【大乱 大坂の陣】宮下英樹 256番槍【センゴク】

月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名
センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 255番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1771235820/

太閤も呼子のイカは食べたのかな〜

太閤（三成　デバフ）

>>74
陸戦でほぼ負けなしだったのにいつの間にか本土の方が降伏していた日中戦争

秀吉本隊･身共さん･前田･伊達政宗ら本国の主力部隊をブっ込んでたら
ワンチャンで首都制圧は出来たかもだが
そこまでガチでしなかったのが秀吉の失態

明の皇帝捕まえたエセン・ハンや北京陥落させた李自成、南京落とした太平天国、北京、南京落とした日本軍でもみんな失敗したね
中国全土を統治できたのは明、清くらい
中国広いし地方勢力も癖があるから点と線だけ抑えても長続きしない

まあ唐入りは、なぜ聡明で頭の良い光秀が本能寺やったのか？と同じで
なぜ秀吉ほどの天才が無謀な長期の戦争したのか？という日本史のミステリーだよ

絶大な力を手に入れたらそれを使いたくなる
プーチンやトランプを見れば分かる

>>79
西晋なんて皇帝二人捕虜にされてもしぶとく南半分で政権持たせてるからね

肥前名護屋城　雄大な城跡でお勧め
平山城だけど、本丸まで緩やかな坂をノンビリ歩行で
10分程度


井出ちゃんぽんを食べたから
次は伊万里ちゃんぽんを食べにいこっと

>>78
伊達は渡海してるよ
文禄2年4月～9月までと短期間だけどね
晋州城攻めや城の普請をやってる

戦力の逐次投入は、日本の悪い所だね〜
失敗の本質でも語られた・・・

朝鮮出兵も日中戦争もやるなら
マヂで全軍を送り込まないと！

>>85
君は全然本質がわかってないね

>>85
君は全然本質がわかってるね

日中戦争は全面対決になった時点で
陸海軍ともに攻められたら一気に中華軍は崩壊したはずなのに
なぜか日本軍は陸軍主体・しかも逐次投入。

海軍は哨戒艇辺りを黄河・長江に廻していただけ・・・
それこそ連合艦隊が、いっきに山東半島を抜いて、
天津に上陸すれば〜って、当の中華官僚様が書いてたね。

>>88
天津に上陸してドーすんだよ？w
当時の中国の首都南京だし
北京は日本軍の半占領下だ
盧溝橋の場所も把握してねえの？そのインチキ官僚さんw
ついでに常備兵力中国側は日本の数倍あったし
その数だけなら数分の一の日本軍の更に一部の南支派遣軍を全力で攻めても殲滅できずに、北に釣り出されていた日本軍主力が南下して挟撃の態勢になったら逃げ出したのが当時の中国軍

スレチ

小牧長久手も逐次投入と言えなくもない
のぶおは放置し、秀吉は羽柴本隊･池田恒興･鬼武蔵･堀Qら全軍を投入し
家康本隊と野戦で一気に勝負すれば余裕で勝てたし

そういう意味では、関ヶ原も一発勝負でキメた身共さんの決断力はあったかもね
長期戦で東軍を逐次投入的してたら泥沼化してた危険もあった

逐次投入はアホ呼ばわりされて久しいが
当時の道路状況を鑑みたら大軍の兵員と物資の移動に適した道は限られるので分散して敵へ進むのは当然、というかそうしないとクソ遅い
集結を待って戦うのは理想でも敵は待ってくれないので勝ち目があるうち
戦端を開いてくる、これで敵が勝つと逐次投入ガーってなるわけだが
正直後知恵だと思っている

>>92
秀忠も中山道通ったしね
逆に複数経路でうまくいった小田原征伐や武田殲滅戦の時は四方八方から同時侵攻
センゴクだと四国征伐もそんなかんじか
さすがの長宗我部も同時に複数の敵相手に出来ずどんどん詰まされていったところが描写うまかったよね

逆に島津はあそこでよく降伏認められたな

>>94
逆に言えば、致命的な被害はなくて主力がほぼ薩摩本国に引き上げて、殺マンが背水の陣の状態でひしめいてるわけやから。
島津を滅ぼすという不退転の決意がないならそりゃ和睦受け入れるわと
列島の最南端という地勢とそこで築いた数百年の歴史鑑みれば、滅ぼさないまでもどこか適当な場所に移すべきだったろうとは思うが。

