【稀男のことで】胎界主 222 尾籠憲一【叱られました】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら
【心臓を】胎界主 221 尾籠憲一【抜かれるまでの間に】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1775012802/

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◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
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◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
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>>1 乙！

おつおつ

鮒界市のその後には触れて欲しいよなぁ
てか終盤の大きな動きに影響あると思うけど

すんげぇ地震揺れたわ、稀男も自我の基礎が揺れるほどの地震をいつも恐れてたが気持ちも分かるわ
不意打ちの地震は恐いよね

いちおつ

新スレ乙

乙やで！

ヒト(善・レックス)は神にはなれないが、<神>と合一してたましいを共有したり、そいつが子を創ればそれはもはや半分<神>だよな、的な理論なんかね
半神半人のヘラクレス的な

前スレの<神>の話題でふと思った話な

神は人を頼らない信じない見ていない

<>はソロモンと同じで「ぜーんぶ見たけど何にもないわ！」で、世界が色あせてしまった。
情熱とか興味があったころの自分に戻るべく認識や記憶のロックも駆使して延長戦を試すも、それも全パターンやってしまった。
もう自分自身が楽しむことはできないけど、世界は素晴らかったし壊すのもったいないから、別存在（子）を作って「俺は楽しかったけどもういいや。お前も楽しんで答えだしてみな」だったりして。

力自体は弱いけど状態復元期と併せて世界を補正する復元力みたいな働きをしてる印象

ほしゆ

<>は帝王由来で次世代の存在だと思うけど、どーなんやろ
少なくともサタがソロモンに植え付けた存在だしな

帝王が<？>の？の部分を失ったorロックされたから便宜上<>と呼んでる存在、みたいなイメージ

真の名は 保守・保守・保守

真の名は『善・善・善』

<>はことばで生成世界に侵入しようとしてるけど、ことば大好きで頭も良いニキは手頃な駒にされちゃうのかねえ

ベールゼブブがあの反応で済んでるのはたましいが無いから乗っ取られることがなかったって解釈してるけど
もしかすると＜＞＝ことばっていう形で、ピュアタマは心までフル勃起していた可能性もあるのか

>>10
ヘラクレスは神々から竹取物語級のさまざまな理不尽な試練を与えられ、理不尽に妻子を死なせることをしたりして、理不尽に人間としての死を遂げて神になった。
舐めプの色ボケ超人と一緒にされては困まーる。
オシリスハデスの神獣と合一してるニキの方が全然神に近いんですよ。

そもそもピュアたま勃起の表現は作者の性癖という以外の何らかの特別な意味とか意図みたいなものは無いでしょ

その辺は案外、さりげないネタ描写が後から重要になったりするから何とも言えん
のびやか係長が15年も経って情おじレックス撃退の要になったりするし

マジレスするなら死に瀕してる故の勃起だよｗ
オスが死ぬと時は絶滅を回避するためにいわゆる死姦を受け入れるシステムがあってな！

あっち向いて勃起も3部でシーン回収されるのかねぇ

生殖機能失ってるピュアたまが勃ってる事になんか文脈的な意味があるとは思うんよね(実際勃つか否かは関係なく)
そもそもこのあっち向いてホイ自体、超重要パートにも関わらず説明が少なく謎が多すぎる

まあいずれもピュアたまが久々に興奮できる対象ってことでいいと思うんだけどねぇ
あっち向いてホイもピュアたまの俺ルールを突かれた勝負ってことで

>この程度でくたばるなんてソロモンヘイム民は脆いからだしてるヘヴねえ〜〜！！
ここでわりと最近のネタを見る事があるとは思わなかった

完全体になってすらその興奮を内に秘めてたピュアが勃起するくらいだしな
稀男とやりあってた時も笑ってたし
命をすり減らす賭け以外じゃもうなにも感じないって気もする

>>26
> 生殖機能失ってる

そうなんだっけ？

「物語」の魅力から逃れられない→勇ちゃんの話を聞き隙を作ってしまう、的なね
同時にピュアは「試練」の魅力からも逃れられない、故に勝負自体を放棄するしかあの場では逃げ筋が無かったと

>>30
明言はされてないけど不老不死者、あるいはそれに準ずる存在だろうからねピュア

>>30
アドニスが「不老不死社は子供残せないから部下が家族みたいなもの」って言ってたけど、ピュアもそうかも？
確かに同種はいなさそうだし、形だけ作ってもおそらくたましいは宿らないんじゃないかな。

結局ピュアの不老不死性は形象素を早い段階で翻訳して肉体に使ってたって認識でいいのかね
人の形だけ保ってたなら生殖能力は失われててもおかしくはないが

不老不死者が子供を設けられないのは戒律のためであって
生殖能力自体は問題ないのでは？
ニキを見てごらん勃起しまくりのやりまくりよ

<>戦で主流を見る才能が無くなった事はピュアたまにとって吉と出るか凶と出るか

ニキジュニアがずっと引っかかってるんだがアレはなんなん？暴れる力関係なくない？

精子が暴れたんだらう

天肢系列はいのちの司神だっけ？
暴れる力由来ではないけどそういうこともできるんじゃね
魔王がいのち分けてる的な

喰らったタコにいの肉体への自我侵食的な使い方なんかね
躰化自体はタロット6型らしいからアトンの陪神かなぁ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/003-02/21.html

なんでルーサーは翔が死んだこと隠して平然としてんの怖いんだけど

ソロモン相手に「全部忘れたいんですぅ」してた時…全部って言ったか？なんて思ってたけど嫌な答え合わせ来たっぽい
忘れたところでどうすんだろうねルーサーは…

なるほどそういうことか…

るーさー、こういうウザいけど面倒見が良い感じ好きなんだけどな
鮒界市編はすべての描写が裏目に出まくってしまった

実際にはソロモンヘイムまだ帰れんだろうけどなぁ
確かに生きてたんだ……俺の従兄弟……まるで天使みたいに笑って
特殺だしそこは普通に受容れるか？

>>40
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-28/18.html

>>43
控えめに言ってもクズだったよね
本人も自覚してるけど

受け入れる即ちレックスと同じく現実に甘んじる事だからなぁ
そして良くも悪くもルーサーはレックスと同じにはなれない
同じ道進めば劣化コピーかもっと醜悪になる
ルーサーは不格好で無様でも、別の道を見つけ親父殿とは違う翻訳をするんじゃないかね

>>44
ルーサー、これモンやで
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-14/16.html

https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-05/03.html
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-05/23.html
遡ったらやっぱ俺の脳内メモリと違ったわ
「（記憶を消して）本来の自分に戻して」だから全部忘れたというよりルーサーがその時忘れたかった記憶を全部消したっぽいから
翔とソロモンにナメた態度を取った記憶が一掃されてるのは確定らしいがやっぱ翔の生死の認識は謎か

純子が決めたカバーストーリーが「鮒界市に被害はなかった」だからな
そのせいでリースもルーサーも記憶消されとる
この辺はだいぶ面倒な問題が起きると思ってるわ、下手するとリースが純子を完全に見限るかもしれん

この部分、ソロモンがアバドンをほぼ無かったことにできるような感じだったけど、どうなんかね？
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-28/18.html

事象の巻き戻しは起きてないから(街の復元はしてない)
認識阻害だけってこと？
その割にはルーサーは翔覚えてるしよーわからん

なんだったらおじいちゃんには対象をいなかったことにするスキルもあるから
弱体化していてもルーサー程度の存在級位なら余裕で消せる
セーレがアンブロシアを持って行ったあたりアスタロトが崩御したのかまだわからん

>>50
ソロモンにできるのは記憶の改ざん、ピュアにできるのはより上質な傀を作る（と予想される　魂を新しい肉体に入れて記憶偽装すればOK）
だからソロモンにピュア（象る力）さえあれば全体的になかったことにできる
まてよ、じゃあルーサーは翔がなんやかんや復活することを想定したうえであんな調子なのか？

安価先ズレてたわスマン！まぁとにかくルーサーたちにも偽装記憶をいち早く当てて余計な刺激しないようにしているのは間違いないけど
捕らぬ狸の皮算用超えてルーサーが今帰ったら偽装記憶の意味あんの？っていう問題が…あーそれで今…

あれまてよ？そういえばそもそも
ピュアならアスを修正可能やんけ
あの時もう修正済みなのか？
アス1本化の話ってあの時にもう話変わってんのけ？

色々立て込んでてよーわからん
僕は下手に動かず「観客」に身を落とすよ

というか管理者の目を欺いて勝手に入ってきたのなあなあで許されると思ってるんかね？
この後でリョースに怒られてお前らがやらかしたレックスとニキ持って帰れとか言われるんとちゃうんか？

ルーサーたちを鮒界に帰さないためにソロモンメフィ純子辺りが色々小細工をするんだと思うぞ
で、その辺が怪しくて仲違いするルートじゃないかなぁ

そもそも今日子や陰彦のその後を描かないまま終えるとは思わなんだ

>>53
アスタロト死亡したら発狂してるんじゃない？
アスタロトは常に全命らしいから大怪我状態だと思われる

>>53
メッフィの面倒見の良さが過ぎる
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-28/21.html

