【絶ェェェッ対】胎界主 220 尾籠憲一【助けんワッ】

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web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

※前スレはこちら
【俺が倒せば】胎界主 219 尾籠憲一【いいんだな？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1763084095/
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こころは

目覚めなければならない

>>1
◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週火曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週金曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

目覚めないこころは

沈み込んでしまう

目覚めて浮かび上がるこころは

本物だけを見ている

新スレ乙

保守しないとすぐ落ちるな

苦労人メッフィーがなんだかんだベリアルに目をかけられてるのを見ると、よかったなあ〜ってなる。
レックス戦みたいな有能描写もっと見たい。

本物しかない

輝かしいまがい物なき世界は

なんて

素晴らしいんだろう

こないだ見た悪魔くんのアニメは胎界主の元ネタっぽい要素が多くて面白かった

乙 バサッバサッ

タッタッタッタッ

タイカクサポロ入ります！

入ります！

アモン大公グッズほしい

主、指輪、保守...

アモンも帝王嫌いなんかね

帝王のせいでソロモンにめちゃくちゃされたんだから六王以外好きな奴はいないと思われる

アモン大公の戦闘シーンお願いします

アモン大公かわいいね

でも結局はベリアルも帝王助けちゃうんだろうし、その時大公たちはどうなるかね
てか魔界がどうなるのか

偉大なる死の神獣レイミアを讃えるがごとく頭を垂れてくぐる時！
そのスレは有り難くも立てられる！

歯が浮く暗号好き
もしかしてあれ、あの暗号でレイミア根城の扉の歯が上がるのって「歯が浮く」って駄洒落って事？

一体何がどうなって魔界大戦なんて始まるんだろうな
悪魔の価値観的に大主クラス同士の諍いでもない限り大規模な問題に発展しないだろうし
何よりベリアル見る限り階級差による実力が圧倒的過ぎて太主クラスとそれ以外では戦闘にもならないだろうし
単語だけは出てきてるけど実態は謎の魔王評決議会が関係してくるのかなあ

割れるとして帝王派とその他なのか？それが「助ける」？
階級で態度変わるプルソンのキャラも気になるなぁ
「階級」が翻訳儀典なら「禁忌」もそっちなのかねぇ

ハオウのような大番狂わせを用意出来れば、バハムート戦のように戦力に大差があっても大戦は成り立つ
帝王に責任を追求したいルキフグ派vs帝王を護りたい六王vsベリアル派の三つ巴かね

リョースは不参戦だろうが、ニキトンやレックス乱入の危険もある
東郷も参戦せざるを得ないし、その混沌の中オセ・真躰マルコが出張ればベリアル一強という事態にはならなさそう

魔界大戦かーきっかけはなんだろね。
たぶんリョース東郷とかベールとかソロモンサタナキアあたりが絡んでくるんだろうけど。
帝王はなんか予測してるっぽい（？）し、読者目線で考察する余地も残ってんのかな。

宗教戦争がテーマのようだし、無難に帝王叛逆派vs心酔派の戦いだろうな
ベリアル派は中立
東郷の造反vs服従、マンバとリョース辺りもそれだろう

分躰階級の解釈、ルキフグ派の規則、大公(オセ)に情けをかけられた六王...など火種も多すぎる

クソガバ考察を思いつきました。
《》はたましいの司神説。
・リリス+四大魔王（いのちの四大神獣）＝サッキュバス（こころを持つ&いのちを吸収できる）
・リリス+《》＝人間（こころを持つ&たましいの力を行使できる）
サタナキアは「人間はリリスの神獣だから、リリスで神を呼び出せる」って言ってたけど、本当は「人間はリリスと《神》の神獣だから、リリスがいれば《神》を呼び出せるって言ってたんじゃないかな？」

今の材料だと大筋は似たような予想をしてる
アスタロトの神話に従うならあの時行われたのは「四大司神」を媒介にした<>の降臨だったのかもねぇ
<>が<神>でも「たましい」の司神でも成り立つんだけど、ヒトが人間になった時期や理由、四大魔王が解放された方法や理由
この辺がまだいくらでも考えられてまとまらん

>>36
言われて思ったけど
「司神→四大神獣」と「《》→四大司神」の関係は近いのかもしれない。
もっとも、それだとサタナキアの「人間はリリスの神獣だから〜」がおかしくなるけど。
あとよくよく考えるとデカトンとかもバリバリ自我持ってるし、本当は「すべての四大神獣に自我を与えた」が正しいのかも？

いのちの緒が切れる→本来いるべき胎界へ強制送還
そして人間は死ぬと天界へ行くから、
たぶん天界が《》（たましいの司神）の胎界で、いま天界にいるアトン＝イヴは元々魔界が自分の胎界だったんじゃないかな（いまはアトンがいないからベールが維持してる）。
それなら魔王のいのちの緒が切れた時、魔界へ強制送還される理由が説明つくし。

つまるところ、魔王はいのちを全て失うと魔界でニートになるってことだ。

たましいが天界行ってるわけじゃなくね？

相手すんな

<>は生成世界に干渉したがるし、司神っぽさを感じないんだよな
司神に匹敵するとは思うが上位とは思えない
個人的には<>は未知と空白の象徴なので、説明し過ぎないで欲しかったりする

魔界はアトン＝イヴから奪った胎界というのは面白いが、普通にリリスの胎界をベールが借りてる方が自然かも
おコーヒーマズいし、元・天界では無さそう

https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-06/01.html
この場面の< >に何かヒントがあるかも…ないかも…分からん
髪触手の先端が光ってたり、例のごとく顔は髪で覆われているのかと思いきや
画像の明度を上げてみると……だしで特徴的なんだけどなぁ

明度上げてみたが、髪で覆われてるだけのようだが何かあったかな？(すまんマジで分かってないので教えて貰えると助かる

>>43
あくまで個人的な解釈なんだけど髪で覆われている、のではなくて髪そのものというか
頭どころか胸部から上が髪？触手？のみで構成されているように見える
これが正体もしくは元ネタを推測する手掛かりにならないかな、と

シバの女王も調べてみたけどさっぱりですわ

>>44
なるほどそういう事か
確かに意外と思いつかないね
大穴でクトゥルフの「ハスターの化身」は似てたりするが、無難にメドゥーサかもなー

<>も目玉にエレベーターマークがないのを見る限りでは司神との結びつきが断たれた存在だっていうのは確定しているね
非躰化者の人間は当然の事として司神直系の悪魔連中ですら司神との結びつきを断っているから目のマークが消えてるっぽいし

ほんとだ、<>に目のマークが無いの今更気付いた笑
<>にはやはり司神の管轄外の特大イレギュラーな存在であってほしい所だわ

与太話の域だが、エレベーターマークって<>と読めなくもないよな
まさか本当は司神の上、たましいの主なんか...？なんてな

>>46
マークのこと完全に忘れてた…。
てっきり創る力を司る、タロット一番の神（世界の創造者？）だと思ってたんだけどなあ。
なんで司神でもないのに世界のタロットカードに出てくるんだよ…。

おそらく人の「たましい」ではないでしょうか
これ当たらずとも遠からずで<>＝<神>＝「たましい」の集合体な感じなんだろうね
そういや<>マークは3部で割れた瞳と表現されるようになってたなぁ
<⚫︎>はおじいちゃん改めサタマークってとこか
ソロモンにダビデにリリスの第三の目と、介入されたものはこっち

＜＞の正体が＜神＞っていうのは、素直な予想というか、普通にそれが第一候補では…
もし＜神＞じゃなかったら「巧いミスリードだったなぁ」っていうレベル

もう何であれ司神の枠を超えてくるだろうからねぇ
それを神と呼ぼうが何と呼ぼうがもはやどれも一緒で
気になるのは正体よりヒトや「帝王」や他司神との関連や成り立ちの方なんよな
あとは1部の複躰に入ってたか3部のイノッチの涙の流れも

