【TOYOTA】ミライ MIRAI Part68【FCV・燃料電池車】

トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part67【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1764688455/

トヨタ MIRAI | トヨタ自動車WEBサイト

https://toyota.jp/mirai/


2025年12月22日
MIRAIを一部改良

https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/43735032.html

SUV出ないかなぁ。
徒歩圏内に水素ステーションがあるので普段の生活には困らないけど、
遠出すると心配になるよなぁ🥺
バッテリー積んで水素ステーションが無い所はEV充電のハイブリッドにならんかな。

政府がガソリン補助止めたら中古で安くなってるMIRAIが売れるんじゃないだろうか？
ガソリンと水素の価格差縮まれば

ガソリン1リットル660円…「世界一ガソリンが高い」香港で蔓延る“違法給油ビジネス”の闇【news23】

https://youtu.be/GlSyEBa7PKk

>>3
カローラでFCEVが出るのは確定しているけど恐らくカローラクロスのFCEVが出るんじゃないかな

そんな安っぽいクルマはいらないかもしれないけど

>>4
水素ステーション
平日10時から17時まで
土日休み
臨時休業多い
定期点検3週間休み

買うかい？

>>6
トヨタの発表は
「FCも搭載可能な設計とする」だったはず

悲報
水素ステーション数減少止まらず
ピークの
2023年5月168か所
から
2026年4月現在143か所
3年で25か所減少

国の計画では
2025年320か所未達確定
2030年1000か所未達確実

実際はこのペースで減少すると
2030年には100か所キープも危ういwww

>>9
前スレで、保守部品供給義務&補助金の縛り期間が10年間なので
2027年までに70ヶ所まで減少はほぼ確定
街中型はもう開業しないだろうから今後は物流拠点にポツポツ出来るかどうかってとこかと

静岡市も4/1に街中にある水素ステーションが廃業して、今は清水港湾内の水素ステーションのみ
単価2,750円/kgで静岡のオーナーはもう諦めて乗り換えてる

>>8
バカは当然忘れているだろうけどトヨタの水素ファクトリーを率いる山形光正プレジデントが次期型のカローラ向けに「水素ベースのパワートレインを開発中」と明言している

>>11
開発中（発売するとは言っていない）

>>12
ホンダのEVみたいに突然開発中止になる事はあり得るが
トヨタの上層部が開発中と情報を漏らすことはあまり無いので、情報を出してくるという事は相当煮詰まっていると思われる

それに対してそろそろモデルチェンジの時期と思われるミライの情報は何も出てこないので、次期型は作らず高級車はクラウン1本で行く方針なのかも

Ｄｒ．Ｄｒｉｖｅセルフ大和田店

２０２６年６月３０日（火）をもちまして閉店させていただくこととなりました。

>>11
パワートレインを開発中、カローラに搭載の可能性は定かではない
って書いてありますね

https://www.autocar.jp/post/1190232
山形氏はその証として、次期型のカローラ向けに「水素ベースのパワートレインを開発中」と明言した。次期型のコンセプトモデルは先日公開されたばかりで、プラグインハイブリッド（PHEV）、ハイブリッド、純内燃機関、バッテリーEVがラインナップされる見込みとなっている。

ただし、コンセプトモデルの基本構造を大幅に変えることなく燃料電池を搭載できるのかどうかはまだ定かではない。

>>13
まあ、期待する気持ちはわかるよ
全個体電池もいつ世に出てくるのかね、もう17年間開発中だねぇ

>>10
まずは水素が300円になると言ったやり取りの言い訳を聞きたいwww
この件を振り返らずしてお前には水素を語る資格がない


0317 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f377-hMGi [2402:6b00:e03a:fc00:*]) 2024/04/18(木) 08:37:30.61
2030年には水素1kg 330円になるんだから、それほど心配しなくてもいいな


0320 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-DcOP [133.159.149.38]) 2024/04/18(木) 12:36:15.51
>>317
現在1kg5000円とか6000円する水素を330円にできる原理は何だ？
10％、20％下げるんじゃないよ
93％くらい下げんだよw
ガソリン代が2030年に10円/Lになるような話だよw
アホでも無理だとわかるよ


0328 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f353-WeJ8 [2402:6b00:e03a:fc00:*]) 2024/04/18(木) 19:47:05.35
>>320
税金で補填するだけよ
簡単簡単


0572 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-xk7l [14.133.181.37]) 2024/05/09(木) 06:20:42.62
別に原価がいくらでもどうでもいいよ
1kg 300円は政府目標値でそれ前提に動いているんだから税金投入するだけの簡単な話よwww


0579 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 09c3-xk7l [14.133.181.37]) 2024/05/09(木) 19:37:36.76
意味不明w
原価1万掛かるなら9700円を税金で補助するだけの簡単なお仕事ですwww

>>17
今でも意見は変わってないよ
「政府がその気になればいつでも1kg300円に出来る、水素5000円なら4700円の補助金を投入するだけ」
何か間違ってるかな？

>>18
そもそも国が水素ステーションの販売価格を1kg300円を目標にする、とすら言ってないのは都合が悪いので、無視を続けていますよね？

国が作った水素基本戦略に書かれているのは
水素供給コスト（CIF）30円/Nm3（2030年）の目標達成に努める
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/suiso_seisaku/pdf/20230606_3.pdf
であって、「水素ステーションの販売価格」を30円/Nm3だとか330円/kgにすると書かれているわけではなく、「水素のCIF価格の目標」を30円/Nm3にすると書いてある

CIFとは
輸入港での荷下ろしまでの価格であり、「港で船から受け取る時点の水素の価格」であって、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E8%B3%83%E3%83%BB%E4%BF%9D%E9%99%BA%E6%96%99%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%9D%A1%E4%BB%B6
輸入港での積み込み
受取先への輸送
小売店での販売コスト
は
30円/Nm3
には含まれない

水素1kg=11.2Nm3だから
30円/Nm3×11.2Nm3/kg=336円で（港渡しではなく）水素ステーションで水素が買えるかのような偽情報を流布するのはいかがなものか

2023年の水素基本戦略において条件にCIFをつけているので30円/Nm3は輸入前提だったはずが、2026年現在、岩谷、丸紅、関西電力がコスト高を理由にオーストラリア水素輸入から撤退しています。

>>19
で？俺に何が聞きたいの？

>>20
都合が悪くなるとごまかし、茶化しの毎度のパターンですねwww

毎度のことながら見苦しいですよwww

プライドが高すぎて間違いを認められないのはいかがなものでしょうか？

>>21
✕プライドが高過ぎて
◯頭が悪過ぎて

>>21
政府がやる気になれば税金から補助金出して300円も可能ですよね？
「はい」 か 「いいえ」 で答えられるかな？
君には日本語難しいのかな？

>>23
「政府のやる気」なんていう何とでも言える曖昧な話に引きずり込んで、政府にやる気があるかないかを議論するという水掛け論の相討ち狙いですか？相変わらず見苦しいですよ。

政府は補助金で水素を1kg300円にするとは言っていない、研究に補助金を出してコストダウンして1Nm3で30円（1kg336円）を目標とすると言っただけ
「はい」 か 「いいえ」 で答えられるかな？
君には日本語難しいのかな？

政府は港渡し価格で1Nm3で30円（1kg336円）を目標とすると言っているのであって、水素ステーション価格で1Nm3で30円（1kg336円）とは言っていない
「はい」 か 「いいえ」 で答えられるかな？
君には日本語難しいのかな？

誹謗中傷、ごまかし、茶化し、話のすりかえ、逃亡、どれでくるかな？www

>>24
はいかいいえでお答え下さい
これが通じなければもう会話が成立しないですよね？
はい

期待はしていませんでしたが、話が通じないようなのでこれでおしまいとしますね
後はなんとでも言っててくださいな

>>26
逃げるしかないよね

政府にやる気があるかないかなんて答えをどうやって決めるんだよ。

答えがあると思ってるなら頭悪いし、

答えがないのをわかっていて、乗っかってくれば水掛け論に引きずり込む、

乗っかってこなければ、答えないお前が悪い論法で逃げる→いまここwww

静岡ミライ乗りジジイの都合が悪くなると、自称お利口さんのLH2が話をそらすネットニュースコピペがそろそろかな？www

こう書かれると興奮してバカ連呼の書き込みかもねwww

>>15
基本構造を変えることなく搭載できるか不明なだけだろ
FCEVカローラに搭載の可能性は定かではないとは書いていない

カローラ向けに水素ユニットを開発しているのに搭載しないとなると何のために開発してるのって話になるよ

今迄は業者を募って無秩序に水素ステーションを作っていたけれど
それでは地理的にほとんど需要の無いステーションが多く建設されてしまい、そのまま需要の無いまま閉鎖されてしまう

これからは産業主体で水素ステーションを建設していく必要があるので水素ステ/hーションの建設場所もある程度行政側が指示していく必要があるね
あとトラックやバスに対応できるステーションの大型化必要

中国なんかはトップダウンで建設していってるからわりかし上手くいってるんだろうね

とりあえず日本では今度新砂に60kg/hのステーションができるみたい

EUでも2030年までに主要交通網に沿って約200kmごとに水素ステーションを設置することを義務化していて、2030年までにドイツ中心に数百～1000箇所以上の展開を目指しているとのこと

中国ではそのはるか前から「水素ハイウェイ」構想があり、既に一部完成している様

日本もその様な具体的な水素ステーション網計画を早く作るべきとは思っている

まあ、無理だろうね

>>32
まあ、バカの脳内ではそうなんだろうねw

まあ、バカの脳内では水素の惨憺たる過去は見なかったことにして、水素の将来はいつもお花畑なんだろうねw

トヨタMIRAI（新型）の水素タンク（約5.6kg）を1回満タンに充填するために必要なステーション側での消費電力は、超高圧圧縮ポンプや冷却装置などの稼働により、およそ38.7kWh〜46.1kWh程度とされています。

トヨタ・ミライ1台分の水素充填に必要な電力（約38.7kWh〜46.1kWh）があれば、最新のBEV（電気自動車）ならおよそ230km〜370km走行できます。

トヨタ・ミライの燃料電池（FCスタック）自体の発電効率は、最大でおよそ66%です。
充電した水素の2/3が電力として利用され、1/3は熱損失として外部へ破棄されます。

水電解（水を電気分解して水素を作る）のエネルギー変換効率は、現在実用化されている装置で一般的に約70%〜80%です。
これは「投入した電気エネルギーのうち、どれくらいが水素のエネルギー（低位発熱量基準）として蓄えられたか」を示す数値です。

MIRAIの1タンク（5.6kg）を準備して走るまでに必要な「電力」を合計すると以下のようになります。
水素を作る電力（水電解）
水素1kg作るのに約50kWh〜55kWh必要です。
5.6kg × 55kWh ＝ 約308kWh
水素を詰める電力（ステーション）
前述の通り、1回分で 約40kWh
合計消費電力
308kWh + 40kWh ＝ 348kWh

BEVで走った場合
この 348kWh という電力を使って、電費の高い最新BEV（7km/kWhと仮定）で走行すると：
348kWh × 7km/kWh ＝ 2,436kmとなります

