【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 168【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
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※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 163【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1762691944/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 164【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1768324407/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 165【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1773364811/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 166【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1777774224/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 167【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1782564326/
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>>792
谷村ひとし「僕は手塚治虫を超えました」

二階堂のプレイ見ても基本安全策で攻めにいったら確実に成功させ、短い距離のパットは外さない、巻き戻してるの察知できるかな・・

トップ合格ってそれほど価値あるのかな？
極端に言えば、その年のトップ合格よりも、前年の下位合格のほうが価値があるんじゃね？つまりこの時点でも二階堂より桐島の方が格上なのでは？
トップ合格した実力でもプロツアーの予選通過は微妙かなと言うのが下馬評みたいだし。
大学受験とか司法試験とか資格試験なんかでも合格は早いほうが価値あると思うんだけど。

なんでトップ合格したんだっけ？
トップ合格したらトップの俺様の言うこと聞いて、イカサマ野郎は反省するだろみたいなわけわからん理由だったような？

亮介を反省させるために亮介に勝つんだとか言ってたけど別に亮介は反省しなかった

そうだよなぁ
今となってはくだらない理由だったし、優勝後のアプローチも二階堂は何も考えてなかったし酷かった

二階堂の長年の念願だったプロテスト合格をひとつのクライマックスとして進行してたはずのストーリーだったのに
亮介のことばかり描きすぎて長年の念願が叶ったシーンがぼんやりしたものになってしまった

>>788
その「鬱陶しい」というのがメンタル弱い二階堂にとっては致命的なんだろ
誰からも疑われていない現状で既にあれこれ悩んでるのに尊敬してくれてる桐島から不信の眼を向けられるのは耐えられないだろ

>>803
そこは意図的だろ
ニカイドウというチートを使ってしまった時点で長年の夢が叶ってもそこに感動はない、と実力でギリギリ合格を果たした槍さんと比較して描いてたじゃん

やりさんは、序盤で理不尽なOB食らったのによく頑張ったよね。

槍さんは亮介の嫌がらせで4打罰を食らったのに合格
ガチでやればイカサマしまくってる亮介より上のスコアの可能性もあるやろ

まあ亮介は二階堂を意識しまくって無理なギャンブルショット連発してたし、お互い冷静って条件なら亮介のほうが上なんだろうけど
そんなこと言ったら二階堂だってメンタルが安定してる時はプロレベルなんだけどw

フジソニックは涼介と槍さんと同じチームで闘うのかなぁ
槍さんはいいとしても涼介は焼き直しになりそう

10年ぶりに初期カイジ読んでるけど利根川の評価がガタ落ちだわ
2回目の鉄骨渡りで払うのはいつとは言っていないと言って約束反故にしてるけど
そんなやつは今度は払うなんて言ったって、帰り道で黒服に襲わせるとか
払ったけど部屋から出さないとかなんでもありなんだから信頼されないだろ
散々イキってるけど金も舞台も会長持ちの中間管理職でしかなく、
カイジたちがこんな嘘つきの相手してらんねーわってやめたら、
楽しみにしてる会長から制裁されるような立場
最後のEカードもイカサマだし、なんかこいつしょぼいなあって感想

あんな小学生みたいな嘘つかれて2回目の橋やる流れになるのおかしすぎるわな
バカな債務者だからってことで一応理由付けできるのかもしれんが
「どうせそれも後でひっくり返すんだろ」って全員帰ったら制裁されてたのかな

カイジの責任というわけではないけど最初にカイジが渡ると言い出さなければ他の人も言い出したかどうか
利根川は優秀な設定だろうけどそのために相手を見下しすぎていたんだろう
焼き土下座を自力でやり切ったことだけは褒めてもいいと思うけどな

そう、最後の焼き土下座はよかったけど、あれも結局会長がいるからとも言える
会長は止めてくれと言っても絶対止めない人だと知っている
そして会長は簡単に利根川の首を切れる
つまり絶対に逃れられないし、往生際よくして心象を少しでもよくすることが今後につながる