本物の涙は<>(神？主流？)に届くという所か
リルリニスの涙も、<>こそ出なかったがイノッチ涙と似たような演出だった
デカトンの涙も同様かもね

ピュアの自己ロックが「主流を見えなくなった」というのなら、<>は主流の終着点にいる存在のようにも見える

あれ？　絶対助けないの？
やっぱり悪魔じゃないのかな

いえ...陛下はフラグ立ても嗜んでおいでで

えっひっひ
最高だな日本のMANGAは

シュバっとするアモン大公が見たい

>>42
ここの先
ハッ！　（壺から出してくれた奴）　～～～　さすが　六王 サタナキア
まで同じセリフなんだな
これが自由意志がないということか

メフィのこと好きすぎだろ。
でも他にもメフィに無礼働いたアスタロトに似てるやついたけどそっちはお咎めなしなんか。

階級下げられたら身の危険に晒されるのでガチ焦りする魔王たち
弱体化したら魔王たちに報復されるのでピュアの強大な力が必要なソロモン
身の安全を保証するため強さに執着せざるってのが共通か

助けちゃうんだろうなぁ…

パイモンも壁破壊ではそこそこ強そうなのになぁ
プルソンも上昇志向系なのかねぇ
アモンへの要件はまだ一つある？
なんかベリアルと帝王はピュアたまと稀男みたいな関係だし最後の「選択」エグそうな

プルソンは3部のガルゥニキ枠らしいから、上昇志向ではなくマジで性格がクズなんだと思う
弱者を痛ぶるガルゥタイプかな

ベリアルの最期の選択何だろな
逆にサタナキアは帝王を「救えない」かも
意志は本物でも、帝王に責任を丸投げして楽になりたいという欲がメインなので

3部嫌敵だったか
楽しみなようなそうじゃないような

最初の回想のベリアルと後半のアップのベリアルだとシワの描き方が全然違うわ
老けたなぁ

ていうかこの人たちって老けるの？
肉体的な変化ってあんのかな

そりゃ寿命で死にそうっていうぐらいなんだから老けるだろ
現にベールおじいちゃんみたいなのだっているし

9番マルコキアスが少年レックスに放った言葉
指輪をはめたからには帝王陛下の物語からは出られないからね
って言葉、魔王たちにも当てはまりそう

オベロンってマルコキアスに殺されたの？

>>65
魔王たちはいのちの神獣なので一応は不老不死のはず。
ただ精神は消耗するのか歳をとりすぎると自我が崩壊するらしい。
まあリリスから貰った自我には賞味期限があったとかそんな感じじゃないかな？

まあ自我崩壊が本当にあるのかもわからんのだけどねぇ
これまで自我崩壊とされてきたのは全部おじいちゃんの介入っぽいし
純粋な経年劣化っていたのかや

>>68
特に言及はされてないけど状況的に助かってるはずもないんでおそらく……

アモンかわええな

しかし魔王たちが寿命を心配できるの地味に違和感あるんだよな
希望的観測で「まぁ大丈夫やろ」で生きる典型みたいな存在なのに
まぁゼブブ見てたらそうも言ってられないか

心配はすれど「私はどうすればいいのだっ？わかんないヨオオオオオォ！」が模範的魔王
でも父が危機に陥ったら「いのち」賭けてカッコよく決めるから

こーれは帝王を救うことがメフィストフェレスくんを、更には自分をも救うことになるヤツですね

アモンあのかわいい感じでムカデ壁派手に壊せるのすごいな

鳥は怒らせたら怖いからな
めっちゃクチバシで突っついてきそう

めっちゃ啄ばまれたんだろうなぁ
ここまで見ると何となくベリアル派一行よりルキフグ派アニマルズのが全体に仲良さそうよな
アスタロトは置いといて
オセのカリスマ性故か？

>>58
その人別に何もしてねえよ

>>78
最大派閥だから余裕あるんだろね
穴予想だが、プルソンが嫌われ役になってる事で他の大公や部隊の結束が強いとかもあるかもな

>>79
指輪渡さず投げ捨ててたような。

>>69
人格の対応年数みたいなワードがクソニスのくだりであったし
こころには限界点があるような設計を感じるよな

パイモンとの事も把握はしてるから鳥さんお願いしてるんだろうしいい上司ダナ～

帝王がソロモンの前任者みたいなもんなら結局、悪魔はどっから生えて来たんだ
というか今思ったんだけどさ
なんでヒトだけが魂とかいう特別なもの持って繁栄してんだろう？

>>84
悪魔ってのは魔王のことかな？
一応作中で説明はあるけど、
リリスがいのちの四大神獣に自我を与える→

→いのちの四大神獣が四大魔王になる
→四大魔王が天使たちに自我を与える
→天使たちが魔王たちになる
って感じだね。
帝王はルキフグ、ベール、ベリアルと並ぶ四大魔王だから、リリスに自我を与えられた（というより司神から解放された？）いのちの四大神獣だね。

プルソンってのはチンピラマルコと同レベルのしょーもない魔王であると

>>84
https://www.taikaisyu.com/22-02/11.html
ベールゼブブが天肢のことを「我らが古き肉」と呼んでいる
元ネタ的にも悪魔は堕天使のことだから、胎界主においても司神から離反した天肢なんやな

https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/003-02/21.html
ちなみにタロット6、タロット20はいずれも図像が天肢だからたぶんアトン=イヴの陪神で神獣も同じく天肢だと思われる

アモン大分可愛いフォルムしてるな
デビルマンの影響で野生味溢れた獣を勝手にイメージしてたわ

俺の見立てではアモン大公のイメージ画像はオセ大公ライオン版

オセやフラウロスのような強そうなデザインの中にマスコット系のアモンが居ると映えるよな

それでいてアモンは強いと共通認識持たれるくらいには強いみたいだからたまらねぇ
俺今日からベリアル派になります

めちゃなめられてるパイモンですらメフィスト君にキレてる時の壁の壊れ方でまあまあな強者感あったしな
でも人望・人徳・知能・能力その他全てが
アモンに劣るとか言われてるし有能でかわいいとか無敵か

>>86
帝王以外の3体がリリスからこころを授かったか
帝王から自我を伝染されたけど
帝王存在級位下落でそれを3体が忘れているかは謎やな
もし帝王の自我が3体に少しでも関わってるかつ、自我崩壊システムがガチだった場合
死に物狂いでベリアルは帝王を救うことになるかもね

>>88
アスタロトの仮説では司神自体が堕ちた神だから

アモン様ブチ切れたら禍々しいお姿になられそう

ベリトですらめっちゃ怖いしな、それこそ子供が鎖に繋がれてないドーベルマン(めっちゃ吠えてくる)に向き合うくらい怖い

アモンとパイモンの組織って戦争してるんじゃなかったっけ
そのアモンにメフィストの件で諫められても火に油にしかならなそう

ヘッドの身内勢力争いてだけだから会ったら殺し合うみたいな敵対ではないんじゃない？

リリスは司神(おそらくアトン)から四大魔王を解放した
四大魔王は真名でリリスを所有している
帝王は他四大魔王にも指輪を与えている

これらの順序とヒトとの関連が描写されれば悪魔の成り立ちも決まりそうよなぁ

アモンは珍しく普通に可愛い獣人デザインだな
いつもの汚さがない

ファイナルニキが汚過ぎたからバランスとらないとな

>>102
ファイナルニキはアドニスに乗っ取られるからセーフ。
なんかアドニスってレックスとの絡み？これからもありそうだしBL展開ならないかなー、レックスじゃ無理か…

>>103
レックスはホモじゃないからなぁ、というか種の生産性という拘りに縛られてるレックスに同性間の気軽なスキンシップみたいな肉体関係は無理でしょ

レックスｘアドニス見たいやつもいるのか・・・
我は見とうない

でも間にニキを挟んだら？

地獄絵図
いや、普通にバトルは見たいけどね？

>>106
あんな蹂躙レイプの屑野郎挟んだらR18G待ったなしだろ…。

>>67
帝王の「真の胎界主が現れる(べき)」というのも指輪の物語だろな
翻訳儀典を強固にするアイテムか

逆算読みすると、クソニスが指輪を捨てたがってたのも物語の象徴故なのかもな(責任と翻訳儀典を信じず、捨てる事ができる強者)

スクリプト復活したのかと思った

昔の荒らしスクリプト感あるよね

【たとえ】胎界主 221 尾籠憲一【余の命を失おうと】
【それが】胎界主 221 尾籠憲一【余の出口】

ベリアル陛下カッケェ…。
でも作者曰く選択をするのは確定なんだよなあ。
おいたわしや。

最後のシーンは<主流>のピュアたまと稀男に重なるなぁ
てかこの背景は夢想胎界経由の原典だよね？
「帝王」を超えんとすベリアルの行く先は…

次回からアスタロトvsサタナキアか
目次(仮)見たときに一番ワクワク感あった章だから楽しみだな

ベリアル、格好良いけど帝王への執着そのものから離れないと最終的に帝王の掌の上になる気がする
助けまいと考えるほど助ける流れに近付いてしまうオチは回避しないとな
別人格と戦うプロセス踏んでそれ回避できるクソニスが特殊だった訳だが

