探検


【MAZDA】NDロードスター Vol.355【幌・RF】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 16fc-6wKn)
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2026/09/16(水) 16:54:02.87ID:/ep+k1TC0
!extend:checked:vvvvv:1000:512:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:

↑スレ立ての際に3行

2015年5月21日発売『マツダ・ロードスター(4代目)』、
2016年12月22日発売『マツダ・ロードスターRF』のスレッドです。

※前スレ
【MAZDA】NDロードスター Vol.354【幌・RF】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1787294860/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2026/09/17(木) 13:10:24.14ID:S+U3MIUq0
このスレではロードスターは遅いからスポーツカーでないと言われているって話になっているみたいだけど、どっちかって言うと街乗りに合わせたハンドリングじゃないかね。
2026/09/17(木) 14:22:14.24ID:8gtDBiwA0
またトンチンカンなのがあらわれたな
54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4e-hi1P)
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2026/09/17(木) 14:55:04.23ID:4IuOe9Vb0
>>46
前にもそんなレスあったけど、単にセンターライン踏んでるだけでは?
車線逸脱感知でステアリングの振動が連動してるよ(ND2からのデフォルトかな?)
マツコネの設定でオフやステアリング連動なしに出来るから試してみては?
2026/09/17(木) 15:09:24.81ID:3u1NOVe90
>>46
自分のMSRも車道外側線ギリギリに走るとハンドルが小刻みにブルブルする
車線逸脱警報でしょ
56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1b25-BAYx)
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2026/09/17(木) 15:26:26.78ID:3ooDmr6M0
990S 乗ってるけどこの車で楽しいクネクネ道に行くと一回り小さい車が欲しくなるな
57名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5d60-ctV/)
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2026/09/17(木) 16:09:51.75ID:6yhqDJZi0
>>56
中古で良いならロータスエリーゼかな
58名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2026/09/17(木) 16:16:24.94
>>52
マジレスしておくが
スポーツカーではないよ

スポーティーにも振る舞えますよ
(峠ではなんとか)
という話だよ
2026/09/17(木) 16:28:59.68ID:GEOZ0jHPH
サーキットやらで競技していればスポーツと言えるんだから車単体で決める事でもないんだがな
2026/09/17(木) 17:50:58.00ID:quaUmXtkM
>>27
12Rだけどないなあ
124スパイダーも出たことない
61名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab4e-TI93)
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2026/09/17(木) 19:21:29.53ID:XILizEl+0
スポーツカーに乗ってるとは思ってないかな
オープンカーに乗ってるの方がしっくりくる
62名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b585-/DtW)
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2026/09/17(木) 20:15:43.66ID:hmkNP3w+0
ミツオカのNDロドベース第2弾すごいな
リアのオーバーハングも物凄い
トランク容量気になるなあ
63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d07-N6dk)
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2026/09/17(木) 20:38:23.62ID:m7A/+QFZ0
ミツオカの昔のクルマみたいなデザインはすきじゃないわ
オロチもキモい
2026/09/17(木) 20:41:48.01ID:vCMNZBjA0
ハリボテ感強いハリボテだから嫌だ
2026/09/17(木) 20:46:36.31ID:q3Bzt0fN0
車音痴だらけ
2026/09/17(木) 20:46:58.13ID:/zay0FWg0
>>58
君が思うスポーツカーの定義は?
67名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-srTO)
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2026/09/17(木) 20:50:09.40ID:qv3W/PKfd
>>58
スーパーカーでは無いがスポーツカーでしょう。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d9f-asl+)
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2026/09/17(木) 20:58:14.65ID:M1x1V7ly0
>>58
>>61

それゆえに中途半端な車体構成が気になるよな
50:50の前後重量配分を諦めてでもペダルレイアウトを優先して欲しかったわ
そんなことしたらサーキット派は不満なんだろうけど、オープンボディのクルマでラップタイムに拘るって矛盾してね?と思うのよね
2026/09/17(木) 21:06:04.94ID:RFTBmDFdd
>>54
>>55
たまにガラガラの道路でライン踏んで車幅感覚確認していて車線逸脱の震え方は知ってるけど、それより小刻みな振動なのよね
ただ、偶然何かを検知+逸脱してないと思ってるから違うと錯覚、という可能性もあるのでオフでも検証してみます
ありがとう