一般家庭の電気代に換算すると、348kWhは約10,788円程度になります。
この金額は、日本の多くの電化製品カタログなどで基準とされる「新電力料金目安単価」の31円/kWh を用いて算出したものです。
HTBエナジー
HTBエナジー
+1
費用の目安
計算式: 348kWh × 31円 ＝ 10,788円
実際の家計との比較: 日本の2人以上世帯の1カ月あたりの平均電気代が約10,878円〜12,441円 ですので、MIRAIの水素1タンク分を作るための電力は、ちょうど一般家庭の1カ月分の電気代に匹敵するボリュームと言えます。

グリーン水素ステーション（水電解装置を備えたオンサイト型）の建設・運営コストを考慮した場合、補助金なしの完全な自立採算を目指すなら、水素1kgあたりの適切（採算が合う）な単価はおよそ3,000円〜5,000円程度になると試算されます。

こんなもん、普及するわけねーだろw

中国だとその1/10だな

前スレより
水素ステーション保守部品の供給義務は10年間
主に高圧圧縮機の定期交換部品が入手不可となることから
新機種への交換を求めらるるが、4,000万円以上の出費となるため
ステーション閉鎖となっている

閉鎖予定水素ステーション数
2024年度 16
2025年度 31
2026年度 37
2027年度 10
2028年度 8

後出しで俺は知ってるからお前は言うな、のいつもの静岡ジジイがマウントしたつもりの無様な書き込み

水素ステーションじゃない高純度水素の価格は610円/Nm³

ウーバー、フランスの水素モビリティ企業HysetCoに出資…5年以内に水素タクシー2000台導入へ

https://s.response.jp/article/2026/04/28/410678.html

ここに来て小型FCトラック売り出しだけど、水素ステーションがないぜ？
もう政府も長距離拠点間輸送用に切り替えてるっぽいし買う企業もあるまい

BYDは“マイナス30度”での急速充電アピール…北京モーターショーで目立つ『車のスマート化』苦戦続く日系メーカーの戦略は トヨタは最新EV「bZ7」でアピール

https://youtu.be/gfpfJFSlsHc

「燃料電池」と「水素エンジン」どっちも重要！　2種類のパワートレーンを使い分ける三菱ふそうの「水素駆動大型トラック」を振り返る！

https://bestcarweb.jp/fullload/1496767

>>48
ディーゼルトラック燃費
4km/L
軽油155円/L
39円/km

水素燃料電池トラック
80kg水素で航続距離1200km
15km/kg
水素2200円/kg
146円/kmはディーゼルの3.7倍割高

水素エンジントラック
58kg水素で航続距離700km
12.1km/kg
水素2200円/kg
182円/kmはディーゼルの4.7倍割高

水素価格は化石燃料由来のブラック水素前提
水素1kg2200円は水素ステーションは採算割れの大赤字価格
乗用車のミライがクラウンハイブリッド並みの燃料代ですらさっぱり売れなかったのに、コスト命のトラックが売れると思っている脳内お花畑のLH2 www

>>49
政府が補助金入れてディーゼルよりもトータルコストが安くなれば普及すると思うよ

・ディーゼル車との差額の100%
・軽油との差額の100%
・25年間の自動車税重量税100%免税
・グリーン購入減税、GX助成金の支給などなど
できることはたくさんあるね

そんなタラレバ言い出したらなんだって普及することになる

そもそもが化石燃料由来の水素だし

1kg 300円の政府目標も、政府がやる気になれば税金投入して実現することができる

トヨタ自動車などを中心とした企業や自治体が発表した「水素大動脈構想」

https://youtu.be/-Zzs7GRXklE

CIF 30円/Nm³ なら、小売は1000円/kgくらい？

>>54
だとしたらそこに補助金700円出せば300円っすね

>>55
補助金1000円だと無料だな
アホくさ

🚆 India 🇮🇳 vs China 🇨🇳 | Hydrogen Train Comparison

https://youtube.com/shorts/x2Rn7hHpwzA

まあ水素エネルギー自体アホくさなので

>>44
水素1Nm3は0.09kg

610円/Nm3なら1kgは6778円
バカ高い

>>52
政府がその気になればガソリンに補助金150円/L掛けて1Lを数10円にもできるし
政府がその気になれば電気代もいくらでも安くできる

でも、そんなことになってないからそれを前提に計算なんてしない

水素もそう
300円になってからだよその話するのは

>>60
目標でしかないのに、ムキになってるの？

>>61
目標でしかないならその数字が達成できる前提で話をするなよ

全く目標達成できる兆しもないのに

>>62
達成できる前提で誰が話してるの？俺はしてない

目標がCIF30円なんだから、小売30円のためにどうこうの話は無意味

>>63
政府がその気になれば300円て話を
誰かさんがいつまで経ってもやってるじゃないか

最近2030年に1000カ所って話はさすがにしなくなったが

岩谷は2022年時点で、2030年に40円/Nm³を想定
https://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/library/briefing-material/files/202203/202203_kessan_qa.pdf

>>65
まあ、その気になればいつでもできるからなあ

>>66
製造原価の目標はそれなんじゃない？

>>66
水素はいつも目標だけ立てて現状を全く説明しない

2022年で水素はm3あたりいくらで、現在2026年でいくらで、2030年で40円/m3なんだ？

全くあてにならない

石油天然ガス・金属鉱物資源機構（JOGMEC）
2026年4月に公開

次世代のクリーンエネルギー資源として注目される天然水素の最新動向

蛇紋岩化作用:
地下深部の「かんらん岩」が水と反応し、鉄が酸化する際に水素が発生する反応です。地学的時間で見ると非常に短時間で発生するのが特徴です

水の放射線分解
ウランやトリウムなどの放射性元素が、周囲の水を分解して水素を生成します

工業的に作る水素と違い、生成コストが非常に低い（1ドル/kgを切る可能性）と期待されています

また、二酸化炭素を排出しないグリーンなエネルギーです

https://youtu.be/8kOnLVVi_Fk

>>70
安くできるならとっくにやってないとおかしいよなー

根本的な難題があるってことだよ

地学的時間ってつまりどれくらいよ？
千年とか？1万年とか？

水を放射性分解って大丈夫？
放射性物質と水素を分けないといけないよね？
水素も放射性水素ができちゃうよね？
それって分けれないよね？

福島で困ってる水がまさにそれだよね？

>>71
高校レベルの化学の知識の無いバカw

>>69
決算説明資料見ると
水素ガスの販売量は約1万トン、売上規模200億円って書いてるから
2000円/kgくらいだろうね

>>71
バカが化学の知識が無いのは置いといて

現在実際に採掘されている天然水素のコストは約0.50ドル/kg(マリでの採掘)

​グレー水素のコストは約1.00～2.00ドル/kg

​グリーン水素のコストは約3.00～6.00ドル/kg以上

なんか熱くなってるけど、水素なんてただのエコビジネスの一つだよ
国としては補助金ばら撒いて産業振興の一環
もっと気楽に楽しもうぜ

>>72
高校レベルなら地学的時間でどれくらい掛かって、どれくらいの量がとれるんだ？
教えてくれよ

放射性分解とか核分裂してる圧縮容器の水から水素取り出すようなもんだ
アホか

自然界のウランの崩壊エネルギーから水素を放射性分解とか考えてるなら
それこそアホだし

>>76
気楽にやりな

>>76
水素を放射性分解できると思っているバカ発見wwwwwwwwwwwwwww

高校レベルの知識すら無いバカって可哀想だね

>>78
水を放射性分解と書いてるが？

水の放射線分解（ラジオリシス）は、放射線（
α
𝛼
線、
β
𝛽
線、
γ
𝛾
線など）が水分子に衝突し、化学結合を断ち切って水素（
H
2
𝐻
2
）、過酸化水素（
H
2
O
2
𝐻
2
𝑂
2
）、活性酸素（
⋅
O
H
⋅
𝑂
𝐻
など）を生成する現象です。これは主に原子力炉内での水素爆発リスクや金属腐食、生体内でのDNA損傷の要因となります。

JOGMECの調査報告会だろ
天然水素だから、工業的に作るんじゃなくて、地殻内で万年、億年単位の時間がかかってるよ
https://journal.jogmec.go.jp/content/300800513.pdf

>>82
ムキにならずにねー

>>80
水の放射線分解と書いてあるだろ
放射性分解では無いぞ
頭大丈夫？

>>76
水素を放射性分解って？？？
水素を分解して一体何ができると思っているんだか

福島でALPSで取り除けなくて問題になっているのはトリチウム

通常の水素の原子核は陽子1個だけだがトリチウムは陽子1個と中性子2個がくっついたもので決して水素が分解してできるものでは無い

水の放射線分解はウランが自然に崩壊する際に発生する放射線が持つ高いエネルギーが水分子の化学結合を物理的に切断することによって引き起こされる

放射線はあくまで水分子の結合を物理的に断ち切るための巨大なエネルギーとして働いているだけ

発生する水素は、元々水の中にあった普通の安定した水素原子が結びついたものなので、放射線を受けたからといって水素原子自体が放射性元素に変化するわけではない

理論上可能なことは商用化されるという短絡的考え

昔から化石燃料由来水素が150億Nm3もあって、実験室でも成功しているのに商用化されないのは、エネルギー効率やコストに致命的欠陥がある証明

脳内お花畑に閉じこもって技術の枝葉末節を語ってマウント取ったつもりのいつものパターン

商用化されてからにしてくれ

>>88
二度と来るなよバカ

>>88
化学の知識すら無いバカには水素の事など何も理解できる訳が無いよな

工業向けに商用化はされてるんだよ
今の技術、コストでは自動車には適正でないだけ

で、人類があまり注目してなかったから気づいてなかっただけで、天然水素がもしかしたら結構あるんじゃないか。
蛇紋岩や放射線分解で天然水素が作られてたんじゃないか。
ってのが今の段階

昔から化石燃料由来水素が日本で150億Nm3も使われているのに、今まで水素に注目してなかった、なんてことは素人のたわごと、もしくは素人投資家を欺いて投資資金を集める詐欺師の論法。

>>87
ウラン235の半減期7億年、ウラン238の半減期45億年でアルファ崩壊してるが、
そんな低い頻度の崩壊で水を水素に分解する放射性分解を期待したところで年間どれくらいの水素が生成できるんだよ？

いつもの全く使えない理論だろ？

答えてみろよ

もう中学生みたいな喧嘩やめないか？

>>86
>>81で原子炉内で水素爆発のリスクがあると言ってるように
原子炉内なんて、自然にウランが出す放射線の何億倍か何兆倍かの量が出てるのに水が水素に変わる量は大したことない