>>116
特殊というかそこが胎界主と胎界物の差なんじゃないの？物語の御都合主義というかシステム的なあれ

>>117
分かりづらい表現してしまったが、人格切り分ける能力があるのは特殊という話やね
他者から植え付けられた翻訳儀典(緑無我)を倒せる能力と実績は現状稀男しかおらず、この能力は必須だと思う
もしくは別の方法を模索するとかかな

ベリアル(帝王への執着)やピュア(主流への執着)含め、全キャラに緑無我的イベント発生したら面白そう

稀男の場合は競合して脱ぐしか無かったけどなぁ
翻訳儀典は倒すものというより各存在が自分の物語を見つけるまでの仮初みたいなイメージ？
ぶーちゃんみたいに達成して自立するものもいれば翔のように超えるものもいる
神獣達のように永久に続けるものもいれば布川みたいに達成しても空っぽになるものも

帝王はウーティス状態になったし稀男は純子に身体を託し善は謎の昏睡？状態
ピュアは主流を辿った果てに<>と遭遇した

こうして振り返ると何というか鍵となる人物たちが…
ゴールへ辿り着くには一度”自分”というものを手放す必要があるのかなって、そんな風に感じる

まさしく2部のピュアの目的である乗り換えだよね
これまでのキャラたちは成熟した自分を武器にしてきたが今度は別の生き方を始めることで世界を広げるってことだろうと期待

レックスも過去の自分を反省したし情おじさんもようやく出番あるはずやでしかし！こんどこそ大穴や！こないな永世ポンコツ大将軍なわけあらへん！な！

情おじが成熟したら情おじじゃなくなっちゃう

>>119
なるほど。
その理論だとソロモンの翻訳儀典から解放された稀男がこれからなにをするかってのは、思ったより作品テーマとして重要なのかもなあ。

>>123
解放された稀男って、あの心の成長過程で生じる淀みとか必要悪だから消しちゃダメだよって当人達が言ってたクソニスですら消さなかった悪感情四人組を残骸化していたとはいえ本当に消しちゃった稀男の事？

今のベリアルに帝王の翻訳儀典を乗り越える力があるかが気になる、あるなら嬉しい
そして越えられるとするなら何をもって越える展開とするのか気になる
メフィーの献身と、ボガードの伝言がカギになったらいいなぁ

今の人間世界に俺がヨダレたらして羨むものなんざひとつも無ぇーて言ってんだよッ！
このセリフが心に響いてしまうあたり相当スレてるんだろうな…

蛇男が鮒ちゃんにニキトン差し置いて「最悪」呼ばわりされてるのが凄く不穏なんだよな
ササヤンは対蛇男用の切り札にクソニスを抱えてるようだから今から決戦が楽しみだわ

>>126
暴れてもええんやで

>>128
この言葉が響く稀男はスレてる、という話だと思う

https://www.taikaisyu.com/22-01/21.html
https://www.taikaisyu.com/22-01/22.html
このシーンのニキちゃん一見ぶっ壊れてるように見えるけど稀男とピュアが同じ気持ちだと思うと言葉の正しさが見えてくるんだよな
この世界に何も保証された「意味」なんてものはなくて、それらしいものを自分で定義しているだけ、他人があえたてくれた定義に従っているだけ
それを超越しようとするニキちゃんはある意味本当に「外」に出ようとしている人の一人でもあるが
その答えが「アリガトウ」「バカヤロウ」なのが結局こいつは暴れたいだけやんけ！

>>130
発想は反逆者なのだが、原始の世界に戻したとてまた新たな人類種が発生して似たような文明作って同じ事繰り返すだけだものな
結局は同じようなシステムを再び作る土壌の整地に加担してる

>>131
まるでそれが悪いことであるかのような言い分だけど
物は捉えようで無意味な繰り返しを自然なものとして受け入れれば良いだけだよねっていう
ピュアは無意味さに慣れて痛みに鈍感になっただけだとか蔑んでいたけどさ

>>132
自分はリースや淵上さん好きだから寧ろその意見は同意見よ

嫌がるのはニキ自身だよね、という話
内を批判しながら結局は内の製造に繋がる行為をしている自己矛盾に気付いた時、ニキは耐えられないと思う
自分の未練で自分を苦しめる哀れさはソロモンやレックスと共通してるね

全部がニキの思う通りに進んでも行き着く先は間違いなく退廃だろうね
それを分かった上で過程や試練を楽しんでいるフシはあるけど

ニキはレックスと違って責任を取らないから逆に逃げ道も無いんだよねっていう
レックスは責任があるという自認でどんな目に遭ってもやり直すけど
ニキは責任感が無いから白亜期に追放くらいで自我崩壊する。レックスならきっと耐えてた。

https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-078/25.html
「確定した過去を変えることはできない」「流れゆく現在を止めることはできない」「だが未来を創り続けることは出来る」「それこそたましいの真意」

最近見た児童の成長傾向を観察する研究で「男は自己を成長させること、女は他力本願に生きることが生存戦略として遺伝子に刻まれてる」とか
老化による能力の劣化は女のほうが著しいと解ったが、その仕組みは「ただ使わない機能から衰えるだけだが女は状況的にそうなりやすい」とか
ちょうどそんな話を聞いた俺は、この一連のシーンでナースのミミコボちゃんが主人公でああ来るのがメッチャいいなぁと思ったよ
頼るべき組織が崩壊することを何より恐れる女、そして医者や患者を支える側に回る助手。ピュアが啖呵を切った胎界主らしさから最も遠い存在だろ？

またこの胎界主らしさをマッチョイムズ（男らしさ）なんて言うが、古参組カァクシィクスとガシャ（と女ピュア）がしれっと依存して男女とかここまでくるとかんけーねーじゃんと示してるのもGOOD
男とか女とかそういう問題ではなく、ヒューマニズムとしてミミコボちゃんがピュアに匹敵したってのが強調されてる

>>106
エトングランドマスターのニキだとベリアルの灼熱攻撃を耐えると思うんだよね

そうして「帝王」をも超えた<ニキ>は原典に堕ちてしまいましたとさ

>>136
まあこの漫画の強い女の代表みたいなハッグやマンバは年老いてるのに衰えてない現役バリバリ感出してるけどね

性別による能力差も思い込みや環境に依る部分が大きいからね
自分で限界を作るとみるみる能力が落ちていくこの漫画のテーマとも合致する

ミミコボやリースがピュアを上回る瞬間も多々描かれてるし、最強格はリリスやマートテミスで女性揃いなんよな

BBA対談見たかったなぁ

>>137
ソロモン相手でも粘りまくるメンタルのデカトン様が最終形態でも敗北認めるくらいだし無理やろ
エトン+デカトン+アドニス+ニキってレイスに勝てない奴からしたら恐怖のモンスターだけど

ベリアルの焼却はニキでも耐性が付いたところでニキの立つ地面そのものは焼却熱に耐えられるはずもないから掴み所の無い熔岩溜まりの中にもがきながら沈んでいくんかね？

ニキはアドニスよりタイカ率上なんだろうけどアドニスはデカトン最終形態に全く耐性つけれてなかったし俺の見立てでは耐性をつける事自体不可能

耐性つけられないのってアスモデウスのシャミールとかフルーレティの骨折とかだっけ？
そうかー、それを思うと更に格上であろうベリアルの焼却も耐性付かないかもなぁ

能力的に耐性無効みたいなのはそれだけどシウムがアドニスも葬る力に完全な耐性はついてないしなって言ってデカトン相手じゃ耐性どころかバラバラになる勢いだったからタイカ率いくら上げても上限はあるんじゃないかな
魔王をレイプできる可能性のある部下を悪魔は作らないだろうし

デカトンが粘ったのはデカトンが周りのイメージほど馬鹿じゃなくて冷静に状況を打開しようとしていたからに見える
情おじさんはよっぽど会話通じなさそうに感じられたんだろうな

最初は無敵と思われたバハムートですら数万の軍で攻めればダメージ通ったしな

>>147
デカトンは状況飲み込むの速いし、普通に頭いいよね

かしこいデカトンさま(ピュアの事は見えない)