なんか妻が大変な時にグースカ寝ててガチギレされてるダメ夫みたいになってるなメッフィー

セーレが脳クチュされてたんだけど
あれは殺されずその場で帝王復活したら、マルコシアスラジオが帰還するのかな
その場に司神のリリスが居たし
アスタロトも全身を触手でバキバキに折られた状態で確定した可能性あるのでは

>>48
こういうとこだってあったし
https://www.taikaisyu.com/26-13/07.html
https://www.taikaisyu.com/26-15/31.html
環境に振り回されるあたりがやはり胎界物よのう

https://www.nicovideo.jp/watch/sm46473503
ほんとはこんな下品なコメディのリンク貼るべきじゃないのはわかってるけど8:30から10:20までの話がユートピア＝ピュアの世界に対する鋭い指摘で感心しちゃった

まーソロモンくんが凡夫に辟易する気持ちはわかるが、選択を放棄する安堵と休息を知らない故の羨望やひがみなんよなぁ

主君を自らの手で傷つけてしまったヴァラクのメンタルが心配やなぁ
あと地獄の扉開いてないはずのゴミ回収のおじさんも可哀想に56しちゃったけど、禁忌はどうなるんだろ
サタがやった判定になるのかね

どうなんだろね
魔王も契約者や傀にやらせる分にはセーフだしなぁ
何気に禁忌や禁呪関連に触れたのってほぼ全員死ぬか自我崩壊してんだよなイノッチ以外は

イノッチが色々規格外すぎる
人間だし子供だし<>にも干渉してるし、この子が主人公で良くないか？

すげー珍しい普通の読解力があって
ちゃんと流れとその後の展開が読めてる人おる！
普通の人間おる！このスレに

>>63
あーっそれで「入れ」できるアンブロシア以外摂れない状態に…
これからアスにもらう希釈アンブロシアは全部アスタロトに送ることになりそうね
しゃーない、メッフィーには本場ロックヘイムの料理に舌鼓を打たせたるわ

>>65
なるほどね
力を個人が所有して他者を管理しようとするフィクションのラスボスとか
全員にこれが当てはまるかもな
だからどうするをずっと少年漫画は描いてるかもしれん
大概はピュアのように「これは、望んだ世界じゃない」と認識を改められないから
主人公にぶっとばされてる

稀男は他者の支配がチラついた際にまず、自身の内の緑無我を認識し無力化する
無力化を他者ではなく自身の内面に向けてる点でピュアや他の胎界主と異なる
その動画的に言えば、自身の「明確な基準」そのものが疑惑・分析の対象な訳だな

>>51
その前のところで翔を生き返らすのは無理って言ってるし、純子も「偽装記憶」って言ってる。
嘘に尾ひれがついてソロモンヘイムが滅んだことになってたりして。
https://www.aozora.gr.jp/cards/000019/files/60150_73449.html

純子も勇・理子辺りで自己本位と言えど努力してるんだけど、リースの心理を理解できず空回りしてしまってる感
ハウスマンの握手が良い方向に作用すると良いんだけど

今回の話、アスがメッフィをあいつ呼ばわりしてるのが意外だったんだけど、過去にそんな描写あったっけ
前頁の描写と合わせて、これも成長に伴ってソロモンの面影が現出してるのかなと思いました。

純子のタチが悪いところは
多分リースの心理を深く理解した上で自己に最大のメリットがあるように立ち回ってることだと思うぞ
かなり打算的
そのうえでボロをだしたり、稀男のモノを捨てたりしたのは
地震レベルの存在の揺らぎとかあったんだと思う
リースの心が稀男に向き続けてると自己存在の意味がないし

運ぶ力に自由意志が縛られてるのよな、なんとかラブパワーで抜け出してほしいわ
地政学(過去を知る上では最優秀、しかし未来予測・創造の観点ではポンコツのツール)とかも持ち出すし

>>76
2部序盤で「所詮 メフィストなんかに感動した私が愚かでした」みたいな台詞があったな
あとは2部リョース謁見辺りでゼブブが消えた途端に呼び捨てで呼んでたりする

アスはピュアに対しても「お前」と「ピュア様」呼びがコロコロ変わってたから、基本的には「あいつ」みたいな意識で、建前をきれいに使い分けられているだけでは?

中間管理職、組織人の悲哀よの

>>76
目的の為に利用してただけで
もともと骸者と同じで悪魔なんてクソくらえってスタンスじゃね
組織内に居れば嫌でも悪魔のやってきた事は知っているはずだし

>>77　>>78
ありがとう


>>77
何となくそんな場面を覚えてる気がするけど、明確に無礼ととらえられる態度とってたっけ
ざっと探してみて見つからなかったので、もし覚えてれば教えてほしい

>>78
個人的にはピュアに対しては基本敵で、手詰まりで下るしかないかなってときとかに様付けしてた印象です

>>63
帝王もとい極限存在級位の復活で夜明けクラスの事象ロックがかかる
リリスの目覚めでも帝王の復活のようにロックがかかる？断定はできないが面白いな
ただ書き方がようわからんからもう少し推敲した方が良い
マルコシアスループとリリスループだと場面は別物だから「その場」で括っちゃうとややこしい

そもそもソロモンヘイムって何なんだよ、なんで天国、地獄、ロックヘイム、ソロモンヘイムって次元が分かれてる中でソロモンヘイムだけ個人名使われてるんだよ
ロックヘイムの対なる存在なんだからオープンヘイムじゃねーのかよ

「ソロモンの〜」は軒並み3部で「帝王の〜」に入れ替わったからなぁ

元は帝王ヘイムだったのをソロモンヘイムと偽装したのやろな
帝王の発明品が軒並みソロモンの物と置き換えられているように
逆にプロトタイプとはいえ生成世界をヘイムに出来てるトトロックさんは流石は四大司神やね

鉄の塊のこと地球って言ってるし我々もそーかわらん

>>86
なるほどなあ…
ソロモンさんは徹頭徹尾、帝王の存在級位を低下させるためだけの道具だったんだか

トトロックさんのヘイムだったらトトロヘイムじゃないの？

魔界は実質リリスヘイム、或いはベールヘイムなのだろうかね

魔界は地獄の一部じゃないの？というか帝王ヘイムこそ地獄の事じゃないの？帝王ヘイム1と帝王ヘイム2みたいな感じかね？トイ・ストーリーの初代と続編の関係と見れば三部作なんでもしかしたら天国は帝王ヘイム3なのかもしれん。4は無いよ

そういわれたら1存在につき1ヘイムもただの我々の先入観でしかないし
なんならソロモンの前が帝王なら、帝王にも前がいてもそんなにおかしくはない

>>91
地獄の第七階層にヌン=アダムの四大神獣がいるんだから、普通に考えて地獄の第八階層にいるという司神はヌン=アダム
だから地獄はヌン=アダムのヘイムと単純に断言していいかはわからんが、少なくともレックスは地獄の主はヌン=アダムだと認識してる
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-13/08.html

個人的には帝王がしたのは「悪人が落ちる地獄」というシステム・概念の作成とか、人間への普及とかであって、流石に占有胎界のような次元そのものの所有権はないと思うが

サタ曰く地獄は帝王が「種を蒔いた」に過ぎないので、その認識で合ってるはず

なんで階層化して魔界に繋がってんのかって話だよなぁ

>>95
地獄への道は(悪魔達の)善意によって舗装されてるって皮肉をやりたいんじゃね？

帝王へーかにとって地獄は、庭で家庭菜園のノリだったのかもしれん(冗談)

>>89
初期版はそうだったけどジブリから警告来て変わった

【ルーサーさん】胎界主 223 尾籠憲一【ちょっと……】
【ルーサー】胎界主 223 尾籠憲一【覚えてる？】

すごい雑にタイトル出てきた！

東郷善「飯などもう食い飽きたわ」
元々食事を必要としない存在であるかのような引っ掛かる物言いだ

善って帝王なの？

流石にカッケンの事は思い出させられるわな

障害内からルーサーを頼りにしよう！って選択はあまりにも限界を感じる
ミス・レモンと大差ないぞ

>>102
子供

善インキュバス説
絶倫に関しては説明付きそうな
インキュやインプと違って「たましい」あるしそういうように創った複躰とかだったりして

ソロモンがアスを作ったのと同じ手法もあるけど、既にウーティスだからそれをできる能力がないので人になった帝王が自然生殖したと予想。

人間レベルまで落としたとはいえ正式に種族として人間なった訳ではないからなぁ
そもそも帝王の種族怪しいけどと
「いのち」制限は生殖能力も人間並みなのかねぇ

>>107
これマジでありそうだな
善の親父か
善自身も己の出自がわからないからこそ主水みたいな人達を差別しないとかに繋がりそうだし

人間の突然変異で一代であそこまで上り詰めた感じが好きだったからそれだと残念だなあ

帝王の血脈でも人間の可能性でもどちらでも美味しいので問題なし

人間は人間で一体なんなん？て流れになってきたしなぁ

介護されてたおじいちゃんがウーティス見て善と勘違いしてたからその線は割とありそうだ

似てると言えば主水レックスは回収されんのかな

流石にレックス並みに強いってことは無いだろうけど
覚悟ガン決まりで心が既に地獄に落ちてる(影男先輩みたいな)からそれでレックスを幻視したとかだったら嫌だなぁ

主水レックスってルーサーの幻覚か？
あれは単純にルーサーにとって足音立てずに近づくやつでイメージされるものがレックスだっただけだろう

どっちともとれる
単に手練れであることを暗に言ってるだけかもしれんし
実際主水は熱光線さばけるくらいだからルーサーじゃ相手にならんし…

レックスと千日手の善があれくらいやれるだろって言うくらいだから相当実力を買われてるよね、主水

帝王の力を違った形で引き継いだのならば
善とレックスがぶつかる事の意味がちょっと変わってくるな

というか東郷がレックスの身元探してたの善の死の真相なんて建前で本当は地獄の指輪確保して善に付けさせるみたいなロクでもない目的じゃねーだろうな？
善自身はともかく善の信奉者と化してる連中はやりかねんぞ普通に

