【心臓を】胎界主 221 尾籠憲一【抜かれるまでの間に】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら
【絶ェェェッ対】胎界主 220 尾籠憲一【助けんワッ】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1768544555/

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◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

高い所

苦手じゃなかったのかよ

今は

平気です

こころは

眠らなければならない

眠らない こころは

疲れ果ててしまう

疲れ果てたこころは

まがいものしか見えない

まがいもので溢れかえった

なんすば

出口なき翻訳世界の中で

眠ることで見ることが出来る

本物の世界は

なんて 素晴らしいんだろう

こころは
目覚めなければ ならない
目覚めないこころは
沈み込んでしまう
目覚めて 浮かび上がるこころは
本物だけを見ている
本物しかない
輝かしいまがい物なき世界は

>>1乙

新スレ乙

とても清々しくていい気持ち
そして頼り無く恐ろしい

これが　そう
スレを立てるって事なのね

なんて素晴らしいのかしら

>>1乙 SHINスレの誕生だ！

新スレを確定させるのだ

てか地味に研究所で出たお馴染みのマルコキアスが全然出てこないの何故なんだろうな
ずっとフルーレティに引っ付いてるのかな

アスタロトが勝ったら話進まないからサバタキア、マジでがんばれ。

マルコのあだ名付けが魚介類モチーフなのも何か意味あるんだろうな(メチャタコ、サバアキタ)
鮒界やら勇魚やら

保守派

朝日はスーパーまりお3の太陽みたいに怖い☀

ヨ「スレ保守を提案します」
合意 合意 ごーい

どうだ、ここまでは保守できてるか...？

十字架ついた神父っぽい服を着てるだけあって
傷あり二桁マルコキアスは結構真面目な感じだなぁ
というか苦労人タイプかも

子爵が変に強くて白けてたけど全命で整合性とれてて良かった。

>>1
乙です

>>31
ワイトの古参みたいな玄人感があって良いね
カルシウムやラージュ、赤組のようだ

全然褒めてくれねーしとか、クズ連中にも関わらず妙に可愛げがある
そりゃ誉めてもらいたいし同僚なんだからサタには協調性持ってほしいよな

今回の場合両方記憶あるからエンドレスよ〜んは無しか

なんかサタとアスタロト、マルチエンディングの別ルートでのプレイヤーの行動を覚えてるキャラみたいになってるな
Undertaleみがある

メチャタコフェンスはいいけど同派閥なのにサバ呼びしてくる同僚なんていい仕事しなかったら文句も言いたくなるわな

>>1乙

メとタしか合うてない
つまらんダジャレ連発するキチガイヤンキーはしんどい

この漫画が好きだから登場人物だいたい好きだけど
冷静に考えたらロクな奴ぜんぜんいねえな

いわゆる良い人っていうとリース、オニオングだけかもな
モブだとソバカスやプーレ、淵上さん、チズやカッケンの先生とか無辜の善人は居るけど

アスやゼント、久松、リョースみたいな良いやつだがアレな部分も多いキャラが大半か
ボガードは妖魔だし

胎界主＝自分ルールだからなぁ
どうしても社会には適合しにくいメンツになる

自ら汚れ役を買って出て多くの人を守ろうとするピュアとクソニスは、功罪込みでもリースと同じかそれ以上に尊敬出来るのはある
あとハオウも好きだな

ハオウって善良ではないけど善人なのがいいよな

クソニスは野良猫だか野良犬を殺してただろ？

動物やった事あった？
野良猫をやったのは罰犬だし、仁の時の犬は偽物だし
他に何かあったっけ…？ヤバイ思い出せないわ

出口のネズミとか？
中身はアレだが一応形は動物

リリスか。でも帝王逃がして終わりならこの話の意味はなんなんだろ。
アスタロトに情報が渡ったくらいかな。

魔界から無双胎界経由？
<>の時同様めっちゃブルってるし怖いのか
生体金庫封印並の手に出たんだなぁ
メフィ…おいタワシや

【ちょっと時間を】胎界主 222 尾籠憲一【戻し過ぎたかな】
【眠い……】胎界主 222 尾籠憲一【眠い……】

レックスの扉召喚でも出ろと出でよで違うし、性能差があるんだろうな

司神を直接召喚するのではなく、夢想胎界自体を開き強引に呼び出す
しかしやりたい放題だな、既に捕獲済みとはいえ仮にもマートテミスと同格の存在をいざとなれば呼べるとは
終焉編はこうして普通に司神をバンバン呼び出すカオスが起こるのだろうか

ソロモンがエルサレム建国してから数千年経ていると思うんだけどガチキチ六王連中が今まで伏せていたというのが信じられん
今の所の描写だと比較的まともなのはフルちゃんくらいじゃねぇか
まぁ実際は描写外で大なり小なり小競り合いあったから他の派閥から目の敵にされてるんだろうが…

マルコキアス3桁は殺技並だしな

ドロクロド軍は数万(2万から5万ってとこか)だが、マルコ3桁は500体程しか居ないからもうちょっと頑張って欲しいよな
光避けできるボンネホ級のやつがワイトには数千は居ただろうし

99以降のナンバリングは分ける意味が偵察以上には全く無いんじゃないかってくらい
味噌っかすよな
ゼブブとかメフィの能力が世界に幅効かせるのに最適すぎるし
帝王派閥も量的な必要性があったのかもわからん

帝王から与えられた指輪がそこまで大切ならシャミールを無くしたアスモデウスは……

運ばれたのだ

3桁は能力というか品性が殺技並なのよね

マルコキアスは桁が下がるにつれて姿が幼くなるのかな？六王のシルエットで小さい奴がいたよね。あれが真正マルコキアス？

胎児だったりしてなぁ
>>56
みいいいい

バンバン魔王出してくれんかな
どうせスナック感覚で滅びるんでしょ

シャミール、古代でソロモンが宮殿を作らせる際に使ったらしいから
かなり昔の時点でアスモデウスの手から離れているね
ロックヘイムにはどんな経緯で渡ったんだろう

シャミールを扱えるのは本物の騎士だけ、という話だった訳だけど
アスモデウスが本物の騎士だったらシャミールを何処かに無くしてしまうという失態を起こすか？
或いは何らかの事情で騎士としての心が折れてシャミールを手放さざるおえなかったとか？
帝王直轄王族なのに？心が折れることなんてあるか？

3桁マルコ、王族の誇りを吹聴しながらフルーレティの力量見誤って煽る節穴・蛮勇さは確かにワイト共に重なる所がある

違うわ、生体金庫を倒せるのが本物の騎士だけって話でシャミールは無関係だったわ
恥ずかしい思い違いをしてしまった。消えます……

>>62
生体金庫トラップ発案はサタナキアなので、シャミールでバハムートを開く事までお膳立てされてた説はある
流石にオルクが成し遂げるとは思わなかったと思うが

或いはリョースに勝ちを譲り恩を売る&いざとなればシャミール程度の兵器は捨てる程あるぞという威圧・駆け引きかもな
帝王の宝物お前の国で全部放っとくよ好きに使えよ〜なんて言われたら儲けたよりも何考えてるんだという恐怖が勝る
完全に最強ヤカラのやり方

シャミールが指輪関連だったら専有だし悪魔の持ち物な癖に「たましい」無いと扱えないの謎よなぁ
アスモデウス＝シャミールで能力が武器変化とかだったりして

>>66
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/33.html
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/10.html
それどころかピュアのソロモンコンタクトまで設定済み
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-02/15.html
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-17/07.html
リョースにもいろいろ仕組んでるんだろうけど
天皇主義の国粋系官僚みたいだよね

おじいちゃんに介入してた頃だとピュアたま産まれてすらいなかったろうしなぁ
夢から全存在介入できるし発見されてれば稀男みたいに赤子から仕込まれてた可能性すら
根は小物だから大量に仕込んでないと不安なんだろうなぁ

シャミールは生者でなければ扱えないだけだぞ

とはいえ生者が扱う前提のシャミールを当人は肉体有す手順踏まないと使えないっぽいアスモデウスが管理してるってのは、微妙な違和感で認識ロックの気配するんだよな
考え過ぎか、単にコレクションなだけかもだが

アスモデウスは鍛冶師の指輪とか賜っててシャミールはアスモデウスの造った傑作とかだったり？

いや、悪魔には何も作ることはできないんだったね…

そういえば柄頭に司神マークがあるんだよね、シャミール
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-007/28.html

アスモデウスは一人称「オデ」らしいのがな
クリエイターでも剣士でもない脳筋っぽさ
一人称で判断してはいかんが、実際シャミールのような剣“技”のイメージは無い

司神マークに関しては、シャミールの規格外の射程から帝王の「司神討伐用」装備説を提唱してる人がいたな
惑星級のオシリスハデスをぶった斬る帝王、ちょっと見てみたくはある