九州征伐時の島津勢の本体って配下の中小国人たちで、島津家がかろうじて纏めてるのが実情だから
そこから島津家外すだけだと一揆多発にしかならん気はするな

>>96
当時の島津って現代フランスの半大統領制に近くて当主（大統領）が選んだ老臣や重臣が合議（内閣）で決定した事に「そうせい」って追認するだけやからね

家康「壮士よな」

又兵衛「じ、自分、不器用ッスから」


家康は項羽気取りなんかな
又兵衛は樊噲よりも周勃や息子の周亜夫っぽい。二人とも政治音痴でオヤジの周勃は獄死しかけてるし息子の亜夫は反乱鎮圧のヒーローなのに主君の景帝と折り合い悪くて数々のパワハラ（宴会で一人だけ飯出されないとか葬式の道具にケチつけられる）の挙げ句絶食死

>>96
どのみち征伐後の九州は一揆多発地帯。
重税課して権威主義的なエラそうな奴らがいなくなったら、施政によっては歓迎される可能性も(トラの熊本みたいに)

サンソフトの名作　いっき

真田親子反省する気ゼロでくさ

なんか金カムの尾形みたいだったな真田信繁

たまに敗北した以外は勝って勝って勝ちまくって
たったの信州・真田５万石半ば

信之「親父は日の本の韓信（@真田丸）なんだから煮殺されんだけましだろう………頼むからオレの平和な生き方を止めないでくれ」

池波の真田太平記（信之苦労人キャラの走り）だとお兄ちゃん幕府に隠れて莫大な金を溜め込んでて狡猾さにおいては親父や弟をしのぐ名領主なんだよね

長曾我部は許されたのに北条は許されなかったのはなぜなの

>>105
赦免と堪忍料（一万石）貰えてるから許されとるぞ
早死してなきゃもっと大きな領地を任せてもらえた可能性もあった
盛親と同じで持ってない人なだけ

>>105
北条は本拠地まで包囲されても抵抗したからじゃね？
長曾我部も島津もそうなる前に降伏したし

許されたつっても土佐一国だしなー
北条も氏規の息子が大名に復帰してる

まあゴンベ嫁のお藤さんの話を聞くに一万石程度の小大名って収入少ないのに大名のステータス整えないといかんからかなりしんどそうだけどな

10万石レベルの仙石家でも可処分所得は堪忍料一万石時代の方よかったとかこぼしてるから

>>109
ゴンベの場合は貰った土地もな…
天下統一直後だと、中部甲信越地方一帯天正の浅間山の噴火で火山灰降り注いで農耕不適地、火山噴火を逃れて流民難民大発生の傷跡から全然復興していない
ゴンちゃんは追加で逃げられる名君だけどw
やった秀吉が罰ゲームみたいなもんだと家臣たちに説明してるぐらいだｗ
表高通りの収入なんて期待できないし、そりゃなかのことやる奥さん過労死するわよと

内政できる大名だと判断されてたんだろうか当時
武力だけの能無しだとそんなとこ放り込まれたら一揆で混乱させるだけだろうし

木村吉清や佐々成政見てると「こいつならイケるやろ」的に雑に決めてたんじゃないかと

佐々も報復人事とかじゃなくて「こいつなら難地でもイケるや」と期待してたんじゃ

高知とか茨城とかみたいに地元の難しい豪族いたら集めて皆殺しにすると
後の治世がうまくいくってどの程度の共通認識だったんだろう
佐々さんもやられる前にやれって決断と実行すればよかったのに

反乱分子を宴会に呼びつけてまとめて殺害って山内や佐竹やあと曹魏の満寵さんとかの成功例がどうしても目立つけど失敗してる例も相当数あると思うんだよね

>>113
常陸とか別にうまく行ってないで
言うこと聞かない新しく支配下に置いた南の国人まとめてぬっ殺したはいいが、それでおさまるわけもなく家内分裂状態
関ケ原でも意思統一できずに動けず、結局秋田送り
土佐も、領土数分の一にされて九州で大打撃受けて、はっきり言って全員不満なんだから一部粛清しても焼け石に水だわな

まあ粛清なんて後に禍根残すだけ
それでもやらなならんときはあるんだけど

国人の粛清一番うまくやったのはやっぱクロカンさんかなあ…？
あいつのドギタなさはやっぱ功利主義者の集団で人として踏み外したのばっかの豊臣家臣群でも図抜けてるわ
それでもあそこまでの大事にして、秀吉の目こぼしがなければかなり際どかったよね、と
クロカンの場合、入った九州で敵ばっかだったのは九州征伐の調略で大量に降り出した空手形のせいで、完全に自業自得でもあるけれどw