そんな当主を汚すようなことできるわけが…でも指からビーム撃つ当主は見たいかも

レックスの地獄の指輪は要らないにしても不老不死の方には興味津々だったよね、善に永遠に生きていてほしかったんだろうか

ルーサーよく自我崩壊しないな、いやソロモンがそうならないように匙加減してるんだろうけどもさ

テミス（ぴゅあたま）の足元にいる紛い物の純子～😭
ところで土産ってなに？縄跳び？

ルーサーまでロック解除ってなんか追い詰められ感強くない？

追い詰められていない時のほうが珍しい

ソロモンが時間巻き戻すのってアスタロトにやらせてたんだろうか、それともソロモン自身もできるんだろうか
前者だと今巻き戻しはできないことになっちゃうけど

ソロモンはだいたい追い詰められてる

ソロモン努力と探求心でなんでも出来るマンになったハズだったのに3部でなんか変なもん食って全能になっただけってことになってたな

>>124
尊敬の念

サタナキアはソロモンを原典の入り口に導いただけって言ってるし、別にアレ食ったら誰でもソロモンと同じになれるわけでもないんじゃないの

負けるなルーサー、生きろルーサー

多分食べたんじゃなくて帝王の指輪はめたんだろうけども
パパの地獄の指輪みたいに適性はあったんじゃないかなぁ
前任者っぽいダビデはああなっちゃったわけだし

指輪パワーなしで登り詰めたピュアたまがもっともピュアで最強ピュアねぇ〜〜
善も球体パワーだしだいぶクリーンだ

仮に善が帝王の子供だとしたら
球体パワーも帝王の遺伝とか？
天肢に由来するなにかなのかな
ロックヘイムでやたらとリョースが天肢を使役してるのもことばの力っぽいし
色んなモノを透ける飢球もなんか絡んでくるんかな
妄想でしかないが、どうなんだろ

1話のベリトも、アカーシャ球体の繋がりによって欲望を翻訳できる点こそ、魔王に出来ないヒトや胎界主の本領のように語ってたしな

帝王がアカーシャ球体に可能性を見出す実験台が、善なんだろうか
ロマンは無くなるが、あり得そう

アスタロくん昏睡状態とかお爺ちゃん激おこプッツン丸してもおかしくないだろーに、割と穏便ぽいのは鬼強クソ狸サタっちが大敗北した特大神ニュースがあるおかげなんかねえ

もしかして鮒界市でパパに詰められまくったことも認識ロックかかってたん？

純子が偽ストーリーを作ったからにゃ

>>135
尻尾に球体あるしね。
善の出生は不自然なくらい語られてないし、ハゲ頭もウーティス遺伝。わりと伏線は多いから帝王が絡んでルノは間違いない。

ハ、ハゲしか合ってないだけだぞ...！？

ガチなのか、ミスリードなのか

神が抜けた世界
どこまでいっても何もない
荒野が広がるだけのハゲ界主
こうべに光を掲げるだけの存在
それが正体や

土産ってのは何のこっちゃい？

ネタ抜きで尊敬の念以外思いつかんぞ

<髪>がない故に神でなくなった帝王
<毛>が生えた故に神となったアスちん

ルーサーが渡せる情報は「主水がなんか怪しいでっせ」くらいのものだから、そこからメッフィーが善→帝王(?)にたどり着けるかじゃないかな？
メッフィーはアンブロシア強請られてたけど、帝王を見つけたのもなかったことになってたらかわいそう。

カリテのとこいって東郷隠密のなにかを手に入れたか

【いじわるボスと】胎界主 223 尾籠憲一【森のルーサー】
【なんてミジメで】胎界主 223 尾籠憲一【哀しい優しさ……】

短い天下だったぜ
ボスの優しさには「意味」と「価値」が釣り合ってないんやね

日奈子の名前が変わってる件ちゃっかり拾われてて草

そういや入れ違いで鮒界市に来た一郎ちゃんって何してんだろうな？
今回の話で明らかになったのはどうも東郷は一切関与しないか住人の引き受けだけやってるっぽい感じと予想されるが

語られてないだけで気絶した勇くんを引き上げたのは一郎ちゃんだろうし
その時「表向き勇は行方不明ってことで次の目的地へとっととGO」みたいな展開してたら
シフトが消毒しに来た時には一郎ちゃんいないってことになる

サタが消え、革新部分の善と主水にフォーカスしてる今、一郎云々はかなりどうでも良くはあるな...

久松の名誉のためにもレックス帰って釈明しなよ

>>153
意味あるかそれ？悪魔連中が文明リセットしますよって言ってるのに

今日子さん助からなかったのか…と思ったけど
アバロンが絡んでいた都合から情報操作されていて実は生きている可能性もあるか？

しかし隠蔽工作というドデカい嘘をついてどうなることやら
あっ悪魔は汚らわしい嘘とかつかないんでしたっけ😅（ｎ回目）

>>142
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-05/16.html
おじいちゃんもハゲろってか

悪魔が世界にリセットかけてる設定が3部で追加されたけど
これって裏を返せばピュアレベルの才能がないと悪魔のリセットでこれまで閃いた真の胎界主に至る知恵も失うってことか？

環境認識ロックみたいなもんだろうから影響ないんじゃないかなぁ
ロック解いたら膨大な電子機器のゴミとか発掘されたりして

大枠から外れて胎界主になるっぽいし
悪魔ごときの文明リセットで記憶が消えるくらいじゃそもそも器じゃないんじゃね

しかし悪魔の代行組織として人類のトップ層が悪魔から与えられた歴史を繰り返させてるんでしょ？
ループが何順目か知らないけれど毎回毎回第二次世界大戦を起こしてヒトラーに類する役目の美大に落ちた髭おじさんを地獄にも落としているのだとしたら
地獄はその内にパンパンになるんでないかね？

前提として、胎界主ってのは外部の要請でなるもので基本は主体性が無いからな
魔王パワーと他者の物語で無双してるだけのレックスニキお爺ちゃん然り、周囲の要請でなってる久松然り
ファントムワイトやシャクヨウ、アドニス等とかまさにそれだし

自分で物語作れるピュアが寧ろ異端
そういう意味では、自力で悪魔リセットに抗えるピュアだけ格段に器があると言えるかもだが
将来的には善や稀男もかもな

ピュアたまも結局帝王物語だし直近までおじいちゃんロック喰らってたからなぁ
稀男に至っては発祥すら
どいつも悪魔の掌の上なんだけど転がり方は予想外でたまにはみ出せるから胎界主

自分の手に負えぬ物事を創れる奴こそが胎界主として格上なんやろなぁ
その点じゃレプラは格高いが、ワイトは失格
レックスは失敗続きで大迷惑だが固執具合は別格に高いし方位は正しいのかも

ピュアたまは帝王の物語から派生・独自化出来てるから、すべてが帝王の功績と置き換えられるおじいちゃんや他の胎界主とは1、2段違う
復讐譚や成功譚(帝王の物語)おもんねーってのが主題だし

でも、その是非は別としても胎界主であるよりは胎界物として生きた方が絶対に幸せだと思うんだよね
誰かが作ったルールの上で、別に好きでもない仕事をやりながら、その場の雰囲気の流れで感情を反応させるだけ、普段から別に何かしら有意義なことを考えたりしない生き方は気楽でしょ？
常に社会に不満と疑問を抱きながら自分の望み通りに成そうと仕事を創造し続けて、同調圧力や事なかれ主義に反目して叩かれるのが胎界主だというのであれば、それはエクストリーム独り善がりだろとしか言えんよピュア様

ピュアもまた、リスクや苦行を自己正当化する試練中毒の視野狭窄の盲者で、実際そこはクソなんよな
「主流は辛いけど、本当に楽しいよ」的な勧誘で、強制はしないスタンスだから善良でマシだが