デカトンはあくまで半バカだから…

タロットの中央やぞ

象徴だから良いのだ

わかったら我の血を飲め

アモン可愛いよアモン

デカトンは前知識もなくソロモンとの幾度かの接触（エンドレス）で目的と弱点を看破してるからな
スペックごり押しでどうにでもなる局面が多い分脳筋な価値観なだけで地頭は悪くないと思う

脳筋な価値観だったのにハオウに脳みそ焼かれたのなんでなんで？

無敵の自分(レイス)ですら歯が立たないバハムートに弱者にも関わらず立ち向かうその姿に灼かれたんやろな
自身の無力さ(56すしか能がない)も同時に突きつけられてた時だし
こころを斬られた訳だ

絶望を前にして同じ地平線に立ったんだなぁ
「こころ」の神獣が「こころ」を斬るのは人格の虚飾を剥がす感じか
カネも会社もお客様も消えたビルひとつねぇ地平線にはウソも罪もありゃしねぇ
誰も彼もが真っ正直に生きている世界では悩みすら緑に輝いて人間の『たましい』は死ぬまで歓喜にうち震えているだろうぜ

胎界主世界の賢さって、知能がどうこういうよりも、真実がどれだけ見えてるか&どれだけ創造力があるかって感じだよね。
デカトンが頭いいのは間違いないけど、レイス最強オレ最強のとんでも傲慢野郎だからな…。
あれさえなければなあ。

アドニスは頭もいいし大局も読めるが、半端に流れを掌握できる身体能力(歪みを創る力)を持ってるが故に読み間違えたな
クソニスの運ぶ力は読めたが、ピュアの歪みを正す力を甘く見て対処法を持たなかった
メフィーやリョース、アスちんも似たようなものか

ドロクロドも頭脳トップで運ぶ力持ちだが、自分以上の運ぶ力を想定出来なかった上デュラハンの賭けに敗北の2ミスアウト
ハウスマンと主水は頭脳明晰ゆえにレースから自らは降りてる

躯って魂一緒なら環境の違いで、ルーサーになったり丸になったりするってこと？

アドニスは多分誤る力持ってるよ

>>159
これって謙虚さでもあり恐怖心でもあると思うわ
デカトンは自分がビビった生体金庫を倒したハオウに自分なりの敬意を示したし
自分以外に恐れを抱けるか否かだと思う
アドニスは自分の力を過信してるからかピュアがあの形になっても
接触するまで恐れてなかったし、多分恐怖のタガが外れてる

>>163
ソロモンには屈しないのにハオウには心を開くとかダブルスタンダードだよなぁ？
北風と太陽に出てくる旅人かよ

>>162
しまっ

ベリはんはメフィはんみたく凋落お笑い担当になりそうだな

アドニスはしまる力でしょ
ホモセもしてたし

>>164
おじいちゃんは対立してるだけ
ハオウは一時的とはいえ共闘関係だったし、ハオウに「助けられた」格好だろ
状況が違い過ぎる

ベリアルは帝王がウーティスになった今現在も帝王よりも下と自己認識してるのね

>>167
確かに

>>169
あるいはウーティスになった今の帝王であったとしても昔と同じ帝王として見てるって言うべきなのか

ベリアル、将来自分が変わり果てる前に伝言を残しておくのはササヤンに対するクソニスっぽさがあるな

あと巨大な手の上に鎮座するベリアル、見たまま「帝王の掌の上」って事なんかね
考え過ぎかな

ピュアたまと稀男にかぶるよなぁ
ベリアル原典堕ちしてしまうんかね？あるいはそれが「選択」なのか
ベールはデザインに準じた蛙部屋だったけどベリアルは上で誰かが言ってた「栄光の手」？
意味合いとして「帝王」の掌と被せてるかもしれんが仮にも専有胎界だしベリアルのためのものであって欲しい気はする

確かに行き詰まりの帝王(ピュア)と対抗心持ちながら助けてしまいそうなベリアル(稀男)の構図と似てるな、納得

クソニスはソロモンの誘導を拒否して最後に自分の選択(ピュアの命を救う)が出来たし、ベリアルも望みを叶えられると良いな

もうダメそう(帝王の望みに沿わない選択をするの)

なんでこういう大切な話をメフィーじゃなくて鳥ちゃんにするんや？

昔はともかく今1番頼りにしてるのはアモンだからだろうね
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/004-09/08.html
ベリアルの右腕に止まっているアモンとその下で争っているメフィとパイモンのこのページの絵が象徴的だと思う

アモンは頼りになるしわからない事はわからないと言うが、メフィーとパイモンはイエスマンだから、最後の選択はどうなると思う？と尋ねても変な回答するだろうしな

あとメフィーが自分(ベリアル)に心労かけまいと孤独に奔走してるのを気づかないフリしてあげてる段階だからベリアルなりの愛情でもある
いずれは話すだろうけど

ベリアル陛下、わりとポンコツでソロモンにすら負けてるのにいつも自信マンマンで逆に大物感あるな

何だよあれだけ停滞だなんだ言われてる悪魔のトップも
停滞を良しとしてんじゃなくって結局他のぼんくら同様出口求めてぐるぐるしてるんかい…
じゃなんで人間の記憶リセットして技術発展阻んでんだよ
人間の技術発展が停滞打破してくれてるんじゃないのか

メフィストは渦中だし
知りすぎるとソロモンにぶっ壊されるしな
そういうやり方を知ってるベリアルの配慮だろうね

魔王によって技術革新は意見分かれるんだろうね
肝心の副王ルキフグが慎重派、おそらく技術革新否定派
大惨事防衛法もルキフグ派が決めた規則だし

その規則に文句のあるマルコはやはりソロモンヘイム文化大好きだしな
ベリアルは寛容な方かもだが、大惨事起きた際の始末役は自分がやらされるからノリ気ではないかも

>>177
ここでアモン登場してたのか…。
ちゃんと読んでた人はこれがアモンだって気づいてたんだろうな（畏怖）

>>177
てことはこれ
ベリアルが立ってる
小指と薬指がぶったぎれてて
親指に旗立ってる？っぽい手にもなんらか意味があんのか
サタが言ってることだしやっぱ帝王の手なのかな？

>>184
蝋燭かねぇ
やっぱり上の人言うように「栄光の手」モチーフなんじゃなんだね
この絵自体完全に見逃してたわ

上の人って言ったけどこのスレじゃないな
ファンボのコメントだったか？

栄光の手は裁かれた罪人の手だから、帝王に代わって今はベリアルが地獄を統治しているとか、それこそあの手は帝王であるとか、色々想像が膨らむな
この手のもっとも象徴的な能力は「扉のカギを開くこと」だが、それは地獄の扉なのか、それとも原典の扉なのか
「眠らせる」能力もあるのでたましいや<>関連の話も絡んでくるかもな

「栄光の手」自体にはベリアルと関係しそうなエピソードないもんな
鍵と言われるといつか再登場しそうな「ソロモンの鍵」＝「帝王の鍵」が連想されるなぁ
あれは開ける方の意と思ってたけど開かれる方でも成り立つのかもね
レメゲトンが解放されたら悪魔種族全員吹き飛びそう

アモンは伝承上でもサタナキアに支配されてるから不安

くっっっそ今更だけど、レックスの地獄の指輪って、魔王たちがつけてる指輪と同列なんだろうな。特殊能力の指輪ってことで。
となると魔王たちの指輪も帝王製なのかな？

>>190
帝王が授けたものではあるらしいけど…どうなんだろう？十中八九で帝王が作ったものだと思うけど
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-09/13.html

ちなみに黒い爪の手だけど、恐らくベリアルのもので下の指輪の件へ繋がる伏線なんじゃないかなと
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/005-19/10.html

一度ソロモンに下剋上されてるからアプローチの仕方は違うけれども人間の科学技術が異常発展したら太守ですら危ういかも…って判断したんじゃないの
今の状況ですら素で少なくとも男爵子爵級以上（実情は明らかに伯爵級超えてそう）の戦闘能力持ち人間居やがるし危険極まりない
レックスやアドニスや善みたいなのが今以上の科学パワー使いこなして襲いかかってきたらどうしょうもない

魔王のは「専有」だから帝王が外さない限り死んでも外れないってことだよなぁ
「専有」指輪と胎界に翻訳儀典と自我
三大主も指輪付けてるし帝王いなけりゃ悪魔自体なかったんだろうね

