【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 168【二階堂地獄ゴルフ】

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福本伸行のカイジ・二階堂地獄ゴルフを語るスレです。

賭博堕天録カイジ 24億脱出編
https://yanmaga.jp/comics/%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E5%A0%95%E5%A4%A9%E9%8C%B2%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B8_%EF%BC%92%EF%BC%94%E5%84%84%E8%84%B1%E5%87%BA%E7%B7%A8

二階堂地獄ゴルフ
https://comic-days.com/episode/14079602755095668566

■次スレの立て方＆注意
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※前スレ
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 163【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1762691944/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 164【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1768324407/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 165【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1773364811/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 166【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1777774224/
【賭博堕天録カイジ】福本伸行総合 167【二階堂地獄ゴルフ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1782564326/
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>>709
最終的に銀さんボコってるしなあ
拘束できないのホンマ

銀さんの行動は一応、身柄引き渡し後も大勢殺しまくったからという大義名分はあるにはあるけど
拘束不可はほんと単に物語を成り立たせるための強引極まりない設定だった

隣の部屋で待機してるんじゃ、いつ何が起こるか気になって休めないよな。
特に扉隔てて中の様子が見えないのが最悪。

休憩取るのは一人ずつにして、それ以外の全員で囲む方が楽。

画商の話は一見「森田が悪い画商を成敗した」ように見えるけど、よく読んだら画商は何も悪いことしてないし森田はその画商の弱みにつけ込んでギャンブルを持ち掛けて破滅させた詐欺師なんだよな・・・

詐欺要素あるか？ゲーム性のある販売方法をしただけだな

森田が自分のことを悪党と認識してるし普通に悪事として描いてるだろ
ただ画商の方もセザンヌの絵を安く手に入れられるチャンスが来たと思ったら
盗まれた物だと知りつつ善意の第三者の立場で手に入れようとしたり
そのためにイカサマで勝負に勝とうとしたりこちらも悪党ではある

悪であることは否定しないけど被害者と加害者の関係ではないだろ

二階堂の見た目は画商とかザンス社長の系統

二階堂は髪がベタベタしてて臭そうなのが嫌

無精ヒゲも剃らない奴があの手入れがめんどくさそうな長髪をきちんと洗ってるとは思えない

>>715
>>716
「悪党」といってもなんの罪もない人を陥れて金を奪って破滅させるような外道ではないだろ＜森田
でもあの回の森田は客観的に見たらカイジの大槻や一条と同レベル
怪しい話に乗った画商に非がないとは言わないけど森田の方から金に困っている弱みにつけ込んでセザンヌという美味しい餌で釣って間違えたら破滅するギャンブルに誘導してるんだから完全に加害者だよ

>>720
森田の方から仕掛けたのはたしかだけど画商も盗品だと知った後で尚手に入れようとしたのだから非があるどころじゃないな
詐欺師に引っかかった被害者も甘かったというレベルの話じゃないからな

それはともかく一見でも「森田が悪い画商を成敗した」話にも見えない

>>721
盗品だと分かった上で話に乗るのは悪いけど「数億の絵が数千万で自分のものにできるかもしれない」というのは画商としては魅力的過ぎるわけで無視できない気持ちも分かるよ
増して借金もあるわけだしね
何れにしろ森田の方が画商から金を巻き上げてやろうと近づいてギャンブルを持ち掛けているんだから普通に加害者でしょ

画商の話の凄いとこは現代のガチャ課金と仕組みが同じなんだよね

>>723
こち亀のボルボのハマったテレビゲームもそうだったよなｗ

画商も高いクラブの払い押し付けてとんだ悪党だからな

森田がボッタクリバーで立て替えた200万円は返してもらえたんだろうか

画商はヤクザだらけのアカギのノリで、同じような勝負事を描いてしまってるからきつい。
いくらでも反故できる茶番にしか見えん。それ以降はそういうの無くなったから良かったけど

天の健が原田のイカサマ指摘したら
手の甲くらいは刺しても許してくれると思う。

ポーカーも素直に払うかという気はするけど気にしない方がいいんだろうな

>>728
指摘するだけでなくイカサマの証拠を抑えられないとダメだろうな

>>725
あれは森田を試す為のテストだぞ
何度も言ってるがあの時の森田は画商から金を巻き上げようと近づいてきた詐欺師なわけで、あの支払い押し付けは詐欺師を撃退する自衛行為
作中でも言ってるが信用させる為に見せたトランクいっぱいの札束が本物なら問題ないわけだからな
>>726
普通に払ったんじゃね？