智慧や教訓をわかりやすく伝えるのが寓話なのに、自分の言ってることあんまりわかってもらえないピュアは本業駄目な人に思える

結局ピュア様、自分の価値観を世界に押し付けてやるぜ！ってだけの狂人だったんちゃうけ

長期的に見ればピュアかその信者は確実にソロモンルートよ
骸者討伐による平和運動の実績だけは正当に評価すべきだけども

多くの一般人と違い、同じ事の繰り返しに耐えられない弱者である点はピュアもレックス・ニキ・ソロモンと同じ
犠牲を正当化し出したら完全にレックス化するが、そこは一線保ってた

独り善がりを人々に押し付けてるのは胎界主に限らずみんなそう。みんなの責任です

すべての物事の意味・責任を取らされるのが<神>だからな
だから帝王がかつての<神>で、その責任追求が嫌だから神をやめた説は、当たらずも遠からずだと思ってる

意味がないと生きられないピュアや帝王のような者は長い目で見ると弱いという主張、をシーシュポスで暗に示してると思われる

殺技軍団とかひとりひとりは胎界主らしいけど全体でみるとドロクロドの胎界物よな

胎界主だから生き残ったんじゃなくて胎界主なら生き残る可能性があるってだけだもん
稀男は何回試しても肉体が耐え切れなかった

一郎兄さんは結構後のタイトル「二人の麓郷士」で主水とひと悶着あるんじゃないかな？
兄さんは造反派で、主水たちも「悪魔との全面戦争」とか言ってるから方向性はあってるのかも。

それに備えた善の胎界テーマは「人類の進化（アカーシャ球体の成魚←制御って書こうとしたら魚成っぽい変換で出たので修正せず）」
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-02/19.html
https://www.taikaisyu.com/01/14.html

アカーシャ球体を制御して悪魔にフォイゾンを渡さなければ、生成世界に存在できなくなるよね、とか。

確かに麓郷士でピックアップされそうなのはその辺かね

アカーシャ球体とかいう魔王もビックリの人間パワーやばいよ
猿谷くんや女木常ちゃんが主戦力になれる無法の世界

ピュアもピュアで、奴隷から成り上がったスーパー強者ゆえに一般人の「生成世界の奇跡」の物語を知らない弱点があるんよな(羊飼いとして2流)
同じく強者たる帝王はウーティス化する事で、無力な一般人の生き方を学び、新たな物語を創ろうとしたのかもな

ソロモンが作ろうとしていた（している）シャロームって何だろうね。
このころの話を読んでると、別の地球だか生成世界を作ろうとして失敗してるみたいな感じがするけど。
石をだんだん大きくしていくんだろうか？
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-05/08.html←ちょいちょい出てくる石
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-05/11.html←枯れたソロモン
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-05/18.html←帝王とソロモンの選択肢は同じ？
「何度失敗しても世界を作れ」なのか「世界壊すしかないよ」なのか
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-06/05.html←ちょいちょい出てくる石
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-07/15.html←似た構図のアス
司神やら悪魔が問題なら、「司神の影響を受けない強い種族が人間だけの世界」とか目指すのかもだけど、人間が強い世界でも戦争しまくり＆資源食いつぶしまくりなんだよなあ。

蛇男ちゃんがマトリックス的な夢世界で「各々の正しさ」を肯定する並行世界を創る説あるが
ソロモンもそれ(別の地球、世界(シャローム)創造)」ぽいよなぁ

まぁ魔王よりかは東郷の方が統治者としてマシなんじゃなかろーか
民には餌をあげるのではなく釣りのやり方を教える、をちゃんとやってるのが東郷だし

ピュアのやり方ですら
サタナキア曰く「上書きにすぎない」程度の些事だからな
それより大きなスケールや根本的なひっくり返しとなるとやっぱり
『別の世界』や『別の主流』を創造することに発想がいくね

あの無駄に存在感ある石は神獣石のかけらだと思ってるけど
ベリアルに腰掛けられてる巨大な石なんかは模造品の神獣石か何かじゃないかな

それか何の根拠もないけど
あるいはリリスの入っていた神獣石だったりするかもしれない

新たな<>を創る胎界主群
それこそが真の胎界主プロジェクトであり帝王案件てわけでさあ
この説だとこれまでの胎界主各々の自認や物語を否定せずに成り立つんだよなぁ

>>161
何らかの浄化装置はないとパンパンになるよな

魔王リセットで一部除いてほとんどの鬼が消えるとか、或いは消滅するために天界に行ける、煉獄的なチャンスがあるとかは昔妄想した

帝王の都合で作られた単なる人格保管庫みたいだし利用価値の無い人格はバンバン廃棄されてるんじゃない？
傀をけしかける為に胎界主やHEAD人員のたましいの前任者の分は確保してるだろうけど

帝王が地獄をシステム化したように
善は天国を人類(東郷)にとって都合の良いシステム化しそうな気がするねんな
ただの妄想だから具体的には全くわからんけど
来るもの拒まず、東郷のためが国民や人類のため的な東郷のスタンスからも反してない気がする

地獄の傀が地獄を維持するエネルギー源となってるらしいが、では傀が消滅していくだけの天界はどうやって維持してるんや？
アトン＝イヴと融合しエネルギーと化すとか？天界の描写少なすぎて早く教えて欲しいなぁ〜

あとサタの口ぶり的に、4後の世界は夢想胎界だけだったのが後付けで地獄が追加された形なんだろうか、確証ないけどね

久松に翔という英雄譚に心動かされた読者とレックスがこれじゃ馬鹿みたいじゃないですか

今日子死んだのか

忘れさせれば同じ事を繰り返すのはレックスもルーサーと同じや

👅は人工呼吸された時にイノッチオカンに転居してそう

背伸びした弱者に厳しい世界やで

読み返してたら誤植発見
おーい鮒ちゃん月曜日の8の3P目
言われなくて逃げねーよ
言われなくても逃げねーよ

月曜日の誤植MVPは嫁の名前を間違えるヒモ男
チャラリー鼻から牛乳どころじゃない

日菜子ちゃん旧名ネタ拾ってて草
しかめっつらでも萌えキャラすぎてええわ〜

1部のころは渾菜と被るから日奈子だったんだろうけど3部でしれっと間違えられてしまった

本田鹿の子の本棚の親ガチャのシーン見てて気づいてしまった
生まれたばかりの子供を殺して埋めたけど自分ひとりで生きられたはずって…稀男が実例じゃん！

保護してくれるサタちゃん大敗北だが大丈夫か？レックス

今日子ネキが4んだのマジで悲しいんで、情報操作であってくれぇ
ソバカスと秀も生きててほしかったがなぁ...

イノッチが〈神〉にお祈りしたとこまで巻き戻んねーかな…

とりまレックスさん()に指揮権奪われないようにしてですね...

読み返すと水面に映ってるのinタロットアスver.だな
もうおじいちゃんの中にはいない？

ルーサーはんほんま癒し枠やで

ところでサタナキアはやる事全部裏目に出て自我崩壊するのか帝王の死に伴って大喜びでお供するのかどうなるんだろうな
個人的には悪行のツケを払って絶望のうちにくたばってもらいたいが

というか六王今んとこマジろくなのいねぇな
親の顔がみてぇというか
帝王も偉大なベリアル陛下があんなに嫌ってるしやっぱりろくでなしなんだろうな

善は帝王の試行錯誤のひとつかなと思ってた
世界から出られないNPCが外からプレイヤーが入り込んでくるPCに混ざり込むための交配実験
一郎はそれを拒絶して玉遊びを止めた
サタナキアに持ちかけてる「決行」は東郷に対するクーデター的なものかと推測するが、
「結果は重要でない」理由は重要なヒントだと思うけど、サタナキアには分からない

鮒ちゃんイチオシの攻殻機動隊でも、神を知覚するには他の知性と融合して変種を撒くしかないという結論だったのよな
善とアトン＝イヴごーいつは普通にあり得ると思うやでぇ

帝王の計画を邪魔してんならサタナキアが一郎に協力することはない

るーさー即ピュア作戦思いつくあたりやっぱ治安維持リーダーとしてそこそこ優秀なんすけど
被害拡大させる自己満物語ゴネパパ上がそこに居合わせたのが運のツキという...