帝王の要らないものを押し付けられて原典落ちしたりするのかね
ベリアルの望んでる出口が危ういものにしか見えなくて怖いわ

あるいは原典堕ち回避のために帝王を助けるのかな

あー、要らない物を押し付ける云々で思ったけど
帝王が自分の持ってた力を指輪って形で各魔王に切り離して付与したとかなら
リリス捕縛時の帝王どんだけ強かったんだろうな

4人がかりと言えど、司神と渡り合えるって規格外の強さだよな当時の帝王4兄弟
捕獲自体はベールのカエル舌捕縛のようだが

モルゴスサウロンみたいな
鮒は指輪物語読んでないんだっけか

>>198
原作読んでなくても今なら映画で映像化されてるし履修は容易いだろう）
とは言え指輪物語パロディやオマージュ作品は腐るほどあるし直接見てないとしても何らかの形で影響は受けてる場合もある

翻訳儀典はNPCの動機づけで、魔界の階級はエンドゲーム対策か
レベルカンストして全部のコンテンツを遊び尽くした後で同じゲームをもう一度やり直すのは確かに愚かしいし、
NPCでしかない魔王達はゲーム世界を拡張することはできない
誰かが新しい遊び方を思いついてくれるか、新規コンテンツを追加してくれる必要があるわけね
帝王はベリアル達に性格設定ができるから、半分クリエイターみたいなトッププレイヤーなのかな

地獄は帝王が作ったものだから、ベリアルの指輪が地獄の指輪のコピー（オリジナル？）じゃないのは確定なんだけどさ。
でもなんか、ベリアルとレックスって似てるよな。
見た目の色合いといい、熱を操る能力も共通してる。命に火をつける謎能力はベリアルがオリジナル説もありそう。

>>200
翻訳儀典っていうのは物語の登場人物に与えられた役割の事じゃないかな
で胎界主は物語の主人公
だからご都合主義で上手い事話が運ぶし
それ胎界主以外は与えられた役割を果たせば1部で役割果たして用済みとなったネーム連中のようにもうどうでも良いモブとして在庫処分される
しかし胎界主と呼ばれる連中もそいつを主人公にしたエピソードが終われば同じく用無しのモブと化すんで主人公補正がなくなって景色が色あせて見える
だから真の胎界主というのはこの世界という物語全体の本当の主人公の事を指してるんだと思ってる

命に着火する能力って結構ロマンあるよね
生命力に比例して火力が上がるなら生体金庫にも通用しそう
いや耐性が付いてファイアパンチになってしまうか

帝王陛下が種を蒔いたの詳細にもよるけどなぁ
帝王案件に使われてるあたり帝王の指輪のコピーかも？
そういや「奥の手」なんだったんだろな

ベリアルはからだを有してないから熱源を自在に出しまくれるんだと思う
レックスの熱能力の運用方法は『人体が使う』という制約の中で最高効率を求めた結果に見える
なるべく指先に自傷ダメージを集める熱線だったり命の着火だったり
レックスのからだが有限のリソースである人体でなくなれば
大厄災の時のベリアルみたいなマグマ溜まりを作りまくることも可能なのかもね

あー、確かにレックスの奥の手って鬼合一やらで、自身の肉体リソースに依存しない事でベリアル級の発火を実現する事なのかもな
善の天肢合一と対にもなるし

これならニキトン戦で奥の手使わなかった事や、胎界創りのような抽象的な手段であるイメージとも合致する

3部は空前の合一ブームだからなぁ
まさかパパが本当に地獄そのものになるなんて
主水がホム天肢作らせてたのも回収できるしあり得る気はする
指輪の材料が四大神獣なら既に近いことなってるしそれを解放する感じ？

指輪ってたましいみたいな感じで疑似的に次元世界への扉を開くものなんじゃないかな
帝王は疑似的なたましいっぽいものを持ってるみたいな話あったよな

次元の指輪もロックヘイムへの扉を開けるわけだろ？
ベールは魔界の指輪を持ってるから魔界を管理できるしサタナキアは夢想胎界の指輪持ってるから夢でいろいろできる
ルキフグが天界の指輪でベリアルが地獄の指輪本物ってところか？
ルキフグがリョースとなんか仲良いのももともと帝王に天肢関係での仕事を任されてたから？

そして帝王は地獄を育ててなんかしようとしててそれにはやっぱり人間の本物のたましいが必要だったから
適合する胎界主を探してそいつにレプリカの指輪をはめてる

翻訳儀典って悪魔向けの擬似的な魂、もしくは擬似的な魂の礎じゃないの
それがあれば少し嘘ついたり、主への忠誠無視したり、悪魔が本来やらない選択やバトルジャンキーができる

自分で選ぶ事のできない者や獣の為に、主が残した選択のきっかけが「翻訳儀典」という事だろな
ウーティスが現れたのも東郷“強制労働”農園だしな

ピュアが望む「凡夫の目を開かせる方法」なのだろう

専有胎界との繋がりはあるかもだが「たましい」はどうだろうなぁ
何となく原材料がヒトな自我製造機の気もする

サタナキアの苦悩ぶりを見ると
上司から言われた事だけやってればお給料貰えてた平社員のが
ある日突然昇格させられて自分で考えて仕事しろって言われて上司は雲隠れで相談もできず
平社員に戻りたいって願ってる凡百のサラリーマンに重なる

ttps://www.taikaisyu.com/20-01/12.html
少なくともゼブブの認識では四大主は疑似たましいっぽいのを持っているらしい
それ以外の悪魔は持っていないとも読み取れる

帝王だけは「本物」たましい説もあったが帝王自身が人間に勝てないと認めたからなぁ

>>202
NPCの行動原理みたいな描かれ方をしているから意図した役割にハマってもらうための動機づけだと書いたが、意図としては似たようなものかと
胎界主は主人公というか、プレイヤーだと思う
プレイヤーは自分の物語の主人公ではあるけど、ごまんといるプレイヤーの中でも世界を変容させるほどの独特なプレイ方法なりゲーム世界の新しい解釈を与えられるかどうかで物語の主人公になれるかどうかが決まるんでないかな
躰化＝退化の度合いでプレイヤーからNPCに近くなって役割に嵌め込まれてしまい、レックスの指輪みたいなのは魔王と同等にNPC化してしまう罠なんだと思う
レックスは帝王の地獄のためにクズを集めてエネルギーを供給する係になってしまって、何をやっても世界の外に出るとか広げることにはつながらない役割の道化になってしまったと理解してる

海外のオンゲでも伝説のプレイヤーはNPC化するし
言わんとしてる事はわからんでもない
レックスがクズ性造機という地獄仕様のギミック化してるってのはたしかにそうやな

ソロモン的に言えば「NPCに自由意志はないが選択は出来る」ってとこか
確かにNPCも乱数やAI思考ルーチン、LUCK値等で、プレイヤーやマルチエンディングに影響与えたりする
そしてNPCからすりゃピュアの「やり直せばいい」はたまったもんじゃないよな

アスの作り物に感情移入しないとか、その辺の話も絡むかも

ピュアたまもパパも各々が生成世界に違うゲーム広げてんのよな
これまでゲームで解釈できる場面は多かったけど躰化や指輪をNPC化としては見てなかったなぁ
翻訳儀典も指輪もルールを受け取ると言う意味ではそうなのかもな
帝王の指輪らしきを受け取ったおじいちゃんは「たましい」を塗り潰してアスタロトに嗜められてたし

ゲームもそうだし、今SNSとかもこんな感じよな
同じフィールドに各界隈が平行に存在してるなかで
バズとかでかい数字になるとアルゴリズムや界隈の壁を超えて話題性を帯びる
基本全員が資本主義の下では主人公なんだけど、
事象を前にすると拡散行為をするだけのNPCみてーなギミックと化す
話題性を意図的に操作する指輪が欲しいなら
誰かの需要を満たす力を発揮し続けないといけない

でもそれは静かな水面に小石を投げて波紋を眺めて遊んでるだけだってソロモンは気がついてしまった
小石を投げても大岩を投げても波の大きさが変わるだけでいずれ波がおさまるようにこの世に痕跡一つ残せずに消えてしまう
誰もが何を成したとしても何かが創れた訳じゃない