>>73
これもちょっと怪しいと思ってるけどね。そもそもやろうとしてない傾向が強すぎて「出来なかった」は占有胎界の質の話しか出てない

帝王が特別な存在で人間というリリスの神獣も同じ特徴を持ってますよって話からは、帝王と人間に共通するものがある可能性がまず見えてくるけど
その共通点が「同じ遺伝子」ってのは考え方が（胎界主での）獣的すぎないかと思う。レプラコーンやバーグ先生に対するピュアの反応はしがない幻想だろうか？

実際たましい無いの思い込み感はある
有無を証明する方法や基準は今の所無いわけだし
デュラハンも最初から自身の創造性を諦めてる
たましいの震え自体は体感した訳だし、無いというより、薄いだけじゃないかね
もしくは「選択」の力なのか

>>77
なんか分かる気がする。アイツ等のたましいが無いって昨今のAIに意識が無いってのに通じるものがある。、

一応アカーシャ球体の流れを見て「たましい」としてるらしいが胎界主世界自体がデッカい認識ロックみたいな雰囲気もあるしなぁ
>>70
あれ？記憶違いだったかすまぬ

>>68
1枚目サタナキアの影あったのか。
ソロモンを依代にしてるのは分離された帝王の心だと思ってたけど、サタナキアにその認識はなさそうだな。
あくまでソロモンの認識のようだ。

遺伝子(からだ)に囚われると、ゼブブレックス、ニキのように行き詰まりがち
そうでなくミームや意志の継承を段階的に進めるのが東郷の球体教育かも
球体は向き不向きはあれど万人が扱えるから、劣等生のカッケンやイノッチもそれによって行動と精神を大きく変えた

ベリト曰く欲望の繋がりが「たましい」のようだし

本来人間が繋がっているべき司神（リリス）との関係を断たれたことで偶発的に在り方の寄る辺としてのたましいが芽生えたって説は結構好きなんだけど
それだとアトン・イヴとの関係を断った悪魔にたましいが芽生えてないのが謎になるんだよね

帝王すら本物の「たましい」は持ってないんだもんなぁ
アスタロト曰くリリスが四大魔王を解き放った
メフィ曰く魔王がリリスを所有している
ヒトが得た「たましい」、リリスが与えた「自我」、帝王が魔王に与えた「指輪」
リリスの四大神獣どこに行った？

>>82 の説に則ると、アトンイヴから離れたショタタロトはもしかしたら「たましい」の無秩序さに苛まれて「何もかも怖がってた」状態だったのかもな
それを制御する装置が「指輪」なのかも
アスタロトの頭の輪っかが孫悟空のきんこじに見えるとか言われてるし

で、具体的にたましいがあることでどういう事が出来るのかと言えばたましいは47ある力の扉にアクセスできる権利みたいなものらしいから
たましいは実際に存在していて人間が保有しているという所までは事実ではあるらしい

>>84
成程、悪魔という種族全体が無軌道な混沌に飲まれるのを防ぐための指輪か、面白い
帝王マジ何者

>>82
帝王にいち早くたましいが芽生えたことで悪魔全員が帝王を繋がりの代役に選んだとしたら

その割には六王以外の帝王の扱いが雑というか
帝王も人間存在には勝てないみたいだし
関連しそうな要素として人間は<主流>に選ばれてるんだったか
確かに翻訳儀典も希望でありつつ枷としての捉え方もできるよなぁ
おじいちゃんも与えられたのは塗り潰した後だったし

六王が帝王を父として崇めるのと同様に六王を父として崇める階級があるんよ

司神や主人から外に出た者は自身のたましいと真っ向から戦う運命となる
翻訳儀典や戒律は自身を縛る枷だが、同時に自我を安定させ守る盾でもあるのがジレンマだな

階級といえば、六王と三君主は同等階級だけど
1部の頃は君主の方が上みたいな扱いだった
https://www.taikaisyu.com/21-01/27.html
https://www.taikaisyu.com/27-01/24.html

これ実際サタナキアが動いていたのかな？仮にそうでも、それは君主になりたいからって訳じゃあないだろうし
例えばアスタロトに大主の座が与えられると困るとかで色々働きかけた結果、上のように伝わったとか…？

実際君主と六王の差にそこまで厳密な定義は無いんだろうな

アスタロトが大主の座得たら計画に支障出るから妨害、六王や大公のプライド刺激して君主廃止論を活性化させ君主の力を削ぐ
パイモンやマルコはまんまとサタの妨害の一部に利用された訳だ

指輪や力がもたらす秩序や戒律にたいするアンチとして
狂気じみた自由意思そのものが たましい な気もするけどな
今まで行為としてしか たましい っぽいものを読者は観測できてないから
ピュアの掌の中にあった奇跡みたいなモンなのかもしれん

なんか自由意思に付帯する自己責任にめっちゃ恐れてる描写が散見するけどそんな恐ろしいものかね？
自己責任なんだから気にしなければチャラじゃん。それを咎める自己の決定権は自分なんだから
ニキですら自分自身とケンカするのおかしいよ

覚悟も後悔も無く自分のたましいに偽ってまで何もかも許してしまう事に価値を見出だせないっていう気難しい奴等が胎界主な訳だけど
そこまで本物に拘る必要あるか？幸せなら偽物でもまがい物でも良いじゃん。

ピュアも言ってたけど偽物では一時的には満足出来てもすぐ耐えられなくなるんだろ
偽物を幸福だと思い込む自己欺瞞なんて誰よりも自分が一番よく分かるだろうし
だから拘りたくて拘ってるというよりかは拘らざるを得ないって感じなんじゃないの

カンやブコウスキーのように罪悪感が無いやつでも地獄の扉は開くから 善悪や罪悪感とは別の要素や基準があるようなんだよな
良くも悪くも自分個人にその辺の決定権は薄そう

それら以上に「自我の礎」が稀男やピュア理論見ると重要っぽいし 価値や自己責任より「耐えられない」の方が正しいんだろう
「たましいに食われる」という表現もあるし

かつて一部にあった解題に地獄の扉が開く人間は
周りを地獄にしてる人、はた迷惑な野郎と書いてあった

「たましい」による素質の方向性と「こころ」による自我の揺れをずっと描いてんだよね
「こころ」に自由でルールを無視すれば存在は埋没し「たましい」に喰われる
「たましい」に忠実だと存在級位は上がるが「こころ」は失う

そんな記述があったのか
ピュア裁判の時の「傍流」の解説に似てる
やっぱ罪悪感より実際悪事働いてるか、という他者との関係性の話なんやな

そもそもあの地獄って何なのかと思えば人の罪悪感に付け込んだ人格情報保管システムだもんな

ハウスマンが地獄に落ちてないのは意外なような納得なような…
https://www.taikaisyu.com/23-02%20/23.html
ただここ見るにアスに対して真剣に考え始めた稀男を見て安堵しているあたりやっぱ根はいい人なんだよな

メフィに呼び出されたし地獄の傀じゃないの？
目的果たした後は満ち足りて消えて地獄に戻る…でいいのかな？
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-28/22.html

丸が「自分とハウスマンは地獄帰り」言ってるから普通に地獄の傀やで
善悪でなく執着の有無(天界基準)が基準なら、割と強欲なアドニスも地獄行きっぽいな

罪悪感が無かろうが、地獄の罰に耐える強度あるキャラが現状居ない(レックスはカッケン、ニキは白亜紀でダメだし
クソニスくらいか

指輪複数持ちの魔王も居るんかな

ん？じゃあロックヘイムだから地獄の扉は開かなかったのか
赤い靴で「ひらけ」「いでよ」どっちも言ってないから判断材料がなかっただけか…

ハウスマンはアスちんに選ばれなかった事が相当堪えたらしく、この作品では子供に選ばれないというのは最も決定的な敗北となる
ピュアチズやレックス等見てもそうだし、<>もおそらく現世の人間(親)を品定めし誕生を目指す「子供」ぽいしな

子供は親を選べないというのも物語の一部分だろう
強大な運ぶ力を生まれ持つ稀男でさえ取り換え児だったという"だけ"で失意の中で勝手に死に、稀男を寺に捨てたも同然の扱いをした稀男の親とか最たる例だ。善は親と子の繋がりは血の繋がりではないと知っているのと雲泥の差。

