【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 164【二階堂地獄ゴルフ】

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スレ立て時、これ↑が３行以上になるようにしてください

福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
・次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
・踏んだ人がスレ立て出来ない場合、引き継ぎ指定をするか、スレ立て宣言した人にお願いしてください。
・次スレを立てる場合はしっかりと宣言＆旧スレで報告をしてください。

※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 159【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1751058104/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 160【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1754566762/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 161【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1759063381/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 162【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1759128616/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 163【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1762691944/

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スレお疲れ様

>>1
乙

>>1　ﾆｶｲﾄﾞｰ

もんでん

ゴル夫

億と婆

瀬戸架純

桐島裕二

槍直歩

優しいおじさん

チャン・ボーウェン

マリオ・ガルシア

有馬猛

伊藤開司

坂崎美心

大槻太郎

石和薫

沼川拓也

ユーノスおじ

三好

石田

>>1
乙です

伊藤開司

遠藤

坂崎

チャン

マリオ

ニカイドウ使いまくりで亮介引き離してると思ったらとうとうイーブンなのかよ、亮介の実力やべえな

ドラえもんと同じだよ
二階堂はのび太くん
ドラえもんの道具で調子乗ってるけど最後は報いを受けるオチになる

亮介の方が遥かに努力家だし、イカサマは二階堂の方がよっぽどしてるっていう

どうせ亮介もズルしてるスコアなんだしどこ気にしてるんだよ

最終日に関してはしてないっていうか出来てないだろ

俺ならニカイドウ使ってインパクトの時に大きく屁をこく
実を出すのも辞さない

亮介すげーな

>>33
最終日も打ちにくい所に落ちたボール蹴ってたろ

初日のゴミクズぶりからして漫画的には亮介は二階堂にボコボコにやられるべきなんだが
グダグダ引き延ばしてるせいでヘイトも薄れてどうでもよくなってんだよな
やっぱテンポって大事だわ

読者側からしたら亮介なんてどうでもいい存在なのに
こんな引っ張られてもな

でもこの亮介との戦い（というかプロテスト合格まで）が最後のゴルフで完！も普通にあるしな

１回目の結果に満足せずにニカイドウして逆に悪化するパターン来るのか？

亮介を改心させるって口実でニカイドウ解禁してたのに…って後でナレーションにツッコまれそう

二階堂水薄めてきたな

常に薄いから
キャディの感想だけで1話とか

亮介がまともに見えるけど、結局イカサマでここまで来た同士の対決じゃねーかとしか思えんな

クリームシチューに牛乳で薄めて
さらに水追加した感じだな二階堂

>>41
それはそうだけど、それでも人生をゴルフに捧げてきたからにはプライドだってあるだろうさ
ニカイドウ使ってる時点でそんなもん今更て気もするけど、使ってるからこそというものもある
ド素人が1回だけやり直した所で正直結果は大して変わらんという、元々ある程度腕前のある人間が使ってこその能力だから
逆に言えば能力フル活用してもプロ予備軍でしかない亮介にも勝てないようじゃ運だのなんだの言い訳にも出来ない完全な実力不足の証明になってしまう
現状のスコアだけでも十分凄いんだけど、飽くまでプロ入りは通過点であって本来ならばその先もっと凄腕のプレイヤー相手に勝ってかなくちゃならないわけだからね

>>45
そもそもクリームシチューに牛乳入れるだろ

何言ってんだコイツ

ご飯も入れろ

ニカイドウつかわないもん！ぐは
↓転
ニカイドウ使えたら無敵！
↓転
ニカイドウ使っても二連続ミスすることは当然あるもん！
↓

新連載決定！

これだけ実力合ってなんでカスみてえなイカサマしたんだあいつ　初日からタニマチにベスト3に入れって言われてたならまだしも

今はもうどうやって投げるか考えながら引き伸ばす段階だよ
プロテスト終わって完じゃね

しかしそこで終わられても全然面白くないっていうね

イカサマ野郎を叩きのめす福本得意の展開でしか盛り上がれないし
それをやってるうちにストーリーの核であったはずの二階堂の生き方問題がどんどんぼやけてくるっていう

ニカイドゥ―使いまくるって決めてから練習もろくにしてないもんな

実際だったらありえない位置にいる他選手やキャディーが気になる　絵的な都合なんだけど雑なんだよね

一条の地下堕ち見て帝愛辞めた黒服いんのかな

>>46
人生をゴルフに捧げて来たわりに技量が1話時点から全く進歩してないんだよな
たった6ヶ月でプロテスト最終予選まで通ったくらいセンスがあったはずなのに

目に見える実力と潜在的な実力はまた別だからな
ゴルフポテンシャルを高めていて結果だけが出てない感じ
ポテンシャルを発揮できればとっくに受かってるけど緊張に弱い　実力の安定発揮の方法を誰にも教わっていない

ニカイドウで無理やりをそれを実現させている

>>58
イチジョウだと村上が連座して解雇されていたけど、あのカジノ（店名なんだっけ？）の店員は全員左遷くらいそうだわ
地下行きは一条だけだろうけど。逃亡編での刺客を遠藤じゃなくて、地下から舞いもどった一条にやらせてもよかったかもしれん
正直沼で７億の損害を与えた遠藤が帝愛にしっぽ振るのは不自然な展開だった

>>59
零のゴルフ編で対戦相手の親父が言ってたけど、人間てのは考えてることがそいつの限界だから常に考えろと
二階堂は明確な目的意識もなくただ漫然と努力してきただけだからピンチの状況でも大体あの辺りに落とすなんてアバウトなイメージしか出来なかった
それに対して亮介は普段からそういう状況を想定して練習していたから、よりピンポイントに帽子をイメージして正確なアプローチが可能だった
努力は量よりも質の方が大事であり、質の低い努力なんぞ何十年続けても時間の無駄だという事実を無慈悲に叩きつける様な回だったな

>>61
元カジノの店長に逃亡者の捜索なんて畑違いの仕事をさせる方がおかしいだろ
なんで帝愛を裏切った遠藤が~と言うけどむしろ裏切り者だからだと思うぞ
一度見失ったカイジの捜索なんてほとんど運任せのような仕事なのに早急に成果を出さないとほぼ確実に会長からの制裁がまってるんだから誰もやりたくない、だから裏切り者の遠藤に押し付けたんだろ

遠藤がなんでいまだに帝愛とつながっているのかな？と思ってしまう
確かに債権者捜索スキルのある遠藤のほうが向いていると思うけど

>>61
全員左遷はないだろ
沼は少なくとも当面使えないとしても店を閉鎖するわけではないだろうし
店の仕事知ってる人がある程度残っていないと困る

遠藤に関しては帝愛に捕まって過酷な地下に落ちるかカイジ捜索班長になるかの二択を迫られたと脳内補完してるわ

>>63
61は遠藤が戻ってくるストーリー上の必然性が乏しいと言ってるんだろ

正直カイジ捜索のために新キャラを出してもよかったと思う、遠藤が出てきてすげえうれしいって人いた？

>>64
利根川さんから黒崎さんに鞍替えできたら
帝愛王国入りも出来るポジションもあり得るからな黒崎さん傘下でカイジ確保の手柄立てることできたら年齢からいっていいポジションには戻れる