>>60
ありがとう、ターボ楽しそう!
2026/09/17(木) 21:09:25.63ID:mwgzc9280
>>48
ありがとう
速度域も同じくらいです?
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6d25-o/Kf)
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2026/09/17(木) 21:26:31.02ID:FsFGECEY0
>>70
速度はもう少しだけ低かった気がします
72名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d15-TI93)
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2026/09/17(木) 21:53:39.79ID:JgACHPyn0
スポーツカーってあれでしょ
バーンってアクセル踏んだらギューン!って加速するやつ
キャッキャッ速い速い
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d38-iTI6)
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2026/09/17(木) 22:14:23.62ID:Z12eW4EV0
>>68
細かいこと言い出したら箱車は全部中途半端になりそうだな
74名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0da3-CY2p)
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2026/09/17(木) 22:40:34.23ID:d5maat2n0
ペダル配置に文句言う奴は先ずマトモな靴買いましょう
https://www.mazdacollection.jp/i/O027
2026/09/17(木) 22:43:02.93ID:q3Bzt0fN0
>>72
エボインプもスポーツカーだと思ってそう
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6dea-jkVW)
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2026/09/17(木) 22:46:27.39ID:oBrirB7e0
>>67
スペシャリティカー寄りのスポーツカー枠な気がする
エクリプスとかプレリュード、セリカ的な
77名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2026/09/17(木) 22:48:38.26
>>66
1500kg未満
PWR 4.0未満
駆動方式は問わない
2026/09/17(木) 22:59:37.04ID:35T+2s3B0
公道で早いとか遅いとかどーでもいいい
小学生みたいな感覚でいると人身事故になる
79名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d15-TI93)
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2026/09/17(木) 23:22:42.02ID:JgACHPyn0
>>75
どっちもブーブーやろ
2026/09/17(木) 23:25:57.26ID:BEVFcmvR0
こまけえこたあいいんだよ、スポーツカーだスポーツカー
81名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d3b-N6dk)
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2026/09/18(金) 05:14:15.85ID:NJ42AldH0
>>77
Zはスポーツカーじゃないのかよw
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0da3-CY2p)
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2026/09/18(金) 05:40:51.62ID:Qdsyielt0
Zをスポーツと認めるとフーガ(Zの中身)もスポーツと云うことになるがよろしいか?
2026/09/18(金) 06:17:18.27ID:N+jILOJc0
FFはちょっとねぇ
84名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6df3-PJLU)
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2026/09/18(金) 07:19:56.41ID:e3knB0980
>>77
その条件だと具体的にはたとえばアルピーヌA110Sとかか
フェアレディZも日産GTRもBMW M4も911GTSも外れるしかなり狭い範囲になるな
85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0df7-yP+G)
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2026/09/18(金) 07:52:44.69ID:1Pyt8jhH0
>>77
エミーラ入るꉂ🤣𐤔
2026/09/18(金) 08:26:14.96ID:gWAimYS/0
>>84
M4はクーペだろ
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6db5-PJLU)
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2026/09/18(金) 08:26:29.08ID:e3knB0980
>>77
なるほどタイプRがその条件をクリアするか