でも普通の債務者は会長のこと知らないので逃げられるかもワンチャンスということで泣き落としとかする
会長のことを知らず、許されるかも？という期待のある状況でも焼き土下座したなら100点満点なんだが
実際はそうじゃないので

まあ焼き土下座と言っても鉄板の熱さが真夏の黒い車のボンネットの10倍くらいかもしれないし

>>810
政財界の大物たくさん呼んでたし、中止になったら会長に恥をかかせたってことに
なるのでかなりやばいやろうねw

>>813
黒服が水かけると湯気出して蒸発していくくらいの温度だな

>>815
俺の毎日入ってる４８℃のお風呂からも湯気出るからなぁ

>>816
全然関係無くて草

まあその後のスピンオフでも利根川元気だったし
自分を焼いた焼き土下座鉄板でバーベキューするほどトラウマ克服してるし

>>818
スピンオフは最終回以外は焼き土下座前

>>811
私も昔からそこ疑問感じてたカイジが周囲煽らなければ死ななかったチキンたちいっぱいおったのに

>>816
どうでもよくて草

カイジが最初にやるって言わなくても石田さんとかの事情考えたらあの人はやるつまて言いそうだし佐原も「俺なら渡れる！」とか言いそうだし
なんだっけ中川だっけ中山だっけかのあの角刈りもやるって言いそうだし言い出しっぺがカイジだからカイジの責任ってのは無い気もする

二階堂もまるで進み方が遅いタイプだったな
それをあそこまで長い連載にしていける
しかもゴルフという俺にはまるで興味ないジャンル
連載誌もゴルフと関係ない
この作者はやっぱりすげーな
ハッキリ言ってカイジとかの作者というブランドが無いなら連載打ち切りでもおかしくないよな

>>808
フジソニックはプロテスト上位3名今回は2いが3人だから4名しか出れないんじゃなかった？

ゴルフのプロってのは、プロテストに合格しても、上位ツアーには全然出れないんだよね。

二階堂を読んだけど
まるでゴルフに興味ないから
まるでハマれなかった
つうか麻雀も興味ないから
かなりアカギや天とか流し読みだったが
アレ以上かもしれない
マジでどうでもよかった
つうか野球もどうでもいいからテレビでの野球放送もどうでもいいくらいだが

ちょっとだけマジレスするとゴルフと麻雀興味ないのにこのスレに来るのか

そらカイジと黒沢だろ

アカギは麻雀初心者にもだいぶわかりやすい内容だと思うけど

ガチのゴルフ漫画じゃないんだから楽しめるだろ

アカギは近代麻雀連載作品だから読者の大半が麻雀を知ってる前提だろうからな

咲！とか役言わないで点数しか言わないのでわかりにくい、どれがドラか不明のままなときもあるし
アカギや天はなんで赤ドラがない設定なんだろ？

赤ドラがあるのが基本設定じゃないし

>>809
信頼される必要なんてないけどな
あそこに居る奴等は借金で首が回らなくなった債務者ばかりなんだから言う通りにすれば金がもらえると信じるしかない
つうか一応自主的に渡らせるように仕向けてるけど、どうしても渡ろうとしなかったら黒服を使って強制的に渡らせるという手もあるし

物干し竿鉄骨渡りの過酷さは異常すぎる

ギブアーップ！

>>834
それじゃ見世物にならねえだろw

>>834
黒服を使って強制的に渡らせる
それただの殺人なのでは？
まあ法律違反がどうのは今更かもしれないけど、直接手を下すのはいかんでしょ

あんな催し物自体刑法違反だろうが、帝愛は超法規的処置されているんだよ

>>834
電流鉄骨無理矢理なんか不可能でしょ。
下手すりゃ黒服や利根川が突き落とされてもおかしくない

>>836
なんで？
自主的でも強制的でも観戦してる分には同じ事だろ？

>>837
ギャンブルに強制的に参加させるだけだから直接的な殺人ではないだろ
生き残れる可能性も一応あるわけだからね　

>>839
あの時点での参加者が21名だから黒服を50人ぐらい集めるか必要なら銃とかで脅せばできるでしょ
「今すぐ死ぬか鉄骨を渡りきって大金を得るか好きな方を選べ」とか言ってやらせればいい