>>68
カイジの性格一番理解してるのは遠藤だよ
やはりカイジてひねくれ者だけど
情に厚いというか利己的な性格でもないから
45組見捨てないで助けてるんだし
そして抜けてるんだな

寵愛されていた一条の沼を攻略している時点で遠藤と黒崎の仲は割とあかんように思うけど
福本すら気にしていないみたいだし。遠藤が手に入れた金は帝愛への上納金や負債の返済に使われたんだろうけど
帝愛へ7億の損害を与えた事実は変わらんし。まあ当の作者がなにも気にしていないから、言うだけ無駄だな

>>71
一切触れなくてビビるよね
黒崎なら心の中でで思うにしても口には出せないと表現しても良いのに
「お前よくあのパチンコ攻略したなぁどうやったんだ？」ぐらい軽口で言わせて遠藤ビビらせるくらいする茶目っ気は有りそうなんだけどね

黒崎もなんか福本がトネガワのイメージで書いている感じがする、
俺は整合性なんかどうでもいいコメディを描きたいんだという欲が垣間見える

会長に抱きつき押し倒しても許される黒崎のくだりがキモすぎる

今はもう主人公以下全員キモいしウザい
キャラ崩壊しなかったのは出番ちょっとで役割以上のことしなかった（させなかった）坂崎くらいだ
後は出番が続くうちに手癖の駄洒落と三流エロネタギャグで汚れていった

福本のアシはもう死ぬまでカイジスピンオフで食っていくしかないんだろうな

食っていける題材がちゃんとあるのはマシなのでは

ハンチョウの連載頻度がめちゃくちゃ遅いのを考えるともうネタ切れだろ
あといかに５００万部売れても、アシ代や福本へのマージンや原作作画で折半していたら
さほど儲かっていないのでは？福本へどれだけ払っているのか一切わからんけど

板垣と福本はもうスピンオフに名義貸しだけで十分だろ

ガイアとシコルのBL臭はすごいな、ただのホモ漫画やん

>>78
次回のハンチョウは1月13日発売号に掲載とか言ってたような
落としたか？

もう二階堂もカイジの続きもアシが描いてほしい
今の枯れきった本人よりは確実に面白い

>>81
1/13発売のヤンマガにはハンチョウ未掲載だよ、ヤンマガの次号予告にもハンチョウのクレジットはなし

トネガワの作画って今何やってんだろうな

>>71
黒崎ってゴマすり利くキャラでもない気がするな地下帝国で利根川を倒した
カイジの目見て野良犬と言いながら
対象者でない一日外出券許可したりカイジのこと一条なんかより一目置いてるからな

カイジの外出最終日にわざわざ黒崎が一条に電話するくらいだから、カイジが何か仕掛けてこないか
一条を一応心配していると思う。今の貯蓄玉の放出は謝って済む損害じゃすまされない
絶対勝てっていうくらいだから、ごますりというか一条の才能が惜しむ気持ちくらいはあると思う

>>71
寵愛といっても一条の能力を買ってただけだろ
それもカイジの危険性を知りながら沼をやらせてしまうという致命的失策をしたせいで見限られたんだろう

>>84
牢屋の中じゃないか？

>>67
帝愛の人間でカイジと一番関わりが多いのは遠藤だし以前にも捜索対象だったカイジを確保して(カイジの方から接触してきたんだけど)地下送りにした実績もあるんだから遠藤に白羽の矢が立つのはむしろ自然だと思うぞ

というか遠藤は沼終了後も遠藤金融を続けていたんかいっていう

袂を分かったはずがカイジを追うために呼ばれたはずだよな

帝愛は日本を支配しているのだから、警察を動かしたらいいのに、遠藤ごときが頼りなのはよくわからん
橋本龍太郎総理が地下王国入りしているのに

「影響力がある」を「好き勝手に命令できる」と拡大解釈するのいい加減馬鹿過ぎるから止めたら？

政治家の影響力も今となっては地に堕ちてないか
総理だってちょっとやらかせばアホみたいに叩かれるご時世で犯罪揉み消すとかリスキーすぎる

>>92
警察の捜査力より暴力団や裏社会の追跡力のほうが能力あるという話もあるな
監視カメラ使えるから特定したら警察も上がってそうやけど

帝愛の影響力が政治家だけじゃなくて裏社会も支配してそうだけどな
そういう方向性に福本は全く考えず、遠藤とカイジのトムとジェリーみたいな追いかけっこをやりたかったのか？

>>93
好き勝手できるって言っても、カイジたちは別に模範となる市民ではなく、賭博罪を犯した犯罪者でもあるんだから
帝愛の金を２４億円も強奪したのなら、色々罪状くらい作れるだろ。実際帝愛お手製の指名手配写真くらいは貼ってあったし

賭博犯扱いなんてしたら24億は国に没収されちゃうから本末転倒だろ

警察を自由に動かす事なんて出来ないからやってないんじゃん？

鷲巣も犯罪のもみ消しで苦労してたからな
福本漫画に汚職警官はいても反社の手先までは落ちぶれていない

>>100
死体処理が雑過ぎてな偽アカギの死体処理
あれだけ殺人するなら適当な墓場か自分の土地か身代わりできる第三者の土地に埋たり
できたやろうな鷲巣の力あったら
ヤクザは死体出てこないような処理するって
出てくるような死体は見せしめだって

>>97
勝手に強盗犯に仕立て上げて警察の力に頼るとかそもそも　物語として破綻してる

>>97
賭博って相手がいなきゃ出来ないと思うんだけど誰を相手に賭博をしたことにすんの？

>>101
死体処理雑なのありえんよね
なんか軽くスコップで掘ったら出てきたみたいな浅いとこに埋めんなよと

鷲巣配下だけで死体処理をしたのだろう、昔は仰木の組に手配させて大借金を負わせてタコ部屋へだったけど
死体処理だとヤクザに弱みを握られたくないので、自己処理した結果あっさりバレた

カイジもう再開しないし完結もしないんだろうけどさ、
口座いくつ作って現金いくら減らしたんだ？

１銀行２０００万として考えると
１０億としてだいたい５０銀行になるな単純計算で（経費などは考えない）

3人いるからその1/3では？
残ってるのが20億くらいとして大体30強銀行くらい？

時間たちすぎていくらか忘れてたわ。

チャン・マリオのことを考えると海外に送金出来る銀行したほうがいいとはおもうけどねー＞預金

仮に帝愛から逃げ切ったとしても後で税金のことで大変なことになりそうだけど
坂崎も家買えたし話の都合で済まされるところなのかな

家買ったら普通国税局に目を付けられるのにね

>>110
闇の金なのに税金かかるのか

というよりも下手にいくら持っているかばれたからな＞銀行に預けて
対馬か沖縄に拠点もってフェリーでいって台湾か韓国に口座作った方が資産隠しは出来るんじゃあないか？

>>112
違法行為で得た金にも税金はかかるはずだけど
それ以前に銀行にあんな大金を預けたら
調査が入ってその時点でヤバくないか

銀さん「下手に大金を銀行に持って行くな、おまわり呼ばれるぞ」
でも零でジュンコから9億強奪した末崎のおっさんは普通に銀行口座作っていたw

槍さんや亮介の為という大義名分でイカサマ平然と使い回してドヤ顔している二階堂にはイラついてたからイカサマ込みでも実力で負けて逆にわからせられて悔しがる二階堂はスカッとした