結局帝王逃がしておわりそう

>>74
しばらく読んじゃったよ

アスタロトがソロモン呼んでも今の凋落状態だとどうしようもならんよね

いつ大惨事級の混乱に陥っても不思議じゃないこの緊張感が良いな

>>111
迷惑だから帝王もロックヘイムに送ってくれアスタロト

実際帝王なり爆弾化したアスちんなり、ロックヘイムとソロモンヘイムで押し付け合う展開はありそうやね

サタナキア思い切った手段に出たなぁ
これ、帝王を逃がせたとしても別の問題も起こるのでは
魔界でも物議を醸しそう

サタ「帝王が第一、君主処刑もリリス召喚も問題なし それが常識でありワイが1番冷静やで」
マルコ「流石に評議会の方が大事やで...」

サタ自由すぎだろ 誰がマトモなのかわかんねえぞこれ

>>115
俺達、読者目線でのマトモという感覚がそもそもソロモンヘイムの文化に毒されてるだけなんて謗られそう

サタは時間巻き戻っても記憶は残る
理由は書かれてないから不明だが
なんかちょっとアスタロトが夢の中のテンション感あるくね

リリス行使で2人に素通りさせて
マルコキアスの監視体制が戻るみたいな感じか？

見返して超今更思ったんだけど
神獣とかの言う「全命で来た」とか「半命で来た」ってどういう状態なんだろ？
命が何個もある設定ってのは分かるんだけど
分割してるってことは魔界だかカボックとかのドコかに預けてるってこと？
分けた命(パワー？)はどこにあるんだ？
命を分けたら二人とかに分裂するわけではないよね？今までそんな描写なかった気がするし
置いてくるとして、どこにどう置いてくるんだ

>>112
徘徊してようがドヴェルグ帝国復興で色めき立つ輩にリョースがブチ切れて第二次塔戦争になるからイヤです。

フルちゃんとかいう八王のカス😢

>>117
理由は夢経由でってさらっと語られてる（前回の更新分）

生成世界の時間を巻き戻して狭い空間内での出来事をやり直すことはできても本当の時間軸は
なんかしら辻褄合わせつつある程度再現された状態から時空間が増えてるに過ぎないんだろうね
過ぎないっていうほどの話じゃないが…とにかくいったん事象を打ち切ってミニマルな世界が増えてんだよ
おじいちゃんVSデカトンの不毛な戦いもそんな感じだったし

状況を再現してやり直してる方が解釈として正しそう
風船と子供をもとの位置に戻したり死んだ存在を死んでない状態に戻したりしてるけど現実の時間は進んでる
だから歪みが発生してしまう

ヴァラクとセーレ生存ルート選び取れそうで嬉しいわ
この人たち結構好き

着実に大騒動の前フリが積まれていってんな

実際リリス来た時「こいつマジか！」って声出たわ
盤上を一気にひっくり返せる強キャラ出ると緊迫感がヤバい

そういや無いとされてるソロモンの指輪も帝王由来のものなんだろうな

ソロモンの指輪も帝王の指輪を模倣したものだったりしてな、帝王の指輪の本物はサタナキアがリリス妃の説得に使ってるみたいな

この漫画には
(存在し)ない、と
(認識でき)ない、があるからな

ソロモンの功績どこまで帝王の物なのか
このままだとすべて帝王由来と言われかねないの可哀想すぎるな

サタナキアが極限存在級位に耐えられるて渡したやつ指輪っぽくなかったよな

>>126
反陽子爆弾なみの危険Xだが

しかしこんな大暴挙されたら評議会もあったもんじゃないな
穏健派のルキフグにソロモンの壺以外の対抗手段はあるのか？(アスタロトが真面目にサタの抑止力やってるのウケるが
そもそもリリスなんて超兵器をサタに握らせてるの悪手すぎるw

ソロモンの〜が帝王の〜に書き換わってるしおじいちゃんが受け取った「ソロモンの指輪」は「帝王の指輪」なんかもしれないねぇ
そんで魔王達はリリスと帝王から自我と指輪を受け取ったこと、サタの「こころ」まで⁉︎の言から指輪は「こころ」と結び付いてるような気もするんだよなぁ

>>131
でもあれ輪っか状にして乾燥させたら指輪っぽくなりそう
そこらの指輪より生っぽいから強力なんじゃね

結婚指輪もそうだが自然に考えれば指輪って「心の誓い」そのものだしな
ニーベルングの指輪でも心は莫大な富(イメージによる力)を与える
指輪は持ち主(ヴァラク)が4ぬと胎界(イメージの世界)に還っていく
確かに、指輪はこころ連想する要素多めだわ

今更かもだけど、指輪だけじゃなく司神も神獣石も両の手足を合わせて輪を作っているんだね

司神
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/06.html
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-05/09.html
生体金庫内の神獣石
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-071/03.html

ソロモンが受け取ったものも同じなんだけど、瞳が司神マークじゃない点が特異で気になる。由来が違う…？
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-02/21.html

壺も脚で輪っか作ってたっけ
瞳に司神マーク無くて「こころ」と指輪の関連を繋げて、帝王や他魔王の指輪にヒトや四大神獣が使われたのかとも思ってたんだけどなぁ
今回、時や海月の指輪にはマークあったね

能力指輪と合一って突然生えてきた設定にしては過去描写と合致してしっくり来てるから作り込みすげーと思うわ

対等な関係に憧れのあるアスタロトくそ野郎ヘーか、可愛いな
思えば1部メフィーにもギリギリまで友好のチャンス与えたり、3部のサタといい結構和解の期待をかける温情タイプなんだな

あー骨折の指輪が！もったいね～って展開が来るのを今か今かと待ちわびてる。

「全命」で参りました

後は誰であろうと
骨折です

帝王は骨が弱点説
今回の更新は目覚めのキーの方か
こうも邪魔入ると目覚めたくないのかとも思ってしまうなぁ

【胸に風穴】胎界主 222 尾籠憲一【開けられた痛みを】
【こころは】胎界主 222 尾籠憲一【目覚めなければならない】

>>143
老人だから骨粗鬆症になってるのか

骨折指輪が還る胎界ってどこだよ

俺達には不要だろう

フルちゃんもまた選択の犠牲者なのだ
引っくるめて魔界とかじゃなけりゃクラゲちゃんはポセイドンの胎界にでも帰んのかな

クラゲの指輪のせいで戦闘による喜び(いや悦びか)が理解できないとか、そういうデメリットはありそう

ルキフグは帝王の椅子を撤去しない辺り(おそらく)帝王に責任を肩代わりして欲しい

サタナキアも帝王の身を第一と言うが本音は、アバドンの時に漏らしたように「帝王に選択の責任を委ねたい」
どっちも帝王の敵だから、目覚めたくはないだろうな
ベリアルの方がまだ帝王の味方感がある

>>150
今の惨状を差し置いてでも戻るの嫌がるのか……人として見てもこれより下は無いだろってくらい落ちぶれてるのに……

ガチで戻るのが嫌な場合だとベリアルが助けるのは引導を渡す的な方向だったりしてなぁ

＜＞はやっぱり帝王を目覚めさせることが目的だと裏付けられたな

責任押し付けすぎると帝王もスネるし、サタが凶行に走るし、レックスも意固地になる
ソロモンも報復の恐れが無ければピュアの強靭な肉体を狙う必要もない訳だからなぁ

都合の良い話だが、悪人を追い詰めすぎるのも良くないという裏テーマがあるのかもな

レックスも地獄の指輪に思うところが色々あるみたいだけど
地獄の指輪の力は使いまくっているんだよな

てゆーか地獄の力に頼ってたら、そりゃ地獄のような流れになっちゃうでしょって思わなくもない

魔王も人も見下します、でも魔王からポンと与えられた指輪パワーには一切抗わず依存しまくります
はちょっとダサすぎてヤバいな

皆大義とか無く生きるため存在を示すためだけの巻き込まれ型なんだよなぁ
それを翻訳儀典ともいう

そう考えると1番反逆心あるのはリースかもな
自身のコンプレックスが原動力な所は勿論あるが、自他共に嫌な事を嫌と抗う意志力がある(日奈子守る時とか)
それはゴネで迷惑な時もあるが、自分のお節介や他者の犠牲を大義で正当化しない潔さは他と一線を画してるし、好きだわ

身の程知らずとも言う

身の程弁えない目標自体はピュアレックス善サタ帝王にも共通するけど、リースはそこで大義や主流を使って自己正当化しないのは結構デカいと思う
お花畑とか、根っからの内側人間とは言えるが

旧来のやり方を守って己を貫く方向性での克己心という意味ではバッグにも似てるけどバッグはそれで死んだからね、リースもそうなるだろう。稀男に惚れたのが悪い

反逆心とかそんな大それたもんじゃなくてあくまで個人の範疇で目の前の不義理や悪事は見過ごせないというだけでは
リースが最後までパーティにいたのは反逆心からとかじゃなくてただ稀男と一緒に居たいという一心だったからだろうし
まぁ主人公チーム全員の価値観が尺度的に個人や身内程度の範囲でしかないにも関わらず
稀男に植え付けられたソロモンの目標に沿う形で特に確固たる理念もなしに事象節まで乗り越えちゃうんだから運ぶ力すげぇよね