迷ったメガネの2名は何名も死んだの知って
黒服「助かったなwwwww」

とかありそう

まともな判断できればやらないだろ
アカギみたいに自分の命にあまり未練が無ければやるかもしれんけど

そもそも利根川は別に約束を反故になんかしてないだろ
最初の鉄骨渡りでギャンブルは終了、クリアしたら金を払う、なんて一言も言ってないんだから
あれは結局佐原達がそう思い込んでただけ
意地悪なやり方ではあるけど嘘は言ってない

石田さんに託された後、カイジが後ろを見たら
実はボールを投げてた利根川と黒服がいたとかあれば面白かった
タバコ吸ってただけだからつまらなかったな

そんなつまらんアイデアを面白いと思えるのが羨ましい
実に人生楽しそうだ

>>843
利根川自身は言ってなくても人間競馬の前に解説者が一秒でも早く向こう側へたどり着けばいい
失格規定は地面に手をついてはいけないという事だけで１位にには２千万、２位には１千万という超ビッグマネーを進呈と言ってたからな

>>845
「面白いアイデアがぽんぽん湧いてくる」類の人なんだろう

>>846
一回目の鉄骨渡りで終わりとは言ってない
一回目と二回目のを合わせて一つのギャンブルト考えれば別に嘘は言ってない

向こう側へ辿り着けばいいと言っておいて実際に辿り着いたんだから渡すの当たり前でその後またやれというのはただの屁理屈以下だよ
帝愛はその屁理屈以下をゴリ押しする組織だけどな

https://i.imgur.com/kOqytrK.jpeg
https://i.imgur.com/l71roX7.jpeg
https://i.imgur.com/90SZwRW.jpeg
生意気な佐原を黙らせるために脅しとしてチラつかせただけで反故にはしていない
ただ受け渡し先に行くにはまた鉄骨渡らなきゃならないから実質反故だと思うのも分かる

>>849
その「向こう岸にたどり着けばいい」というのが一回目の鉄骨渡りの事を指してるとは明言してない
一回目と二回目を一つのギャンブルと考えればあの説明に嘘はないよ

屁理屈だっつってんのに嘘はないだのなんだのマジで頭悪いな
まともに会話できねーなら掲示板に書き込みなんぞするな

こういう人が相手なら騙せるのかもしれないな

開始前のアナウンスで「1位には2000万…」というくだりがあるんだから渡ったら払われると解釈するのが普通
それを時と場所は決めてないだのサラリーマンの生涯年収だの屁理屈以下の戯れ言でごり押したのが本編

金は出すが10年20年後になるけどいいか？と言われ、10年後でも別にいいよって言われたらどうするんだろうな

10年後に払って終わりでしょ

どうとでもできることの一例として挙げただけなんだから前提がおかしいというか
文盲は文盲を呼ぶのか？

エスポワールはちゃんと条件を満たした人は降りれてるじゃん
暴力で星奪ったのを黙認したのはどーかと思うけど

>>852
参加者に誤解させる事を狙った言い方してるのは確かだけど、「嘘を言った」「約束を反故にした」かと言われるとそうじゃない、て話だよ

船と橋では条件が違いすぎるな
透明の階段とか元々クリアさせる気無いだろ

こち亀の両津なら風くらい堪えて中に入って
じじいに金よこせ！ってなるだろうな

>>858
エスポワールの時は最初にルールと勝利条件をはっきり説明してるからな
鉄骨渡りの時はわざとそこら辺を曖昧にして説明してる

帝愛が無敵すぎるのは福本が匙加減を失敗したと思う、兵藤のフェア精神がないとそもそも勝負が成り立たないとか
逃亡編は会長は勝負自体放棄したのでカイジの勝ち金は全部没収裁定しちゃった、最もカイジ捜索に遠藤頼りという帝愛の底の浅さもあるが