それを自然にウランが出す放射線で水素作るなんてアホみたいな時間掛けて微量取れる程度だよ

どれくらいのウランあれば水素1kgとるのに何年かかるか出してみろよ

>>91
工業向けに商用化されてるなら、どこの企業が蛇紋岩や放射線分解で天然水素を作ってるんだ？

答えられるよね？

天然って書いてるのにね

天然水素の生成機構が蛇紋岩化や放射線分解と推測してるって話。万や億オーダーの時間でできたもの。
誰もこの製法で作るとは書いてない

工業化ってのは改質水素や副生水素等の150億Nm³の話

>>97
鉱石掘り出して運んで水素作るって部分だけでも、電解水素より筋悪そう

>>98
作るんじゃないよ
地殻内でできた水素を掘り出す

>>99
その場で燃やして発電位にしか使えなさそうだね
投資詐欺ネタじゃね？

>>100
JOGMECの資料を詐欺と思うならそれでいいんじゃない？

>>84
JOGMECの資料では
水の放射性分解より～
って書いてあるけど、どっちが正しい表現なの？

>>97
何万年、何億年かけて作られたであろう天然の水素が
何千年という人類の文明の歴史でまともに使われてないということは
全くアテにできるようなもんじゃないと証明されてるんじゃないか？

ていうか、そんなものに頼るしかない水素の現状がもう無理だよね？

そもそも何万年も掛けて水素が出来てたとして、その間に反応せずに水素のままいられるとか水素って希ガスか何かだっけ？w

世の中の水素化合物がどんだけあると思ってるんだw

>>93
全くバカで小学生の様な質問www

α線の線源と水分子が接するほど近くないとα線は届かないからな
原子炉は燃料と水が直接接しないからな

使用済み核燃料の冷却プール、高レベル放射性廃棄物の保管施設などでは水の放射線分解は定常的に発生している現象
密閉空間で水素ガスが蓄積すると引火・爆発のリスクが生じるため、原子力分野では水素濃度の監視や水素の再結合装置の設置などの管理が不可欠となっている

ウラン鉱床の周辺などでこの反応が静かに起きており、光合成に依存しない地下深部の微生物にとって、この過程で生じる水素が重要なエネルギー源になっている

ちなみにこの反応はα線で起きるので水素と同時にヘリウムも採取できる
最近ヘリウムは非常に貴重で高額なのでこれも採掘の利益回収に貢献できる

だが水の放射線分解で生成される水素なんてのは天然水素のごく一部

ほとんどは地下深くにある、鉄やマグネシウムを豊富に含む岩石（かんらん岩など）が、高温高圧の環境下で地下水と反応し、蛇紋岩に変質する化学反応の過程で、水分子から酸素が奪われて岩石に取り込まれ、残された水素がガスとして放出されたもの

>>103
何千年という人類の歴史の中で石油が燃料資源として使われる様になったのはわずか160年ほど前

それ以前からずっと石油はあったのだが人類はそれがどの様に埋蔵されていてどの様に採掘できるのか知らなかったからな

水素も同様
人類が水素が大量に埋蔵されていて資源として使えると理解したのはごく最近の話
今のところ採掘がスタートしているのはマリの1箇所だけだがこれから有用な採掘方法等が開発されて、各地で採掘が始まっていくのだろう

残念なお知らせです
東京都もTOKYO H2 プロジェクトから乗用車は除外に

https://gzo.ai/i/kEPpwPL.jpg

>>105
つまり水の放射性分解で取れる水素は微量過ぎて使えないってことだろ？

最初からこちらが言ってることで正しいじゃないか

アホすぎるな

天然水素
https://www.decarbonation-tech.com/intro_6100/

>>106
それは本格的な工業採掘が確立してからの話だろ

石油は紀元前数千年前のメソポタミア文明から歴史がある

日本でも日本書紀で燃える水として記述もある

それだけ石油は自然に存在するものだったが、水素は自然界には存在してなくて化合物になってしまってる

それを地下奥深くで微生物が微量の水素を糧にしてたって言われてもな

日本で水素が年間200万トン使われてるのに、その地下深くの水素を利用すれば安いとかアホの所業だよ

水素分子の状態で地下に何億トンも反応せずに残ってるわけないよな
中学生レベルの化学わかってるなら

あるかもしれない

無いことを証明するのは悪魔の証明

悪魔の証明を悪用するのが水素教のいつもの手口

2020年は水素元年かもしれない
2030年には普及するかもしれない
政府が補助して300円になるかもしれない
天然水素が大量にあるかもしれない

水素の話だけ「かもしれない」がすべて実現すると信じる宗教

水素焙煎コーヒー
uccに補助金6.6億円が支払われました

総事業費: 富士工場での大型水素焙煎機の導入・稼働には、約10億円が投じられています。
補助の枠組み: この事業は、国立研究開発法人「NEDO（新エネルギー・産業技術総合開発機構）」の助成事業（水素社会構築技術開発事業など）として採択されています。
助成率の目安: NEDOの助成金は、対象経費の2/3の補助率が採用されました。

余談ですが2025年度の予算81億円に対し、執行されたのはこの6.6億円だけでした
2014年から2025年度まで続いたこの制度は予算の90%以上残したまま終了しました

化石燃料からCO2を排出して製造している水素が150億Nm3も存在しているのに、

FCVが普及すれば水素の使用量が増えて水素が安くなるなんて言うのは大嘘。150億Nm3もの既存需要があって今の価格なんだからちょっとやそっとで下がるわけがないのは明白

車で水素を使おうだ、水素でコーヒーを焙煎しようだ、に税金投入するのも申請する側も国賊

百歩譲って再エネ由来水素の製造に税金補助ならわからないでもないが
化石燃料由来水素の使用に税金補助など狂ってる

>>114
でもそれを選んだ日本人も悪いんですよ

>>115
誰が選んでるんだよ？

一部の無知な環境問題意識高い系の人がここでペタペタ貼られる
さも水素が環境に良いみたいな記事を信じて選んでるくらいじゃないの？

>>116
日本は議会制民主主義ですよ
今の国会は日本の18歳以上の総意なんです
理解できましたか？

補助金があってもミライを買わないというのも国民の総意

日本国の水素戦略はその国会の決議によって決定されています
その意を受けて行政が粛々と予算を執行しています
はい

>>118
それ、総意じゃなくて個人の自由意志じゃないっすかね？
大丈夫っすか？

>>117
水素信者は頭が悪いんですか？

国会議員は国民の民意をすべて集めて総意だけで動いてるんですか？

その物言いを咀嚼すると、
将軍様は国民の総意をもとに決めているので、文句は言うなと言ってるのと同じですよ

それは議会制民主主義とは全く違う、北朝鮮の政治手法ですけど

>>121
うん、君がそう思うならそう思っていたらいいんじゃん？
誰も困らないよ

>>122
困る困らないの話じゃないんだが？

自分の都合の良いように政治解釈をねじ曲げないでもらいたい

>>123
君がそう思うなら、それでいいんじゃない？
俺は困らないよ

>>122
民主主義というのは株主会社で例えると、
株主が会社の役員を選んで、その役員に会社の経営、運営を任せてるようなもの
会社がしょーもない事業やり出したら株主は文句も言えるし、次の選挙で役員を降ろすこともできる

しょーもない事業というのは、売上も上がらない、10年以上赤字垂れ流し、イメージだけ良くて環境に悪い、将来性の全く見えない、水素事業とかね

>>125
君の中ではそうなんだろ？
いいんじゃね

水素が環境に良いかどうか
水素に税金を投入することが日本の国益に叶うかどうか

の話を国会が決めたから正しい、文句を言うな、という話にすり替え

誰が決めたかと正しいかどうかは関係がない

次は、水素が環境に悪いなんてわかっている、補助金出して産業振興だ、と言い出す。

であれば、水素が環境に良いと信じて疑わず、あなたの意見と食い違う自称お利口さんのLH2に文句を言ってくれ

結局水素が環境に良いと勘違いしてミライを買ってしまった自分を馬鹿にされると黙っていられないのが見え見えでみっともない

>>126
君だけだよ
そう思ってるの

>>128
お前がなぜMIRAI乗ってるのかだけが全く理解できないんだ
なんで？

間抜けな>>122の過去の発言集

最近片道50km 1時間かけて水素充填行ってるんだけど、毎週一回くらいクレジットシステムの異常で臨時休業してマジ凹んでる

やめたいのにトヨタで下取り査定したら12万で乗り換えもできないw

豊田市は4.5kgで 4,891円
地域によって 4,891円から12,375円までの幅がある　ひでぇ話だよ

セカンドカーで金ドブの覚悟があるなら買い
補助金打ち切られたら燃料代バカ高い
水素ステーションは廃止減少が続いている
車検も点検もクソ高いし、手放す時は下取りどころか処分代かかるまである

20型もついに99万円から売ってる
もうこれ最初期のリーフよりどうしようもないなw

800万で買った20型が 2年で下取り105万円

ちなみにディーラー下取りですが、ガリバーなどの大手買取専門店では「取扱無し」で買取拒否されました

なんだろう、すごい気狂いに荒らされたなここ、もう棄てるわ

オーナーさん、本スレはこちら
トヨタミライクラブ
https://www.facebook.com/groups/258061858734515/

>>131
棄てると言って棄てない
戻ると言って戻らない
逃げると言って戻って来る
息を吐くように嘘をつく静岡ミライ乗りジジイ

280名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a904-jK0n [14.132.134.87])
2024/09/13(金) 17:36:19.61ID:Rydghsxy0
さすがに1kg 2200円はキツい
レクサスに戻ろう

146名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d273-k/aH [2402:6b00:e03a:fc00:*])
2024/07/21(日) 15:01:43.48ID:O9ANwFyx0
相手してもらえると感知が違いしたイタいオジサン乙www
じゃ、俺は先に行くよ
オジサンはずっとこんな所で愚痴っていたらいいw
それがオジサンの人生ってやつだな

844名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-8wrk [14.132.134.87])
2024/12/01(日) 12:18:43.47ID:kg+mu8vu0
基地外からは逃げるのがいいだろう

846名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b04-8wrk [14.132.134.87])
2024/12/01(日) 16:22:32.83ID:kg+mu8vu0
追ってくる基地外からは逃げよう
俺はミライで快適にドライブを楽しむ
買えない人は嫉妬するだろう
それ自己責任だからね毎度のパターン

>>110
燃料としては使われていない
古代メソポタミアではアスファルトが建材として使用していただけ

格安SIMでは調べられないのでしょうがないけどな

>>110
格安SIMでは>>70の動画が再生できないのかもしれないけど
マリで実際に採掘されている水素の濃度は98%

アメリカの試掘井では92%
オーストラリアの試掘井では95.8%の水素が採掘されている
もちろんもっと濃度の低いところも多いだろうけど濃度が高いほど採算が取れやすそうではあるな

バカは水素の反応が気になる様だけどそんなことよりも水素が貯留する様な地下の地層の状況が大事
幾ら水素が産生されても全て逃げてしまえば採掘は出来ない
石油や天然ガスなんかも​帽岩、貯留岩が上手く褶曲した部位に貯留するからな