>>204
ニキという反知性の圧倒性を見る限りどうなんですかね？
アドニスも戦略的にツメが甘いし

これ大惨事並の動乱って
マジでイヴ(善)もアダム(レックス)もトトロック(ピュア?)リリス(帝王?)も
全部顕現するとかある？
それに加えてニキがアドニス吸収後にリョース辺りと合一(アにゃルファックス)かまして
顕現した神々並べて合一していこうとするとか？
さすがにこの展開はバトル漫画脳すぎるか

>>205
善と帝王が関係ありとすると、善が補足できない時のくだりからして、サタナキアはそのことを知らないということになる

クリムがおらん以上メッフィーに従う理由無いし、良い機会だから離反して反旗を翻すんだルーサーよ

人形使いでも「サトゥルヌス」が悪の象徴として描かれてる以上、すべての元凶たる帝王が新しく創られた王(ソロモン、ピュア、蛇男...etc)の身体を乗っ取るのがサタの遠大な計画だったのだろーか
合一祭りだねぇ
そして帝王はそういう犠牲の正当化が、もう嫌なんじゃねーかな、サトゥルヌスの末路は子供からの反逆だし

【壊しちゃだめ……】胎界主 223 尾籠憲一【よ~ん】
【あいつを確保しないと】胎界主 223 尾籠憲一【出口はない】

>>209
てーおーも善もサタちゃんから逃げるのが目的で、成功しとるな

チビっ子時代からレックスに、今はお爺ちゃんも追加でパワハラされとるるーさーほんまかわいそう。
なんとか自由になって欲しいな

ルーサーって最初はゼブブの誓約者で、いったんアスの手下になって、さらにメッフィーの誓約者になってるのか。
ちゃんと願い事かなえてもらってるのかな？
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-06/15.html

一方純子はソロモンと協定を結んで、メッフィーとは仮契約。待遇の差が大きすぎる。
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-07/15.html

ルーサーの王様タイムおわりか…
みじけえ夢だったな

そりゃ異母兄弟の1人が死んだくらいじゃ泣けんて

いや普通は泣くと思うけど…
ルーサーはちょうど色々重なったからしょーがないとして

人の感情を監視していちいち採点するの気持ち悪いよ
流石にリアルではやってないと思うけど

ルーサーを人扱いしても良いのか？
気さくなネイティブアメリカン気取ってるけど元特殺のシリアルキラーだぞコイツ
ニキよりマシってだけで普通に極悪人

というか稀男も基本的に人は人を殺してはいけないという言わんでも分かるだろって当たり前の基本的道徳すら平然と破るよな主人公じゃねーよ

稀やん全体で見ると決して善人ではない「人でなし」だが
クソニスという弱さで素朴な「親切」さと周りに合わせる他者性、主人公らしさをギリ保っとる印象やねぇ
他の胎界主と違って自己正当化もしないし(俺は神サマじゃねー)

既存の内側の価値観では到底量れない癖の強いキャラばかりだからなあ
殺らなきゃ殺られるという世界観である事も相まって一概にこうだと断じるのもな
強いて善人だと言えるのはせいぜいリースや子供らみたいな小市民ぐらい？

そこは最終決戦のリースが傑物すぎた
周りが正当防衛・大義の56し・生存競争でバンバン4んでる中で1人の4に寄り添えてしまってるからな
ハオウがアドニスに腕折られただけで悲しむのは優しすぎる

8歳のルーサーがHEADに入った動機はわからんけど、ろくに判断力もない子供が兵士として強制的に戦場に出されていたと考えると、情状酌量の余地はありそう。

実父に理不尽レックスチョップされてグレるなという方が無理あるよな
酷すぎる

>>225
親の存在は子供にとって大切だし子供は親を選べないのは事実だけど
それはそれとして年齢的にもう自立して自己管理できる立場なんだから全ての行いは自己責任だよ
レックスが悪魔組織から足抜けしたのと同じことはルーサーにだって出来たはずなのになんやかんや理由付けて抜け出さなかったし悪魔の手駒に甘んじたのがルーサーなんじゃん

悪魔の胎界から抜け出すなんて「自立してれば出来る」なんて事じゃないだろ
レックスが組織を抜け出せたのも地獄の指輪による圧倒的な力によるものだろうし
多分人殺しに甘んじて保身するぐらいなら悪魔に逆らって死ね、っていう清い価値観なんだろうけど

選択する能力を養うガキンチョ時代で選択肢奪われてたのだから、良い人間とは言わんがそれはちょっと酷やねぇ

ポンと与えられた指輪パワーで自立したフリして魔王の縮小再生産してるパパ上よか、手駒だろうと地域守ろうとはするルーサーくんのが幾分か潔いと思う

作中では戦いを遊びとしか見做さないクズ連中しか相手した事無いと語ってたから、シリアルキラーでは無いね
そこが嘘なら、確かにニキよりマシなだけのカスにはなるけど

あの環境にあって地獄の門を開いてないってだけでも大したもんだよ

ルーサーは胎界物気質だからなぁ
一応地獄の指輪候補ではあるのかねぇ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-11/01.html

この漫画では記憶がこころを形成するのは間違いないから
こころとなる幼少期の原体験から傭兵みてーなことやらされてたルーサーが
日本で日常を保ってた翔に感情移入しきれるかっていったら結構な溝はあるだろう
パパの目的聞いてイカれた陶芸家って言い捨てたし
命に対する価値観も自律してるからこそルーサーの中できちんと形成されたんだよ
カスではあるけどクズではないよ、
次は命がないってわかっててアスのところにも戻ってきたしね

>>203
面白いねぇ
善の狙いである、国民への球体教育による一般人の繋がりの強化
レックスと同じく、自身が強大な壁(個人エリート主義)となり、それに球体の繋がりが勝つならそれがオイの望む結果だし、負けても本望にごわす(結果にこだわらない)
ってとこか

また善みたいに人々を依存させるヒーローが現れると困るから勇を消したがる、と
無辜の人々が球体で成長する事を、スパルタ的に望んでるのが一郎かねぇ

善の「こころ」による球体操作はヒトとして純粋な一方で神獣回帰的な側面もあるのかもねぇ
「たましい」ある人間として観ればある種の敗北なんかも

なるほどね
こころも使い(目覚め)すぎると疲れ果てたり、原典に落ちてしまうし濫用は控えた方が良いものな
(この仮説の)一郎のようなストッパー役は何かしら必要なのかもね

あ〜＾ぴょんぴょんアスちん可愛いんじゃ〜＾

ルーサー何にも願いをかなえてもらっていない説
https://www.taikaisyu.com/10/16.html「レックスを倒すためヘッドに入った」
https://www.taikaisyu.com/10/03.html「毎度、失敗＝死」

まだまだこの漫画には言われてはじめて気づく要素があるなぁ
明るく流してるけど実は稀男以上に望んだことや狙ったことが外れまくってる男だった
クリムちゃんとセックス三昧の生活になっても相手は全く関心がない悲しみで隙が無い
あと「クッソ面白くなるとかあんなん嘘や！」を強烈に思い出した
嘘だと喚いてからがすこぶる正気じゃい

執拗にクリムに拘るのも
サキュバスでえちちだからだけじゃなくて
人間相手だと過去現在未来において親父の存在がずっとチラつくんだろう
そんなこと考えながらするセックスは気が滅入る

やっぱ子供には何の責任もないって当時誰かが言ってやるべきだったんや！
いじわるHEADと森のルーサー！

パパは地獄に負けず安らげる家庭目指してるだけだからなぁ
結果家族は地獄

確かにレックスは地獄にも負けない盤石な「安息の地」を創ろうともがいてるのだな
傍流の中でも腐らないリースちゃんは1つの成功ケースか(後は記憶リセットに抗う手段が必要か)

翔やリモノさんは理想だったんだろうけどなぁ
リースは血縁さておいても稀男やおじいちゃんの加護外れてから真価を問われそう
胎界物はルーサーの如く環境変化で軸も変わるから

環境に流される人間もまた必須な存在とは思うのよねぇ
噛み合わないからこそ生成世界は変化し続ける訳だし
レックスとお爺ちゃんも必要だと思うが、自身の軸を疑えないのもまた問題じゃないかね

そこに存在する胎界物自体も環境要因だから、胎界の維持には「そこそこ善人」とか「胎界のルールを飛び越えない程度に発展的」とか、ある程度の基準で選別が必要になってしまうよね。
ピュアは基準厳しめで、稀男は選別自体拒否。
https://www.taikaisyu.com/25-01/15.html
「完璧な作品を維持（停滞・退廃）」か「無制限に発展（なーんにもないわっ）」か、胎界創りはむつかしい

>>237　補足
https://www.taikaisyu.com/20-02/26.html　アスによるベール派からの引き抜き
https://www.taikaisyu.com/22-01/15.html　「メッフィーも欲しいもん」だって（稀男獲得の布石として）
https://www.taikaisyu.com/22-02/14.html　もてあそばれルーサー
https://www.taikaisyu.com/23-01/07.html　願いは「レックスからの保護プログラム（できない）」な、という入社前からのパワハラ。
https://www.taikaisyu.com/23-01/13.html　パワハラに屈するアス
https://www.taikaisyu.com/24-02/18.html　さらにソロモンからのパワハラに屈するメッフィー（ルーサーは稀男と地獄旅行）

この休み、つい第1部のルーサーの扱いを追ってしまったけど、よく地獄の門開いてないよ。ルーサーようやっとる。

お前のパパ(ハンバーグ)は出来る限りの事やっとったんや←ルーサー、君もやで...！

しかし何でまた稀男はこんなうだつの上がらない男を先生と祭り上げて慕っていたんだ？ふざける力の暴走？リースのせいで活性化しつつあった純子への牽制？

稀やんは大事な物(リースや四葉のクローバー)を持つと不安になっちゃうでな
全然懐かないバーグ先生が安心なんや(懐かないとこが好きゆーてたしな！)

