【大乱 大坂の陣】宮下英樹 256番槍【センゴク】

月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中！！

次スレは>>990が宣言して建てること、無理なら代行を指名
センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/

※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 255番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1771235820/

>>173
やらない結果が応仁の乱

いったいどうすれば…

大きな失敗をせずにどうにかし続けるしかない
終わりは無いが諦めたらそこで終わり

食べ物が十分にないなら死活問題で反乱は起こる、なので昔が争いだらけなのはしゃーない。つまりどんだけ為政者が頑張ろうと無理な時は無理

>>178
儒者「おいおい、飢饉やその原因の異常気象は為政者が桀紂並みの不徳だから起きる現象でしょうが」

又兵衛の家康や長政を舐め腐った態度好き

>>179
王充「そんなわけないだろ」

後藤又兵衛　母里太兵衛

ややこしい

豊臣兄弟に仙石は出ないな
宮部継潤でさえ出てるのに

釜茹でして領民を煮殺す役くらいしか使い所がないし

宮部と秀長といえば島津攻めのクライマックス根白坂の戦いだから
前哨戦の戸次川でやらかした仙石や尾藤とかも出てくると思うが

でさえと言うか秀次を養子にしてるし重要人物なんだけどな継潤
昨今の大河よろしく今年も桶狭間と姉川以外の合戦場面はスルーしてるんで根白坂もどこまでやるか
戸次川はまず間違いなくナレ流しだろう

6月に本能寺だから
山崎、越前、四国・九州・小牧長久手・小田原

時間的には余裕だね　

スレチ

豊臣兄弟はかわいい井上和ちゃんだけ見ればいい

来週あたりかから残虐秀吉が出ると思うと楽しみ！

秀吉→ラインハルト
秀長→キルヒアイス
だな

茶々役の井上和ちゃんが出る回だけ見る
それ以外はセンゴクの劣化でしかない

ゴンベエで大河はよ
勝頼でもいい

権兵衛が惨めに糞を洩らしながら
九州から淡路に逃げ帰るまでをやって欲しい

讃岐１０万石から高野山転落
それから小諸か出石５万石

戸次川で下手をやらなければ、
日向１２万石は貰えてたな〜

もしくは豊前14万石

朝鮮出兵だがな

ぶっちゃけ九州は表向きの石高（軍役）と実態が乖離しすぎ
薩摩なんて本来なら20万石程度の国力らしいし

薩摩はサトウキビと密貿易でウハウハだったんでしょ

そりゃ江戸時代も中後期やろが、と

関ヶ原でどうなってたかな

>>186
前野の登場もだが秀次の悲劇への伏線を嫌なくらいに張ってるんだよな
上月城だってその一環だろうし

>>201
琉球侵略が関ヶ原の後

豊臣兄弟は伊勢長島も無かった

>>198
米基準で計算するとね、という
桜島大根と雑穀パワーで九州席巻できるだけの地力はあったのよ
後にはサツマイモも加わるし
農業だけじゃなく、貿易拠点としての旨味はあるし