銀行に預けるなんてもったいない真似はやめろ、男を磨きたければ金は抱いて眠れ

逃亡しながら派手な博打する展開なんか、今の福本に描けるかよ！

カイジ達の立場だと普通に現金で持っている方が安全くさいのが･･･。

あれだけの現金持ち歩くって体力的にもメンタル的にも相当キツイんじゃね？

1億で10キロくらいだっけ？銀と金の絵画勝負で1億で１ｍって実際測ったのかな？

>>121
実際に測ったことは無いが100万円が約1cmというのは自分も聞いたことあるからその百倍という計算かもしれない
実際に測るにしても一億円でなく百万円なら簡単にできるだろうしな

トリビアの泉で札束風呂を実際やってみたってあったな
金の橋の計測もやってほしかったわい

もうほとんど手元に現金無いはずだけどな2千万ずつ預金してるんだし

終わるなら終わるでババァと仲直りして鞄抱えて俺たちは未来を掴み取る！ENDで終わらして欲しい、形はなんでもいいからとりあえずはっきりとしてくれ！

福本「カイジの終わりは僕の心の中にあります」

カイジ11億、チャンマリが6億ずつだから預金カイジ2倍近くかかるんだけど
使ってるって言っても300万くらいだろうし
11口座確定しててもう何件か行ってるなら3億くらい預金したと思う
あともう15件行かないとチャンマリすら終わらないのでは

一番の謎は、帝愛の捜査本部にいる遠藤が
30分程度でデパートまで駆けつけられるような場所まで戻ってきて潜伏してること

一度は栃木あたりまで行ったんじゃなかったっけか？

30分だっけ？やけに近いなwとは思ってたけど近すぎるだろ
あと光山？だっけ？チャンマリの元上司
あいつなんか新幹線で移動したとか言ってなかったっけ覚えてないけど

帝愛の事務所が車で30分と偶然街を歩いてた光山とエンカントと紹介してもらった家の周りに全てが揃ってるじゃねえか

元々日本っぽいだけで架空の地名だし
そもそも作中描写だけでも何度も微妙に市町村の名前が変わったりしてて整合性が全く取れてないから地理の考察なんてしても無駄だよ
九州とメキシコが地続きの謎時空だったとして不思議はない

また回想と内省でグダグダページ稼ぎか

亮介は泥とかじゃなくて基本的にゴルフの腕が違うだけだろ

ここからニカイドウ使いまくっての亮介と熾烈なトップ争い編になるのか

ニカイドウがあるから気楽に打てて有利
一打にかける集中力が違う、フワフワして打っちまった
どっちにでもとれることをまたグダグダと…

決闘するから人間だ！
決闘なんかしなくても人間は人間だよ…とか、
そういうの癖なんか？

まあメンタルによって考え方も変わると言えばそれまでだが

内面描写だけで１話終わってしまった
前回も半分くらいはそうだったような
失敗するフラグ立てか？
まあまあの１回目に満足せずに欲張って２回目失敗とか
うまくいけば１回目に妥協しない果敢な攻めの姿勢といえる

チャンやマリオとさっさと別れさせなかったのが長引いてる一因
カイジ描くたびにこの２人もいちいち描くことになる
捕まったとか金奪われただと後味良くないから
うまく逃げ延びられたかまでは描かなくていい

今回珍しくちゃんとゴルフ漫画描いたな
びっくりしたわ
でも何が雲とか泥だよ　そこはくだらない

これでまたニカイドウ使うのやめて地に足付けてゴルフやろうかなって悩んで引き伸ばすのか

2回できるインチキができるからプロテスト23年不合格で下手なのに余裕こいてました
亮介はインチキもたまにするけどちゃんと練習してて上手いのを今更再認識
それだけの内容をまぁよく毎回膨らませるなと思う

亮介も槍さんに嫌がらせしたりして度を超えたクズな部分はあるんだが
ことゴルフに関しては二階堂が責められる存在じゃねえな

時間進まなくなったなあ

１コマ２コマで１年２年経過してた時は
ちゃんとゴルフ描け
そんな風に考えていた時期がありました

インチキしてる亮介を改心させるためにインチキ使って勝利するって理屈がまずおかしいし
二階堂が勝ったからって亮介が反省するって思い込みも良く分からんし

ビールでいう苦味成分みたいなもんで
毎回ニカイドウで無双ばかりだと料理もおいしくなくなる

だから主人公側と読者に苦い？思いをさせるのを定期的に挟んでくるのは常套手段だけど
今回は小話挟んできたか・・

>>138
ここまで散々実力の差を見せつけられてるのに今更地に足のついた二階堂の実力でまともな勝負にすらなるはずない自覚くらいはあるだろ

二階堂て考え方がその場その場でブレブレなんよその時の自分の気持ち次第でわかったような雰囲気になってるだけ
自分軸がない

>>146
まあ逆に人間味があると言うか、リアルな心情と言うか
今までの漫画の主人公にはない感じで、それはそれで良いと思う

福本が行き当たりばったりで書いているから、芯がない人間になっている、キャラが立っていない
旧黒沢とは大違いだわ

編集「二階堂が1人で悩む展開は読者受けが悪いです」
編集「ライバルを出しましょうか、先生お得意の敵のイカサマを暴くストーリーで…」
編集「人気が上がりました！さすがです福本先生！しばらくこの路線で続けましょう」

黒沢もバトル始めたらつまんなくなったからな
1巻が一番面白かった

Xで人間学園がバズってるようだね

元々二階堂ってゴルフの才能だけなら亮介よりずっと上だよな

人間学園の正体は若者を権力者とかの大人の都合のいい代物に教育する、とんでもねーところであって
澤田にいじめどうこうを語る資格はないのだ

とんでもねーとは言うがそもそも論として、
ルールをきちんと守って清く正しく品行方正に生きるという一見真っ当そうな生き方はつまるところは権力者にとって都合の良い犬でしかないわけだがな
ルールというのは権力者が作るものだから
実際問題冤罪の涯はともかくとして、一緒に送られてきたクズ共は殺処分でも良い位のクズだったしどっちもどっちさ
涯にしたって冤罪は冤罪だけど正直嵌められるだけの理由はあるし、程度はともかく厚生施設送りにされてもう少し社会性身に着けた方が良いレベルではある

>>148
二階堂に対するキャラクターの設定が甘く浅いんだろうな主人公なのに
亮介のほうがきちんとキャラ付けできてる

人間学園も昔の戸塚ヨットスクールみたいなもんで、賛否はあろうが言ってる事自体は間違ってはない
それより入れられる奴が悪と言うか、人間学園も入れられる奴も悪だからなぁ