最終的には精神安定のため
他の事象は予測がつかなくて気が滅入る中でバーグ先生は単純な行動原理で動くから稀男はあの冗談以上に依存していたと思うよ
全ての予想がつかないってのは自分の全ての判断に確信がない状態、仮定の連続を積み上げていくようなものだから

ただ稀男の心情的なものは分からんが少なくとも一読者目線甚だしく不快だったからお目目キレイちゃんとポジション変わってほしかった。
不快感の程度がねずみ男と同じなんだよね、でもねずみ男はそういう妖怪だから利敵行為も許せるけど先生の保身は浅ましさが際立つんだよ

オニオングちゃんとかいうこの漫画最かわの萌えキャラすき
チズくんはあの父親からなんであんなに清らかに育ったんだよww

大切な物が増えると喜びよりも失う不安が勝ってしまうのはいかにも稀男らしいな

失うと言えば、自我再構築までの育ての親であるジジイ、それを殺したニキ、昔の恋人であるアドニスってなかなかの因縁よなぁ
稀男だからあんまり響いて来ないけど

勢力関係がかなり混乱しそうだが、ときどきアドニキトンとレックスを投入して血みどろな整理してきそうな感じで

アスタロトの巻き戻しは
事象の硬化や時間圧縮もなさげ
保護塔行ってもいないなら何しに行くんや

蛇男と被るけど、ハオウとカノカニスとか、ピュアが接触しそうな人物や場所に伝言残すくらいしか思いつかないな。
こういう時に夢想胎界が使えれば便利なのに。
目的地が同じならフランツとは会いそうだけど、アドニキトン来るのかなあ？
レックスは善を追いかけてモンド行きかね

アスタロトは純粋な友情でメッフィの助命を乞いたい筈だが、ソロモンにはその気概は無いから自分が嫌いな「必要・不必要」で助命頼まないといけないの切ないなぁ。
メッフィにはその想いが伝わったのがせめてもの救いか。(目は曇ってるけども)
なんだこの腐れ縁夫婦w

>>258
その優しさを何で欠片でもゼブブに分けてあげなかったんだ！！！

ゼブブは一人で納得してるヤバいヤツだったし…
アスタロトとしては自分の出口候補であるソロモンを滅ぼそうってんだからむしろゼブブサイドから印象良くないんだろうなぁ
飄々としながらでもできるわけないでしょーｗと笑ってられるアスタロトに対してどうしてわかってくれないんだとキレるゼブブ
それらに片足ずつしか踏み込めず両足取られてるメッフィの構図

普段のゼブブはクルクルゥ〜だしなぁ
ピュアたまやおじいちゃんの呪いとして再登場しないかね

主に絶対の忠誠心を持つ魔王にアスタロトの事はやっぱ理解できないんだな
べリアルもまた子を鏡と見て寵愛してるし理解しないだろうし
アスタロトが帝王に言ってた
「ソイツは自分のことしか考えてない」ってのは結構ブーメランとしてアスタロト自身に刺さる言葉だったのかもしれん

ゼブブはソロモンの最大の敵だったと思う。ピュアの元からアスを追い出したり、凋落を促したり、死してなおハッグに残した呪いでアスを攻撃してたし。
サタナキアは「結局はピュアが単独で返り討ちにした」っていうけど、ソロモンが落ち着いて十分に準備してたら危なかったんじゃないかと思う。
再登場といえば、ハッグの脳内ファージャルグが不気味で好き。

ヴァギナ子爵にメフィを始末するなということが、
なぜにソロモンに伝達することになんの？

メッフィーがソロモンと対峙したときに「アスタロトが私はまだ必要だから壊すのはダメと言ってました。熱い熱いほんとやめて！」と言えば、嘘をつけない誓約のおかげで伝言が成立するのでは？

子爵に言うのに？

メフィストは全生物の瞳を覗ける

https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-25/01.html　ヴァラクからメフィへ「アスタロト陛下がメフィ壊しちゃダメよ〜んと仰いました」と伝える ← 嘘つけないから真実
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-25/17.html　メフィからソロモンへ「アスタロトが私を壊してはならんとヴァラク経由で伝えてきたのだっ」という ← 嘘つけないから真実
悪魔の伝言ゲームは改ざんが起こらないとソロモンは認識しているはずなので、成立するかなと。

普通にアスタロ→ヴァラク→メフィ→ソロモンで「メフィ必要だ」と伝言したと思うぞ

メフィ嘘吐かない
王族が嘘吐けるのはおじいちゃん知らないかもなぁ
六王ロックされてたくらいだし

なんで純子は17個も策思いついて1番実現性のない物を先に例に出すんや？

そうだよ、メッフィーがソロモンの壺について純子と情報共有できていれば帝王宝物庫の攻略を目指すだろうに

>>271
相手がソロモンである以上どこから漏れるかわからんから、対策されても別に構わん策だけ話したんじゃない

>>262
アスタロトが帝王にそれ言うの
自分と帝王は同じだって気づいてアプローチしたけど相手がわかってくれなかったって経験ありそうだな
それとも普通に（？）アスタロトの格が低かったから理解しないのか

ソロモンヘイムではお尋ね者の元骸者殲滅部隊御一行だけどメッフィーノもロックヘイムでは入境禁止違反の入境者なんですけどね

仮にも骸者殲滅に大きく貢献した純子ルーサーたちが主水の温情無しではお尋ね者扱いもあり得たって話も、正当な調査とは言え可哀想やなぁ
司神降臨はさすがにビビるのはわかるが...
かといって主水を信頼し切るのもヤバいし、難しいぜ

大惨事の元凶になった司神降臨の方法を知っているとなれば、処理された骸者並みに幽閉されるのも仕方なし
それにしても、純子はたいして思い入れの無い鮒界市をよく熱処理されないようにしたよね。リースを守ることも含め、無我の大事にしていたものは守りたいのかな？
その割には銃とか本とか捨ててるんだよねえ

>>272
封印塔内部攻略パート来たらガチで熱いなw
冒険男児が冒険せずして何すんだ！(稀男は今女だけど関係ねぇ！)

純子ちゃん生き残って欲しいけども、流石に独善過ぎるのがね
交代案受け入れないって事はクソニスを消しに行くって事だし、それは到底周囲に擁護して貰えん
交代案進める形で進むと良いんだが

>>259
ゼブブは普通にキレ者だから危険過ぎたんだろ
メフィストおじさんはなんというか

純子はアレだ
稀男と1日交代制とかでやればいい

純子救われるとすればニューボディ獲得であすちんと同様の人造人間純子が世界に存在するルートだと思うんよ
俺は今の子供純子にそれを望んでるしそっから成長してほしいと思ってるよ

でも現実は誰も純子のことなんか愛さなくて
その反動でまたデブが登場してうわぁってなりそうなんだよな
優しく殺して差し上げろ

稀男とリースの子供として純子複躰でも作ってあげるのが理想的なんだろなぁ
だがそうはならなかった
だからこの話はここでおしまいなんだ

結局稀男(クソニス)を誰より必要としたのは純子自身だったってオチがきたら泣いちゃう自信あるわよ

井戸の純子は無我の認識に応じて実体化や成長してたんだよねぇ
純子を存在承認してたのは無我だけだったのかもしれない
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/21.html

帝王も複数人格持てば稀男のように人間になれるかもしれへんな
崩壊した稀やんが、不安定とはいえたましいある人間(半妖精とはいえ)として復活出来たんだし

「たましい」や<主流>欲しいなら乗っ取っちまえばいいのになぁ
そういや神獣とすら合一できる人間がいたような

>>287
ニキやめて！！笑

つか冗談抜きでニキに食べられた上でニキを乗っ取るれば念願のたましいゲットよな、帝王
ニキ神話通りじゃねーか...
ついでにチンチンもゲット、もうやめてくれよマジで...(涙

アニメ化の可能性を完膚なきまでに破壊する男ニキ

わたしは、帝王（ﾎﾞﾛﾝ）

もうスペルマビームを見ることはできないのか？

ゴールデンカムイの精子探偵あるからどうにかならん?ならんか⋯

映像化するリスクに釣り合うだけのリターンをニキが提供できるとはとてもとても思えない。
社会は需要と供給のバランスで成り立っているんだよ？ニキは一方的に自分が気持ちよくなるために搾取し続けるから供給源を枯渇させて社会滅ぼすじゃん
そんな奴のスペルマビームを映像化するのは社会的動議にも反するよ

ネトフリなら原作改変少なめで行けるかもしれない

「わいはプエブロ・イン…ネイティブアメリカンや」とか「不審者はフレームインしてんじゃねーよ」とかに変えられてしまうのかな？

【リースを守るためなら】胎界主 223 尾籠憲一【なんだってやる】
【「アイツ」は】胎界主 223 尾籠憲一【もういない】

ハンターハンターも12年ぶりに主人公復活したし、クソニスさんも復活してくれません？
もう9年ですよ！

クソニスはもういないんですよ

稀男はきっとササヤンが助けてくれると思ってる。
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-16/06.html

師匠国編の最終話が人魚姫だからな…

てかニキトンが割と答え言ってるのかもな
「与えて奪う、それが神(帝王も？)のやり方」

帝王もニキも神の犠牲者だよね
レックスだって自分の産み出した命に責任は持つよ
神が帝王やニキをちゃんと原典送りにしてあげればあらゆる問題が発生しなかっただろうに
ソロモン相手にできたことが何で帝王やニキにできなかったのさ？

メッフィー、純子、ルーサーの互いに相手の立場に立たない心情、描写上手いけどやっぱ辛いわ
改めてアスタロトとヴァラク・セーレの関係がすげー清々しく爽やかだったと再確認

>>300
やっぱり乳で修復するんかなぁ
えぼち悪ぃ

まーでも愛おしさあっての無我(クソニス)再誕なら、おっぱいで再誕も自然ではあるなw
母親は、多くの人間にとって最初の他者だし
えぼち悪ぃーけど、おっぱいパワーは侮れん

思った以上に無我って純子ありきの存在だったのねぇ、純子すまんかったな...