優生学的な観点で見たらもっと生き残るべき才能の塊達が沢山あったのにね

まず生まれもって肉体が虚弱なニスは優生思想的に間引かないといけないかったんだよ最初が悪かった、

誤差で潰される命の為に地震が起き、誰かが捨てた物に命を張るのがクソニスの生き方で、そのある種弱いこころとからだ故にソロモンやピュアに良くも悪くも利用される
その流れは生成世界を大きく変成させ、生体金庫は開き、必然だったピュアの自4は阻止され3部に繋がる、と
からだ最弱のクソニスが最大級の運ぶ力を持った所に構成の妙がある

>>161
スマホくん勝手にハッグの事カバンにしてて草

主人公がスーパーマンと同じフィジカルだったら全てが何も問題なく解決してただろうね
漫画として面白くないからそうならなかったってだけで作者も優生思想そのものは否定していないはず

この漫画は力を持った悪い奴がなんやかんや色々やるけど悪い奴だから滅びるよっていう流れを回りくどい展開と小難しい専門用語を並べて悪い奴側(優生学で判断しての劣悪という意味で)を主役に据えてるんだと解釈して読んでる。
だからバッドエンドは確定しているのだ。

連投やめえ

生物の本能とまじめに向き合うと必然的に差別は出てくるだろうねぇ

思想は正しいか正しくないか問われ必然的にピュアのいう正しさもあやふやになってくるが、ピュアはパワーが強いからピュアの信じる正しさが他を押し流したり
一方でリースはすべての生物の生存と繁栄を守りたいと、バーグは文化なんて親子が生きるための側面のひとつに過ぎないと証明することでピュアを全否定したり
だが肝心の主人公はそんな生物的な礎を持たないからアッサリ敗れ去ったり…二重三重に負けてんだな稀男…とにかく、答えはそれぞれが持っているとわかる
「真実は人の数だけある」ってのが最初のゴールなんだろうな。そこから乗り換えるってのがピュアの主張だが、その乗り換え可能の列車がピュアだけなら…

全否定ではないが、だいぶ否定気味だと思う
ゼブブは弱肉強食理論故に自分に裏切られる大ポカで敗北、ブコウスキー諸共ベール派壊滅だし
本物厨のレックスは痛々しい姿、アドニスはしまる
2部は「ライオンとネズミ」でピュア完全敗北だしな

>>171
そいつ等も軒並み自分自身に内在していた劣性に足引っ張られてる印象を受けるんよね、地位や立場への愛着、未練、愛おしさみたいな弱い部分を捨てられなかったから負けたって感じ？
ぶっちゃけピュアはバーグ親子を撃つべきだった。自分で負けを認めたから負けたようなもの
手塚治虫先生も自分の漫画作品の中で如何にしてファシズム思想が悪であるかつらつらと書き並べたけど結局ブラックジャックでは母体の負担になる上に生まれてきても長く生きられない胎児は母の懇願を無視してでも胎内で間引く選択をせざるえなかった。
選民思想というのではなく種のメカニズムとして手を繋ぐことのできない命は存在するよねっていう

>>169
保守にはちょうどよい
IDごと非表示にするけど

2部は<主流>の有無を軸にした胎界主の思想とルールのあり方を示したけど、3部は「傍流」達の「私情」メインに「翻訳儀典」で包んでると思うんよなぁ
本物の幸福は承認だけではダメ、信念だけでもダメ、ではどうするのか
胎界を捨てた胎界主達と残された胎界物達

このスレでわざわざNGにしてたらキリがない
それぞれ思うところがあってそれを見て自分の考えに追加して楽しんでるよ俺は

客観的に見たら全員電波だよなこのスレ

昔よりへんなの増えたなあとは思う
作品は変わらず面白いけど

聞こえたか？

こっ…こころはっ…！！

ところでさ、ちょっと気になってるんだけど
ここのベルトの頭が咥えているのは人魚姫の尾ひれでいいんかな
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-06/07.html
人魚姫の尾ひれ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-28/30.html

なんか象徴的だなと思って

ベルトだから自己飲み込みと思ってたけどそういう見方はあるんかもね

人魚姫の尾ヒレ(純子とクソニス)と、自分自身を喰らうウロボロス(蛇男)なんやろな
共に消滅の象徴

したっぱのヴァラクでさえ勝手に殺しちゃダメだよ最低でも魔王評決会議にかける必要あるって話してたけどさ
正気のゼブブは直近の忠臣であるアインを負けるの分かってて全命でソロモンにぶつけたんだよね…ゼブブ、お前……

正気ゼブブの思考も「悪魔が滅びるのはしゃーないとしてソロモンは侮辱罪でぶっ殺すから」っていうかなり気が狂ったものだったなぁ

ベール派自体が人材育成のノウハウもシステムもないポンコツ組織だからな
滅ぶべくして滅んでるが、ゼブブが満足ならそれなら良いのかね
周囲や部下からすれば迷惑な話だが

言うてソロモン復活したら評議会も何も無いんだし、ゼブブの行動は何もおかしくないんじゃない

>>186
おかしくはないかもしれないが結果論アインが所持していたと思われる推定ロケットパンチの指輪(仮称)はソロモンに奪われたよね

階級の上下関係、椅子取り競争力しか問われない非生産的な合理主義、成果主義にうんざりしてベール派を壊滅に導いたアスタロトの作戦勝ちなんよな
ベルフェに嫌われる訳だわ

蚊帳の外にして孤立させ、ゼブブは守ろうとした魔界にすら評議会踏み越えたアホ扱いされて自滅
狐のアスタロトと狸のサタの壮大な化かし合いに巻き込まれて自滅したのがゼブブ

ゼブブはアインをぶつけて何がしたかったのかね？
塔の男はアインすら退けるくらいヤベー脅威ですよ！ホラ、魔界総意で対処しなきゃ！ってやりたかったのかな？

ベリトとかシトリーの指輪ってなんなのかな

そういう事やろなぁ

正直魔王は人類と戦おうってのが間違いな気がする
アスタロトも今回帝王に似たような事言ってたが、力の信奉者なのに自分が主流に負ける時は負けを認めないとか、根性はあるが妄言集団にしか見えない

>>183
ベールがソロモンのオナホにされてるんだからしゃあないやろ

マルコキアス神父は他派閥の魔王を六王が直接殺害したと認識された場合の問題を論じてるだけであってソロモンにぶつけるのは全然関係ないだろ
メフィストがそうなってるけど認識ロックもあるから話が通じないし

>>189
あらゆる妨害や攻撃は凋落を促してるって言ってたろ
実際効果はあってゼブブが死ぬ時はいきなり＜＞が出てきてたし

父ベールへの執着を捨てられず、部下たちを自分諸共全滅に導くとか凄まじい無能だけどなぁ

凋落促しても決定打持つルキフグ等と足並み揃えないと無駄に優秀な駒(アイン)を捨て駒にしただけだし、むしろ魔界の敵でしょ
サタナキアロック察しろとは言わんが何者かに掌の上で転がされてる事は薄々勘づくだろうに、それ分からんからアスタロトにまんまと消されるんよ

メフィスト見てりゃ孤立するしかないてわかるだろベリアルにすら言えない
その中でソロモン削ることに徹して結果出してんだからむしろ有能だよ
やられてんのが頭のベールなんだからソロモンの事を認識できていてもいなくてもアイン達も同じ気持ちになるはずだから問題ない
逆にそれ以上どう命うまく使うのって感じ

ベールおじいちゃまを想っての行動なのは分かるけど別にベールおじいちゃまがそうしてくれなんてゼブブに頼んでないんだよねっていう
むしろソロモンに関わらないでくれって思うんじゃないかな？

アインもゼブブが何者かに操られていると認識したときブチ切れてるし、悪魔にとって仕える主人に害を及ぼしてるのは何をおいても許し難い事なんだよ
そしてそれに対する報復のためなら命をなげうつのも躊躇わないし最終的な形でソロモンを倒せるならその経緯で自身が捨て石にもなるよ

悪魔の礎が主人と階級と指輪って説明あったばかりでしょ

認識ロックがチートすぎんねん
認識ロックって力が認識ロックされてそう
ゼブブも認識ロック勉強すりゃ良かったのにね

>>196
そんなのベリアルとメフィストだって同じだしアスタロト以外の全魔王の本能みたいなものなんだから

初期構想ソロモンラスボス説の弊害なんだ

ゼブブの強硬な姿勢も悪魔の自意識は父から伝播されたものだからって説明あった気がする

ソロモンがベリアルとメフィストをハメたやり口が
アスタロト以外の全魔王に効くわけだしな

ルキフグはアスタロトのことどう思ってんだろ

ベリトが戸的に強制送還されただけで羊谷はぶちギレるし、バイモンやグレモリーが上司であるメフィに対してベリアルに心労かるなボケと啖呵切る、というのが悪魔の親子関係における基本的なメンタリティーなわけで
ベールがソロモンの傀儡になっているなんて状況を見て見ぬふりできるベール派魔王がいるわけねーだろとしか

https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-031/06.html
アインって何の指輪の持ち主なんだ？