>>152
それはないんじゃね
二階堂は才能を開花させられなかった人ではなく
ビギナーズラックで大当たりしたせいでギャンブルから抜けられなくなった人に近いと思う

過去に無実なのに冤罪で人間学園に送られたのは涯だけではないはずなんだよな

金持ちのご子息は優先されねばならないって、クズどもに押し付けたらいいのだってやり口にどこにも大義はないわ、人間学園には。
で教えることは夢を見るな、夢を見れば苦しいだけだって
アカギの最期の言葉の、傷つきも人生には必要と失敗を恐れて人生を止めるなと、真っ向から反対な内容

言うてアカギも反社の人間だからな
ヤクザって意味じゃなくて裏社会の人間って意味ね
カイジもだけど、人としてはクズな訳
真っ当な人間が真っ当な夢を持つ事は大切
クソみたいな人間の夢なんて結局は金なんだから、そう言う奴に夢とか語らせると闇バイトに繋がる
夢なんか見るな、現実見ろと言うのも正しい

真っ当な人間の夢も金だろ

＞真っ当な人間
赤木しげるの言うところの「正しい人間」「正しい人生」

アカギが言っているのは成功か失敗にとらわれて停滞する人生は送るなっていう意味で
何も俺みたいに自由に生きろという意味ではない、夢を持っているのなら突き進めばいいじゃない
例え失敗しても熱い三流なら上等よって、まああくまでも福本伸行の思想ではある
闇バイトどうこうは手段そのものが間違っているから、なんか意味が違う

雲泥の言葉遊びがしたかったのね

>>151
被害者の人権はどうなる？

まさか雲泥が丸1話言葉遊びするための布石だったとは思うまい

もう勝つの諦めて合格すればいいやってまで下がりそう

才能があろうが26からゴルフ始めてる時点で遅すぎだしな
もう最初の時点でつまづいてる

二階堂はプロゴルファーになれないことで生じる傷つきを受け入れていないから
夢に甘えているカスになっている

アカギと言う闇社会の人間の夢追いは肯定して、少なくとも表の社会の二階堂の夢追いは否定って矛盾してね？

二階堂のはただの逃避だろ

アカギとかカイジとか零とか闇社会の人間だから過度なヒーロー視は良くないと思う
涯だって何でも暴力で解決する社会不適合者だし
ヤクザ漫画とかヤンキー漫画で主人公がいい事言っても、でもお前ヤクザ（ヤンキー）だよねで終わりだし
ぎり許される名言はこち亀の両さんかな

>>166
果たして1話で終わってくれるだろうか…

二階堂は最近の医者の国家試験や東大に合格する50代前後の人達と似たようなもんだろ
50代になって資格や東大に合格しても
新卒カードのメリットはもう無くなってるのに自己満足の世界線よ

二階堂はどこの世界でもなんとかなる気がする
コミュ力があるし
余生はティーチングプロとしてもツアープロ受かったティーチングプロとただのティーチングプロじゃ違うしな

>>172
両さんのって、更生した不良をボロクソに貶すアレか？
あれも一応正論ではあるものの「お前が言うな」の典型だろ
あと、いくら相手が元クズとはいえ、またヘソ曲げてクズに逆戻りされても
社会全体でのマイナスだから、おだてたりしてでも廃物利用する事は大事だと思うぞ

別に何かの言葉を意識した訳じゃなくて、単純に地方公務員で暴走する事もあるけど止める人がいる両さんと、闇社会の住人（アカギ、カイジ）じゃ言葉の重みが違うって話

>>175
町中華でもしっかりやってたもんなw

ギャグ漫画だから誰も気にしないだけで両津の方が警官なのに殺人以外のあらゆる犯罪犯してるやべえ奴だと思うのだが

>>172
ゴルゴとかもダメなのか？

フィクションなんだからヤバくてもいいでしょ
ましてや少年漫画なんて
両津は警官だけど警官じゃないしホントにヤバイことはやらない
あくまでネタにできて楽しめる範囲でしかやらない
悪いことする時も最後は失敗してちゃんと落とすし身内のノリの延長でしか悪さはしない

>>180
「俺は臆病者なのだ」

>>181
別に俺だってどうでもいいよ
ただ上で両津は良くてカイジアカギが駄目っつってるから突っ込んだだけ

>>174
全部自費で出すなら自己満足で済むが
二階堂の場合プロ試験の費用は基本他が持ってるのがな
自分で金貯められないくらい薄給なのか知らんけど

>>180
いやまあ殺し屋はダメだろ普通に

>>185
殺し屋を主人公にしたら何の問題あんの？

悪役がいい事言う場合もたまにはあるからな
それと真理などとは違うけどそのキャラならではという
漫画的名言ならどんなキャラでもありだと思う

警察官だからってイメージするいい警察官ばっかり違うから暴対の刑事とか警察官かヤクザかわからんような人多いよ
半グレや暴力団とか対峙するとなるとイメージ通りにはいかん目つきが違う鋭いよ
基本的に警察官は

「大阪や、はよ開けんかい！」
これが浮かんだ

福本作品は裏社会ものが多いけど、単純に娯楽として見るなら問題はない
ただ、登場人物の生き方に心酔して名言とかいい出すとそれ違うだろって
例えばウシジマ君が説教めいた事言っても、でもお前悪徳金貸しじゃんで終わり
娯楽としての評価はともかく、名言とか言っちゃうのは違うんじゃないかな

アカギの最期に関しては、福本はアカギの反社どうこうはあまり考えていないと思う
福本自身反社に対し絶対許さないとかいう熱い道徳があるわけでもないし

日本では禁止されてる賭博とかヤクザの代打ちで稼いでるキャラが真っ当な社会人だと思ってるなら福本の頭おかしいわ
主人公が悪と言うのは別に作品の面白さを阻害するものではないけど、やっぱ悪は悪なんだよ
例えば娯楽としてヤクザの作品を楽しむのは良い
でも、ヤクザに憧れるのは違うよね

そもそも福本自身、非合法な賭場で大小とかいうワンポーカーの元ネタの博打にはまっていた人なので

最後のページの前川・藤田という名前を見て
藤田の存在を完全に忘れてたことに気付いた
二階堂と亮介の２人だけに絞ってるのは悪くない

>>186
別にフィクションとして楽しむ分には良いけど
ヤクザには絶滅危惧種とは言え昔ながらの任侠みたいなのも居るし、警官にだって悪徳警官は居るんだから職業で善し悪しを論ずるのはナンセンス
法律だって人間が考えたもんである以上完璧じゃないし、体制側が正義とか妄信しだしたらそれはそれで危険思想だわ
それでも殺し屋は人としてアカンってこと

義務教育の失敗って感じするねw
人間ね、立場ってもので人を見るんだよ
X（旧Twitter）の左の方の人に多いよね、そう言うの
遅れてきた反抗期
体制に逆らう俺かっこいいw

常にケースバイケースで考えるべき。
判断基準を固定するとそこで思考が止まる

今朝隣で食ってた人、でかい野菜サラダとでかい豚汁とご飯だったけどあれ一体何のセットだったんだろう

すまん誤爆

二階堂も引き伸ばし感ひどくなってきたな

2年言うのが遅いわ

二階堂はいつ終わるか全然分からんな
亮介との対戦だけで後二年くらい引っ張りそうだぞ

合気道編みたいなモンかもしれんからな
全体の半分以上占めてそのまま終了とか

二階堂最新巻ゴミすぎだろ
既に分かってる不正の方法を長々とお浚いしてお前らイカサマしただろと追及してここからどうやってこいつらの不正を白日の下に晒すのかと思ったら何もないまま帰るって…
これじゃ二階堂が不正組2人の部屋に来てからの展開丸々必要なかっただろ