誓約も成ったわけだし逆因果的に稀男に子供出来たりせんかなぁ

9年とか適当言うなよ
ピュアがぼくの負けだぁ～とか言って第二部終わったのが去年くらいの筈だ…
ついこの前の筈だ…

>>308
認識ロックかかってる！

自分も第2部の終わりから短編集〜3部開始までの間の時間感覚が狂ってるわ

人形使い以降、ちと地味な話が続いとるなという感じはある
帝王も復活しなかったし
会話パートも好きだけど、戦闘が年に1、2回だとちょっと物足りなく感じるな

休載は長く感じたけど枚数のせいか更新は前より早く感じるんよなぁ
時間感覚が狂わされている

短編集紙で読めないかねぇ
本編は長すぎて不可能だろうけど

矢印ハゲは世界的に人気でNetflixの実写版も北米では大好評みたいだから大丈夫大丈夫

アドニスの力を得たからスペルマビームも強化されてるだろうな

若々しい10代の頃の勢いが維持されますと

彼ジジイよく無事だったな

たま〜にいるんだよなぁ強力ビームで喜ぶ変人が...←禅寺ジジイが実例だったのかもしれない

>>318
コレなんでニキが嫌がってるのか理解できない。
ニキがキモチよくなって相手もキモチよくなれるならお互いにWin-Winじゃん

みんなから理解されないところがニキのチャームポイントだからね

>>319
殺技みたいに調子こいてる奴が泣きながら掘られ殺されるのがニキの好みなんだろう
ガルゥは面白かっただろうな

>>318
手出せないとはいえ一般人レベルに落ちたニキさんに彼ジジイがヤられたの不思議だったが
なるほど精神的には勝ってた可能性もあるわけか

ソロモンは今アスに戻れなくても最悪次の状態復元期待てばいいやって思ってるから、凋落しているんじゃなくてリースの中にいるから全力出せないだけだよね

というかアスに戻れないの推定ピュアの仕業って話になってるけどソロモンがアスに戻れなくなってピュアに何のメリットがあるんだ？
ピュアなら何となく善意でついでにやっとくか的な事をやりかねないかもしれないけど、ピュアがやりました。って犯行声明も確たる根拠も無いよね？

まぁアスちんに戻ると簡単にフルパワー発揮できちゃうからなおじいちゃん
他の強力な肉体でも大パワー発揮も可能だ思うが、潜り込むのも一苦労だろう
だいぶお爺ちゃんの足止めは出来る

おじいちゃんが入ったらアスちんはまたショタに戻るんだよね！？

どうだろうか
存在レベルで脱ショタした者達の復活は……

なんで成長した途端お爺ちゃんがアスチンに入り込めなくなったのか
それは鮒ちゃんの加護が無くなったからさ

全員碌なやつ(アドニス、シャクヨウ)じゃない辺り、鮒ちゃんの青年イケメンの冷遇具合はヤバい
アスちん様やべーな、今まではギャグで済んだが真面目に退場しかねねーぞ

稀男的にはアスちん＜複体アスなんだろうか

複躰とはそこまでの関係じゃないが子供の死として刺さってたんよな
アスちんがチョコ喰って多少は浄化されてそうだが

尾籠せんせのXのヘッダーも複躰アスちんだしなぁ

でもロイド(ルーサーに稀男監視役代わってくれーって言ってた推定ホモ)を殺したしな複躰アス

ロイドは女性だぞ

>>268
アスタロトは嘘つける

一部のマイナー競技の地区予選みたいなトーナメント面白かったからもう一回やってくれんかな

一応感染研究所編はテーマ的にはトーナメントの再話だったんだけど、気付きにくいんだよね

>>335
アスタロトに関しては事実関係の報告じゃなくて請願をしてるんだから、発端が嘘をつけるかどうかって全然関係なくないか

てか出口ってなんだよ

純子もリースのついでとはいえ鮒界やキナモムムを安全領域にするシステム創りに奔走する気はあるんだけども
読者目線だと分かりづらいのが難点ね

>>339
人生すべてがどうでもよくなってしまった後にまだ続きがあると信じたい羨望なんだと思う

https://www.taikaisyu.com/18/31.html 出口

純子はその能力が限られているだけで
本質的には善性の存在だからな

あれ？
そういうとなんか稀男とあんま変わんないような…

愛が平等に全員に向いて無差別になるか
個体に向いて差別的になるか
クソニスと純子はそのくらいの違いだと思うよ
どちらも一方向性では承認を得られない
かつ愛の範囲が狭まると憎しみや争いを産み敵を作るのは自明の理で
純子の善と害悪が表裏一体なのはそういう部分からきてるんじゃないかな

愛するものを失うことは耐えられない。だから、
→稀男「いらない」
→純子「いる！　他の世界はどうなってもいい」
稀男は2部の終わりでリースを選ぶために「自分が不要で純子に任せる」という選択をしたのかもね。

無我と純子で取っていたバランスが、クソニスの停止で崩れちゃったと

>>346
純子「それでも信じたから浮かんでこれた…ってコト！？」

俺ぁなんにもしんじてねーよ

また誰か(ソロモンよりマシなやつ)に新しい緑無我植え付けてもらうか！
俺らが大好きな1、2部ツンデレひねくれクソニスちゃんは緑無我あってのクソニスだったんだ

蛇男で我慢してちょ

蛇男、クソニスに全く似ておらず何の代わりにもならないの悲しすぎる

>>108
人も神獣

膨張し続ける宇宙は上位存在のちんちんなんじゃないかってポップなイラストをそえたポストを見たが
ギリギリニキみてーな発想だなと思った

>>353
ヒトはリリスの神獣
だが人間は？ってとこが今の謎なんよね

無我がいた時の純子ちゃんバチくそ良い子でクッソ可愛かった

ヒト...生物学的なヒト科

人間...他者と関わりを持ったヒト科生物の呼称、元々人間の語源は「人の住む世間」の意

たましいは人間のみが持ち、神獣や妖精は持たない、ヒトもたましいは持たない(多分)

リリスは「ヒト」に意識(こころ)を与えたが、たましいによる創造行為は別
たとえば球体操作や翻訳が「人間」の領域

https://www.taikaisyu.com/25-01/24.html
さらっと「転生システム」とか「ひとつのたましいの住人が入れ替わる」とか言ってるけど、ここら辺はよくワカラナイ

悪魔は嘘を付けないけど真実を言うとは限らない。
それはそれとして魚成くんは世間には死んだという事で隠匿されてるっぽいね

悪魔は基本嘘をつかない筈だからおべっかじゃなくて本気で言ってんのかメフィストはこのストーカー嬉ション理論を

稀男の優秀さが逆説的に際立つな
悲しいかなメフィストやることなすことが⋯

自分の嘘を真実と信じ込めば嘘発見器に引っかからない、MGSVのヒューイ理論
あれの秀逸なのは周りで糾弾してるミラー(こっちで言うとルーサー)も同類かそれ以上に黒い所だけども

ルーサーに正論言われるようじゃ純子じゃ駄目や
そもそも俺らがよく知ってる稀男も本来の人格じゃないけど

>>358
これは俺の勝手な翻訳（野狐禅）だけど要旨は「一人の人間が一つの存在としてこの世界に存在することをたましいと見做す」ってことだと思う
故に傀が出てくると他者からの認識がややこしくなる
ついでにマナは魔法則を使うための材料だけどこれもたましいに依存している
作中で稀にしか出ない設定だがマナは人助け（運ぶ）で回復するとも言われてる
俺の翻訳を絡めて考えてみると運ぶ力は「一人の人間が起こした行動の因果や他者承認がマナという形で利用できる」というシステムだと思える
魔法だからそれ以上のことしてるけどね