釣りキチ三平の作者が人気だった三平を終わらせて生涯で描きたい漫画描いてそれは余りヒットしてなくてそんな感じのモードなんかな

それならカイジ終わらせろよって言いたいんだが

カイジを人質にする事で好き放題やってるんじゃないか？

福本なんていらない

福本って基本的に長編はこういう終わり方にするってビジョンを全くなしで、アイディアの泉が湧き出るがままに書きなぐっているスタイルだと思う
板垣恵介もそうだけど

武蔵が強過ぎて勇次郎を倒しそうだったので生け贄をひとり逝かせ勇次郎とは決着をつけずに退場させる・・・クソ過ぎませんかね？

ピクルもそんな感じ
つーかどっちも烈海王が犠牲者か……

野茂はウスノロ
羽生は根暗
イチローはいけすかないマイペース野郎
福本は飽きるとすぐにブン投げる無責任野郎

>>737
今は異世界転生して活き活きしとるな

イチローの評価はともかく将棋やってるだけで根暗とか一流の投手にウスノロとかひどくね、福本

負けてたら一流の投手とは認められずそう言われてただろうという話だろ
いやそれでも酷いと思うけどな

無意味な仮定だし詭弁でしかないしそもそも福本の考えがそうという話でもないだろあれは

でも今大谷さんとか藤井さんとかにして漫画で同じようなこと書いたら炎上するんじゃないかな

>>736
本部が急に守護りたい守護りたい言い出して意味不明だったわ
立ち会いで死んだらそれまでくらいの価値観で生きてるんちゃうのかあいつら

藤井くんはただの将棋好きな人
大谷翔平はノッポさん

藤井はノンケのイメージ

続けられそうな漫画は引き延ばして保険かけながら他の連載初めるのやめてもらっていいですか？
いい加減いつになったらまともに完結描けるんだ

ニカイドゥはもしプロになってテレビ放送されてる時はどうなるんだ？
当然録画してる人もいるだろうしニカイドゥは使えないよな

二階堂の記憶以外世界全体が少し時間が巻き戻って録画される前に戻るんじゃないか

効果範囲があったりして

二階堂が絶を使うとそこから先は可能性の世界になって、二階堂自身は打つ前の意識へ戻って再開するってだけだろ

>>748
使い終わったあとの立ち位置が1mズレてたら一瞬ワープしたように見えるんかな？

時間停止系のAV見たことないのかよ？
撮ってるカメラは動き続けるんだよ

>>751
漫画の設定にマジレス恐縮なんだが
絶はともかくとして、その設定が1番現実的

地球、全宇宙の時間を戻してると
思ってるのは二階堂だけで
実は未来を想像か予知してるだけ

実は二階堂は思ってる程不正もしていなかった

>>753
あれ9割は偽物やぞ

１割本物があるのか

あ、今思いついたけどこれ痴漢し放題だなw

>>754
第四王子ツェリードニヒ＝ホイコーロの能力と同じなのか。

他人の行動を巻き戻せるのはどう説明すんの

他人が失敗したのを予知してただけ

予知ガイジまだいたのか

銀と金のパチンコは笑ったな
なんで四男をぶっ飛ばせば勝ちなんだよw

強引でもめちゃくちゃでも作者がガチで入れ込んで描いてる漫画ならではの熱気と高揚感というものがある

>>762
そのあと大当たりを放棄して立ち去れば完璧だな

>>762
ショットガンの弾寸前で避ける森田とか大爆笑だよね
殴ったあと「よっしゃぁ！」ってお前

パチには興味がないけど、原作改変もそこまで行くと逆にちょっと見てみたい気もする

寿命縮むよう。を思い浮かべたのにどれだけ減ってるのか考えるのはスルーするのはおかしいだろ

>>765
原作知ってると吹っ飛ばすほどのパンチは笑いしか出ない。四男を倒すのがカムイ編の目的ではなかったはずだ

ボビージョーンズだけは本当に滑ってるのに擦りすぎだろ

もう誠実とかじゃなくてやることなすこと否定してくる人になってるしな

小人は少なくとも実在してんだよな

なんか二階堂て嫌らしい性格してるよな二枚舌というか亮介に対しては不正行為のご託並べて
たのに桐島に対しては自分の不正行為への
違和感察知されそうやからって
性根が腐った嫌なやつよ

ボビー・ジョーンズの遺族に訴えられたらどうすんの？

なんかあんな妄想の天使と悪魔と一緒に並べられてニカイドウの格が下がったな
実はあれも妄想なんじゃないのか

二階堂ちいかわのシーサーみたいにウジウジ悩んでて嫌い

>>775
福本作品の台詞回しってちいかわと被ってんだよね
主にハチワレの話し方は福本作品のそれ

話進まないなあ
どうでもいいことにページ使いすぎ

二階堂の中華料理屋のシーン　唯一バズっててワロタ

>>778
淡々と働けるのは二階堂の美徳ってのは当時もなんか印象的だったわ

カイジ止めてまでやってる二階堂ですら話進まなくなるのかよ

今まではスムーズに話進んでたみたいな言い方だな

福本個人のアシスタントへの愚痴っぽくて嫌だわあれ

>>780
だから今度はヤンマガWEBで連載するんだよ、しかしヤンマガ本誌じゃないって存外講談社から見切りつけられてそう

>>779
でもあのスキルがあったら、桜部のゴルフ場でも重宝されてそうな気はするんけどねー

桐島って桜武にいた頃は二階堂のこと見下してたし
辞めた後はネットで二階堂のテスト結果をただウォッチしてただけだから
そんな二階堂のプレイスタイルを知り尽くしてるみたいな間柄じゃないだろ