>>859
論点が違うからお前の言ってることはトンチンカンだっつー話なのよ
わかる？
わかんねえならもうレスして来るな

>>863
カイジはちゃんと勝ったので捜索は打ち切る！
ワシに許可もなしに大勝負した和也にはそれなりの処分はする！

だったら会長かっこいいなってなったのにね
悪役の魅力もクソもなくなってしまった

>>865
それか目覚めた和也がカイジは俺に勝ち命まで救ってくれた、勝負が無効だなんて俺が格好悪すぎる
親父は俺に負債24億円かけて地下に落としてもいいから、カイジを勝たせてくれとか懇願させるとかな

自分の中で結論があって、どんなに反論されても絶対に曲げない社会不適合者
こういう奴でも勝てば人格までも肯定されるっていうのはそうなんだろうな。
一流は多かれ少なかれこだわりがあるもんみたいな感じで

社長はつまらないキャラだったけど、和也はいいキャラしてるからもっと使って欲しいな

>>856
観客らが納得しないだろうからあそこで皆やってらんねーとリタイアでもしたら利根川の立場がない

キャラが良かろうと作者が……
和也が目を覚まして再戦とかの展開になったとして面白いかどうかは……

>>863
「作者以上に賢いキャラは描けない」を地で行ってしまったな
（推理ものなどを見てもわかる通り、結果からの逆算で機転や賢さ演出は可能だが）
福本の頭が劣化したからキャラも劣化した

鉄骨渡り挑戦した人達は今なら出し子やトクリュウ系犯罪に使い捨てされる側だよね

２４億編再開マダー？

指定しただろハゲ

なんだかんだでアカギ天も完結させたし
涯はまあ

零……

涯って名作だよな
長さも終わり方も丁度いい

打ち切りなんだよな、旧黒沢も打ち切り、新黒沢も福本は何も言っていないけど、たぶん打ち切り
昔の福本は打ち切られたほうがいい出来になった？

打ち切られないと永久に引き伸ばした挙句未完かますから打ち切るが正義

天とアカギはちゃんと終わったけど、編集がケツ叩いたほうがよかったな、終盤
東西戦自体は面白いし、二人麻雀も今の福本を見たら許容できる
（そもそも近代麻雀が天の役を当てようキャンペーンをやっていたとか）

ティッシュ箱くじ引きも本当はたっぷり引き伸ばす予定だったんだろうか

その頃はそこまでの引き伸ばし癖無かったんじゃないか
鉄骨渡りも結構引き伸ばしてるけど後のことに比べれば大したことない

あるわけねえだろ。90年代は福本伸行が漫画家として一番ノッてた時期。この時期に名作をたくさん残した

自分は雑誌連載を見始めたのはEカード終盤からでそれより前は単行本で見た
当時は鉄骨渡り雑誌連載で見てたら焦れったかっただろうと思ったけど今にして思えば全然大したこと無かった

>>850
これ見ると、10年後でも良いけど貸すときと同じ金利なんだよね？って言いたくなる。

決定権があるのは帝愛って話なの理解できてねえ文盲か？

>>875
指定したのは42号再開ということだけ。
いつの42号とは言ってないから10年後、20年後でもセーフ。

まるで普通のゴルフ漫画じゃないか今週

能力前提でガチで戦ったらどうなるか面白そうだとは思ってた
このあと実際面白くなるかは知らん

アマとプロでそんなに差があるだな。とちょっとだけ勉強になった

今年中にフジソニック開始までいけるかな

ニカイドウした上で苦戦するための前フリとかそんなんだろ多分

トーナメント中にサンカイドゥーに進化するよ

唐突にフィートとか出てきてびっくりした。何で速さがフィートで距離がメートルなんだ。
ドライバーの飛距離とかはヤード、グリーンに乗ったらメートル、速さはフィート
何で単位を統一しないんだ。やってるうちに慣れるとか、慣れてない奴は素人とかそんなんどうでもええわ。

プロとアマでグリーンが違うのは知らんかった