【いいわ】胎界主 221 尾籠憲一【自分で注ぐから】
【廉価版】胎界主 221 尾籠憲一【次元の指輪】

アスタロトめっちゃ優しいな
よくない未来や選択を積極的に変えようとするやつは好きだわ

アスタロト愛されとるのう
セーレ見た目に反してウザ部下キャラだったんか
次元の指輪は眼もあるし神獣から作ったんだろうけど廉価版は普通の材料なのかねぇ

>>219
承前を踏まえずこのレスだけ読んで言うけど目からうろこだわ
大手SNSにまったく興味がなかった俺にはそんな想像全然してなかったがそういわれると腑に落ちる
まぁその大手SNSを知らんってのがおめーの勝手な翻訳だろポイントだけどな！

SNSのフィルターバブルやエコーチェンバーといった言葉が創られる前から、聖子と正義、ピュア信者や創造性のない魔王や神獣等を描いていた訳で
やはり驚くほどの先見性を基にこの漫画を描き上げたのだな、鮒さんは
攻殻機動隊を相当読み込まれたのかもな

言うて5ちゃんが2ちゃんだった時代からこんなもんだったしなぁ……

そーよね
結論ありきで当てはめればなんとでも言える罠

時代が進み匿名掲示板からSNSに移行した事で胎界主1部2部の内容がより色濃く浮き彫りにされたように見える

片方が見えるようになったらもう片方が見えなくなる、という東郷の胎界(聖子と正義、部外者の稀男)等は普遍的で、だからこそいつの時代にも鋭く刺さるのだなーと思うね
かくいう自分も、バイアスがかかってるし(笑)
その体験込みで読者に体感させる生きた作品だと思う

問題としては存在してたけど顕在化してなかった事を
良くも悪くも短いプロセスで見える様にするって役割は
漫画もSNSも近いってかエンタメの役割だと思う
だから根っこの(普遍的な)話がうまく描写されて現実的である程、構造が似るのは
当然っちゃ当然

クッソどうでもいいけど
暴走族の沙偉狂ってネーミングが「サイクル」って読めるのめっちゃ好き
自転車じゃん

かわいい

アモンかわいいね
オセ大公は怖すぎる　

アモン大公がムカデの壁ぶっ壊して突入してきてハティの皮はいで肉塊にしたら余計こわい

ルキフグ派は圧倒的強者のオセと階級管理のバラムに加え、残り4人も多分強い
一方ベリアル派はアモンの他はメフィに喧嘩売るくらいは出来るが実質最弱大公っぽいパイモンのみ

マジでベリアルとアモンの強さで保ってるんやろな

パイモン舐められてるけど今んとこ弱そうにも見えないけどね
六王は1人面汚しがいるようだが

ムカデ壁は手拍子だけで削ってたもんね
最弱でメフィに絡んでたらそれはそれで
最弱は数合わせのベールフェゴールだったんだろうけどもういないもんなぁ
モロクは抹消前は強かったんかな？

パイモンのあれってムカデ壁が注目されがちだけど
公爵の障壁で防げているし、至近距離でそのまま受けたメフィに至っては服が多少傷んだ程度だったから
見た目ほどの破壊力は無いと思うんだよな

ベリアルに関しては司神降臨無敵モード時のレイス他死の神獣すら焼却してたっぽいから
見た目の戦闘描写だけだと圧倒的すぎる気がする

まあ各々の力差を見せるためにムカデ壁出して殴らせてるんだろうからなぁ

ベルフェゴールってソロモンに狂わされる前の強さ誰も知らんのとちゃう

>>230
人生においてこういう気付きを大切にしたい

モロクは有能だったから壊されたんじゃない。

耄碌してたんじゃない？

3部開始のタイトルコールの絵が幼少ダビデと子牛の絵だから、めっちゃ重要そうなキャラなんだけど現状何もないなモロク

「サタナキアの誘惑」の冒頭の絵ね

単純に善良な羊飼い＝特に悪いことしてる訳でもないが取り留め目立つ功績も残せない凡庸な統治者という印象付けじゃない？

帝王って4兄弟だったの？今残ってるのは1人だけ？

>>247
四兄弟の長男が帝王で他三名はルキフグ、ベール、ベリアルだよ
そしておそらく義兄弟みたいなニュアンス、桃園の誓いみたいな

>>248
全員いのちの四大神獣だし、義兄弟というよりほんとうの兄弟になんじゃないかな？
あと、力でいったら帝王が長男だと思うけど、帝王はなんか描写的にけっこう若そうなんだよね（年齢をコントロールしてる可能性もあるけど）。
実際の年齢はベール→ルキフグ→帝王→ベリアルくらいに思ってる。
そしたらベリアルと帝王の距離感もしっくりくるし。

モロクは直属の配下がどうなってるか気になる
モロク独立部隊？だっけか
すっとすり替えられた？仔牛ちゃんのままだし

ヴァラクはアスタロトお付きみたいになってるよなぁ
もしかしてセーレも元モロク配下だったり？

モロクに見えてる牛もただの牛ではなさそう　寿命とかあるのかな

モロク様は寡黙でいらっしゃる。とか言いながら牛の骨を恭しく祭り上げてたりしてな

アスタロトは意外に慕われてるよな
悪魔的価値観と状況で言えば尊敬する父から解放されて退廃貪ってるだけの駄目息子の筈で
下手すりゃメッフィーと似たような扱いされててもおかしくないのに…これが人徳というやつか？

次の更新楽しみ。マルコが負けた理由かな。

ヴァラク好きだわ

寂しいんだな…

>>254
アスタロトは気まぐれなだけで、なんだかんだ親しみやすくて聡明だからなぁ。
君主三人衆はやっぱり君主になるだけの人徳があると思う。
メフィーもよくへっぽこ扱いされるけど、対レックス戦とか、アスに殺されたシーンとか、本来は有能だしね。ゼブブは言わずもがな。

ルキフグもそういうの加味してそのままにしてんのかなぁ
従わないアスタロトに激甘な可能性もあるが
オセとかどう思ってんだろ

不定命の存在も精神が硬直してるわけではなくて、彼らなりに未来を作ったり退廃と立ち向かう努力をしてるんだな
まるで不老不死が実現した未来をシミュレートしたSFみたいだ

悪魔の自我が人間に近いのかもなぁ
同じ長寿四大でもネプリなんて退廃も何も無さそうだし
これはネプリ達の欠けなのか悪魔側が人間自我のペーストなのか
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-090/25.html

何度見てもネプリの描写がいい
標高数万メートルの物体が下からどういう風に見えるかをちゃんとリアルに描けてる

高度数万メートルの物体を下から見た時のリアル
知ってる奴おる？

お前はなにも見なかった

どっから貼られても読み耽りそうになっちまうぜ
帝王も<>に乗っ取られかけたことあるのかね
だとすると帝王の目的は<>をどうにかすることか？

空気遠近法や、パースの歪ませ方が巧みという意味合いなら結構分かるかも
特撮的だな

>>265
帝王って司神を従えた事もあるし、あり得るかもな
ソロモンがマートテミスの顔に布を付けたのも、事実はおそらく帝王の功績だろうし
無限に伸びる剣なんて創れる男なら、あの布も作れそう

力量としては他のチートアイテムで<>にも挑めそうよな

アスタロト対サタナキアってどんなバトルになるんだろ
この2人がシュバって物理バトルするところは想像出来ない
ヴァラクにサタナキアが夢経由で干渉してそうなのが気にかかるが

アスタロトに毛ほども勘付かれたら巻き戻されるだろうしなあ
デカドカさん無限ループみたいな泥仕合かな

時間巻き戻しというとジョジョのリンゴォ戦のようになるか
こっちは敵サイドも夢操作とかいう遠隔能力だから複雑そうだな

そして唐突に始まるあっち向いてホイ

マルコ邪魔くさすぎる死ねよ

「子供の遊び」に絡めた勝負ってのはありえるな

原初の遊びといえば「鬼ごっこ」と「かくれんぼ」かね
レスリングと並んでこの2つが最古の遊戯らしい、ウーティス探しもまさにこれだし

あっち向いてホイは比較的最近の遊戯だしな
サタナキアも状況把握にチェス盤を採用してるしゲーム関連はありそう

そう考えると時代の最先端を行く誰からも支持される主流の遊びって何だろう？
究極の"ごっこ遊び"ならば冗談じゃなくてガチでモンハンワイルズだと思うが

モンハンは狩猟・採集・共闘マンモス狩りという最も根源的な生活や遊びをテーマにしてるから、たしかに時代を超えた普遍性があると思う
ワイルズはかなり意欲的な作品ではあった