既に分かってるといっても正式にネタ晴らししたのは一応そのシーンが初めてじゃなかったか？
わざわざ凸しといて二階堂が確信得ただけで終わりかよってのはそうだね
結論が亮介を説得するってのも大概だが、具体的にどうする気なのかね？
確かに下手くその言うことなんか聞き耳持たないのはその通りだろうけど、だからって万年不合格の二階堂がなんかよく分からんまま急に覚醒して上手くなったからといって言うこと聞くとも思えんが

いつもの福本作品の流れじゃん

>>204
今更不正を白日の元に晒すのは不可能だし二階堂としてはせめて「俺はお前達が不正をした事を知ってるからな」ということだけでも当人に伝えたかったんだろ

天の東西戦のひろの最大の貢献って
南郷と尾神を決勝に行かせなかったとこだと思う

鷲尾へのアシストと最後の裏切りは、鷲尾が勝ち抜けるのならそれでよし
で鷲尾が相手に振り込む状態になったのなら、自分が出し抜いてもよし、ってひろゆきの二段構えの策であったな

あの時、片方が犠牲になって仲間を押し上げる談合は普通話がつかないから無理と原田が考えてたけど
尾神に関しては天を仕留め損ねた時点で任務失敗なんだから、後は南郷を上げろという指示なら原田は出せたんではないのかと昔から思う

尾神は鷲尾が国士無双に振ったんだったら、飛ばせなくてもちゃんと上がっておけよといいたい
あと三萬三枚落としの作戦もそんな都合よく七・八・九の萬子を引けるかと思った

麻雀漫画でそんなに都合よく引けるかは言っても仕方ないんだけど
敢えて言うなら尾神より健が原田を破るための奇策として少牌した時に四暗刻もどきの手になったことの方が感じる

>>204
起承転結で全て繋がってる
まぁあれはニカイドウで逆襲という転に繋がるジャブみたいなもん

一回負けまってきちんとポテンシャル溜める起→ニカイドウ転

もう亮介のミスを願ってる時点で終わり

ニカイドウ冒険するのかと思ったら安全運転

>>211
トビにならなくてもあれは国士にすべきだった
鷲尾も動かないのか？！って表情だったな

>>216
点数でも南郷か鷲尾かがリードしている局面だから、鷲尾から国士無双直撃させたら
南郷が圧倒的に有利になるんだしな。ひろと囲んでいたときも窮地に陥った西の打破のために
南郷に倍満振り込んでいたから、柔軟だと思うのに

羹に懲りて膾を吹くって格言は知らんかったな
勉強になった

>>218
子供の頃学習漫画のことわざ辞典で見た覚えがある

慎重になるのは一見良いことっぽいけど1回目から安全策打ってくならそれは二階堂の素のゴルフ力以上の結果は出せないということでしかないんだよな
今までは1回目は無茶な冒険してきたからこそ本来の実力以上の結果を無理やり叩き出せてたわけで

>>219
良い格言だな
仕事とかでも普通に使えそう
仕事で失敗した部下に対して、羹に懲りて膾を吹かすような真似すんなよ、とか
一度失敗してもどんどんチャレンジして行けよって意味でもっと使われてもおかしくなさそうなのに、日本で殆ど知名度がない気がする

それは格言とは言わんな

二階堂無双するはずだったのがニカイドウ使っても苦しい展開にじわじわとなってきたが最初からの構想通りなんだろうか
長引かせるために適当に苦戦させているだけなんだろうか

素の技量はそこまでじゃないから一流クラスには厳しいってのは想像通りだった
プロになってもトップには立てないだろうな

合格が目的でプロでやるつもりはないから

素の技量はそこまでじゃないのも何周遅れの話だよって
読んでないだろ

合格目指すなら賢明な判断
大崩れもしないだろう
それで漫画として面白いかどうか

>>220
ゴルフ安全策の上にニカイドウ～で更に安全を重ねる無意味…！宝の持ち腐れ…！
みたいな心象風景で何回か引き伸ばすだろうな
福本は「無双モノ」が描けないのが分かってきた
アカギも無双モノだったはずだけど無双部分は正直あまり面白くない、鷲巣にはそこそこ苦戦してたし

前回「雲泥…　雲と泥…！」
今回「羹に懲りて膾を吹く…！」

いい感じにダレてきたな

ことわざ引き伸ばしという新たなスキルを身に着けたらしいな
オッサンになると格言とか故事成語とか言いたがるようになるから読者とも合ってる

愚直がグッドジョブ
のコマのニヤケ面が上手いこと言ったなという笑みを我慢してるように見える

心理戦とか一切なく二階堂が勝手に亮介と勝負してるだけだからマジつまらんな

安全策重ねるのも本来無意味ってわけではないんだけどな
ミスやアンラッキーみたいな下振れが減るってことで良くも悪くも実力相応の結果に収束するわけだから
ただ優勝目指すだけならそれで充分だったけど、実力的に上位のプレイヤー相手に勝とうと思ったらリスクを負ってでも貪欲にスコア稼ぎに行かなきゃ
そういう攻めの姿勢を徹底できないくせに絶対に守りに徹するべきなはずの2打目で色気出して攻めとも守りとも付かない半端な所打っちゃう精神性が二階堂のダメなとこなんだよ
自分の人生と同じでフワフワして芯が無い

>>233
まあ人間らしいよね

主人公をアホにすることでしか話書けない福本が全面的に悪い

1話１ラウンドのはずが、1話1打になっちまったじゃねーか！

1打進めばまだマシ
最悪なのは門田の心理描写で1話消費

俺は地獄ゴルフ、面白いわ。
ゴル太郎あたりで一度投げたけど、帰ってきた。

二回どう？を使うことによってゴルフの面白さとか難しさを上手く表現できていると思う。

>>225
こんだけ良い成績出したらプロで活躍しないなんて勿体ないって周囲が言い出すだろうし
流されやすい二階堂が断固としてやらないと拒絶できるかって考えると怪しくね

二階堂と亮介とキャディだけで話進んで他の二人が空気になっとる

こんだけニカイドウ使いまくってるのに全然老けてないからニカイドウ１回で５秒くらいしか寿命縮まないのでは？
イーロンマスクとかなら寿命１秒1億円とかで買いそうだけど