ロケットパンチか毒猫パンチの指輪でええやろ

そう、アインやゼブブの本能が悪魔的に正しい価値観！
ってなると逆に帝王復活の前なのにそれを阻止してきたアスタロトの心臓即潰ししないで情状酌量の余地みたいなの残したマルコキアスは
帝王の地位凋落の悪影響も受けちゃってる可能性あるよね、帝王への忠誠心が揺らいでるんじゃないのかと

>>187
そういえばエトンの禁呪もロケットパンチだけど関係あるのかな

この作戦自体が帝王の意志とかではなくて一貫して周囲からの好感度低いサタナキアが主導だからって言うのもあると思う
帝王の人となりがわからないからまだ何とも言えないけど現時点で本当に見つけてほしくて元に戻りたいのかすらもわからんからな…

アインやゼブブの価値観とマルコキアス分体の判断は相反していない
帝王のためだからチンピラ同然の3桁もサタナキアに従っているわけだしルール無視して君主を殺す事が帝王の利益になるかどうかてだけだから

線引きがサタとマルコで異なるって感じよな
どちらも主の利を求めてはいる

それにしても六王はろくなのいねえな
部下があんなチンピラ揃いだと
そのボスもろくなもんじゃねえんだろうなって気分になる

マルコキアスは真躯だけめちゃくちゃ理性的だと嬉しい

甘い部分こそあれど、父に反抗出来てるアスタロトは流石にファザコンゼブブの始末も上手いし父である帝王の問題点も的確に指摘できるわな
まったく親孝行な息子だ

アスタロトって帝王派閥なんけ？
ルキフグとかそのへんだと思ってた

>>208
あー、かつてベリアルの熱焼却すら再現せしめたソロモンならやりかねないなぁ
あの隕石落下攻撃はアインの指輪を暴れる力の司神に使って発動させたんかもなぁ

>>215
アスタロトの実の父はルキフグやね
帝王は魔界全体の精神的な父って意味で父と書いた、抽象的な書き方になってすまんな

ルキフグ離れ出来てるだけあって、ただ帝王を見下してるだけのベールゼブブ等と違ってちゃんと痛い所突いて逆らえてるなという話や
流石に完全な反抗には至ってないが

サタナキアおじさんは必死こいた顔してるが選択肢を狭めていって相手を追い込む策士よな
正念場を指輪でスルーしてきたアスタロトの敵ではないよね

相変わらず覚悟決まったキャラは格好いいな
聞いてるかメフィストへーか

というかボスフラグ付いてるキャラにラリホー効いちゃダメでしょ

クラゲちゃんめちゃくちゃつよいんだな

>>219
メフィストおじさんだってベリアル様の為なら覚悟完了してるし…

しかし何でヴァラクなんだ？アスタロトを眠らせて操った方が良くないか？

特大クールタイム中のアスタロトより、クラゲちゃんの方が厄介だから優先したのかもね
今のアスタロトのメイン武器は爪程度だし(奥の手はありそうだが)
実際騒音の元を即破壊できたように、不測の事態が起きた時に有用な駒はクラゲの方かもな

実は指輪無しだと序列滅茶苦茶下相当だったりしない？

ただの強さ順なら「階級」だけで良いし、指輪は「階級」とは別軸の制御装置なんやろな
能力バトル漫画としてはジャイアントキリングある方が盛り上がるし面白い

指輪を返還できるって、レックスのと比べて優しいの気になるな
地獄の指輪はなんであんな仕様なんだろう？

アスタロトの反応速度は相当なものだったけどなぁ
単純に触覚が不可視状態だから無理っていう感じか？

あるいはもしかして指輪にパワー大幅に割いてるとかで、基本スペックは低い状態とかそういう感じだったりするんか
時の指輪を使う為に全命状態でいるというし、何かしらのパワーが必要なのは確かなはずだが

スペックは高いが戦闘技術は低いというニキタイプかもしれんけど

>>223
確かに悪魔が序列に逆らえない以上ヴァラクよりもアスタロトを操作した方が合理的ではあるけど存在級位高い存在への干渉は司神を運用している手前危険極まるのかもしらん

詠唱の邪魔しなきゃいいだけだから帝王の耳塞がれたら終わりなんだよね

>>230
どうやって塞ぐん？物音一つでも立てたらクラゲちゃん怒りそうなのに
まさか廉価版とは言えとてもとても貴重な次元の指輪を投げる訳にもいくまい

クラゲちゃんの存在級位が高すぎる
マジで何者だよこいつ

腐っても魔王なんだからそれぐらいやってよと思うが
つか帝王自らがガラガラ音で殺されへん？

騒音じゃなければ良いなら、帝王を失神させたり耳塞げばいけそうだけどなぁ
即刻対象を変更されそうだから、もっと根本的な解決策が必要か

でもクラゲって範囲から出れば攻撃して来なさそうだし、帝王失神させてクールタイム終わるまで連れて逃げれば良いのでは

アスタロトにサタナキアが干渉出来るんだったらとうの昔ににやってるだろうから
アスタロトには干渉出来ない理由があるんだろう

タイヤをトンって止めるクラゲちゃんの触手ちょっと可愛いな
ソロモンがぐにゃぐにゃやる時の人型ピンクのやつの手も可愛いんだよな

>>227
帝王なら外せるのはどの指輪も共通じゃない?
違うのは死んだとき指輪が外れるだけなのか胎界に飲まれて消えるのかくらい

>>237
そう言えば地獄の指輪は胎界に消えていかないんだね、装着者がもれなく地獄に食われるから次の持ち主を見つけるまでの猶予くれるんかな？

なんでか知らんけど次元や地獄とかの「共有」の指輪と
時や海月とかの「専有」の指輪とでは、指輪の司神マークの向きが違うんだよな

クールダウンじゃない時
アスタロトにリリスを行使すると記憶が残ったまま全てを巻き戻されるから
できればアスタロトを殺さず、かつ手の内(リリスと詠唱)を明かさず
帝王を戻すって方法がマジでこれしかなかったんじゃね
サタも相当ビビってリリス使ってるし
よーわからんが即死しかねない命賭けの行為でもあるんだろうなアレ

稀男がダンスするほどナチュラル自我侵食してるし最後はまっずいコレで全員身動き取れなくなってたあたりから察するに
サタナキアはあの状態で精神をむしばまれているんだと思われる

ゴミ回収のおっさんが可哀想すぎる

夢を植え付けて誘導できるサタに、他者の願望が侵食して来たらと思うと恐ろしいな

そう考えるとサタナキアも既に正気か疑わしくなってきたな
ピュアが正しさに狂っていたようにサタナキアもまた帝王への忠心に狂ってるのかもしれない

ソロモンはリリス使うことに全くビビってなかったから、蝕まれきったのか
外にいて司神以上の力をもってるから自己に関してはノーリスクなのか
リリスを行使しまくると精神の混線とかおこすのかな
この辺考えるとこころって仕組みの説明にもなる気がする

よく見るとサタナキアが手袋脱いでリリスの手を握っている
つまり存在の架け橋が繋がっている

魔法則的にも重要なんでそうしているんだと思うが
司神と存在の架け橋を繋ぐのが、あるいは接触すること自体が非常に危険な行為という事なのでは

司神リリスと意識混濁云々の話になるなら、誰かも言ってたけどやはり善は天肢からアトンイヴ、レックスは鬼からヌンアダムとの合一濃厚なのかなぁ

稀男がリリスと、ピュアがトトロックと合一すれば綺麗ですね

まずどうやって絶対素数胎界にいる司神と会うのよ
善なんて100年も生きてないのにどうやって司神と会って合一なんて方法見つけられたのか？
そんな方法あるなら数千年生きたピュアがやってるわな

全部屋が扉で繋がってる的な話ってたましいの話だっけ
こころも似たようなもんで司神から伝播して縦にも横にも繋がってるなら
リリスでその扉を無理矢理こじあけてる？
思えばソロモンがアスをつくる前はどうやって世界をいじってたんだ？とも思うし
条件を満たすとこころを持つ全存在に干渉できるようになったから、外に落っこちたのかなソロモン

合一はさておきパパは普通に会えるよなぁ
地獄から直通だし稀男達降りかけてたし
合一てか存在侵食されそうだけども
善はロックヘイムに存在しないはずの緒がどこに繋がるやら