官兵衛が入国した豊前国・中南部は、中津こそが最重要拠点だしね。
反乱を起こした宇都宮・城井一族は、英彦山から流れる数本の河の上中流域を支配してたから
短期的には、そこらの年貢が入らないだけで済んだ。
わざわざあんな山城まで攻める必要は無かったけど・・・


隈本は



隈本は

>>116
空手形乱発で詰むのは楚漢戦争の頃からのあるある案件よ
（次代の恵帝の頃でも論功行賞やってたほど）

空手形というか恩賞バラまきまくって詰んだ例に室町幕府も含めていいのかしら？

>>119
でも足利家が恩賞ばらまいたのは大半一門衆やで
身内にお手盛りみたいなもんじゃ
山名や赤松とか例外はあるけど、後にきっちり回収に動いて討伐されたり、されることを恐れて将軍様事前に殺ったり(なお結果は…)

徹頭徹尾ケチかった頼朝は偉い

土佐の上士と下士の格差の発端を入れてくるとは

半世紀前にみなもと太郎
30年前に小山ゆうと武田鉄矢が
描いたものに勝れないとな

風雲児たちでも描いてたかな

風雲児たちは、土佐のほのぼの相撲エピが書かれてた

えっ　今日はみんなで相撲取っていいのか！

今月は敗者たちの関ヶ原か
それにしても輝元も景勝も減封で済んだのに、秀家はお尋ね者か…
同じ大老だったのに、この違い
関ヶ原に全ベットしてしまったのが、この悲惨な結果に ?
国元に半分くらい兵力残していたら… 逃げちゃったかなw

信繁はサイコパス系合戦狂っぽいな

>>127
逃げずに最初から出頭してたほうが大減封くらうけどまだましだったかも知れないんだよね

>>101
昌幸・信繁「「反省してまーす(戦のやり方の)」」

国許にある程度は戦力がないと
どげんもこげんもなかよ＠宇喜多

秀家頑張ったのに・・・まあ結果が全てか

結局、島津以外の現地敗軍の将って碌に大坂にも自領にも
帰れんかったんだな
三成も秀家も大坂にまで先に戻れてたらワンチャンあったかもしれんのに

敗走する軍勢じゃまともに移動もできんというわけか

>>128
センゴクで１コマだけ出てきた時そんな評価だったよね
>>133
京極さん攻めてた立花軍と合流出来ていればワンチャンあったかな？

さらば広家！毛利の参謀！！
やって欲しいなー

>>133 立花も逃げおおせたからね

秀家は伏見城落としてるし最前線で指揮取ってるしで処罰感情強くなりそうではある、あと宇喜多騒動でボロボロにしてるからいなくなってもむしろ喜ばれそうだし備前はそれなりに要地だから親徳川にいて欲しいとか色々。まあその後入ったの小早川秀秋だけど

関ヶ原のすぐ後家康が田中吉政に宛てた書状(9月19日付)では「宇喜多・石田・島津の3人を何としても捕らえるように」
と命じてるからもし捕縛されてたら秀家も義弘も問答無用で三成らと共に斬られてただろうな

>>133
長曾我部も土佐まで逃げ帰れた

>>139
誤解されたみたいだけど、元記事で私が言いたかったのは
関ヶ原の戦場で戦って敗走した武将の中でーというつもりだった

南宮山部隊の毛利、吉川、長宗我部らは戦わず撤退だし、長束正家も
自城までは戻れてはいる (その後だまされて開城、切腹だけど)
撤退途中でわざと離脱した恵瓊以外は大体戻れてるよね

役者が出揃ってきたな

この作者に明治以降の満州建国までのイケイケ日本を描いてみてほしい
やっぱ上昇志向って大事一度二度の失敗でいじけちゃダメ

どうせなら　敗戦まで描いて
マッカーサー大元帥閣下の御前に出頭した裕仁に
「土下座はタダや！」と言わせて欲しい！

今回の話しからすると、家康も淀も秀頼も荒立てる気はなかったが、この落ちぶれ浪人衆（特に真田）が騒いで煽って大乱になっちまったて筋立てにするのかね

逆張りというか史実重視で信繁は小物やザコにされる？かと思ったけど普通に有能そうだな

>>143
顕如はんの「土下座はタダや!」ばかりが有名になってるけど、大乱関ヶ原では家康が「頭を下げるというのはこれまで必死に血と汗で築いてきた立場と備わりし尊厳を自ら踏みにじるが如き行為ぞ・・・それがどれだけ苦しい事か分かっているのか・・・」と言っているんだよな
それが平然とできる信長がヤバいという話なのに「土下座はタダだから大した事ない」みたいな意味でミーム化してるのがモヤモヤする