>>205
年貢の取り立ても厳しいんだっけ？

郷士は一応侍やから年貢は無かったよね？

その分一般農民に負担が向かう不条理

半次郎は、自分で作った芋は、全部、自分のもんか
下っ端でも郷士は強いな

みんな侍になりたがるわけだ

本編でも出てきた幸村や後藤又兵衛は知ってるが
今回の毛利や明石や長宗我部のやつとかはよく知らんわ

長宗我部は、あの信親の兄弟なんかね
戸次川の戦いではカッコ良かったな。某との馬の友情エピソードも良かった

調べればすぐ分かる

逆に戦国好きで知らないほうが凄い
煽ってはいない

これからどんどん知っていけばいい

今回出てきた毛利は、センゴクで名護屋に向かう仙石に佐竹し仕返しするから同心しろ言ってきた毛利？

森吉成の息子

朝鮮の件で秀吉小西行長森吉成が密談した描写がある

まとめてかけ

ちゃんと読んでたら分かるだろ

逆に歴史語りを呼び込むための釣りかと思っちゃう

毛利や明石はともかく元親の四男は知っておかないとな

>>218
小分けにするな

歴史ファンでも信長･秀吉の時代は好きだが
家康の晩年くらいの？時代とかはあまり興味ない人は多いと思うぞ
関ヶ原は戦国時代の戦いだけど大阪の陣ってどちらかと言うと
内乱みたいな感じだし、大スター武将も真田幸村くらいじゃん
毛利吉政や明石とか普通は知らんよ

大坂の陣は割とファン層多い題材じゃないかな
ゲームから入った人は確かにあまり触らない時代かもしれないが
明石、長宗我部は関ヶ原にも出てくるからそこそこ知名度はあると思う
普通一般のレベルで言うならそもそも丹羽柴田ですらあまり知名度は無い

丹羽さんはともかく柴田勝家を知らない戦国時代ファンはいないと思う

柴田勝家…誰？

丹羽長秀？いつも頬杖してる人でしょ！

今は飲酒運転
昔は飲酒乗馬

九州で失敗して改易されての大名復帰
ちょっと被害大きかったから世間体での処分で
復帰させるのは最初から決まってたとかいうのはないのかな

この際三好長宗我部の四国残党をやってしまおうと考え死地に導くエージェントセンゴクな話も他の作品で無いわけじゃない

後、島津義弘と殿中で会ったことあるのかな？
お愛想笑いくらいしたのかな？

家康は昌幸と会ったことはあるみたいだけど

てか豊臣大名としては真田家は徳川の寄騎だからなあ
会ったことなかったら問題だわ
それであの進退あの態度だからまーよく高野山で済んだなとw

ゴンベと義弘の接近遭遇は、タイミング次第だろうね

自分を完膚なきまで、死ぬ目に合うまで
追い込んだ相手に、逢った時
どうふるまうんやろね〜

最近真田信繁の評価が下がってるな
浪人衆ってやっぱりクソだわ

>>232
義弘と義久は別人やでw

クソというかヤケクソではあったな

家康は「会った大名がいないくらい」多くの大名と会ってた言われてるが
実際、それに近かったのでは
人間関係が大事ってのを本能的に知ってたのかも

飴と鞭を知っていたのだ！

そりゃ豊臣政権の番頭格で事実上政権仕切ってるんだから、大名と面識なけりゃ務まらんやろ

本来はその役割を秀長や秀次が行うはずだったんだが

>>239
その人たち亡き後は豊臣一門筆頭(秀吉の義弟&秀頼の義祖父)だからね

やっぱり豊臣家存続には秀頼がやってやってやりまくって
千姫が産む機械に徹するしかなかったな
豊臣滅ぼすマンな秀忠ま外孫集団がいたらなんとも言えなくなり
大量の三大英雄の血を引く子供たちが摂関家も将軍家も食い込んでいく
子供が女子だらけなら足利幕府の日野家のような立場で残れる

やって　やって　やって　やりまくります！

>>233
浪人衆って自分達の名誉挽回や一発逆転が目的だから、豊臣家の人々とは思惑がかなり異なるからなぁ
豊臣家の主戦派だって別に天下奪回や徳川倒すなんて考えてなかっただろうし、
旧日本軍の日米戦争みたいに一撃講和狙ってただけで

>>243
浪人衆が張り切りすぎて講話の落とし所が吹っ飛んだというね

仙石の息子出てくるんだろうか

信州小諸より淡路の方がええよな〜

淡路は色々産物があるが
信州小諸は蕎麦くらいだろう
貧乏藩だな〜

>>243
実情はともかく、大河ドラマでも徳川の世は認めんーって
感じじゃないか、大阪方。そうしないとドラマとして
盛り上がらんのかもしれないがw

一中堅大名として存続するので十分なら、大坂城からも
出ていけたんじゃないかなぁ

しかし台風直撃したら地獄やろ、淡路

>>240
家康にしたら無理やり押し付けられた婚姻関係だから義理を果たす気はさらさらなかったろう
家康の義理の息子がいる北条攻めに駆り立てたのは他ならぬ秀吉
報いを待てや羽柴筑前