>>248
俺たちだって本来原始人から弱体化した程度の分際なのに、当たり前に数学を用いてPC言語だって扱えるようになってるだろ？
悪魔の知恵を集めていくうちに閃いたんじゃないかな
それとキラーカードで実はリセットにより認識されていないが善の年齢は数百歳超えているなんてのも…と思ったが招集編で善のフサフサな頃が出てきたからこれは違うか

しかし善が寝ているのは考えてみりゃかなり気になる要素だなぁ
善の狙いはファンドロと同じ夢の中のリリスなのか？だとしたらファンドロ軍団はそういう方向から合流してくるのか！？

サタナキア防壁で使い物にならんようになったとは言われてるけど
サタナキアが死んだらドローネ軍の精鋭は復活するかもね

善のロックヘイム睡眠はサタナキアによる干渉を大幅に減らすのが目的説が根強いか
実際サタは善を見失ってるし
リョースにすらスパイ送ってるし、サタから逃げない事には色々厄介or最悪詰む

>>248
数千年生きたピュアがやってない方法って
まさに 死 そのものなのかもね
地獄に落ちたばっかの罪人は手足の自由が効かないながらも自我があったし
天界の仕様と構造がどうかはしらんが、
自我があるなら球体操作でむりくり自己を動かす事ができるんじゃね？
あとは地獄と反対に登りまくってりゃ司神に辿り着くとかね
憶測に過ぎんが

「緒」はあるけど「角」が無いんだよなぁ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-18/07.html
どういう状態なんだろうこれ

そういう抽象的演出？と思ったら別アングルでしっかり描写するあたり何かしら意味あるんだよな

ロックヘイムにおける「角」が無い「緒」の一例
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-085/22.html

リリスにビビるアスタロト素の部分出て可愛すぎるんじゃよー

>>259
アスタロトが素でビビってるのは珍しいよね
キラークイーンできるからいつもは舐めプなんだろうけど

球体は眠ってても、おそらく仮4状態でも善を守っているだろうしな
イノッチが球体に、4んだカッケンの面影を見出した的なミーム・意志の継承の話をやりたいのだと思う
魔法則と違い自然界の繋がり、生成世界の奇跡を流用するのが球体なのだし

アバターってアニメの女キャラが話題になってるからどんな作品なのか見に行ったら主人公が綺麗なニキすぎて笑っちゃった

大方の予想通りフランツくん投入してきたな、テンション上がるわ
どうなるやろか

【震えてうずくまっていた】胎界主 222 尾籠憲一【あの時から】
【これが】胎界主 222 尾籠憲一【最後の保険だ】

アスタロトが時に囚われたようにサタも夢に囚われてるのかねぇ
この流れは次へ託す感じになりそうな
動いてるキャラや力の規模からの予想よりはだいぶ地味な闘いになったなぁ
それもある意味キャラとしての成長なのかもしれんが

無駄に規模広げない所は洗練されてるよな
(生体金庫はあの規模でなお神懸かった構成力だったが)

商業誌でやってる漫画家たちが他人の目を通して自分の作品を見つめなおさなきゃだめだよって文脈でアシスタントや担当の重要性を説いてるのを見ると
この漫画の最大にして第一のファンであるふなちゃんがおごちゃんにどれだけ貢献しているか感慨深いね
よっぽど描くことより読むことが好きな人間でなきゃこの作品を創造することはできないだろう

力への振り回されっぷりや階級への執着を見るに帝王は魔王達に擬似的な胎界主を求めたのかねぇ
サタの盤面としては帝王(キング)にチェックしたアスタロト(クイーン)をフランツ(ポーン)で止めたと
見返すとメフィってビショップのパパやヴァラク、ルークな稀男や骸者より扱い下なのなぁ
夢見てる場合じゃねぇぞ

チェス盤は普遍だが解釈には限界があるからな
あくまで距離と制圧範囲でしか強弱を測れない
メフィの監視能力もチート同然なんだが、いかんせん機動力が貧弱すぎてチェスではポーン扱いが限度
ヒーラーもまたPvPでは絶大な影響力を持つが、チェスに体力や情報戦の概念は無いし

有能だからこそ初手で潰されたとも言えるしな
まぁ結果的には無能なんだが...

すべての駒が平等に1手だけで相手を退場させられるというのがチェス表現の憎いところ

敢えてチェス準拠で考えると、キング(帝王)は駒の減った最終局面では強力な「攻撃駒」に変貌する点とか
敵陣地の最奥まで進んだポーン(メッフィ等)は最強駒の「クイーン」に昇格出来るルールとか
その辺が今後のドラマで扱われるかもな

これも全てサタのチェス世界観のみで考えた場合で、他のゲームで考える必要もある気もするが(将棋やオンゲーとか

メッフィーは立場も能力も漫画内で割と上の方だと思うんだけど盤面に与えられる影響という意味では確かにポーンかもしれないね…
サタナキアとソロモンそれぞれに首根っこ掴まれているわけだし

酷使されすぎてるよなメフィスト
更にベリアルにも思惑があるし
騙されて夢心地の今が一番幸せなのかもしれない

>>267
鮒先生は「自分の作品の完成形をこの目で見たいから」描き続けていて、失敗すれば晩年に作品を焼き捨てたゴーゴリのようになる、といった旨をサイトで語ってたな
1年前に読んだから今でもどこかで読めると思うが
本当にストイックな作家さんだ

そういえば帝王をブチ消したら魔界はどうなるんだ？
忘れちゃったよ
連鎖的に1体残らず精神崩壊するのよね？魔界自体は残るの？
魔界は朕の胎界やでーとか言ってた人が先に崩壊したら、真っ先に魔界も崩壊したりしないの？

ルキフグが4んでもルキフグ派が、ベリアルならベリアル派、ベールならベール派の魔王が消えるだけ
同じ法則なら、帝王が4んでも帝王の息子の六王が消えるだけやで

ベール爺ちゃまが消えたら魔界は消える筈だが、どうする予定なのかは不明(リリスが居る限り消えない可能性はある)
もしもの時は無難に引っ越すと思うけど

ゼブブの胎界は残ってたが
あれは精神崩壊っぽいから死とは別なのかな

全部帝王が指輪渡したおかげだからな
ベリアル・ルキフグ・ベール「「「みいいい」」」

>>277
ほえー
ありがとう

>>277
って言われてるけど
連鎖崩壊も本当に起こるかわからないし
帝王はベリアルに「俺を助けるよ、お前は」とか言ってるし
帝王から三大王に自我が伝播したことを認識ロックでベリアル当人も忘れてたら？
みたいな可能性を>>279が言ってて

これもう、わからん...って感じ

ベールを強制召喚するだけでも魔界が崩壊するんだよな
パワー供給か制御の問題か何故なのかは分からんけど
魔界って結構、繊細なバランスの上で成り立っているんだなと思った

でもその割にベール崩御の噂が出ても魔界崩壊を心配する声を聞かないのは何故なんだろう
ひょっとして胎界の移譲とか出来るのかな

せやな。前例がない以上、本当は「どの程度で済むかわからない」からこそ魔王は恐れてるのやろな
父が4ぬ→最低限、子も連鎖すると言うに足る根拠はあるのだと思うが、それで済む保証など無いって不安が本音なのだろう

ベールの4による魔界崩壊の話題が出ないのは「あまり考えたくない」で色々説明出来るが、単純に引越しの準備は既に万全なだけかもしれない

連鎖崩壊は作中で既に起こってなかったっけ？
https://www.taikaisyu.com/24-02/08.html
https://www.taikaisyu.com/26-02/07.html
https://www.taikaisyu.com/26-10/16.html
この辺りで触れられているのが連鎖崩壊だと思っていたんだけど、もしかして違った？

>>284 あぁ、連鎖崩壊自体は貴族魔王→インプで実際に起きてたか
忘れてた、情報サンクス

別格である３大主の誰かの4の場合、イレギュラーな何かが起きる可能性は否定できん、くらいの話か
管理ポジのルキフグの独白があれば魔界の諸々の現状は確定するから、読者はそれ待ちかもなぁ

>>284
それで合ってるよ
ただ魔王に関しては1番上のリンクで言われてる通りベール崩御による連鎖崩壊じゃなくソロモンに消されたり狂わされてる
そんで3部で魔王全員に自我や指輪与えてたの帝王じゃね？って疑惑が出て帝王が死んで他派閥が無事なのかは怪しくなってきたところ

https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/003-03/13.html
極限の選択を重ねるサタナおじさんに比べて舐めプに見えるが、フルレバレッジのアスタロおじさんもリスクは背負ってるんだよな。