>>133
話の本質がまるでわかってない

燃料として使ってるかではなく、石油や水素が昔から利用されるだけ簡単に自然界にあるかどうかが話の本質だよ

高い通信料払ってることが自慢のバカにはわからんのだな

>>134
水素が採掘されて、あっという間になくなったら意味がないよね？

日本だけでも年間200万トンの水素が使用されてる

数ヶ月分取れてもしょうがないんだけど？
何十年と採掘されないと全くコストに合わない

>>135
バカだから話の内容が理解できなくて当然だけど

資源がどれだけ存在していても知識や技術が無ければ使えないって事

石油は160年前に資源として有用なのを人類が理解して使用を開始し、数十年かけて安定的に採掘する技術を獲得した

天然水素は資源として有用なのを人類が認知してからまだ数年だからな
これから経済的に採掘できる鉱床を発見する技術や低コストで採掘する技術を開発する必要がある

埋蔵量は莫大にある様だというのはわかっているのだがまだ探知する技術も採掘する技術も確立していないのにどれだけの量が経済的に採掘可能かなんてのは常識的に考えて誰にもわからないのよ

常識の無いバカには理解できなくて当たり前だけど

石油も50年ぐらい前にはあと20年ぐらいで枯渇するなんて言われていたようだけど

年々探査技術や採掘技術は上がっているので埋蔵量は採掘し続けているのに年々増加しているからな

まあ、永久に採掘し続けられる訳では無いがな

水素も探査技術や採掘技術が今後確立していけばこの鉱床では埋蔵量がどれくらいで採掘コストはどれくらいといった数字が出てくるだろう

>>136
天然水素の埋蔵量は、米国地質調査所（USGS）の予測によると最大で5兆トン規模に達する可能性があり、数千～数万年分の世界需要を賄える潜在能力を秘めているとの事だけどな

もちろんそれだけあったとしても採掘する技術が無ければ絵に描いた餅なんだけどね

天然水素が大量にないことを証明するのは悪魔の証明

でもそれは核融合発電が来年できないことを証明するのと同じ話

あるかもしれない、できるかもしれない、なんて言い出したら、水素に限らずどんな技術や資源だっててあるかもしれない、できるかもしれない、と言うことが可能。そんなものを議論する意味はない。夢見る夢子ちゃんでしかない。

元々はオーストラリアから大量に安い水素を持ってくるはずが、丸紅も関電もコストの目処が立たずに頓挫

水素の需要ははるか昔から150億Nm3もあったのに、

オーストラリア水素を言い出したときにも水素の需要は大量にあったのにそのときは天然水素の話は出ない

水素はいつも都合が悪くなったら、あるかないか、出来るか出来ないかの悪魔の証明の水掛け論に逃げ込む

でも水素の過去の実績は、ない、できない、ばかり。将来の話をするのは過去を振り返ってからだ

将来できるできないの話に逃げ込むといえば静岡ミライ乗りジジイ

以下の通り2024年の書き込みで、水素ステーションは2025年に300ヶ所に増えると豪語しておきながら、

>>10で水素ステーションが減ることは前から知っていたかのように大嘘を平気でつく。重度の虚言癖か老人ボケ

928名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8904-DtHK [14.132.134.87])
2024/12/15(日) 06:11:04.89ID:mHf+8CWe0
水素ステーションの数は
2025年に300ヶ所
2030年に1000ヶ所
が国の目標で、実現のために合同会社JHyMが設立されました
標準規模の固定式ステーションが2030年に900ヶ所開所予定です

セルフ式が増えてきたのも助かります

935名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0He6-n2+I [133.106.60.35])
2024/12/15(日) 08:54:41.51ID:eYLgIDdvH
>>928
水素ステーション数は10年かけて160箇所なのに、
2025年300箇所はあと1年でほぼ倍増
今までの20倍のペースで増えるためには、水素ステーションでしか使えない特殊な機器も20倍のペースで生産が必要。現実は>>927の通り開設より閉鎖のペースが上回っている。どう考えても100%未達成確定と言っても過言ではない
来年の今頃答え合わせあるから、逃げるなよ。

936名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-DtHK [133.159.150.191])
2024/12/15(日) 08:56:26.25ID:Tt4b6fhmM
国家戦略(予算確保済み)と君の妄想で戦うのですね
分かります

>>137
天然水素が有用だとわかったのが数年前？
水素が有用なのは100年以上前から認識されてるんだから、天然水素があったんなら歴史的にとっくに活用されてる

原子も分子もわからない時代から燃える水として利用されてる石油と違って
水素なんてブルー水素もグリーン水素も経済的に話にならないことがわかってきたとたん天然水素が注目されてると言い出して八方塞がりを誤魔化してるだけ

天然水素がどれだけの量があるかも全く言わない
いつもの通り、実用化できるか試験するか検討とか言い続けて10年頑張るのかな？

>>140
そんな雲を掴む埋蔵量を言われてもな
天然ガスより遥かに多い量があるとか夢物語にもほどがある

水素取り出しの影も形もないのに適当なこと言ってるのは、過去のブルー水素やグリーン水素と全く同じ

ずーっと、ずーーっと同じことの繰り返しをして失敗に終わる

天然水素みたいな夢物語があるなら、最初からブルー水素だのグリーン水素だの言う必要なかったよな？
水素信者は何度も騙される

深海レアアースよりは現実味ありそう

そもそもマーケティング得意のトヨタがミライを乗用車で燃料電池で圧縮水素がベストと判断して市販したのに、10年もたってから、商用車だ水素エンジンだ液体水素だ、なんていうのは10年も税金無駄でしたとは言えないので、乗用車燃料電池圧縮水素より可能性が低いけれど、100%普及しないとは言い切れないのを逆手に取って、悪魔の証明に逃げ込んだだけ。
趣味の観点もある乗用車より商用車はコスト第一でさらに厳しい、燃料電池より水素エンジンは圧倒的に燃費が悪く不利、液体水素は冷却エネルギーを無駄遣いするしどんどん気化して水素が目減りする致命的欠点があり、全てにおいてミライより普及の見込みははるかに厳しい。
水素は失敗するたび最初捨てていたボツ案をほじくり出して今度はうまくいく、の繰り返し

>>146
たったの10年でしょ
BEVは技術があっても100年以上日の目を見ずにいたからな

まあ内燃機関車が優秀すぎてつけ入る隙が無くてしょうがなかったんだけどね
脱炭素化のため無理やり補助金をぶち込んで今はやっとなんとかなっているけど

こまったらいつものEVをけなす
いくらEVをけなしても地の底に沈んでいるミライが浮上することはありません

税金泥棒の燃料電池車は一旦税金返納して100年後にでも出直してください

>>148
気温が低下して液体水素が普通になるまで寝てて欲しい
死んでくれたほうがだいぶ早いけど

>>149
気温が低下するなら温暖化気にしなくていいからそもそも水素不要
もしくはエネルギをー無駄遣いする水素が地球温めるために逆に必要かwww

【BYD終了】9分充電の裏に隠された採算83年の現実【充電インフラ崩壊シリーズ①】

https://youtu.be/jpU6X0o76VA

BYDが2026年3月に発表した「フラッシュ充電」は、次世代の充電技術として注目を集めています
​最大出力: 1500kW（テスラの最新スーパーチャージャー500kWの3倍)
​充電速度: 第2世代ブレイドバッテリー搭載車であれば、10%から97%までをわずか9分で充電可能です

​この超高速充電を実現するためには、莫大なエネルギーが必要です
一般家庭500軒分: 1500kWという出力は、一般家庭（3～5kW契約）の約500軒分に相当し、住宅街が丸ごと停電するレベルの電力です
​電力網の限界: 既存の電力網では耐えられないため、巨大な蓄電池（BESS）に電気を溜めてから一気に放出する仕組みが必要となります

​充電器本体、巨大蓄電池、高圧受電設備（キュービクル）などを合わせると、1箇所あたりの設置費用は億円単位になります
​毎日10台が確実に利用するという楽観的な試算でも回収に21年、利益が少ない場合は83年かかります
​法定耐用年数は6～8年であり、投資を回収する前に設備の更新が必要になる「永久赤字」の構造です

日本の急速充電器は50kW～90kWが中心であり、1500kWを受け入れる設備はどこにもありません
​BYDの車を日本の充電器で充電することは可能ですが、出力制限により30分～1時間はかかり、フラッシュ充電のメリットは享受できません

トヨタ、南カリフォルニアに水素燃料補給ステーションを建設へ

トヨタは、南カリフォルニアにある北米部品センターに水素燃料補給ステーションを建設し、ハイロード・エナジー社製の水素燃料電池搭載大型トラック（クラス8）を使って自動車や部品を配送する計画だ

Hyroad Energyとの提携により、同社の北米部品センター供給倉庫に、水素燃料電池搭載の大型トラック40台が納入される予定

3月　FCEV販売数　29台


2026年3月　全世界EV販売数

1位　BYD　263204台
2位　テスラ　178795台
4位フォルクスワーゲン　50070台
10位　トヨタ　36817台

日産　圏外

日産自動車、米国でEV生産計画中止

ミシシッピ州のキャントン工場で生産予定だったSUVのEV2車種の生産計画をとりやめる
当初は2028年末から29年上期に生産する計画だった

トヨタ自動車は2028年のEV生産を約90万台とする計画を部品会社に伝えた

23年には「26年で世界販売150万台」と掲げていたが販売が計画に到達せず、見直しを進めている

日産をけなしても、地の底に沈んでいる水素燃料電池車は残念ながら1mmも浮上しませんwww

>>152
https://motorcars.jp/toyota-usa-and-highroad-to-form-strategic-partnership-for-hydrogen-fuel-cell-truck-transportation-20260504

>燃料電池ユニットを搭載したクラス8のトラックには、最大70kgの水素を搭載できます
>1回の充填で約500マイル（約800キロメートル）走行が可能です。

水素70kgで800kmということは>>49よりひどい燃費で、

ディーゼルトラック燃費
4km/L
軽油155円/L
39円/km

水素燃料電池トラック
70kg水素で航続距離800km
11.4km/kg
水素2200円/kg
193円/kmはディーゼルの5倍割高

水素価格は化石燃料由来のブラック水素前提
水素1kg2200円は水素ステーションは採算割れの大赤字価格
乗用車のミライがクラウンハイブリッド並みの燃料代ですらさっぱり売れなかったのに、コスト命のトラックが燃料代５倍の極悪燃費で普及すると思っている脳内お花畑のLH2 www

【速報】トヨタ純利益19 .2%減の3兆8480億円、2年連続の減益 [蚤の市★]

https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1778217502/

【140年ぶりの焙煎革命】コーヒーを美味しくする「水素焙煎」／竹内由恵が飲み比べ／水素を通して生まれた異業種コラボ

UCC×セブン-イレブン×トヨタが挑む

https://youtu.be/8HFYoSRwOIs

東京大学先端科学技術研究センター水素エネルギー分野の河野龍興教授の研究グループは、再生可能エネルギー特有の激しい出力変動を逆手に取り、水素製造の効率を最大化する革新的な制御アルゴリズムを開発しました。

これにより、従来は「厄介者」とされていた余剰電力を、高付加価値なグリーン水素という「利益」へと変換できる技術です。

実証レベルでは再生可能エネルギー由来電力を活用し、水電解プロセスを利用して、グリーン水素の製造コストを実質0円/Nm3レベルまで大幅に低減することに成功しました。