>>784
重宝されてたから疫病神扱いされてても桜武に置いてもらえてたんだろ

>>785
見下しつつも長期間間近でプレイを見ていたのは事実だし、プロテストの時に他の受験生やキャディーまで二階堂のプレイに違和感を感じてたんだからゴルフ練達者の桐島の眼を警戒するのは当然では？

別にニカイドウバレたら能力消えるとか死ぬとか言うリスクがあるわけでもないしな
あれこれ言われたら鬱陶しいだけで

毎度のことながら子供みたいにはしゃぐ大人ばかり出てきて萎えるわ

違和感あったとしてもそこ止まりだしデメリットはないよな
時間巻き戻してるとは思わないだろうし思ったとしても二階堂以外に証明しようがないからそれで終わり

諭吉の伏線をしっかり考える作者は天才だな

福本伸行　天才
手塚治虫を超えた

桐島「ナイスニカイドゥ―……」ﾎﾞｿｯ

この人の漫画横顔のデッサンめちゃくちゃだよな

福本空間に消えた槍さん

>>794
かざま鋭二からまじで使い物にならなくて困っていた人だからね、あの絵で当初はラブコメやりたかったって客観視できてねえなと思う

>>792
谷村ひとし「僕は手塚治虫を超えました」

二階堂のプレイ見ても基本安全策で攻めにいったら確実に成功させ、短い距離のパットは外さない、巻き戻してるの察知できるかな・・

トップ合格ってそれほど価値あるのかな？
極端に言えば、その年のトップ合格よりも、前年の下位合格のほうが価値があるんじゃね？つまりこの時点でも二階堂より桐島の方が格上なのでは？
トップ合格した実力でもプロツアーの予選通過は微妙かなと言うのが下馬評みたいだし。
大学受験とか司法試験とか資格試験なんかでも合格は早いほうが価値あると思うんだけど。

なんでトップ合格したんだっけ？
トップ合格したらトップの俺様の言うこと聞いて、イカサマ野郎は反省するだろみたいなわけわからん理由だったような？

亮介を反省させるために亮介に勝つんだとか言ってたけど別に亮介は反省しなかった

そうだよなぁ
今となってはくだらない理由だったし、優勝後のアプローチも二階堂は何も考えてなかったし酷かった

二階堂の長年の念願だったプロテスト合格をひとつのクライマックスとして進行してたはずのストーリーだったのに
亮介のことばかり描きすぎて長年の念願が叶ったシーンがぼんやりしたものになってしまった

>>788
その「鬱陶しい」というのがメンタル弱い二階堂にとっては致命的なんだろ
誰からも疑われていない現状で既にあれこれ悩んでるのに尊敬してくれてる桐島から不信の眼を向けられるのは耐えられないだろ

>>803
そこは意図的だろ
ニカイドウというチートを使ってしまった時点で長年の夢が叶ってもそこに感動はない、と実力でギリギリ合格を果たした槍さんと比較して描いてたじゃん

やりさんは、序盤で理不尽なOB食らったのによく頑張ったよね。

槍さんは亮介の嫌がらせで4打罰を食らったのに合格
ガチでやればイカサマしまくってる亮介より上のスコアの可能性もあるやろ

まあ亮介は二階堂を意識しまくって無理なギャンブルショット連発してたし、お互い冷静って条件なら亮介のほうが上なんだろうけど
そんなこと言ったら二階堂だってメンタルが安定してる時はプロレベルなんだけどw

フジソニックは涼介と槍さんと同じチームで闘うのかなぁ
槍さんはいいとしても涼介は焼き直しになりそう

10年ぶりに初期カイジ読んでるけど利根川の評価がガタ落ちだわ
2回目の鉄骨渡りで払うのはいつとは言っていないと言って約束反故にしてるけど
そんなやつは今度は払うなんて言ったって、帰り道で黒服に襲わせるとか
払ったけど部屋から出さないとかなんでもありなんだから信頼されないだろ
散々イキってるけど金も舞台も会長持ちの中間管理職でしかなく、
カイジたちがこんな嘘つきの相手してらんねーわってやめたら、
楽しみにしてる会長から制裁されるような立場
最後のEカードもイカサマだし、なんかこいつしょぼいなあって感想