頭2:50が全裸で逆立ちしてもそのような事実はない（ｷﾘｯ

>>140
若い時（29歳）

ｵｯﾍﾟｹが大量繁殖しとるな(笑)
じゃあワイもｵｯﾍﾟｹに戻るとするかチェインジ（両手を左右に広げて）スイッチオン!!!

あれ？チェインジ

精密機器の体に火花が走っていた欠陥品

俺が毎週スピリッツ買ってる昔からあるおばあちゃん書店だけどさ　新九郎奔るの新刊出たよとわざわざ声かけしてきてびっくり　特に内容については話してなかったから　

ハゲにはそう声かけてんのやろ

この作品はハゲだらけだ

>>137
口調も軽妙さも似てるし顔も似せてるよね

>>149
定期的に金落とす客は普通に覚えるだろ
俺は週刊誌を週4冊買ってるから発売日が変則のときは声かけられる

今どきそんな小さな店舗で買う客とかそんなにいないし同じ雑誌とか本買ってたら顔も覚えられるよ

スピはシーモアで読んでたんだがなぁ
痺れ切らしてebookで先週号読んだら、やっぱり微妙にUIがポンコツ

なんだかんだでビッコミに落ち着いた
うぇぶりならサンデー時代の他のゆうき作品と一緒に読めるのに面倒臭い

ゆうきまさみ先生は今年69歳
お身体に気をつけて長生きしてくださいと願う他は無い

ちばてつや先生の訃報に接して
素直に思いました

>>157
同感。
　
健康で長生きして、
「描きたい」と云っていた足利持氏と山内憲實の物語を是非。
　

ちばてつや87歳
ゆうきまさみ69歳
作風的に30歳ぐらい離れてそうなのにたった18歳差だったんだな

>>152
この作品では叔父甥の縁というのが隠しテーマになっているのかもしれない
メインテーマは姉に弄ばれる弟な訳だけど

叔父甥の縁よりお家騒動やら内輪もめやらの方が多いな…

>>159
あーるの連載始めたのが27歳だったからな

>>162
サラリーマンやってたからパトレイバーの組織臭さが描けたんだろな

平社員の時のサボり具合とかはリアルなのに
キャラが出世すると途端にリアリティがゼロになる島耕作みたいなもんだな

>>160
そういや盛頼もやたら盛定に懐いてるよな

ゆうき先生はどれくらい平社員を経験されたのか知らんけど弘兼憲史は3年ぽっちだからな
係長島耕作で課長へと昇進する姿を描いた巻末から課長島耕作の巻頭の繋がりにはリアリティのなさからSUGEEE違和感がある
あれだけサボり具合が身に付いてるとバンコク郊外の初芝電器産業タイランドに左遷される運命(笑)

盛定翁も、伊勢貞親が健在の頃は懐刀と言うよりは腰巾着的な頼りなさが見えたが、齢70を越えた今は相談役としての的確な助言の他に、裏工作で暗躍したり人材斡旋をしたりとか随分重みが増したと思う

そもそも初芝電器にいたからモテる時点で会社員経験関係ない創作だろ
俺も松下電器(当時)にいたがだからって全くいい目を見たことがない