0円
(ただし、土地代、電気代、人件費、設備費、設備維持費、法定点検費、定期交換部品代諸々は含まないものとする)

【トヨタ決算解説】 3年連続 減益予想も…”ブレない経営” 唯一の死角は

https://youtu.be/Iwunz2ghwi8

日産、3期ぶり黒字見込み　27年3月期最終　構造改革費用一巡 [蚤の市★]

https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1778659804/

川崎重工、水素からナフサを生産する技術を提案　原油の代わりに [少考さん★]

https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1778671587/

EVで大失敗したメーカー3選#車 #車好き

https://youtube.com/shorts/O9RBIGjYQR8

自宅以外の急速充電費用がバカみたいに高くなったからなあ

朗報
MIRAIの廃車費用が0円になります
これまでは処分費用約17万円を請求していたが、触媒に使われている白金の回収技術が確立したことから
資源価値と相殺で0円が可能となりました
オーナーの皆さんおめでとう！

イギリス発】建機メーカーJCBが本気を出した！水素エンジン車「ハイドロマックス」で644km/h超えの最高速記録に挑む

https://topgear.tokyo/2026/05/90195

水素エンジン搭載のスズキ・スイフトが発売、CO₂排出量ゼロ。

https://www.vietnam.vn/ja/suzuki-swift-dong-co-hydro-ra-mat-khong-phat-thai-co2

>>170
>BEV（バッテリー電気自動車）ではなく水素燃焼に切り替える場合、電気分解、圧縮、燃焼の損失を考慮すると、約6倍の電気エネルギーが必要になる。その電力はどこから持ってくるんだ？

>>171
極悪燃費の水素エンジンにとって都合の悪い航続距離は隠蔽www

>>172
バカの脳内ではそうなんだろうなw

トヨタ vs テスラ、bZ4XツーリングとモデルYを徹底比較! 性能互角でも“差が出るポイント”はココだ! 【新型bZ4Xツーリング 徹底比較】

https://motor-fan.jp/article/1479317/

海外メディアが注目「トヨタが中国企業に反撃、EVシフトに舵を切る」

https://courrier.jp/news/archives/445405/

《ホンダ損失1.3兆円》「日産よりもお先真っ暗」三部敏宏社長の〈脱エンジン〉がもたらした“焼野原”　再建をマッキンゼーに委ねたが…

https://bunshun.jp/articles/-/88533#google_vignette

>>174
じゃあ自称wお利口さんの脳内ではどうなってるの？

イギリス人にまで痛いとこ突かれてバカしか言えないように見えるのは気のせい？

水素で空を飛ぶ「世界初のゼロエミッション・ビジネスジェット」——フランス発Beyond Aeroの挑戦

https://techblitz.com/startup-interview/beyond-aero/

「BYA-I One」は、6名の乗客を乗せて800海里（約1,500km）を飛行する、世界初の水素電気ビジネスジェットです。安全性を確保するため、2系統の独立した推進システムを搭載し、それぞれを燃料電池で駆動します。700バールで圧縮した気体水素を燃料とし、排出するのは水だけです。

>>179
再エネってのは将来的に生産量が増えるほどピーク時の余剰電力を捨てなきゃならないからな

水素ってのは基本的にそういった余剰の再エネを有効活用する手段となる

その他プラスチックや有機物等の廃棄物から作ったりでき、水素はシンプルに捨てるものの有効活用という側面を持つ

ユニサー社の水素ヘリコプターが初の本格的な周回飛行を完了し、認証取得への道が開かれた。

初期の飛行試験では、システムの最大出力は約178kW（239馬力）に達し、ホバリング時にはローターシャフトで約155kW（208馬力）の出力を得ました。その出力の90%以上は燃料電池から供給され、残りはバッテリーで賄われました。

ユニザーだけがこの競争に参加しているわけではない。
ピアセッキ・エアクラフトは、高温PEM燃料電池を使用した7人乗りヘリコプターPA-890を開発しており、航続距離目標はユニザーと同様に200海里（370km）だ。
元NASAエンジニアのアニタ・セングプタが設立したスタートアップ企業ハイドロプレーンは、既存のヘリコプターや貨物ドローンにそのまま搭載できるモジュール式の200kW水素システムを開発している。
また、ジョビー・アビエーションは既に液体水素で523マイル（840km）の水素電気式エアタクシーの飛行に成功している。

航空機の場合、エネルギー効率の面では、バッテリーよりも水素の方が圧倒的に有利です。
燃料電池は現在、約2,900 W/kgの出力密度を実現しており、2030年までに4,500 W/kgを目指しています。これに対し、現在入手可能な最高のリチウムイオン電池の出力密度は約380～400 W/kgです。
軽ヘリコプターのエンジニアリング研究では、水素燃料電池構成は、完全バッテリー電気式の同等機に比べて1.8～2.2倍の航続距離を実現できることが示唆されています。

>>181
集めて
圧縮して
運搬して
最圧縮して
冷却して
充填する

部分のエネルギーがゼロなら有用だけどねぇ

ちなみにミライ1台分の水素充填だけに必要な電力で
テスラなら450kmから500km走行できると言われています

>>181
まだこんなアホなこと信じてる奴が居るのか

EVが受け皿でしょ余剰電力のほとんどを
日中どんだけ駐車場にクルマ止まってると思ってんねんw

>>186
日本の一部の事しか考えられないってのは脳の機能が足りてないんだろうねw

川崎重工が仕掛ける水素からナフサを生産する技術

https://youtu.be/pWa8Qi8Oyq8

>>162
蓄電池との組み合わせだからな～
子供度ましじゃねえの

youtube の gemini アイコンクリックして「要約」と入力すると
長い動画が一瞬で文章になるからおすすめ

>>189
20年後の蓄電池の処分はどうするのっと

中国で10万世帯へ水素混合ガス供給開始

https://www.jetro.go.jp/biznews/2026/05/8dd2e203d2ba0c96.html

2026年4月4日、湖南省株洲市の空港から7.5トンの無人貨物機が離陸した。
機体は高度300メートルまで上昇し、時速220キロメートルで36キロメートル飛行した後、16分後に着陸した。

搭載されていたのは、中国航空エンジン公司が独自開発したメガワット級水素燃料ターボプロップエンジン「 AEP100 」だった。
新華社の報道によると、この飛行は同出力規模の水素ターボプロップエンジンとしては世界初の試験飛行だった。

今回の飛行により、中国が水素航空エンジンのコアコンポーネントからエンジン全体の統合に至るまで、完全な技術チェーンを確立したことが確認された。

AEP100の特徴は、単に飛行したことだけではありません。
エンジン内部の構造にあります。
AEP100は、従来のジェットエンジンが灯油を燃焼させるのと同じ原理で、タービンサイクル内で液体水素を直接燃焼させます。
エアバスなどの欧米メーカーが初の商用水素航空機で採用した方法とは異なり、電気モーター用の電力を生成するために水素燃料電池に頼ることはありません。

中国の国営メディアとAECC（航空エネルギー・気候変動省）の関係者は、水素航空を環境対策とエネルギー安全保障の両面から捉えている。

AEP100の試験結果は、北京が大型航空機の長距離飛行には直接燃焼の方がより現実的な選択肢だと考えていることを示唆している。

同社は、 グリーン水素の 製造コストが低下するにつれて、水素航空エンジンの経済的優位性がますます高まるだろうと述べている。

MIRAIの中古見てきた
巨大なボディの割に室内狭くて、何だこのゴミは？って思った
トヨタ店員もやる気ゼロで「あー勝手に見てって〜」的で草も生えねぇ

>>194
静岡ミライ乗りジジイミライからミライに乗り換えようとしているの？

おじいちゃん、さっきご飯食べたでしょ、ならぬ
おじいちゃん、もうミライ買って後悔したでしょwww

症状がかなり進行しています
免許返納して強制入院が必要です

280名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a904-jK0n [14.132.134.87])
2024/09/13(金) 17:36:19.61ID:Rydghsxy0
さすがに1kg 2200円はキツい
レクサスに戻ろう

最近片道50km 1時間かけて水素充填行ってるんだけど、毎週一回くらいクレジットシステムの異常で臨時休業してマジ凹んでる

やめたいのにトヨタで下取り査定したら12万で乗り換えもできないw

豊田市は4.5kgで 4,891円
地域によって 4,891円から12,375円までの幅がある　ひでぇ話だよ

セカンドカーで金ドブの覚悟があるなら買い
補助金打ち切られたら燃料代バカ高い
水素ステーションは廃止減少が続いている
車検も点検もクソ高いし、手放す時は下取りどころか処分代かかるまである

20型もついに99万円から売ってる
もうこれ最初期のリーフよりどうしようもないなw

800万で買った20型が 2年で下取り105万円

ちなみにディーラー下取りですが、ガリバーなどの大手買取専門店では「取扱無し」で買取拒否されました

かわいそう

>>196
かわいそうと言えば

その場しのぎを暴かれて逃げるしかなかったかわいそうな静岡ミライ乗りジジイ

以下の通り2024年の書き込みで、水素ステーションは2025年に300ヶ所に増えると豪語しておきながら、

>>10で水素ステーションが減ることは前から知っていたかのように大嘘を平気でつく。重度の虚言癖か老人ボケ

928名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8904-DtHK [14.132.134.87])
2024/12/15(日) 06:11:04.89ID:mHf+8CWe0
水素ステーションの数は
2025年に300ヶ所
2030年に1000ヶ所
が国の目標で、実現のために合同会社JHyMが設立されました
標準規模の固定式ステーションが2030年に900ヶ所開所予定です

セルフ式が増えてきたのも助かります

935名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0He6-n2+I [133.106.60.35])
2024/12/15(日) 08:54:41.51ID:eYLgIDdvH
>>928
水素ステーション数は10年かけて160箇所なのに、
2025年300箇所はあと1年でほぼ倍増
今までの20倍のペースで増えるためには、水素ステーションでしか使えない特殊な機器も20倍のペースで生産が必要。現実は>>927の通り開設より閉鎖のペースが上回っている。どう考えても100%未達成確定と言っても過言ではない
来年の今頃答え合わせあるから、逃げるなよ。

936名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-DtHK [133.159.150.191])
2024/12/15(日) 08:56:26.25ID:Tt4b6fhmM
国家戦略(予算確保済み)と君の妄想で戦うのですね
分かります

課金勢はヤベェなw

イワタニ水素ステーション 名古屋葵
復旧まで2年ってマジかよ

https://i.imgur.com/4nAebem.jpeg

>>199
それ復旧予定と書いてあるけど実質廃止だって
補助金の関係で10年間は維持しないと返還しなきゃいけない
ソースはトヨタミライクラブ

分かっていたことだけど、初期の水素ステーションはもう補修部品が供給できていない
特に高圧圧縮機のコンプレッサーが修理=新規入替になった
だから修理できずにこのまま10年経過を待って廃止