アスタロおじちゃんは帝王に恩義あっても帝王を妄信しない所は結構好きよ
自分の身も切ってるしな

おじっ…？！

アスタロトは時戻しした後は戻した分の時間を消化しないと再度時を戻せない上に全命だからかなり背水の陣だよ

レックスだかがやってたみたいに
足元に扉開けろよって思っちゃった
甘ちゃんおじさんか？アスタロトさんよ

>>291
言われてみればそうだな
でも誰でもできるものじゃなかったりして

×誰でも
○誰にでも
格上には無理みたいな
戦いにならなくなっちゃうし

そもそも詠唱の邪魔しなけりゃOKなら抱えて逃げるだけでいいっていう

画的にはウーティス引っ張ってくるくだり挟んだ方が映えるってのはある
まぁニキトン戦のレックスも呑気に寝転がって休んだりもしてるし、焦ってやりがちな凡ミスってだけなんだろうかね
足元扉にしなかったの

ソロモンって司神に勝てないの？
邪魔な司神全部殺して降臨すれば良いじゃない

全盛期は支配できたけど凋落した今は無理だと思う
その司神支配も帝王の功績だったロック疑惑もあるが

マートテミスの顔隠しはソロモンが装着したものと注釈があったのでそこは大丈夫だと信じたい

勝つとか負けるとかそういう次元じゃ無いんだろ
世界を形作っている要素というか
世界そのものというか

司神殺したらそいつの○○の力消えるんじゃねえの

運ぶ力無くなったらどうなんだろ

感覚的には神獣達と同じになるんかね
何もかも実力のままそれ以上でも以下でもなく
生成世界の可能性はだいぶ狭まりそうだが

死の神獣だって連なる司神から力を得てるだろうに、なんで人間だけこんな優遇されてんだ

<主流>に選ばれたから
にしても「たましい」受け取った経緯がなぁ
ついでにレイスやリョースは意志なき獣じゃないにしても自我持ってるのかね
1部の魔王が自我与えられて解き放たれたってのが引っかかってるんだが

ヒトはリリスの神獣だからな
リリスが他の司神より強大とは限らないが、イレギュラーな司神ではある
帝王4兄弟に捕獲された時に何か色々あったんじゃないかね

人間のために生成されたゲームワールドみたいなもんだからだろ
今はプレイヤーを楽しませるホストだったNPCたちが魔王として人間を支配するクソゲーだけど

運営(魔王)がサ終を回避するためにユーザー側(人間、たましい)に新規クエストやDLCの製造させる末期ゲーの有様だしな
新しいゲーム(人類主導の世界)を作るのではなく、自分(帝王)のゲームの延命に固執するのが惨めすぎ
そりゃアスタロも帝王見下すわ

結局文明のループも魔王達の自己保身よなぁ
魔王なんていなくても人間は自分達で問題を作り続けるし
共依存に見えて魔王の方がよっぽど人間に依存してる

今の所てーおー陛下流石にしょーもなさすぎるんで、人類に勝つ云々はサタっちの勝手な翻訳である事を祈るぜ。

サタン：イスラム教では人間の敵対者とされる。

【真実のこころで】胎界主 222 尾籠憲一【目が覚める】
【真実のこころで】胎界主 222 尾籠憲一【目が覚める】

解除キーはリリスにも有効なのね
かたや満足気かたや白目
これで「時」と「夢」から解放されたんか？

帝王が復活したのか否か、完全に曖昧にしたまま場面切り替えるのマジで物語への引き込み方が上手い
帝王はよ復活してよと思ってたが、これは面白すぎるわ

リリスこれ大丈夫なんか？
悪魔滅ぼされるだろ

なんでアスタロトって帝王復活阻止してんだっけ

タイトル先行なのかもしれないけど、ここまで「人形使い」にピッタリな話を作れるのすげえなあ

これサタナキア魔王評議会待ったなしやん
魔界編へ向けてどんどんきな臭さ積み上げてきてるな

穴はロックヘイムに繋がってるのね
帝王がロックヘイムに参戦で更に混沌としてきたな

ソロモンは帝王の為にサタナキアにハメられた犠牲者だったし
帝王は何したかったのかよくわからんし
ピュアは敗北認めたのに復活して暗躍してるし
存在かけて大敗北した骸者連中が道化で悲惨過ぎるな

ロックヘイムが真の胎界主決定戦ゴミ山召集トーナメントの舞台になってしまってる
これにはリョース氏も苦笑い

メフィストおじさんもジョインして真ニキの恐怖を味わって欲しい
禁句を言ってしまったアドニスはもう取り込まれるのは決定路線だろうし

帝王がドヴェルグ帝国やってた頃リョースとはどういう関係だったんだろうな

ニキ神話だと帝王の目的は掘られることだったか
それで帝王完全覚醒かな
まずこの様に運ぶだろう

>>313
なー。いわれて思い出したけど俺も「いい加減帝王目覚めて次の話だろ？」なんてナマ思ってたわ
完全に心の横っ面ぶん殴られた！

しかしサタナキアはいたずらに帝王復活させてどうするつもりなんだっけ？
ソロモン復活と話がほぼ一緒だろ？

しかしサルムももうちょい長い目で立ち回っておけば帝王確保からのドヴェルグ再建ルート見えたろうに、焦って勝ち筋潰したわな

>>322
観測塔使って帝王vsリョースで塔戦争してたね

https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-029/18.html

帝王がサタのパパだからさ
遠大な計画を一歩ずつ進めるのだい
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-11/04.html

>>323
さすがピュア様

>>308
デュラハンも人間執着の無責任クズ統治者だったが、自分(4を与える者)の代わりとなる形象素ピュアが誕生したら、役割の終わりを認めて身を引く潔さはあったしな
帝王とレックスはいらん責任感で延々と見苦しい

>>325
ソロモンの手中に落ちて動き辛くなるくらいならもう復活させたる！って処置であって
復活させてこういう事しよう！みたいな絵図はサタにはないんじゃね
目覚めたら即原典に落ちない限り、帝王様が全尻拭いをさせられるんちゃう

本当に今までどれだけ探しても見つからなかった帝王がついに奇跡的に見つかって、ソロモンの魔の手も迫ってきてるから取り敢えずまずは復活させなきゃってパートだしな

アスタロトの言い分じゃ
「本人が見つかりたいと思わない限り見つからない」わけだし
復活させようとサタが動いて復活に運ばれるなら 全ては帝王の御意志 みたいになっちまうね

>>317
デスゲームと言われる魔界編の布石やね

ついに魔王達も狩られる側になるのかねぇ
ロックヘイムでは真・胎界主武闘会
ソロモンヘイムでは大戦争からのデスゲーム？

研究所におけるマルコフルとフラウロス組のようないざこざが多発するんだろな、げんなりするわ
ボガードちゃんには健やかに居て気高く退場して欲しいものよ

善悪は別として魔王連中やリョースが一貫してlawとして描かれているのが面白い
六王はchaosだな

おっ確かに
リョースと魔王たちは喧嘩してるけど内面は同じようなもんだなぁ

互いに鎖界し、各々でよろしくやる方針だものな
生体金庫(神獣石、司神降臨)を互いの安全保険と偽り設計し、その実シャミールを放置して攻略に導いたサタナキア(六王)はまぁchaosの狸よ

六王が嫌われているのって
ひょっとして大半が分躰マルコキアスのせいなのでは…

ベリアルにもプルソンと分躰マルコだけは別格のカスみたいな物言いされてたしな

「マルコキアスくらい」じゃなくて「マルコキアスの分躰くらい」だし、ナンバーナイン見る限り本体はそれなりに理性的なんだろうなと思う

「六王はルール無用だろ」の一本だけで悪魔から嫌われる理由としては十分すぎる
親だから尊敬されてるだけで親じゃない存在から見たらただの暴走状態の知性を持った障害物

帝王派への抵抗で君主魔王が創設されたってのもまあ説得力出てきたな
王族廃止論も派閥内の足の引っ張り合いではなく六王への反発か、パイモンは知らん

ロキが6人いるみたいなもんだな

帝王とニキは合一する
これ予言な

「貴族のフラウロス如きには退出キー教えた(と反応で察する)のに王族の俺たちには教えないとはどういう事だ？」みたいな妙に鋭い因縁を毎回押し付けて無理を通せる666躰もの雑兵
ク、クソすぎる
そりゃ六王は無法で反感買うわいな

評議会どうこう言ってる二桁おじさんと分かってて心臓潰したショタコキアスなら二桁おじさんのが理性マシに見えるし本体もあんま期待できん

>>345
おまﾞっ　お前には常識というものがないのか？

今の所のサタとアスタロおじさんの話まとめると帝王が「主流に勝ち得る才能を持った往生際の悪い敬語のニキ」みたいになってるのすげーキモくておもろい

帝王より諦めの悪いヤツたしかにおらんな

https://posfie.com/@golden_haniwa/p/4GUIsmH
婚活アドバイザーの漫画の無料公開宣伝まとめなんだけど
急に胎界主のことを思い出したので