>>250
報いを待てや、か
でもどの道、信孝と信雄の骨肉の争いは起きたんじゃねーの ?
秀吉も勝家はともかく、主家筋の信孝を切腹まで追い込まなくて
良かったかもしれんが…信雄が納得したかは別だし

>>246
鉄道の弁がいい割に落ち着いた下町だったけど歌島豊里線の工事で変わってきているみたいだな

>>247
火山

実際、淡路か小諸かって迫られると
淡路を貰いますよ〜
玉ねぎ　美味いよ！
って、センゴク時代にあったかどうか？

幼稚園で欲求不満な子育てママさん２人に好かれて困惑のチンポ先生だが、いきなりフェラとキスで迫られると、バックから突きまくりの３Pハーレム生ハメ中出しwwwww

http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/11227116.html

伊予がいいよ

明石とか宇喜多の重臣なのに
黒田はよく家臣にする気になったな
身共さんにバれたらヤばい事になると思わなかったのだろうか

信長の野望新作出るな
またタイアップあるか

>>257
キリシタン繋がりかな？

以前より親交があったのか
それとも色々内応工作してくれたか

大名家臣は人材市場みたいのが結構成立してたからね
だからどこぞの太閤みたいにヘッドハンティングマニアなんてのもいた
関ヶ原直後なら明石パイセン並みに高名で有能なら引く手あまた
お話だけなら複数あったんでないかな

しかし又兵衛オメーは駄目だ
ふつうわがままな二代目とソリが合わず、みたいに描かれるけど、こりゃまあ長政くんブチ切れて奉公構にされるわと

>>261
長政は家臣が心配しちゃうほど陣頭指揮で敵に突っ込んじゃう
タイプだったが、敵兵と組み合ってる時に、周りの兵が援護
しようとしたら又兵衛が
　「あのような敵に遅れをとる殿ではない」
と言って止めたという逸話は本当なんだろうかw

又兵衛は不遜すぎる　嫡男に対して　家来のくせに
秀長でも秀吉には　上様、殿下なのに

まあ長政くん部下を讃えるいい人みたいに書かれてるけれど、大名にとって家臣(の武功)称賛って翻ってそれを擁してる自分誇りでもあるからねえ
それをあの態度じゃあまあ怒髪天だよな、と

官兵衛が可愛がり過ぎて、俺は長政の兄弟分だ！って増長しちゃった

ゴンベエの元にいた時とはかなり変わってるけど良いキャラしてるわ
戦闘でも楽しみ

長政「お前も仙石殿を見習え。
あれだけの武勇を誇りながら太閤殿下にも内府様にも気に入られ…」
又兵衛「仰せながら、あいつみたいな人生はゴメンでやす」

仙石　藤堂みたく　ゴマをすれ　又兵衛！

戦国浪人共の最後の宴！　大坂の陣！

>>248
徳川体制に組み込まれない特別待遇の諸侯であり続けたかったんだろ豊臣家は
大坂城出たらその特別待遇も消えるだろうし、徳川体制に組み込まれるから抵抗したのかな

大乱関ヶ原からだけど、諱忌避をやめたのがわりと不満。気にしない人が多いのかな？

>>271
読者層的についてこれないからと編集部から頼まれた
ヤンマガOKで乱NGというのは面白い
時代劇が好きなだけで歴史そのものには大して興味ない人たちが買ってるんだろうな

歴史も武将名なんかも知らないヤンマガ読者はついてこれるんだろうな

読者年齢層的にまだヤンマガ読者の方が適応力ありそう