20もとうとう90万円台になったな
誰が買うんだこんな粗大ゴミwww

【日本の自動車メーカーは生き残れるか？パナソニック化の危機】
トヨタとスズキ以外は厳しい／ライバルは“業界外”にいる／ホンダ三部社長の功罪

https://youtu.be/53J3Dg8SVqY

>>198
その場しのぎの嘘言ってごまかせると思ってる水素詐欺師勢はヤベェなw

安い高級車として欲しいんだよなぁ(´・ω・｀)

それじゃ市況1の急騰スレに帰るね(´・ω・｀)ﾉｼ

【速報】急騰・急落銘柄報告スレ19183
https://hayabusa9.5ch.io/test/read.cgi/livemarket1/1779073978/

トヨタは着々とBEV戦略を進行。伸びやかな３列シートBEV「レクサスTZ」世界初公開。コンセプトは「Driving Lounge」

2種のバッテリーを設定。日本発売は2026年冬

https://www.caranddriver.co.jp/newcar/116805/

>>202
公費で買っても目立たないクラウンFCVがあるから、用済みでしょう

>>200
ミライの未来は無いのにな

>>208
クラウンFCVもミライと同じ道をたどるだろう
2年で買い取り100万

>>205
めっちゃ狭いよ？

【新型クラウン１年で激安に…】クラウンセダンの値下がりが止まらない…水素モデルが特にやばい

https://youtu.be/8UPosttbvss

県庁にも20ミライ一台置いてあるけど、フルラッピングして展示してあるだけ
祭りの時に公園内に移動して展示するくらい

>>212
クラウンFCEVも300万円台だねー
クラウンHEVは500万円台なんだが

20ミライは100万円台(最安は90万円)
10ミライは60万円くらいが多い

MIRAI水素満タン5.5kg
水素単価 2750円/kg
15,125円の水素で航続距離500km

バカ丸出しの静岡県庁

｢水素電車｣2030年くらいから乗れそうです

https://www.gizmodo.jp/2026/05/hydrogen-powered-passenger-train.html

【試乗】トヨタが本腰を入れるとBEVもココまで仕上がる！　bZ4Xツーリングはようやく「BEVを普通に選びたくなる」完成度だった

https://www.webcartop.jp/2026/05/1848328/

LFPより高性能、三元系より安いーー次世代電池材料LMFPの中国新興、特許と量産で先行

https://36kr.jp/491925/

クラウンFCEVも4年経過車は190万円くらいで店頭に並ぶだろうな
MIRAIよりは広くて使いやすいかも、巨体を気にしなければ

>>219
二次電池を一一次電池と書くなんて、お前日本人じゃないだろ？

オールトヨタネットワークから金もらって記事をペタペタ貼ってる外国人？

>>221
俺には「次世代」と読めるが

>>221
日本語が正しく読めないお前は朝鮮人？
それとも中国人？

>>221
リンク記事のタイトルそのままコピペだろ

トヨタミライクラブ、ついにトヨタに嘆願書を出すwww
水素ステーション作ってだってw

自工会「クルマが先頭に」宣言!! 進まない水素普及のため「鶏と卵」問題に本気の目標設定

https://bestcarweb.jp/news/business/1527224

2026年5月21日自工会はルートが固定され、水素の消費量が多い「大型商用トラック」を起点に集中投資する戦略を打ち出しました。

​10年後の具体的な目標値
​大型水素トラック：1,500台（年間水素消費量7,500トン相当）
​水素ステーション：＋30基
​水素価格：1,000円/kg
​水素大動脈構想： 福島から福岡に至る幹線輸送ルートを中心に官民連携で水素トラックの輸送網を構築。

​自動車産業が先行して経済合理性のあるビジネスモデルを確立（例：東京・平和島の水素ステーションでのモデルケース検証では、約80台の水素トラックが集中利用することで年間水素消費量が250tに達し、ステーションとして黒字化できるという試算が出ている）

川崎重工、液化水素の欧州輸送網構築へ

https://www.logi-today.com/954084

オマーン、サウジアラビア、スペイン、ブラジルなどから欧州向けに液化水素を輸送する構想で、地政学リスクを回避しながら安定供給を実現する。
オランダやドイツを中心とした欧州需要地への供給を想定する。

>>225
10年後でそれなの？？？

アメリカでのミライを巡る集団訴訟は、状況がかなり深刻化しており、法廷闘争の規模が大幅に拡大しています。
当初は「ディーラーの説明不足」や「インフラの不満」が中心でしたが、原告団の人数が増え、請求金額や訴訟の内容が非常に重いものへと発展しています。現在の具体的な進捗と状況は以下の通りです。
訴訟の最新状況（2025年後半〜2026年現在）
1. 賠償請求額が「57億ドル（約8,000億円以上）」に膨張
当初数人から始まったオーナーによる訴訟ですが、参加するオーナーが約700人規模に膨れ上がり、現在は総額**57億ドル（1ドル150円換算で約8,550億円）**という巨額の損害賠償を求める大型集団訴訟（クラスアクション）に発展しています。
2. 「RICO法（組織犯罪取締法）」の適用を主張
最も大きな変化は、原告側の弁護士（ジェイソン・イングバー氏ら）が、連邦裁判所に**「RICO法（組織犯罪処罰法）」**を用いてトヨタを提訴した点です。
RICO法とは： 本来はマフィアやギャングなどの「組織犯罪」を潰すための法律です。
原告側の主張： 「トヨタ、ディーラー、そして水素ステーション運営会社（FirstElement Fuel社など）が、水素インフラの崩壊や車両の欠陥を知りながら、補助金を得るために結託して消費者を騙し続けた（＝組織的な詐欺行為である）」と、非常に強いトーンで非難しています。

3. 新たに浮上した「車両の欠陥・トラブル」の訴え
「燃料がない」というインフラ問題だけでなく、車そのものに関するリアルなトラブルも次々と訴状に追加されています。
1週間放置でバッテリー死亡： 水素ステーションが見つからず、車を1週間ほどガレージに放置していると、内部のバッテリーが完全に放電して動かなくなるという訴え。
水素漏れやパワー喪失の恐怖： 「高温になるエンジン付近での水素漏れ」や「走行中の突然の出力低下（パワー喪失）」といった安全上の欠陥をトヨタが隠蔽していた、と原告側は主張しています。
容赦ないローン回収： 車が「ただの鉄くず（ペーパーウェイト）」状態になって乗れないため、ローンの支払いを止めたオーナーに対し、トヨタの金融子会社（トヨタモータークレジット）が容赦ない取り立てや信用情報のブラックリスト登録、車両の強制回収（レポ）を行っていることがオーナーの怒りをさらに買っています。

>>226
世も末というか、水素も末だな

​10年後の具体的な目標値
​大型水素トラック：1,500台（年間水素消費量7,500トン相当）

1500台÷10年÷12ヶ月÷稼働日20日≒1日に1台に満たない生産量、決して量産価格にはならない
ロールスロイスでも年間6000台生産
フェラーリなら年間1万台以上生産

こんな恥ずかしい発表を堂々とできるのは水素の断末魔の叫びだから？

>>226
ディーゼルトラック燃費
4km/L
軽油155円/L
39円/km

水素燃料電池トラック
GIGA FUEL CELL
56kg水素で航続距離800km
14km/kg
水素夢の目標価格1000円/kgでも
71円/kmはディーゼルの2倍近く割高

根拠のない夢がかなっても成立しない
成功する絵すら描けていない

>>226
>水素がエネルギーとして経済合理性あるビジネスモデルを確立することが最重要課題。

と言いながら、目標数値をすべて達成しても経済合理性がないという、やる前から計算間違いなのか、水素得意の都合の悪い情報は見て見ぬふりをしているのか、失敗確定のシナリオwww

>>226
>モビリティ領域の水素使用量は他の産業セクターから見ると実は小さい。次の産業セクター──発電、鉄鋼、化学など、大きな使用量が見込める産業にどうやってバトンを渡すか。この2つを一括で考えなければならない」

>自動車産業が先行して水素の経済合理性を実証することで「水素はビジネスになる」という確信が他産業に広がる。水素消費量が増えれば価格は下がる。

水素の経済合理性は目標達成しても実証できないことは>>232の通り。

日本では燃料電池車が出る前から水素の需要は150億Nm3、すなわち134万トンもの既存水素需要がすでにあって、それら需要に対して化石燃料からCO2排出して作られた水素が供給されていて、その分け前をもらっていまの水素ステーションの水素価格になっている。目標達成してたったの0.75万トン(0.5%)増えたところで価格が下がらないことは明白

>>234
再エネ電気を、ちょろまかして造る水素がその程度の量ってとこじゃないのかね

1000円/kgの水素を年間250トン販売で黒字化とあるが、

年間売上は
250トン×1000kg/トン×1000円/kg=2.5億/年

水素ステーション建設費が乗用車用で4.5億円なので、高稼働かつ商用車用となると、10億以上はかかる

現在2000円以上で販売されている水素の原価をかなり安く見て700円kgとして、売上2.5億に対して利益は7500万となる。

投資回収は10億÷7500万=13年

黒字試算の詳細が公開されていないが、散々出ている水素ステーション機器の寿命が10年持たない＆故障して修理ばかりで稼働しないし修理費ばかりかかることからして、目標通り250トン売れても、なんのあてもない水素がキロ1000円で売れる前提が成立しつつ、これまた現状の化石燃料由来水素より割高な再エネ水素になるのに安くなる、というあり得ない前提でも黒字化しないと思われる。

新たにやることなんて、成功するストーリーが描けていても想定外の課題が生じて成功しないことが多いのに、

成功するストーリーすら描けていない水素が成功するなんてことはない

テスラの電動大型トラック、10年越しの量産開始　転換点になるか

https://www.technologyreview.jp/s/383012/the-tesla-semi-could-be-a-big-deal-for-electric-trucking/

テスラが2017年に発表した電動セミトラック「Tesla Semi」がついに量産を開始した。370台・1億ドル超の大口受注も確定し、プロジェクトに商業的な勢いが生まれている。
価格はディーゼル車を大幅に上回るが、同等の電動トラックと比べれば格安だ。
トラック業界の電動化に向けた転換点となるか。