シビック タイプR(FL5型)車両重量:1,430 kg最高出力:330 PS PWR:3.97 kg/PS
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23a3-c/IK)
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2026/09/18(金) 08:28:00.59ID:0M/Gtwln0
IDワッチョイ消しはNG設定しとけよおまえら
89名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2026/09/18(金) 08:37:56.99
>>84
算数を小学3年からやり直せw
90名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2026/09/18(金) 08:38:50.74
>>87
検算し直せ
91名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6db5-PJLU)
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2026/09/18(金) 08:43:40.93ID:e3knB0980
>>88
あそうだったね「ID無し」はNGだった
無視するわ
92名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d3e-l/Av)
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2026/09/18(金) 09:23:46.61ID:pVot9Er90
ロードスターの購入を検討してるのですがグレードはやはりsスペシャルパッケージが良いのでしょうか
93名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23a3-c/IK)
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2026/09/18(金) 09:37:56.30ID:0M/Gtwln0
カスタム予定ならSSP
吊るしで楽しむならPSかRSてとこか?
2026/09/18(金) 09:41:21.48ID:Xi6xKCuzM
どこに拘るかでおすすめが変わってきますが
SSPは装備も充実しててコスパ良いよ
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 10:22:37.14ID:8N1vfA430
>>92
SSP特別仕様か、LA1か・・・お前が決めろ
https://www.koushin-mazda.co.jp/news/2026/09/fsw-ver2.php
https://www.mitsuoka-motor.com/la1/
96名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0df7-yP+G)
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2026/09/18(金) 11:00:34.71ID:1Pyt8jhH0
この黄色、2リッターじゃないのか…
97名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 11:13:50.39ID:8N1vfA430
おじいちゃん、安倍さんと高市さんの円安政策で円の価値が10年前の半分になったんだから¥4,708,000は実質¥2,354,000だよ?大バーゲンだよ?
98名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d76-N6dk)
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2026/09/18(金) 11:27:39.64ID:tLZF5zO+0
シートヒーター味わったらもう手放せんわ
オープンした時にもぬくいし
99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5d7d-/UQ2)
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2026/09/18(金) 11:55:30.47ID:7INKqkVs0
>>97
ほうほう。やっぱり民主党政権が良かったってか
100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0df0-uCge)
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2026/09/18(金) 11:56:57.02ID:rEelvqUJ0
>>92
無難にいくならSSP
ストイックに走るならNR-A
ドヤ顔するならRSかPS
101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 12:06:29.10ID:8N1vfA430
>>99
まさか!俺はもちろん資産を米国ETFに逃避してたんで円安ホクホク♪あんたは?
2026/09/18(金) 12:19:28.08ID:niC6a4s2M
せめてロードスターの話しろよ
2026/09/18(金) 12:36:33.45ID:jQPhzznc0
>>98
寒いのは足元と前半身なんだけど恩恵ある?
2026/09/18(金) 12:47:35.56ID:BLBAN8hG0
恩恵ないと思ったら切っとけばいいだけ
2026/09/18(金) 12:47:48.75ID:TXDAeZP90
VSのAT
2026/09/18(金) 13:02:42.79ID:NtUKsrT60
オートマ乗ってみたい
107名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 13:23:23.40ID:8N1vfA430
>>102は他人に文句を言うことはできても自分でロードスターの話題を提供する能力が無いようなので、代わりに俺がロードスターの話を振ってやろうか?・・・うんと刺激的で面白いのをな!
108名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4d-N1fL)
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2026/09/18(金) 13:34:46.81ID:KSL2U+Oq0
>>93
MSRはどうよ
109名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 13:38:33.84ID:8N1vfA430
MSRと云えば、実際に乗った人は以下の9箇条に対し何か反論できる?

①ストラットタワーバーを、自由に動いちゃうピンジョイントにした理由が分からない(1:00)
②エンジンのレスポンスがピン!ピン!と来ないでちょっと遅れる(2:20)
③ハンドル切ってからの車の反応出るまでが、ボディ剛性で食われてタイムラグがある(3:02)
④一番大きいのはやはりオープンボディだから剛性が足りない(3:32)
⑤ダッシュパネルからフロントストラットの位置が離れすぎている(フロントミッドシップの為?)せいでボディがたわむ(3:34)
⑥ドア開口部、シートの後ろのあたりでヨレが出る(3:53)
⑦限界付近でボディがよれて後ろがくだける(4:14)
⑧単なる突き上げショックじゃなく、シートの後ろあたりとエンジンの前で共振している(4:26)
⑨駆動が良くなった分、ボディのヨレが逆に目立っちゃう現象が出ている(7:20)

(ソース)
https://youtu.be/tNxj17-VsK8?si=NhE2zCSE_9E2a2t0
110名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 14:17:36.11ID:8N1vfA430
すまんこ、すまんこ!イジワルなネタフリしてすまんこ!まぁシロウトが水野和敏さんに反論出来るワケ、ねえーよなあー?