殆ど減らないとか寿命が減ること自体勘違いの可能性はあるけど
そんなリスク0の使い放題設定にしても何も面白くないからないと思う
流石に何か報いは受けるでしょ

二階堂がフラグ立てたから涼介のパットは99%入るな
それで残り3ホールでギリギリな展開になる

ドラえもんやこち亀と同じで最後はしっぺ返しが来るのはほぼ間違いない
20代の漫画家なら分からんけど

>>241
老化ではなく寿命が無くなった時点で事故死とか他殺とかもあり得る

テストの最後の一打でニカイドー使って
涼介に逆転勝ち

プロになり架純を迎えに行きハッピーエンド

と、思ったら最後の一打で寿命が尽きていた（その後は二階堂の妄想）

みたいな終わり方を予想

毎回２回打てる二階堂に勝ってる亮介は実は結構凄いゴルファーなのでは？
と言うか毎回２回打てるなら俺でも７２切れると思う

プロテスト合格者が日本中のゴルファー（プロ除く）の上位５０人とかで、それをトップ合格狙えるレベルだから単純にすごいよ
単純にプロテスト受けられるだけで、そこらのゴルファーにとっては雲の上の存在

プロになれたらゴールの二階堂と違ってその先も狙ってるから
だから不正もやるわけで

イカサマって元から強いやつがたまにやるから厄介なんだよな
弱いやつがイカサマだけでのし上がるのは現実的ではない

弱いやつはイいかさましなきゃのし上がれない

亮介はプロになったらスポンサー契約とか控えてるのに
意味もなく陰険な態度取りまくって敵を増やしてるのが良く分からん
裏ではこういう奴だって広まったら確実にイメージダウンなのに

>>252
現実の男子プロも片山とか池田とがクソみたいな性格の奴ばっかだし

というか初日亮介の言動ってもう半分基地外入ってるレベル
攻撃性高すぎやろあいつ

先生はどっちもダメなキャラとして描いてるので
それで心を揺さぶられる読者は術中にハマってるんだよ

>>254
まあ完全に初対面であれだけ噛みついて来たならジャンもびっくりのケンカ犬だけど
槍さんとは一方的とは言え因縁あったから…
二階堂も同じ穴のムジナってことで飛び火しただけよ

これ流石にラウンド終わる前に二階堂死ぬよな？

一回使うと何秒縮むか分からんからね。
プロテスト合格を決めたところで死ぬと予想。
その後は地獄に転生して、そこで蘇生を賭けて地獄ゴルフするとか。

本当に寿命減るかどうかもわからないから福本の思いつきで如何様にもなる

まぁ今のところ匂わせで二階堂が勘違いパターンと
二階堂がご明察パターンのどっちかだろうけど

まぁ転ばしてくるだろうなぁ色々な手で
とりあえず二階堂が何か知らんけど死にそうになってあたふた　やっぱこれやばい！？あれ？生きてる？で数ターン使いそう

序盤は展開早いんだけど
連載が進むとめちゃくちゃ引き伸ばして来るんだよね
毎回そのパターン

マガポケで二階堂配信されてるけど
コメント欄にこのテンポの良さを若手は見習えとか書いてあったのは笑った
テンポの良さとは真逆の作家なのに

3巻で架純を捨てて4巻でニカイドウに目覚めてゴキブリ男の自殺を制止したりしてる
それくらいまではテンポ良かった

まぁ鷲巣戦を知ってる人からすればテンポは良いでしょう
いろんな作品含めてもアレを超えるものはないんじゃないか？

>>217
ひろ、鷲尾、南郷、尾神の勝負をあそこまで面白く描けるんだから
あの時の福本先生の才能は凄すぎる

天って二人麻雀の最終局での原田の読みとアカギの最期以外は
話のテンポがめっちゃいいのだ

売れてからテンポ悪くなった作家よな

テンポ良く描くって難しいからね
ネタもポンポン消費するしある程度軌道に乗れば落とすのは仕方ない、連載負荷も高いし
クリエイティブなものをバンバンテンポ良く作れる期間はそんな長くない

天のあとがきで知人に「二人麻雀長すぎ」って指摘されたことをわざわざ書いているのは
本人的には引き延ばしている意識は全くなくて、相当ショックだったんだろうね
ただ天もアカギも月刊連載だったので、テンポ悪かったらかなりきついわ

二人麻雀最終局については天の手牌と狙っているあがりを読者が当てるという企画をやったせいで
可能性を順に潰していって最後に天があがるという構成にしたせいだろうな

福本と板垣は並の漫画家だったら流石に内容がなさ過ぎると躊躇するような引き延ばしを毎週平然と行えるから凄い

>>270
近代麻雀編集部はなんで漫画家を苦しめるような企画するんだろう？
たぶんだけど三暗刻・白・中よりも暗槓中・白・ドラ１の70符三翻満貫のほうが読者予想で先にでてそうだ
東西戦予選でアカギが偽装の暗槓中嶺上開花ドラ１で満貫やっていたし

アカギは流石に連載で読むのやめた
終わってから一気読みした

福本作品はイッキに読むとイケるな
連載当初はあれだけつまらないものはないと思ってた17歩もあとで読んだら面白かったし
24億脱出編も今現在読んでるけどそれなりに読める（つまらないけど）

>>273
地獄篇で立ち読みするのやめたなあ

>>274
リアルタイムだときついけど
一気読みなら読者側でスピード調整できるからね

今は親父ギャグとか下らない引き伸ばしはあるけどちゃんとホール進んでいくからようやっとる
福本基準ではテンポいいよ

>>276
木崎さんのエロ本疑惑のところとか遠藤妄想黒崎ホモ説とか読み飛ばしまくりで25巻を半日でイッキに読み終えたわw

つかブリーチがカルピスを極限に薄めた話ってネタがあるけど
売れた後の福本作品がまさにそれなんよな
下手に売れたから長く描いてもなかなか打ち切られないわけで
だから売れる前はカルピスが極限まで濃ゆい

二階堂が最初テンポ早いという感想もあるけど
能力に気付くのって普通第一話でやるからね

エロ本疑惑のあの引き伸ばしヤバかったよな
あそこの当時の反応知りたいわ

>>280
最初テンポ速いってマジか…
3話くらいまで主人公がブランコの上から動かなくてヤベエ…って思ったぞ

ここ十数年の福本漫画と比べたらブリーチですら特濃に感じる
福本がブリーチ描いたらバトル一回一年かかるぞ

>>280
カイジに比べたら早いだけで絶対値的に見ると展開遅いわ

そろそろなんか小人に動きがあっていいのにな

小人とは関係の無いささやく悪魔が出てくるのは下手な設定だと思うわ

単なる内なる声をコミカルに偽悪魔化してるだけだろ

最近なら槍さんが能力者か？とミスリードされたときが一番ふふっとなった

>>287
単にそのノリが寒い
ナレーションがツッコむのもそうだけど一人ノリツッコみみたいなことしないと話回せんのかいと

つまりはマダオ

SOGAは面白かった
福本作品追っかけ続けてるノスタルジーもあるけど

僧我と銀次の再会があったようだが

銀次と再会してから美バ肉だのインスタだの路線になってつまらんぞ、SOGA

脚本家の宮川一郎という人がファウストを下敷きにした「地獄」という映画を作った時、
本当は1人の人間が立派なことを言ったり悪事をはたらいたり葛藤したりしてるんだけど
その人格を2人の登場人物に分離させた、と語ってた
この2人は分身なんだと視聴者に気付かせるヒントを映画のあちこちに散りばめてて
プロの仕事だなと思ったわ