胎界主読むと日常のあらゆるワードや展開に反応して思い出してしまうのあるある
「選択」とか「安心」がそれっぽさあるな

>>351
なんか社会性のない人が書いたんだなとわかる漫画だね。
客を指さしたり、睨んだり、キャラが紋切り型だったり、会話が予定調和だむたり。

今回の更新良すぎる…

立場は違えど陛下を思う気持ちは同じというね
「人形使い」名エピソードだった

今回の更新そんな良かったか？
最初から帝王の足元に穴開けとけよ……という感想しか浮かばん

テンパってたのか制限なのか
それか鉄球を蹴った結果落ちるのと直接落とそうとするだとクラゲの攻撃に差がでるとか

自分も気になりはしたが、その辺はツッコミ所であって話の良さには影響無いかな派
良エピソードがテーマを描き切って終着したカタルシスの方が大きいな

アスタロトが無保証の世界に踏み出した点は胎界主的には稀かつ良きシーンとされる
それ以外はどうでもいい話

ヴァラクのクラゲがゴミ収集の人をやっちゃってるけど
このクラゲは命令優先で対象のたましいが地獄の扉を開いてるかどうか判別しないのかな

足元に扉を開けるのって、たしかメフィとレックスの地獄への扉以外は今のところ無かったよね？
次元の指輪じゃ出来ないとかなんじゃない？

まだ時間巻き戻しできないんか？
まだクールダウン上がってない？

主流に抗う帝王とサタ、魔族の敗北を受け入れつつ別の道を選び取ったアスタロヴァラク
両陣営の必死さと、それを選別する主流やリリスの冷徹さが最後の2ページの全表情に現れてると思う

リリス妃って見つめられただけで気絶するレベルの存在なんだ。まるで生態金庫やん。流石に神獣石を沢山溜め込んでて無限の力を得てる生態金庫よりは弱いと思うけど…

リリスは司神だから生体金庫とかの神獣より上の存在
まあ神獣に捕縛されてるがこれに関しては四人がかりとはいえ四大魔王がおかしい
魔王はおそらく自分達の上位存在であるアトン=イブを生成世界に呼ぼうともしてないし、神獣というだけじゃなくてもう一要素なんかあるんだろうな

マートテミスも星よりでかいのに物理法則を無視して見えて目視しただけでレイスも放心してたから司神は極限存在級位ないと戦うことすらできないだろう

睨まれたからではなく手繋いでたからじゃね

あるとしたらレプリカだから以外の描写は今のとこなくね
リリス捕縛は自司神と交換条件的に成立してんのかもな
降ろしたければリリス解放がいるとか

アスタロト陛下が勝った…！！

勝ったッ！第3部完！

アスタロト陛下全命でなくなったんかな

作った笑顔じゃなくて満足げな顔いいね

帝王を起こすワードでリリスのロックもなんか外れたんかなコレ
サタ、アスタロト痛み分けって感じだろうか

夢で操ってくる迷惑爺消えたし住みやすい世の中になるだろ

その通りなんだけどあんまりな言い方過ぎる…

サタ爺の夢操作のせいで人類の自由はだいぶ損なわれてたんだろうな
ソロモンも被害者だし
アスタロトへーか良い顔してるわぁ

すんごく良かった
オリジナリティが凄い

詠唱するとシバの女王も目が覚めるのかよ

ロックヘイムに帝王とソロモンとピュアとレックスと善が揃っちゃったけど大丈夫か？
帝王だってよしんば意識だけ戻されても存在級位下げられたまんまだしさぁ
エンカウントしたら不味い奴ばかり徘徊してのよ？今のロックヘイム、ニキはアドニスに抑えられてるにしてもドローネだってピュア探しに放浪中だったろ

帝王が目覚めたのか否か、曖昧にしてる所が上手くてニクいね
無意識に危機回避する力が健在なら、ドローネやニキトンとのエンカウントは避けられるor無事なんじゃないかな
或いはバリバリ目覚めて戦ってくれてもええで

帝王「掘りたいのか…君にはゲイの指輪を与えよう」

アスタロトは己の命を賭してヴァラクとセーレの4の運命を変えたんよな
たましい無しでここまでやれるのすげーわ
本当に良い主人だわ

そもそもアスタロトの采配で死に追いやられてるんだからそれは贔屓目で見すぎな気がする

アスタロト自身、主人から解放されてるから盲目的な部下の服従にも思うところはありそうな雰囲気だし

確かにちと贔屓目だったか
主人としての責任果たしてるし、ミスった時の尻拭いでちゃんと自分の身体張ってるのは凄いなと思う

いやいや十分偉いでしょ。それ言いだしたら全く何もせず全く何の責任も取らず化石のようにうずくまって一生を終えるのが一番偉いって話になるぞ
アスタロトは恣意的に殺したんじゃなくてあっけなく負けたからプランBに移行している
その証拠は背中にダメージが入った瞬間時間を戻して偽の心臓を作ってるあたりからしてそう

ミスったっていうよりは自分の計画で意図的に死ぬ流れを作ったわけだしな
悪魔の倫理観じゃヴァラクもセーレもサタナキアと同じで至ってそれでよいが？と思ってるだろうけど
責任がどうこうてのはズレてる

あれそうなん？
心臓を抜かれたところから対処を変えたのであって、本来なら迎え打つ想定だと読んだけど

そんなことよりファンボの無料公開更新で結構大変な話してる
ホームページもいつかレンタルサーバーの方がサービス終了するかもわからんとか
古いPCに依存してるとか新しいホームページ作るにしても時間が…とかとか
まあ、心配することは出来ても何もしてやれないデカトン視点が我らなのでぇ信じて祈りますか

ホンマや
パソコン逝くかサイト逝くかしたらアウトかぁ
実際これまでも色んな旧き良き文化消えてきたし怖いなぁ

Kindleで読むのが基本になる日も来るかもなぁ

責任感溢れるザ・魔王思考のサタナキアの本心が何かっていうと「帝王へ責任押し付けたい」な辺りやっぱ負けムード漂ってるんよなぁ
帝王第一と言いながら、実際は我が身第一
アスタロトに負けたのも納得感ある

玉を蹴って妨げたんじゃなくて助けたんですぅ～と言い訳気味にすり抜けたのも偉かった
直後に妨害判定でとどめ刺されたけどさ

ファンボの内容は知らないけど胎界主レベルのサイトなら今ではAIで1発で作れるけどな
なんならレイアウトも再現出来るし
静的サイトだから無料ホスティングサービスで充分賄えるし

有料のfc2ブログなら可能かも？FC2ホームページは終了したみたいですが
いつまで存続していただけるのかも不明なので
サイトでの無料公開終了または無期限延期の可能性は感じておいてご了承下さい。

よろしくお願いいたします。>


との事
ファンボの昨日更新の無料記事で確認できるので、各々読むと良いと思う

この際web漫画として閉じるんじゃなくて
Xにあげまくったらちいかわみてーにバズんねーかな
ページ数とかが違うし、またそっちで出すってなると手間増えるか
無責任だが一読者としてこんなに完成してる物語な訳だし、多くの人に触れてほしくはある

画像は高画質版配布済みだし
有志が余裕で作り直せそうではある

ニンジャスレイヤーとか時系列めちゃくちゃだけど、それが演出として成り立ってる作品もあるし
生体金庫とか取っつきやすいとこから話はじめて
こういう事情なんすわって後付けしても作品価値は絶対落ちないと思うわ
まぁさすがに順番変えはファンの一存じゃできんだろうし
作者にやってほしくはある

無期限延期ってことは制作環境も大きく変わるのかねぇ
年月相応に貯め込んだり慣れたりした素材やノウハウあるんだろうし
ファンボだけでも続くならまだいいけども流石に間口狭いよなぁ

俺も胎界主はワンピとジョジョのファンがXでこの漫画を画像付きで語ってる所から気になって読み始めたなぁ
Xで連載は結構良い案かも

ワンチャン何かの拍子にバズれば一気に読者が増える可能性あるし、元から割と有名どころの人とかも読んでたりするしな

>>395
ニンジャスレイヤーは各エピソードが際立ってるから許されてるだけで時系列めちゃくちゃ自体が評価されているわけではないと思うの
ヤクザ天狗最高

2部はもちろん、実は1部も時系列が綿密にしっかりしてるんだよなぁ
とはいえ、仮にXでポストするなら縛られずに時系列バラバラで掲載しても良いと思うし、魅力は損なわれないと思う
他の作品でもそういうのは多いし