テスラのBEV大型トラクタ「セミ」がついに量産開始!!　「18輪のテスラ」が商用車市場を開拓

https://fullload.bestcarweb.jp/news/392082

ネバダ州のギガファクトリーに隣接する専用施設で生産
年間で最大5万台の製造能力を持つという

中国のリチウム金属大手である贛風リチウムは、エネルギー密度500Wh/kgを誇る世界初となる10Ahの全固体電池の生産を開始した。

500 Wh/kgのモデルはリチウム金属負極を使用している一方、シリコンベースの固体電池は400 Wh/kgのエネルギー密度を実現している。

Gangfengは400Wh/kgのバッテリーのサイクル寿命が1,100サイクルを超え、量産体制が整ったと発表した。

物流拠点整備以外の水素ステーション建設に国の補助金が出なくなった？
東京都や豊田市は独自にやってるみたいだけど、東京都で新規申請0件ってみて諦めちゃったかな？

今後は物流拠点への建設に留めるみたいだが、静岡清水のように港湾内とか入りづらくて沼津まで行くしかない

>>241
ちゃんと国からも補助金は出てるみたいだよ

https://www.metro.tokyo.lg.jp/information/press/2025/05/2025051909

東京都の水素ステーション数は21

https://www.tokyo-h2-navi.metro.tokyo.lg.jp/tonaisuiso/suiso-station

>>243
もう東京都とトヨタ県だけでやってていいな

グリーン水素を用いた発電・熱エネルギー供給設備の稼働開始

都内初の取り組み　小池知事も期待

https://youtu.be/3R127gHq27s

豊田章男が欠陥品と見なしている車5選

https://youtube.com/shorts/C_d-xVQAJ7Y

水素ステーション整備にまた10兆円補助金出すのかよw
その金どこに消えんだwww？

水素で動く燃料電池ゴミ収集車が“働く負担”を軽減
－ディーゼル車に比べて作業者の生理的疲労が約60%以上低いことを確認－

https://www.keio.ac.jp/ja/press-release/20260526-press-01/

日本政府から10兆円の補助金を得て、自動車業界主導で 「水素大動脈構想」始動 日経新聞

既存の水素ステーションは運用から10年経過で保守部品の供給が停止、順次廃止とする
代わって大型トラック1,500台、 水素ステーション30カ所の整備を計画
トヨタ・日野・三菱ふそうが連携し民間手動で推進にあたる

水素ステーションはどこにある？仕組み・課題を徹底解説！

https://youtu.be/cZR4sUtExzw

水素ステーションで働いてると 「今日は何台来た？」が日常の会話なんです。 答えは、多くても数台 建設費3.9億円、年間運営費4000万円 それで1日数台 ガソリンスタンドの感覚で見たら 完全に赤字の事業 それでも開け続けてるのは、 補助金があるから。これが現実でもある

>>249
10兆使ってその程度？
信じられないくらい金食い虫だな

東京オリンピック4回できる予算で
1500台のトラックとステーション30カ所だけ？
　
10兆あれはスカイツリーは150本立てれるし、原発だって20基作れるような予算なのに

>>252
まあ、国のやることだからねぇ
10兆円でそれだけ整備できれば良い方でしょ

こども家庭庁ってあるじゃん？
あれ1年で3兆円の予算使うんだけど、子供全く増えてないよね

まあ、そんなもんよ

>>253
例えが根本的に違うと思うが

子どもが減ったら国の危機だから
3兆で足りないならもっと増やせだけど

水素は効率悪すぎて増えたほうが国の危機だから
10兆も何に使ってんだよって話

しかも大金使って実績なさ過ぎる

あー、実績なさ過ぎることを一緒と言いたいのね

水素バリューチェーン推進協議会及び自由民主党・水素社会推進議員連盟による申入れ

https://www.kantei.go.jp/jp/105/actions/202605/28moushiire.html

令和８年５月２８日、高市総理は、総理大臣官邸で水素バリューチェーン推進協議会及び自由民主党・水素社会推進議員連盟による申入れを受けました。

初落札220円／Nm3の東京都産グリーン水素取引、次回6月は中小企業限定

https://www.kankyo-business.jp/news/6d7bc274-3cf7-459b-863e-cc8bccf5b4ff

>>254
ワロタ

トヨタの全固体電池ダメっぽいね

>>258
ダメです
1. 硫化物系なのでセル破損時に発生する硫化水素ガスを吸着する構造が必要だが実装できなかった
2. 全個体電池の目標性能は既にLFP系で可能となり量産車に搭載している
3. 全個体電池を充電するインフラが日本の国内では法的にも物理的にも構築不可能

以上より、トヨタ自動車はBEVバッテリーとしてLFP系の採用を決定した

ちなみにホンダは全個体電池の開発を中止、完成しているバッテリーパイロット工場は解体して減損処理する

東風汽車が49トントラック向けの新型400kW「水素コア」燃料電池システムを発表
最大1,700キロメートルの航続距離を実現する新型車両プラットフォームも発表

このシステムは400kWの出力を誇り、3万時間以上の耐用年数を持ち、-40℃までの低温始動にも対応している
この新システムにより、東風汽車は70kW、150kW、400kWの3種類の出力を持つ水素燃料電池プラットフォームを提供することになった

東風汽車の水素自動車は100キロメートルあたりわずか7kgの水素消費量を達成
49トンの水素燃料トラクターユニットの重量はわずか8.8トン
燃料補給時間はわずか15分で、航続距離は最大1,700キロメートルに達する

もうFCでも勝てないのか

水素ステーション拡大しない
そうだ、東京都に集めたらいいじゃん！
タクシーを300台採用だぁ！
結果・・・

https://gzo.ai/i/sTWA11S.jpg

東名高速道路のSAでは急速充電器を待つEVの列が​ひどい時には3組～5組待ちで、充電を始めるまでに1時間以上待つというケースが発生してるからな

​EVの普及が世界で最も進んでいる中国では、国慶節に壮絶な充電渋滞が発生することで知られていて​高速道路のサービスエリアで、充電待ちの時間が4時間～8時にに達したという事例が毎年のように報告されている

>>264
色々無理があるよな
BYDの超速充電も、充電器側の蓄電池を流し尽くしたら電線から直送りなので大して早くならないってオチがバレた

水素社会実現へ提言＝小池知事ら高市首相に面会

https://portal.ijamp.jiji.com/portal/news/detail/2026052901021

提言は、水素活用に十分な投資がされず「大規模な需要の創出が進んでいない」と指摘した。
面会後、小池氏は記者団に「次のエネルギー源として大きな観点から取り組むべきだ」と訴えた。

豊田章男が欠陥品と見なしている車5選

https://youtube.com/shorts/C_d-xVQAJ7Y

水素タンク交換、未だ実例無しのため費用不明
トヨタミライクラブの掲示板では名古屋トヨペットが1本17万円と言ったとか(証拠無し)

セルフ武石インターSS （株）

２０２５年５月３１日（土）をもちまして閉店させていただくこととなりました。これまで長年にわたるご愛顧に心より感謝申し上げるとともに、ご迷惑をおかけしますこと深くお詫び申し上げます。

横浜上飯田店

2０２６年5月31日（日）をもちまして閉店させていただくこととなりました。これまで長年にわたるご愛顧に心より感謝申し上げるとともに、ご迷惑をおかけしますこと深くお詫び申し上げます。

Ｄｒ．Ｄｒｉｖｅセルフ岡崎羽根店

2026年5月31日（日）をもちまして閉店させていただくこととなりました。

目標 2025年 320ヶ所
実績 2026年 120ヶ所
減ってるわいなー

減っている理由は明確
日本国政府は一般車両向けの普及から商用車向けへシフトしました
今後は街中の水素ステーションは新規には作られず、10年の耐用年数を経過したステーションから閉鎖します
一方で物流拠点内に商用車が利用する水素ステーションを建設し維持するために10兆円の予算が成立しました

10兆円の使途
・水素ステーション建設費用補助
・水素ステーション維持費用補助
・水素ステーション経営損失充当金の支給
・トラック、バス、フォークリフトなど商用車両購入時の内燃機関車との差額補助
・商用車の水素燃料代と軽油との差額補助
・法人税減免制度充当

なお、東京都はFCEVタクシーを2030年までに600台、トラックを1,000台、バスを250台導入するが
2026年の現段階で水素ステーションの待ち時間が問題となっている
(水素充電は5分でも加圧インターバルが10分程度あるため)

>>255
申し入れ内容知りたい
水素社会の実現に向けて(棒)もっと補助金出せ？
(公金チューチューしたい？)

こんな状況でもトヨタは来年カローラベースの出すんかな

>>274
サイトに書いてるよ

【政策提言】高市首相に政策提言を手交しました
２０２６年５月２９日
一般社団法人水素バリューチェーン推進協議会
https://www.jh2a.jp/C21/view_news/MzY0tjQ2AQA

>>276
民の方で目標の水素コストダウンの目処ゼロだから、
やってる感出すには補助金増額しかないよね

>>273
水素ステーション建設費が高い
(超高圧圧縮機で無駄に圧縮、無駄分温度が上がって危険なので電気使って冷却、もしくは液体水素で運んできて極低温に冷やし続けて保管が安いわけがないし、やすくなる目処もない)

水素ステーション維持運営費も高い
(圧縮や冷却に電気を無駄遣いして運営費増大、超高圧で圧縮機のシールがすぐ劣化して交換ばかり、交換しようとすると半月休業、充填ホースは超高圧で-40℃まで冷却された水素をホースを曲げながら使うので、元々高い高額なホースがすぐ劣化して交換、これらが安くなるわけがないし、やすくなる目処もない)

車両も高い
(超高圧に耐えるため、高級なカーボンファイバーのタンク、しかも円筒形が必須なので、入れる場所三箇所に分割して部品点数増大)

燃料も高い
(石油化学などなどではるか昔から134万トンも需要があって今の価格)

安くなる見通しすらないものが安くなることなどないし、
現状でも大量生産されている水素が需要が増えたからと言って安くなることなどないし、
何もかもが高いものが普及することなどありえないし、
すでに乗用車用で10年やってみて証明された上記の事実が覆ることなどないことは明白。

水素ステーション建設費
・カードル定置型 3.9億円
・液体タンク定置型 4.5億円
・都市ガス返還定置型 5億円
・メガソーラー併設グリーン水素ステーション 10億円

水素ステーション維持費
・年間 0.4億円(設備保守費)
・人件費 0.1億円(高圧ガス取扱責任者、2勤)

水素燃料電池車
・路線バス 1.5億円
・基幹大中型トラック 1億円
・配送小型トラック 0.8億円

水素小売価格
・825円(周南)から2,750円(静岡、裾野、御殿場)

【世界初】「液体にエネルギーを貯める」新技術 グリーン水素の製造から発電まで、一貫実証に成功
―「常温常圧で運べる」水素の新たな貯蔵・輸送へ―
東京大学先端科学技術研究センター

https://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/news/report/page_00446.html

本技術の液体水素キャリアは：
・常温常圧で液体状態
・水系で不燃性
・高圧ガス・危険物・劇物に非該当
・ポンプで移送可能
という特性を持つ安全な液体水素キャリアとして取り扱い可能
本実証試験では簡易なポリプロピレン容器に貯蔵し、トートバックにて人的運搬

従来の水素キャリアは水素製造から発電までのエネルギーの効率は20~30%程度と低くなりますが、本技術の液体水素キャリアは：
・独自電解装置により、太陽光発電からの電力で、水素を液体キャリアへ直接貯蔵可能
・液体水素キャリアから電力の取り出しは、独自開発の発電システムに注入するだけで常温にて直接発電が可能
という画期的な新エネルギーシステムを開発し、高効率(64%程度)な水素利用が可能