信長は土下座の後に半沢ばりに倍返ししてるけど世の大半の人間はそれができずに舐められて終わりだからな

見せ場は史実通り毛利勝永が持ってくやろ

>>146
信長はまぁこいつ殺すからいっか、で突き進んだ男だから家康の感じ方とはまた違うのかもね。
顕如は本気でタダで安いわ～かも。そう思うと家康プライド半端ないけどそれを押し殺すすべも持ってるんだねぇ

又兵衛、センゴクの頃は山本譲二みたいな顔じゃなかったっけ？

信長様は四国も中国も北信越も九州も小田原も関東も奥羽も
時間が掛かろうと、犠牲が出ようと、平らげていただろうな。

織田軍団も最後の最後までこき使われ続けたろう

拡張をやめたら高転びだからな
信長が生きていても海外進出は避けられなくて
何処かで破綻したと思う

各地の諸侯を残した秀吉と違って、信長は対立相手は滅ぼしちゃうから
部下にはその土地あげれば高転びはせんのではないか ?

狡兎死して走狗烹らる

北条義時　そうだ。外部の敵でなく内部の味方の土地をみんなで分け合えばいいんだ

>>153
信長も降れば生かしておいてくれるよ。
ただし死ぬまで馬車馬のようにこき使われるがなーw
そして、もうやってられるかー！と叛乱起こして討伐されるエンドレス…

>>155
武田勝頼滅ぼした時点で関東東北の大名は信長にこぞって戦勝祝い送って恭順する気満々だったから、
信長もむやみに滅ぼしたりはしなかっただろうな
まぁ北条にイチャモンつけて領土削減か討伐はしてたかもしれんが

尊氏の反対をやってた感あるよね

北条は上洛命令に従わないだろうから
信長様はぶちのめしていたろう
一族皆殺しだ！

秀吉はともかく信長は信用ならないから上洛はしたくない
そのまま殺される可能性大

北条は上洛して謝罪してれば許されてたんかな？

対毛利・対北条戦の仕上げは信長様が出てくるだろう
一族は皆殺しだわな

>>155
信長ってさ、使い勝手のいい部将として役にたつ奴には
意外と寛大で裏切っても許すところあるけど (荒木村重や
松永久秀) 、秀吉政権での五大老や地方有力大名みたいな
何十万石も領土持ってる奴をそのまま存続させてくれる
イメージないんだよなぁ
朝倉景鏡や穴山信君みたいに親族の一部を形だけ残すくらい
じゃないか… ?
本能寺の時には雑兵はとうとう家康ぶっ殺しにいくのか !? と
思ってたらしいしさw
秀吉とは天下統一のフェーズ違うから差があるだけかもしれんけど

>>156
どうだろな
長曽我部の例もあるし

部下にやっても一国くらいかな

秀吉に播磨　勝家に越前くらい？

秀吉のは信長の息子の養子で回収
柴田秀勝のは後継者不在か市と再婚させ回収

>>164
滝川一益に上野、河尻秀隆に甲斐
国持大名というよりエリアマネージャーや支店長って感じだが

信長に学ぶ戦国フランチャイズ戦略！

有力家臣の粛清失敗したのが頼朝、秀吉
粛清やりすぎた前北条と信長、甘やかしたら戦国乱世になった足利
粛清と飴のバランスが難しい。うまくやったのが徳川
明治維新も藩閥や派閥争いが敗戦まで80年
長期政権を作るのは難しい

ようやく最新話読んだ
真田だけやる気満々で草

>>168
大久保は一応江藤新平や西郷隆盛を実質粛清しとるがな
まあ自分も暗殺されたけど

>>170
大久保が長生きしていれば政敵を粛清してもっと内政を強固にしたかもしれないが
陸軍、海軍、内務省と権限が分かれていたんだよね
各省に分権していたことが統帥権の問題や陸海軍が終戦まで対立していたりと色んな弊害も生んだ

今回大坂の陣浪人衆の紹介

>>168
足利義教はやりすぎた

岩見重太朗の伝説には触れるんかのぅ？