バハムート戦と同じく「竜退治≒環境保護≒治水」であり、物語として見ても普遍的
生体金庫で毒・環境汚染のワードが頻出するのも恐らくこの為だしな
この辺話しすぎると脱線するけども

胎界主的には大体子供が正解になるからなぁ
よし魔王サタナキアよ、おままごとで勝負だ

おままごとってまさに翻訳儀典かもな
与えられた配役をこなすというか
言語化むずいけど

自分の好きなゲームの話したいだけですやん

あぁ～～～～そうだよォ
おままごとがしてぇのさ

「おままごと」ではない
お前が一方的に声を張り上げ反応を強要させているだけだ

どこにも行けない
何にも創れない

おままごとは自由意志芽生えた段階の幼児の社会訓練だから翻訳儀典そのものだな
与えられた役割によって人は変わる、ソロモンの言う自由意志無き者でも出来る選択による変化か

しょうもな

ソロモンは割と本気でお人形遊びをやってたけどな

ソロモンは本気だったがおままごとによる育児に疲れ獣を見下してしまった
ピュアもレプラ相手のように最初から諦めてしまってる
ベリアルが仮に帝王を超えるのなら、帝王は獣の自立を成功させた初の例となるかもな

あたかも人間的である事が獣でいるよりも上等であるかのような言い方だけど、それ自身が人間的な驕りでしかないよね

その意見ももっともだが、ピュアの言う通り獣(≒傍流)がヒトを傷つける醜さも無視できないからな(ハッグやアドニス)
それは当の獣たちの未来をも奪う事に繋がる
だから獣のデュラハンやメフィーもまた、ヒトを必要とする
実際もう少し「生成世界の奇跡＝動物の彩る生態系」を描いて欲しいと思うけど

この漫画のオタクらしく度々電波を受信してる俺だが
「人間が一切の苦痛がなく成長だけする世界とは？」という思考はかなり上質な胎界主向け電波だったので語るぜ！

長話してもしょうがないからいろいろ端折って結論から入るが、人間が何の苦労も苦痛もなくただ成長の栄養だけを与えられる（ひたすらネプリ喰ってるゾンビ人間みたいなイメージ）だとしたら
その「眠りながらただ栄養を受ける姿は胎児同然」ではないかと考えられる。胎児！胎内！胎界主ですわ！
ピュアはそういうところまで涅槃して、そこから出口という出産を求めているんじゃないかとか考えられるわけですよ奥様！まあ！あらま！
…でもこの作品、そういう話だったか？あらま！まあ！奥さん米屋です！
寝るか。奥さんと寝る。あれはのう入り口というんじゃ

マヒマヒ

帝王がブイブイ言わせてた頃のレイスは石だったのかな
イマイチその辺わからんのよな

降臨状態でもベリアル1人に勝ち目ないんだから石でも石じゃなくても同じようなもんでは

ベリアル様が顕現される度にその場に築かれた文明がインフラ諸とも滅却されるんだから人類側の目線では実質負けよな

【来いアスタロト】胎界主 221 尾籠憲一【帝王を見つけたぞ】
【ソロモンに】胎界主 221 尾籠憲一【来てもらうしかないわね……】

>>291
大惨事で石から出たイメージだった

ウーティスこれ本当に見つかったんかな
望まない限り見つからないとアスタロトは承知してた筈だが
帰還のアリムみたいに既にサタナキアの術中にハマってるとか無いか？

サタナキアが用意した偽帝王のフランツピッピとみた

全部夢だったりしてな
それにしてもアスタロトあっさりソロモンとか言ったなぁ
>>291
自力で復活したらしい
帝王全盛期はたぶん神獣石で、大惨事までは復活したものの生成世界に肉体無くてハデス胎界にいたんじゃないかな？
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-022/07.html
https://www.taikaisyu.com/00roc/roc-026/11.html

フランツは最終盤の駒かと思ったが、ここで出てきた方が自然かもなぁ

帝王は思い通りに事を運ぼうにも、そもそも自分の望みがわからず、周囲からすれば弩級の気まぐれにしか見えずその上無敵
そりゃゼブブやメフィーも忌み嫌うよな

でもメッフィーがサタナキアと会話してる印象ではソロモンを差し置いてもアレみたいな言い方だったしなぁ
あのソロモンよりも嫌な奴って評判は実質「もうこれより下の評価は無いよ」ってレベルだぜ

>>300
帝王ってとんでもない発明をする割に理由が不明確だから、他の派閥からしたら天災みたいな存在なんだろうな。
ソロモンはなんだかんだでただのシャロームおじさんだし…。

時間停止装置という帝王級の発明

強い意思で狙えば相手に必ず当たる"本物の銃"とかシャミールにも見劣りしないやべぇ武器造れるんだからたましいによる翻訳行為？とかいうのマジパネェよな
でも別に当たらんでもいいから弾切れしない銃とか造ってくれ、なんやかんや戦争ほ弾薬数が全てだよ兄貴

目を瞑っても(当たる距離なら)必ず当たる銃は蓋然性の範囲内だからな

弾切れしない銃とかはレプラの言う「太陽を2つにしてくれ」レベルの無理難題...と思ったが、この世界アカーシャ球体があるから行けるかもな
時間停止装置も実現してるし

アスタロトが排泄欲に溺れるシーンまだ？

メフィ「茶吹いたwww」

やっとウーティス見れるのか。
東郷家の謎もわかるかも。

なんか徘徊する生成世界破壊爆弾みたいな扱い方されてんのね帝王

今もソロモンと繋がってる事を暗に仄めかしてるけど大丈夫なんか…？

あえてソロモンの名前出してさりげなく夢かどうか確かめてるとか

まあメフィも明らかに気付いててバレバレではあったし本音で対処法を話し合わなければならない状況ってことじゃないかな

今更メフィが唐突に見つけた理由がわからん。

>>312
そう運ばれてるんや

他者の運ぶ力というか帝王が見つけてほしい時に見つかるみたいな感じなんかな

ウーティスは自分を帝王とも思ってないはず？
黒の語りは帝王からアスタロトに向けてなんかねぇ
覆水といいアスタロトの発言といい罠な香り

なんかの拍子にいきなり帝王に変化するようなもんなのかね
そんな風に聞こえるけど

サタナキアのかけた自分への認識ロックが解けたら戻るんかね

ピュアたまが自己ロック解いたりメフィがおじいちゃんロック解いたように鍵はあるんだろうな
てかウーティスと帝王の事情は周知の事実だったんか？

>>318
そうなるとウーティスを見失ったマルコシアス達があんまりにもあんまりなんで流石にこの二人だけ知ってるみたいな感じであってほしい(願望

湯に泥わ条約てちゃんとあるんやな

帝王は第1部に登場したキャラみたいだし、びっくりするような（既出の）人物なんだろう

そうなの？
無責任飛行までには登場していないって後書きは昔あったけど

そのあとどっかのあとがきで実は1部に登場してますって言われたのは…ルーサーに関西弁を教えたおっぱいじゃないっけ？帝王もそうだっけ？
いずれにせよ見える形でその情報を残してないならその話もお流れになったんじゃねーかな

今すっごいどうでもいいこと気になってんだけど
アスタロトの胎界が天界と同じって話は本当にそうなのか冗談なのかどっちなんかね？同格のメフィお茶は自分で言うほど不味いらしいが

胎界の級位が同じって話じゃなかったっけ
あの頃はおじいちゃんパワーの影響と思ってたけど3部でおじいちゃん由来のもんが帝王由来に塗り替えられて来たからなぁ
あるいは悪魔から自由なのはアトン＝イヴとも未だに繋がり残してんのかもとは妄想してた

>>320
ユニドロワ国際商事契約原則はあるけど法的拘束力はないんだわ

まさかこんな近くでいきなり見つかるなんて…
ピュアたまもしかして【運ぶ力】使った？

パフェを食べる時にﾊﾟﾌｪって擬音どうやって出してるんだろう？

生成世界にぎりぎりいられる存在級位同士で戦ったら、やっぱお互いの存在級位ちょっと上げて原典に落とす合戦になるのかな

ステータスのパズルアクションって、ザナドゥを対戦ゲームにしたような内容だな

金あるけど毎日退屈
まるでソロモン老年期

よく考えたら帝王自身が望まないと発見されないの結構謎だよな。
帝王はたましい（の力）持ってないし、いのちの神獣だから運ぶ力や隠す力も持ってない。
いつか種明かしあるんだろうけど一体どういう原理なんだ…。