>>289
まぁ二階堂のこの心理描写こそがこの地獄ゴルフのキモだからな
それが合わないなら多分根本的に福本の見せたい絵とあってないな

追い詰められたが実はすでにチート技能を持っていたことに気づいた、愚直でふわふわする二階堂の内に潜む
理性二階堂と天使二階堂と悪魔二階堂　描写で　あー人間てこんなことあるよなガハハってのが福本の見せたい絵の一部だから

今の福本は単純に心理描写もへたくそになっているだけだと思う
カイジの初期のころと違って

マツコの知らない世界★1描き文字

ギャグ漫画は序盤で出し切ってしまうのはよくあること
SOGAは銀次と再会するとこクソ面白かったから許すよ
トネガワも後半ちょっと失速してたな、まさやん擦りすぎ

ソガ読んでないけど、バ美肉（バーチャル美女受肉）とかインスタとかやってるのか
なんかナカネの謎のインスタ推しに通じるものがあるな
新しい流行取り入れると解釈不一致で失敗すると言うのはナカネで通った道
近麻なんだから麻雀やってれば大して面白くなくてもなんとなく続くから安牌なんだけどな

曽我って結局何がすごいのかよくわからないままだったし

１打に時間かけすぎだろ
一応ゴルフしてる分だけ隣のばあさんのご機嫌取りするために和菓子店に並ぶような
賭博堕天録カイジ 24億脱出編　よりはいい

>>300
南郷、ひろ、鷲尾を相手に80000超えでトップ取ってんよね僧我さん

>>302
80000点近い点棒を集めたということだったから超えてはいないはず
圧勝なのはたしかだけどな

ソガはちょっと読んで面白くないから読むのやめた
スピンオフもいいけどもっと本編しっかりやってくれよ

25000点持ちでハコテン終了ルールなのに80000点近く集めたとか、遠慮なくツモ和了しまくったんだろうな

>>304
今の福本の創作パワーや年齢を考えるともう麻雀漫画は無理だと思う

面白いこと描けなくてもつまんない部分省くだけでもマシになるんだけどなマミヤもくだらんギャグ多くてうんざりする

６０過ぎて新しい連載がなんやかんや２桁巻行ってる福本先生は割と頑張ってると思うけどな
カイジとか悪趣味と言うかエログロナンセンスの時代だからできたと言うか、ベテランが命を軽視したギャンブルとかやる必要もないと思うし
今さら指切断とか血液賭けたギャンブルやられても

歳食うと前頭葉の衰えでくだらないギャグを我慢できなくなる

>>309
ジジイババアどもの老害ジョークが聞くに堪えんもんな

>>308
ヒストリエは遅筆だけど最前線にいる
うしおととらの作者も頑張っている

ハンチョウの話するなって暴れてるのいたけど曽我は大丈夫なんだなw

ハンチョウはスレあるけど曽我はないからな

ソガは福本作品ではないってみんな分かってるけど、トネガワハンチョウ辺りはガチで福本作品だと思ってるのいるからな
なんなら編集が誤解させようとしてる
DAYSだかマガポケで二階堂読んだらハンチョウ勧められたり
YouTubeとかでもカイジのチャンネルでハンチョウ語ってたり

それの何が駄目なんだよ
別にいいだろ語るだけなら

大昔のスピンオフのワシズやHEROは福本絵に似せていなかったのにな

ソガは天読んでてなおかつスピンオフ好き向けで相当ハードル高い
それに頼らないといけない近代麻雀は結構危ない気はするけどNoteで稼いでるからなんとかなってるらしい

今の近代麻雀、980円もするのか
高すぎだろ

近代麻雀はDVD付いてるから

ジュビロは相変わらずの熱量でとても60超えてるとは思えない作風だよな

>>300
「闇」と言うだけでよく分からなかったのを逆手に取ってギャグにしてるね
天を読んでない人はお呼びでないストロングスタイルのパロディ
いつも思うけど端モーパイって萬子はどうしてるんだ

いきなり亮介の応援始めるとかもう無茶苦茶

二階堂これ亮介を合格させる為に能力発動させるわ新黒沢も愛之助助ける為に黒沢は川で流されていったやろ福本先生こんなくだらん
茶番劇もう描く必要ないよ悪人や性格悪いやつ助けて改心するのまああり得ないよ

ニカイドウは二階堂の不利でしか発動出来ないし
発動したとしても亮介は自分のミス認識出来ないんだから手助け出来ないぞ
二階堂がアドバイスしても受け入れるわけないし

>>323
他人のために能力使うのは作品畳むときだと思うわ
誰かがトラックに轢かれるのをニカイドウ～で止めて助けるけど二階堂は寿命尽きて死亡みたいなね。ちょっと陳腐か

あれ？打つの二階堂が先じゃね

>>325
もう既に顔面にボールが当たったキャディを助ける為に能力使ってるだろ

亮介の方が勝手に転んだか
そりゃ決められるなら未だにこんなところにいないか

確かに黒沢愛之助編とか踏まえると二階堂が亮介を応援しだすのは想定内だわ
あと確かに二階堂がオナーのはずだけどもう打った後かもしらん
あと亮介イカサマチャンスかこれ

>>327
そんなんあったな…

>>327
遠い昔すぎて忘れてた

リョースケのためにニカイドウー使うのか

>>322
元々前途有望なゴルファーである亮介を改心させようって趣旨なんだから何も無茶じゃないだろ
改心するわけねーだろとかそもそもその発想自体が無茶苦茶というのはさて置き

追い詰められた亮介にも二回どうが覚醒して巻き戻し合戦かな

ここでOB球をイカサマをするところを目撃されてしまい言い逃れできない状況に
そこでニカイドー発動イカサマをする寸前に二階堂がイカサマを阻止して失格免れる
って感じか？

なんにせよ主人公が合格するかどうかって部分もはやどうでもよくなってしまっているけどいいのかこれ
合格できず人生どん底の中年ものから能力ものになって気付いたらそれすらどうでもよくなってしまったが

そもそも亮介はプロテスト合格当確なんだからボキー打とうがダボ郎が問題ないんだよね
なんか二階堂に負けたくないみたいなイミフな動機でプレッシャー感じてるが

>>336
亮介は合格することが目標ではない

>>335
＞主人公が合格するかどうかって部分もはやどうでもよくなってしまっている
俺も>>55で似たようなことを書いたけどホントそこが駄目すぎるよストーリー漫画として

>>337
トップ合格したらスポンサー契約が待ってるんだもんな

スポンサー候補に1位取れって言われてなかったっけ？と思ったら3位以内だったわ
でもまあスポンサーの心象考えたら二階堂如きには負けたくないだろうし1位は狙うわ

パトロンに3位以内マストなってプレッシャー掛けられてるだろ　弟分みたいなのはビジュアル的に無いから切るとも言われた

ニカイドーが能力として強力すぎの上に使用回数制限もなしだから
合格して当然って感じになっちゃってるからな
能力漫画ならもっと厳密に制限設けそうだけどその辺ガバガバ

何を言ってるんだ寿命消費していつ死んでもおかしくないる状況で使用してるんだぞ
二階堂の覚悟としては。

>>339
３位でもええんやで
亮介は二階堂に勝つ意味全くないよ
二階堂はプロテスト優勝したら話題性かなりあるから一躍スターになりそうだからまだ１位取りたいのは分かる