水野さんがこぉ言っちまったんだ、山本修弘氏も、中山雅氏も、現・主査の齋藤茂樹氏も全員お通夜状態で顔真っ青で黙ってうつむくしかないよねえ・・・(自分もロードスターファンとして非常に残念)
111名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d1b-CY2p)
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2026/09/18(金) 14:18:20.39ID:8N1vfA430
オレがこのスレのロードスターファンたちと本当にしたかった話題は、
①直噴エンジンをカーボン溜めずにキレイに乗るコツ
②NDロードスター特有の洗車のコツ
③ND1.5Lのエンジン特性と、発進時の1速→2速をスムーズにするコツ
④ ND1.5Lのエンジン特性第二弾、エンジンブレーキのベストな使い方
⑤ヤエーの話
⑥(秘密)
だったんだが、最近規制が多くてねー
高市さん批判ともとれること言っちゃったし、明日からまたしばらくROMかもね
112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4d-N1fL)
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2026/09/18(金) 14:56:40.66ID:KSL2U+Oq0
広報車のコアモデルはできがチョットだけよ
2026/09/18(金) 15:05:12.24ID:sHkfeTsG0
最近ロードスター流行ってきたみたいだけど
そういうの嫌いだから替えようかな
114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d07-N6dk)
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2026/09/18(金) 16:09:25.83ID:V3IMpun30
アバルトに変えようぜ
少ないし
115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab90-TI93)
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2026/09/18(金) 17:46:01.69ID:IYnp9Yik0
それこそあの光岡のやつにすりゃいいんじゃね
116名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2399-Qw9c)
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2026/09/18(金) 18:09:10.31ID:lhn6u4Ik0
ハリボテは要らんねん
2026/09/18(金) 18:09:19.73ID:fSbLQQZhF
>>113
>そういうの嫌いだから替えようかな
次期86、新型ダイハツK-OPEN(コペン後継)
https://www.webcg.net/articles/-/52919
上に行くなら、ビッグマイナーしたZ。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6d1b-yb1D)
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2026/09/18(金) 18:24:40.90ID:BRIIJdRL0
光岡のやつは悪くはないけど、やっぱハリボテだよなぁって思っちゃう
119名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4e-hi1P)
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2026/09/18(金) 19:37:29.01ID:iPQgjtsh0
>>74
これ履いてるけどH&Tのアクセルが踏み込めない
右足だけシークレットブーツかハイヒールならいけるのか?
2026/09/18(金) 19:47:26.06ID:lVbY+p5G0
ブレーキ踏み込まずにアクセル踏めない って言ってた奴はいた
カーブ抜けてもずっとブレーキランプつけてたまま奴もいた
ヒールトゥーだ!と言ってクラッチ切ったままコーナー曲り切った奴もいた

さて、H&Tって何のためにするんだったっけ?
121名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4e-hi1P)
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2026/09/18(金) 19:54:11.07ID:iPQgjtsh0
それはわかるがあえて言うなよ
122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abcf-Mewy)
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2026/09/18(金) 19:57:25.51ID:+fs4CYw10
どっかの誰かが勝手に作ったカテゴリに振り回されて馬鹿みたい
1.5L程度のパワーだけど軽くてキビキビ動いてオープンにもなる楽しい車
でいいじゃん
2026/09/18(金) 19:59:03.58ID:VBAMsygA0
2.0Lじゃないと嫌
124名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0dda-P7WN)
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2026/09/18(金) 20:01:21.90ID:iQXGgUF50
>>119
Rマジックの3Dアクセルペダル付けると少し改善するよ
値段に見合うかどうかは謎だけど
125名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abcf-Mewy)
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2026/09/18(金) 20:06:03.02ID:+fs4CYw10
>>113
誰も乗ってない色にこだわる
って手もある
126名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4e-hi1P)
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2026/09/18(金) 20:06:40.96ID:iPQgjtsh0
>>124
それ何度かこのスレでオススメされてたね
ありがとう、ちょっと購入検討してみる
2026/09/18(金) 20:15:42.05ID:UjGImCcL0
ヒールトゥは奥までブレーキを踏めば簡単なんだが街乗りだと高度なテクニックになるんだよな
128名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abcf-Mewy)
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2026/09/18(金) 20:16:22.98ID:+fs4CYw10
>>10
働いて金はあるけど生涯独身おじが増えてきたからかね…
かく言う私も
129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d4e-hi1P)
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2026/09/18(金) 20:26:08.91ID:iPQgjtsh0
>>127
それ、それなんです

ロードスターは公道の低速域が官能エリア、でも、それだとガッカリブレーキ踏み込むことなくない?みたいな

だから今回のマイチェンから下手くそ様仕様でアシスト機能が付いたのかな?わら(わし含む)
130名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0ddb-RyiC)
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2026/09/18(金) 20:33:14.75ID:6uIuxpdd0
今日、始めてヤエーというものをしてもらった
思わず手を挙げ返してしまった自分にニガ笑いした
2026/09/18(金) 20:51:14.23ID:B1w6PdE60
本日発売driver誌によると
マイナー後ロードスター新車装着のV107は
品番同じでも前のと違う