ところで俺の想像が正しいとしたら独善的だったおじいちゃんの莫大なマナはどっから来てるんだろうね

リースの為ならどんなことでもする。とか言ってるけど別にリースは純子にそんなこと望んでないし
どんなことでもするならさっさと稀男に代わってやれよと思うが
純子はリースを動機にして自分がやりたいこと勝手にやってるだけって自覚は無いんだろうな…
地獄の扉もう開くの秒読みだろこんなの

不安につけ込まれたら真実だけでヒトは騙される
自分の方が長く居るから稀男より自分が好かれてる理論、リースの事ガチで何も理解する気ないんだなと

ただわがまま(≒事実でない事)をゴリ押すのはリースも同じな訳で、わがままを押し付け合い助け合う仲として純子と共存は普通にありそうだし、相性は良いはず
嘘から出た誠はリースと無我が体現してきた通りだし

何いってんだ。胎界主を読んでんのか？

稀男好きだから復活してほしいけど、復活したとして何を目的に動くのかね

純子がリースのストーカーでしかなくてさらに騙されやすいバカ女なのは兎も角
メフィの絶対命令契約も上手く行く気しない
昔ベリトがアスに貸し付けたのに上役のアスタロトに簡単にご破算にされてたし
下手するとメフィの大事な大事なベリアルの命と引き換えになるとかありそう

>>364
マナは「こころ」による球体操作だしな

ソロモンの莫大な白いウネウネはマナとは違うが、「存在承認」の何かなのは確かだろう
賢王時代に、感謝も尊敬も恨みも多く買ってるだろうね

ていうかサタナキア筒抜けのルーサーを取り込んだのは悪手だよね
これだけほころびが多い状態でおじいちゃんがしくじったら司神ちゃん大集合しちゃいそう

司神の力を行使すれば、それだけ世界に司神の影響力が残るって話だったと思うけど
じゃあ世界の名前そのもののソロモンヘイムに存在する命はその営みをまっとうするのにどれだけソロモンの影響力を残してるんだろうな？

筒抜けなのはメフィストも同じじゃない？
あの盗聴システムチート過ぎ

各陣営、盗聴ポケモン持ってないと戦いの土俵にすら立てんからな
サタやメフィ、天肢はチートだが、東郷は草(玉五郎)で対抗せんといかんのキツすぎて笑う

純子を主人格として承認したのメフィストが初めてなのでは

純子がでぶだった頃はなんやねんこいつって感じだったけどスリムになって少し情が湧いてきた
やっぱ人間見た目だな

メフィなんだかんだクソ優しくなってない？
普通の魔王だったらルーサーこの短時間で何回殺されてんだってレベルの態度取ってんのに
まさかマジで接触時間＝親密さって感じてる？

そのへんも陛下の真似なんかな？

>>364
マナ自体は、この作品内での場合フォイゾンやアビュッソスと同じアカーシャ球体だけど、貯められる（回復する）って特殊だよね。
そういうことなら371の言う通り、ソロモンは原点落ち前に相当貯めたろうし、「銀の法則は常に人類を守っている」ってことなら常時回復してそう。
力の翻訳し放題。
今朝Googleのサイト検索を覚えたんだけど、検索窓に site:[taikaisyu.com/ 翻訳] って入れるとサイト内の文字列を検索できる（翻訳を別の言葉に変えてOK）。
胎界主のサイトはネーム段階のセリフを漫画の下に残してくれてるんだけど、下のページでは翻訳（イメージプロトコル＝イメージ翻訳）のことを「思い込みの拠り所」って書いてるのを見つけたよ。
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-02/04.html
そう考えると、アカーシャ球体は性質や方向性をもった魔力リソースとも考えられるかな。

ルーサー本当に死にそう
気づいた事や考えをなぜか純子には話さないしクズい態度で足引っ張るだけだと
合成人格の純子を認めてないとしても胎界主の邪魔するだけの胎界物がこの世界で長生きできないのはルーサー自身知ってるだろうに
読んでる方は稀男も同じ合成人格と知ってるからさらにダメに思える

前は稀男が面倒見てくれたけど純子じゃなぁ…

ルーサーいないとタンパクになりすぎるから、最後らへんまで死なんだろ。

ってかせいやくしちゃうの？

狂言回しが必要だから生き延びるよ

メタ的にはまあそうだけど
この漫画容赦ねぇから

ササヤンは確かに解説役できるけど、井戸カルを消さないであげてくださいお願いします😭

単純接触効果のバグをストーカー嬉ション理論とはたまらん言語化だわ、好きすぎる
なんであれ純子はいくとこまでいってくれ
稀男は無意識だったが
純子はもう意識下でソロモンに飼い殺されてるし今さら魔王に飼い殺されようとそこまで変わらんやろ
ラブパワーで見ような、生き地獄。

何だかんだで俺らの接触時間も純子の方が長くなってきたような気もするしな
もうあのキグルのことなんて忘れていいんじゃないだろうか

人は変わるもの(＝無我)だからね

斜に構えた厨二病を脱して
愚かに見えようが報われなかろうが
愛に生きる季節が来たんだ

メフィスト嘘ついてない？

純子が稀男は消えたと思うでルーサーがほっとしてるのはなんでだろ、純子が言う多分なら生きてるだろうっていう確信なのか

落ち着いてよく読めｗ
『「アイツ」は消えたと思う』でめっちゃ動揺したあと『多分…』でホッとしてる
もうちょっとメタ的に裏付けるとルーサーにとって稀男は最大最高の命綱だから絶対手放したくないはず
最初はあっけなくやられて悪魔に処されるはずだったのが成り行きで地獄まで付き合ってくれた仲やで

ルーサー、リース、アスがしっかりと必要としたからササヤンが保護した稀男少年が残ってたんじゃねーかな
とはいえリースも博愛だから純子に 消えろ！ とは言わんし
だから深層心理でゆっくり育ってたのかもね

無我帰ってきてくれ！と
無我もう十分頑張ったから休んでくれ！
の心が2つある〜
これが主人なき後残された者たちへの翻訳儀典か...
誰かが無我の後を継いだママになるしか無いのかもなぁ

>>391
メフィはストーカー嬉ション理論でリースが純子に靡く可能性を示しただけで断定はしていない、よって実際にリースが靡かなくても嘘じゃない
という詐欺師の常套手段やぞ

あと、悪魔も階級差などに基づく世辞だのヨイショだの形だけの謝罪だのはするわけで、純子が主人格だなんだというのが100%本心からの発言じゃないから嘘扱い、ということもないでしょう

そういえば人魚繋がりで映画のちいかわ観たわ
だから何だという話でもないが、純子だって本気で救うつもりならレックスから全員救えたんじゃねーかな？ってふと思った。
少なくとも稀男は正義に殺されそうになった全ての住民の命を救ってる実績がある訳でレックスも街の破壊規模なら正義とにたようなものだった訳だし
純子は自分では綺麗事を並べても心の奥の本心では本気の覚悟も決意も無かったんじゃねーかな？稀男は投げやりに見えて内心はガチだったのと決定的な違いよね

異物感の塊みたいな書き込みだ

純子のその辺の心理について考えてると翔の存在がちょうど対象として見やすいと思う
純子は誰からも愛されず町の人間からも嫌われてるからお互いにどうでもいいって意識はかなりある
一方で翔はあの町で生まれ育ったことと片親に助けられたこと父親に経済的に助けられていたことなどから
自分が愛されていることを自覚して町まで愛し返していた

捨て身で空っぽのクソニスが失敗した時は、限界まで願った末の結果なんやなと納得は行くからね
アバドンやシャクヨウなら勝てたが、実質vsゴネたレックスだから純子どころかクソニスでも難しいだろうなぁ、迷惑な話だが
ルーサーが通常通りならピュア案でほぼ被害ゼロで解決できた訳で、やっぱ平常時ではルーサーは優秀やで

そもそも純子の存在的に稀男を思い慕う存在は地震の原因でしかないからな
墓守として存在感を消してたとはいえ世話になったやつはたくさんいる
なんなら極端に解釈すると、稀男の関係者が軒並み危機におちいったのも純子が運んだまでありえる
発端がサタとソロモンのいがみ合いにあろうとね

鮒さんは主人公をハッピーエンドにする予定のようだけど、主人公は誰なんだろ
「稀男全体」なら純子をリースと結ばせて、クソニスは成仏(消滅)
蛇男が世界をめちゃくちゃにする...？

>>401
しっくり来るけど、その場合もうリースは純子をガチで危険な敵認定せざるを得んよねぇ

だから存在が矛盾してるんだよな純子は
稀男がやった出来事や物語に乗っかってラブとか言ってんだから
ソロモンとやりあってた3年間を譲歩しても現状全く救えねぇんだわ
メフィストとも契約したしこっから純子の物語として命を削るような愛をみせてくれるだろう

稀男は他人が無事でないとすぐ地震起きちゃうから正義ボンバーの時に死ぬほど頑張って全員助けたけど、
純子はその対象がリース一人で、自分を含めてリース以外の命を顧みない、キマッちゃってるレベルだと思う。
何が犠牲になっても「リースのためだししょうがない」で済ませそうだから、あんまり悲惨なのは見たくないなあ。