亮介編いつになったら終わるんだよｗ

新黒沢の合気道編くらい続くんじゃないか

て言うか最終章だろ？
まさかプロ編やるワケないだろ…？

プロ編はないけど地獄編はやるだろ、タイトル的に

言うて二階堂は鷲巣と違って地獄行きになる程極悪なことはしてないだろ

ニカイドウのペナルティーで落とされるんでしょ

◯◯章以前にブレブレすぎて結局何をしたい漫画なのか分からなくなってしまった

予想ハズレた
亮介はパター決めてこれからギリギリの展開魅せると思ったけどあっさりハズしたなぁ
で

>>344
１位なりたいのは母親に言い寄ってるゴルフのコーチを追い払うためでは

>>346
途中で打ち切りになるのが定めか
二階堂が打ち切られてもカイジは再開しないと思う

ゴルフは引き伸ばしせずにきれいにまとめて名作になってほしいなあ

既に引き伸ばされてるのでその望みは叶わないですね

今後綺麗に纏めたとしてもそれで名作と呼ばれる程になれるかというとかなり疑問

出だしから読む気なくさせるような代物だ、現に二階堂は全く売れていない

まあ、お前は読まなくていいや

綺麗にまとめるって言っても難しいよな
念願のプロになってもインチキした結果ってのがずっと付きまとうし
能力の代償で死んでも後味悪いし

これからニカイドウ駆使して日本タイトル→世界タイトル→マスターズとステップアップすれば盛り上がる
グリーンジャケット来て桜武の社長や桐島にザマァして欲しい
俺ら中高年のおっさんがみたいのは無双ザマァなんだよ

福本は感性が古いからそういうなろう的な話は描けないだろうな

>>361
おまえは子供漫画だけ読んでろよ

福本が仮にカイジを再開したとしても二階堂とどっこいどっこいな代物しか描けないだろうし

来週亮介はダブルでロストするなこれ
槍さんの4打と同じ状況になる
OB突っ込んだ後の二階堂上げしてた同行者の人のコマも意味深
きっとこいつも亮介疑っててこのダブルロストをごまかそうとするところ抑えられると見たね

二階堂は「ニカイドウ」の使い過ぎで全身の血管が破裂してむごたらしく死んでほしいな

残念5秒オーバーだ…なんてことは言わないさ
俺は誰かさんと違って大人だから
くらいの皮肉は言って欲しい

今の作者って兵藤とか鷲巣みたいな権力者の老人と戦う事より
亮介とか恋之介とか和也みたいないけ好かない若者と戦う方がメインになってるな
年食って気に入らない相手が変わったって事なのか

そりゃ自分が老害側の方に行っちゃったからな
長期連載でよくあるパターン

金と権力持った老人なのに自認は持たざる者みたいな歪みがあるよね
チート能力持ちなのにどこか被害者意識の強い二階堂によく表れてる
BJ作者がパワハラえぐいって言ってたけど納得感ある、こういう自認と実態が食い違ってる人はパワハラしがち

>>347
早いとこ二階堂を巻いてカイジ再開しないとな

>>368
今の流行りはザマァ無双系だから福本なりに流行取り入れたんじゃない？

スマ太郎とか見る感じじゃ福本の描く若者像は下手すぎる

>>372
こじつけ過ぎでは？
福本作品って元々こんな感じだと思うが
カイジはヘイト貯めてのカタルシス系だし
アカギは無双系だし

突然降って湧いた特殊能力ってのは今まで無かったと思う

佐藤秀峰の事を頑なに「ブラックジャックの人」だの「BJ作者」だの言ってる奴なんなの

文脈で手塚治虫のことじゃないのは分かるしどうでも良いだろ

そういう問題じゃない
「ブラよろ作者」とか「元アシ佐藤」とか「佐藤秀峰」とか言いようはいくらでもあるのに
なんでいちいち一見手塚治虫ででもあるかのような表現を敢えてしたがるの？

そんなに気になるか、どうでもいいじゃん
福本先生は人格者ですとかいうアシも出てほしいが、
名言録の巻末インタビューじゃアシたちから鷲巣って例えられていたし

福本は息子にドラゴボＺより面白くないって言われてショック受けてたから自負はありそう
個人的にはドラゴボＺのフリーザ戦より後は限定ジャンケンからのパチンコ編まではドラゴボＺより面白いと思うけど

子供には面白くないだろ、カイジとか
零はマガジンで人気あったって言っていたけど、ジジイ編くらいになると怪しいな

福本はジャンプで連載したかったらしい

福本が小中学生だった60年代後半〜70年代前半の少年漫画を見渡すと
やはりちばてつやからの影響が大きいように思える
デビュー作はチャンピオンだったがその後はちばてつや賞に何年も応募し続けて
講談社に気に入られることに成功したみたいだし
少年マガジンで連載できたのは本望だったんじゃないかと思うが

鳥山は過大評価な気がする
ドラゴボＺの巻数でいいならカイジとかはじめた一歩とかバギとかのほうが面白い巻数多い
ドラゴボＺも１００巻まで続けたらグダグダになってたろう

それは終わり時を見失って100巻までグダグダ続けてるほうに問題あるだけだろ

カイジの友情確認、マザーポーカー、逃走編、どれも半分以上削れる内容
じゃんけん描いてた頃の福本なら30％程度の巻数に収めてる
通帳を作ろうチョコの箱に入れればいいカイジ君は変態だエロ本だみたいな会話ぜんぶいらん
ワンピースも同様、余分な会話、話があまりにも多すぎる
コナン、彼岸島、一歩、これもとにかく長いし余計

一歩も戦前編までは神テンポの神漫画だった
タクローボッコってから宮田戦、世界前哨戦、リカルド進めば良かった
リカルドには負けてもいいから

悪い意味で漫画に慣れすぎる読者が出るのは仕方ない
ゲームなんかもそう
同じに見えてきたら卒業するタイミング
新鮮な気持ちを持続するのは難しい
出来て2～3年だろう
ゲームなんかも続編たくさん出るが初めてそのゲームが面白いと感じた衝撃は続編をどんなにクオリティー高く作っても越えられないのに近い

つーか通帳にいれて世間様にバレル方がよっぽどいたい気がする＞帝愛

家あるなら現金持ってしばらく隠れるが一番安全だな
買い物も最小限に抑える
あと通帳を廃屋に隠すとか意味不明だからやめろって思う

想像の図だが黒服があんなにあっさり入られるのはおかしい

簡単に入られないように罠を仕掛けてその間に逃げるのだ

>>384
鳥山は漫画家というよりかはデザイナーで、
それまで割といい加減というか2次元だからこそ許される様な表現も多かった漫画という媒体に立体的なデザインを高レベルに導入して成功してるから評価されてるんだよ
凄く極端に言えば大暮維人みたいなもん
いや鳥山明の独特な感性と世界観も十分に評価対象だとは思うけどね

福本の場合アニメーターとかデザイナーとか目指してもだめだっただろうな
青木雄二でもデザイン会社やっていたのでわからんが（倒産したけど）

告白を読んだ時は原作者でもやっていけると思ったけど転身しなくて良かったな