浅溝化(低騒音化)
コンパウンド柔らかめ
ウェットグリップ向上
2026/09/18(金) 20:52:50.33ID:N+jILOJc0
>>104
答えになってねーぞかす
133名無しさん@そうだドライブへ行こう (JP 0H01-yb1D)
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2026/09/18(金) 20:58:18.92ID:WjoBXazSH
ブレーキ踏み込み少ないときはアクセルの根元あたり蹴飛ばせば簡単にできない?
2026/09/18(金) 21:13:25.44ID:RZ9BaiBi0
試乗車見てみたらPS置いてるな
乗ってみたいけど自分のが来るまで我慢か
135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d52-uCge)
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2026/09/18(金) 21:14:31.74ID:NSUxydcK0
Rマジックのペダルは神。でもさあ、街乗りで常識的な走りだとH&Tは自己満だけで使い所がない。峠のヘアピン進入くらいしかやらないな
2026/09/18(金) 21:23:53.75ID:eTjQ18pU0
Rマのは横に大きすぎて怖い
パニックブレーキ的な状況で間違ってアクセルにも掛かってしまいそうで
2026/09/18(金) 21:46:21.38ID:CN+mof8Na
オルガンがどうにも慣れなくてニーレックスの吊り下げ使ってる
年々値上げしてるな…
138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3dcf-X3D5)
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2026/09/18(金) 22:00:31.12ID:Bx9sgzSD0
光岡の新車カッコええ
2026/09/18(金) 22:01:27.11ID:niC6a4s2M
ブレーキペダルのロッド調整して奥にやる方法もある
結構変わる
2026/09/18(金) 22:32:12.99ID:5atptXTVd
R魔検討したけれど自分にとっては高額過ぎるので
リジット アクセルペダルカバーというのを6月頃買ってみた
暑すぎてまだ装着してない
2026/09/18(金) 23:42:02.96ID:q1O7+YQg0
>>140
意外と安いな
俺も買おうかな
142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d44-N1fL)
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2026/09/19(土) 00:04:34.53ID:KGovV5kO0
2026年式のレビューも出揃った感があるが、まとめるとSと SSPが1番よさそうだな
PSやMSRあたり買ったやつドンマイ
2026/09/19(土) 00:14:40.25ID:2LsegzRe0
>>142
ちょっと待って Sが一番だよ 俺調べ
144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d44-N1fL)
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2026/09/19(土) 00:37:47.52ID:KGovV5kO0
>>143
そだね
Sが1番で次が SSPって評価みたいだな
標準のサスがいいみたいな総評が多いな
145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abe9-Mewy)
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2026/09/19(土) 00:45:31.81ID:nNVP7V9W0
今更だけど2026年のSSPをこないだ納車しました
色は青です
おまいらさん、今後ともよろしくね
2026/09/19(土) 00:47:13.80ID:nlkwdAzl0
>>132
てめーは自分の好き嫌いを他人に決めてもらうんか?あ?
147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6dbe-yb1D)
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2026/09/19(土) 00:56:57.51ID:DlDCwyQ80
もう「納車しました」は「募金しました」と同じで受け入れるしかないんかな
2026/09/19(土) 01:13:31.13ID:v166YgV00
>>147
自分で気にするのは良いが人に指摘する事でもなくなったな
全然ありみたいな感じ
149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abe9-Mewy)
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2026/09/19(土) 01:14:47.63ID:nNVP7V9W0
え、購入しましたって言わなあかんかった?
2026/09/19(土) 01:25:07.80ID:/jut08r/0
大体の場合は文脈で読み取れるし、そもそもどうだろうがどうでもいいような話
内心では馬鹿だなと思うけど、わざわざ指摘して空気を悪くする必要は無いし、
自分にとって大事な相手とかじゃなければ直してあげようともおもわない
151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d07-N6dk)
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2026/09/19(土) 01:32:32.46ID:htvP7NHF0
>>147
ことあるごとに誤用につっこむめんどくせぇ爺として職場とかでも疎まれてそう笑
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