それ故に、帝王は強大な運ぶ力をもった人間説が根強かったりした

極限存在級位だからなんでもありよ
純粋な運ぶ力でなくても擬似運ぶ力みたいな道具とか能力は作れたりもってるんじゃないかな

色々なヒントを引っ張り出してくると帝王の正体は大体予想がつくんだけど
あんまり言い過ぎると先に言い当ててネタバレしたヤツのせいで衝撃が薄らいじゃったみたいになりそうな答えなんで外した時しか唱えたくないな
そして記憶が確かなら過去にそれを提唱していた人いたなぁ～～～俺は違うと思っていたけど今にして思えばそうだよな～～～ってなってる
帝王が動き出すにはそれ相応に条件が必要で、もしすでにその条件がそろっていつつ今現在自ら近寄らざるを得ないとしたら…

帝王の真の名はナポレオンって話なぁ

剥げた登場人物って限られてるからな

ナポレオンの睡眠時間は3時間＝帝王陛下はお眠りにならない説好き

無毛ノイズのせいでこの結論にたどり着かないの無駄に草生えるな

俺は渕上派
電車で運ぶ力あるし

ちょっと先の予想をすると当たった時ネタバレっぽくなるし
結構先の予想をしすぎるとニキ扱いが待ってるから
過去の考察はともかく、
先の展開の考察はするだけ損な構造になってる
だとてオレは構わず先の展開の話をする

帝王は誰か
この問いに対し第一話からの読み直しを誘導させられる・・・
これこそがおごちゃんの罠なのである

そして我々胎界物は嬉々としてその罠を受け入れるのだ
なんて素晴らしいんだろう

>>342
くそ、また引っ掛かっちまった！！

東郷善（サタナキアの夢センサーに引っかからない）
帝王（眠らない）
ハゲている
帝王は一部で一応出ている（らしい？）
ボケ老人に勘違いされた
なので善説

帝王の正体以上に、帝王が本当に望む物は何なのかが気になる

少なくとも1部無責任飛行まではいないらしいけどなぁ
正体あるならトイボックス引きずりながら他者との関係絶って物乞いやってんのは別人なのか？

どうせあのお方＝アガサ博士みたいに予想されたら詰まらないから
本当に1部に出てたとしても誰も覚えてないような登場人物の事だろうから善ではないだろう

本当にウサタン(ウ・サタン)が帝王なのかい？

帝王の正体は・・・

アイドルの・・・

アイドルの・・・

藪沢くん

帝王どれか探したがわからんけど、お菓子屋の店主かな？

存在そのものがタブー化したのに帝王らしい姿してるはずがなくない？それに存在級位をそぎ落としていくうえで落とされた分はどうなったのって
だからウーティスはアンカーにしてデコイだとしているのが俺の仮説どぅわ！

こんなこと言ってないで明日に備えて眠らないと
疲れきってしまう

観測されない事が真の自由(無責任)
ゆえに釈迦も帝王も物語に一切出てこない
というオチはなかなか面白い

>>353
なんか洋物の傑作映画で既にやってそうな表現だな

目覚め…目覚めなければ…

【どうしたの？】胎界主 221 尾籠憲一【なんでもない】
【お手柄だ】胎界主 221 尾籠憲一【メフィストフェレス】

メッフィー…

おいたわしや…

アスタロトがサラッとソロモンの名前出してるのおかしくね

アスタロトはソロモン認識してるし、メフィが認識してるってことも了解済みなんじゃないの

それが夢の伏線だったんじゃ？
メフィにはちょっと難しかったが紅茶浴びて幸せそうだしまあいいか

帝王の正体はトマト実るだよ

>>34
俺はかなり先の展開予想を読むのは結構好きだぞ
気にするな

安価ミスった
>>341 だな

個人的にはみんなでガヤガヤ考察するの好きなんだ。
ただ、読みにくい&長文は苦手なんだ。
まあそうなる気持ちはわかるけどさ。

お前らの考察が私から新たな妄想を産み出す
妄想も創造のひとつなのだ

>>362
聞こえたか？

>>359
アスタロトとメフィの会話は聞こえてても聞こえて無くても不自然にならないようなアスタロトの言葉選びをしてたと思うよ

エイプリルフール漫画で帝王がトマトの見た目してたアレか

>>365
わかる

>>368
だよね
メフィは勘付いているものの、明らかに認識していることを示す言葉を言っちゃうのは不自然だ
これ伏線なんだろうけど全く分からん

おいたわしや

帝王が登場する局面ではソロモンの認識ロックなど無いに等しい

実際ソロモンは帝王を認識できないと徹底的に演出されてるっぽいしな

ソロモンとしては帝王を捕らえてもサタナキアに対する嫌がらせが出来るってだけで現状は何一つ改善しないし仮に見つからなかったとしても別にどーでもいいのかもしれない
そんな事よりもピュアの確保の方が大事だし

帝王捜索もピュアたまの洗脳もとい翻訳儀典の続きだしなぁ
サタのチェスがピュアたまによって駒を洗脳し合う将棋となったことをサタはまだ知らない

将棋は言い得て妙だなぁ
ここに時間巻き戻しも加わるなら更なるカオスなゲームになっていくだろう

ソロモンが帝王を探してる理由ってなんか明確に出てたっけ？
何となく探してるだけだとしたら多分2部ラストの稀男と同じなんじゃないかなぁ

ピュアたまと帝王たまは相思相愛！

2部まではサタロック中
3部はピュアたまに焚き付けられてこれ
https://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/002-02/12.html

>>380
おっありがとう
サタちゃんの思惑ではウーティスとソロモンは引き離したいらしいけどみんなの傀儡と化しつつあるソロモンは無意識レベルでウーティスに会いたがってるぬぁぁぁ
というのは俺の勝手な翻訳なのだろうか？

ソロモン、帝王に会わない方が良さげ
自分の発明や功績の多くが帝王のものだったと知ったら耐えられんのじゃなかろうか

「帝王」の指輪と「真の胎界主」の翻訳儀典を与えられた
リリスから<>の自我を移され「原典」へ堕とされた
上記仮説の流れからサタナキアが予想外だったのは「大惨事」「ピュアの勝利」「生成世界破壊爆弾」？
ソロモン自身の物語は父を「助ける」ことだったからベリアルを助けた瞬間だけは自分の物語に戻れてたんだなぁ
となればゴールはアスちんに助けられること？
結局ダビデは助けられて列王記の人生を歩んだのかね

>>367
聞こえたのは聞こえたけど
不敬だから家にマルコキアス本躰送っとくね

本躰くん来たはいいけどなんで自分が？って激しく困惑してめちゃくちゃ裏読みしそう

>>383
自分の物語に戻れたっての、めっちゃ良いな
本来父を救うのが目的な訳で、アスちんが救いになると良いね

でも敵対する魔王たちにも父子の関係はあり、それが良く働く場面もあるが基本的に人々を抑圧するものであり...
難しい話だな

皆が漏れなくハッピーエンドを迎えられるなんて都合の良い話は無いのだから
本当に善良な一部の人々(ピュアと共に歩める人々)の幸福の為に他の者達には切り捨てるべきだよ

結論は同じ(粛清)でも途中で葛藤したり頑なに拒否したりする事は、ハッグの助命を願ったアスやリースのように大事とは思う

>>387
魔界編で一斉処分するらしいから
大惨事よりもクソやばいわけだし
2部では骸者殲滅部隊は退場無しだったがソロモンも含めて退場はありうる

フルーレティ見返したらバトルシーン物足りないなぁ。でも増やすと話進まなくなるし。

ネームだとアニマルズvsハティもあったし結構削ってそうな

フルちゃんは別にいいけど真マルコキアスとアモン大公の処理と生体金庫骸者全軍突撃後の戦いはいつか有料オンリーでいいから見たい

帝王がようやくみれるのか

ソロモンが不眠不休であることが
夢魔王からの完全防御になってたとかあんのかな

そういえばソロモン寝てないね、何で？
寝たら二度と起きられない気がして怖いみたいな幼い動機だったらキュンってなるけど…

人の意識に住まい狂気に晒されると見えてくる
おじいちゃん自身が白昼夢みたいなもんだからなぁ
それでアスちんも夢見ないと思ってたけどアスちんは夢想胎界に組み込まれてない可能性もあるな
リースは今どうなんだろ