充電スタンドの電力不足や充電時間の長さといったBEVの課題に対し、本技術を活用した新しいエネルギー供給モデルを提案します

>>280
ただでさえグリーン水素は太陽光発電の電気を1/4にしちゃうクソエネルギーなのに、それを20%にするなんて馬鹿にも程がある

太陽光発電の電力を5%にして、95%の電力を捨てるのを貯蔵というのか？
アホなの？

>>281
日本語の読めないバカ発見wwwwww

>>282
アンチは頭が悪いよね

従来は20% 本技術は64% って書いてるのにな

専用の発電システムが必要だのそれでも74%は無駄だの文句つけるんだろうけど

281の読解力もたしかに問題だか

都合の良いとこだけつまみ食いして都合の悪いことは隠す研究成果発表を毎回鵜呑みにして万歳三唱するのもどうなんだか。

当社独自開発の液体水素キャリア
当社が独自開発した水素製造貯蔵システム／発電システム

馬鹿を騙す常套句の「独自開発」だけ言って、具体的内容は明かさない現時点では詐欺師とどっこいどっこいの説明しかしてないよ。

昔はギ酸こそ水素キャリアの決め手みたいに、似たようなこと言ってたけど６年たっても未だ鳴かず飛ばすを忘れたの？
https://www.aist.go.jp/aist_j/magazine/20200304.html

液体水素吸蔵合金っぽい
https://armtechnologies.jp/technology/

水素吸蔵合金をアルカリ電解液に懸濁だったわ
https://www.sgkz.or.jp/project/newtech/116/document_02.html

>>285
既存の水素キャリアに対して圧倒的に有利な点が無ければ取って代わるのは難しいんだよな

俺MIRAIオーナーだけど、巨額の税金で支えていただいて申し訳ない気持ちになるよ
社会全体のことを考えるなら、この何兆円もの巨費でBEV充電設備を整備した方がずっといいと思っている
原発稼働が前提だけどね

>>285
>>162
も与太話発生源同じとこだね
コレに限らず
・可能性がある（ない）
・従来比xx%アップ（何れにしろゴミ）
みたいなのを垂れ流す方も、乗っかってホルホルするのもアホや

>>290
俺たちオーナーは冷ややかに見てるよ
そんなにいいものがあるなら既に普及しているはずだよねって

FCEVだって本当に良いものならガソリン車を駆逐していただろう

元々レドックスフロー電池用に液体水素吸蔵合金（懸濁液）を開発してて
それを水素キャリアに試してみた
ってことじゃないのかな

そのまま二次電池として使ったらいいのではと思うけど
水素キャリアの方が注目度高いから
研究続けるためにもアピールアピール

>>292
目的は補助金

>>284
早とちりすまんね

おっしゃる通り、水素化で太陽光発電の1/4（25%）
液体水素キャリア化で64%
合わせて16%

貴重なグリーエネルギーとされる太陽光発電のエネルギーを84%捨てるのは貯蔵と言えるのか？って話だ

>>294
言葉の定義でケンカしててワロタ
1%でも貯蔵できるなら貯蔵
君が認めないというなら貯蔵じゃない

安易にMIRAI買っちゃったアホ
水素ステーション無くなって処たくても買取拒否で詰んでいる模様
150万円金ドブで泣いてる

https://gzo.ai/i/NFI2GWp.png
https://gzo.ai/i/M8ODALK.png
https://gzo.ai/i/eJoftVk.png

>>294
水素製造からの効率って書いてるぞ

水素化で1/4って何を言ってるんだ？
水素製造の電解効率は10年以上前の資料でも 60-70% だぞ
https://eneken.ieej.or.jp/data/5638.pdf

何パーセントとか、どうでも良くね？
そのまま充電して利用するのに比べたら圧倒的にエネルギー効率が悪いのは明らか

>>297
電気から水素を作り出したら
何もしなくてもミライのタンクが満タンになるなら、その効率でもいいかもな

実際はそうじゃないから1/4なわけだよ

>>299
君が正しいよ

>>295
太陽光発電で余った電気のうち、84%を捨てて水素利用するとして
水素を使うために水素ステーション作ったり、
液体水素キャリア関連施設を運用したり
輸送したり、圧縮したりでエネルギー収支自体がマイナスも全然あり得るよ

水素の経済性が終わってるのは当たり前として、
余った電気を水素にして、水素運用するのに余った電気以上のエネルギーが必要だったら全く意味ないよ

余った電気捨てた方がSDGsになるよね？

>>301
君が正しいよ

『水素は高い』の常識を覆す
―余剰再エネで水素製造コストを下げ、利益に変える『蓄電池×水素』の制御技術を開発―
東京大学 先端科学技術研究センター

https://www.rcast.u-tokyo.ac.jp/ja/news/report/page_00435.html

再生可能エネルギー由来電力を活用した水電解プロセスを利用し、グリーン水素の製造時価格を0円/Nm³以下とすることに成功しました。
本成果は、製造時価格が数十円であった従来の高コスト構造を転換し、グリーン水素を収益創出型ビジネスへと進化させる技術的なブレークスルーです。

本成果は、水素を単なるエネルギーキャリアから「需給調整と価値創出とを同時に担う新たなエネルギー媒体」へと再定義するものであり、日本政府公式広報サイト「JapanGov」にも掲載されました。

また本技術の一部は、丸紅にて推進された「豪州・インドネシア間のグリーン水素製造・輸送・利活用に関する実証事業」において活用され、CertifHy基準をクリアーするグリーン水素を初めてほぼゼロ円に近い価格で製造することに成功しました。
これは、グリーン水素利用において最重要課題であるコスト削減への解決策を世界で初めて実証したものです。

それを精製して、運搬可能な形に圧縮または液化して、運搬して、800気圧まで気化圧縮して、
-40℃まで冷却してディスペンサーで充填するためのエネルギーは考慮に入れないのはなぜ？

225万から始まって毎週20万円ずつ値下げしていくが全く売れる気配なしwww
https://gzo.ai/i/OV2BjtK.jpg

水素1kg 2,750円の静岡で、もうMIRAIなんて欲しがるバカもいなくなった
満タン15,000円入れても500kmしか走らんし、水素タンク検査も「県で2店舗」しかできない

**回天（かいてん）は、太平洋戦争末期の日本海軍の人間魚雷（特攻兵器）**です。
概要: 世界最高峰だった「九三式酸素魚雷」を大型化し、乗員1名が操縦する席を設けたもの。
特徴: 一度発進すると脱出は不可能（ハッチは内部からロック）。命中・自爆・燃料切れのいずれかまで生還できない構造。
スペック（一型）: 全長14.75m / 炸薬1.55トン / 最高速度30ノット（約56km/h）。
運用: 潜水艦の甲板に搭載して敵艦近海まで接近し、水中などから発進。
犠牲: 20歳前後の若者を中心に106名が搭乗員として戦死（潜水艦乗組員らを含めると関連戦死者は1,000名以上）。

次世代電気自動車『LF-ZC』開発中止！ギガキャスト・次世代電池は？

https://youtu.be/VEHw_OdUNKw

同時に発表されていた兄弟車のSUVタイプ「LF-ZL」の開発は継続されます。
販売台数があまり見込めないセダンを止め、需要の高いSUVへ開発資源を集中させる方針です

次世代電池（全固体電池では無いリチウム電池パフォーマンス版）
航続距離1000kmを目指し、2026年から量産開始予定でしたが、すでに中国のBYDなどが航続距離1000km超の市販EVを投入しており、2027年以降の発売では差別化が難しい状況

今回の開発中止はトヨタのEV撤退を意味するものではなく、2026年度のEV販売目標を前年比2.5倍の59万台に設定するなど、販売強化の方針は継続されています

トヨタの全世界FCEV販売数

2021年　5918台
2022年　3924台
2023年　4023台
2024年　1778台
2025年　1257台
2026年4月まで　262台

【衝撃】免許不要のトヨタ車が出る！3輪の特定小型原付ランドホッパー発売決定！

https://youtu.be/O7xeGO_9Zi4

MIRAIオーナーの末路
https://gzo.ai/i/OK7uIVn.jpg
https://gzo.ai/i/PxoABTO.jpg
https://gzo.ai/i/PzDnBpa.jpg

金ドブ覚悟の人以外は絶対買うな
処分料請求もあり(ディーラー情報)

ネクステージ、ガリバー、カーセブン、オートベルなどの大手買取店では「買取拒否」
ディーラーで下取りに出しても0円から数万円にしかなりません

10年以上経過してしまうと35万円ほどの処分料請求を
考慮に入れてくださいとの話がディーラーさんからありました

>>312
乞食メンタルを隠していかないスタイルだな

MIRAIのタンクは製造日から15年が使用期限
車検を受ける時に2年間以上のタンク有効期限がないと車検取得不可
オーナーに車両が渡る時点でタンクの有効期限は残り14年と数ヶ月

つまり13年経過時の車検は「取得不可」になります
2016年型のMIRAIは2029年で走行できない、処分料の掛かる産廃になります
あと3年も乗れない車を誰がお金出して買いますか？って話

これが現実です

アメリカにおけるトヨタの水素燃料電池車「MIRAI（ミライ）」に関する訴訟は、
主にカリフォルニア州のMIRAIオーナーやリース契約者によって提起された大規模な集団訴訟です。

主な訴訟内容は以下の通りです。
57億ドルの巨額集団訴訟（RICO法違反）カリフォルニア州のMIRAI購入者らは、
トヨタ（およびその関連会社）が水素ステーションのインフラ不足や燃料供給の不安定性を認識しながら、
これを隠蔽して車両を販売・リースしていたとして、約57億ドル（約8,500億円）の損害賠償を求める集団訴訟を連邦裁判所に起こしました。

主な主張: 「数分で充填できる」「実用的なエコカー」という宣伝を信じて購入したが、実際には水素ステーションの閉鎖や故障が相次ぎ、
燃料を入れるために何時間も並ぶか遠方のステーションまで走らなければならない状態に陥っている。
資産価値の喪失: 燃料が安定して確保できないため「車としての価値が全くない」状態となり、
中には支払いを停止して車両が差し押さえられるトラブルに巻き込まれたオーナーもいる。

未来的な水素バスを製造する日本の超先進工場の内部 - 組立ライン

https://youtu.be/dLSNsIrlMbg

やっぱり豊田章男会長は正しかった…EV大失速を横目にトヨタが｢世界トップ｣に君臨し続けるための"切り札"
楽天証券経済研究所の窪田真之氏

https://president.jp/articles/-/113689

中国で水素車普及進む　東風汽車、累計9200台超投入
2026/06/05

https://news.jp/i/1435520432935223755?c=768367547562557440

今年1～4月の国内納入は累計1800台を超え、15の省や直轄市に広がった
このうち水素大型トラックが1079台、冷蔵・冷凍輸送車が450台

第4回トヨタミライオーナーズミーティング

・開催日：2026年7月18日（土）
・場所：日本平ホテル（静岡県静岡市）
・内容：ミライを芝生に並べ、景色（富士山や清水港など）を望みながら行うランチミーティング

参加費用
・車両乗入費：2,500円 / 1台（※天候等により不可の場合あり）
・会場使用料：68,310円（2h）〜102,470円（3h）を参加人数で割り勘
・飲食代：1人あたり 11,100円（ランチ10,000円 ＋ フリードリンク1,100円）

待ってるぴょん

>>319
ステーションはどのくらいあるんかな

>>319
中国の人口は日本の10倍以上

記事の数字を1/10にしたら、いかに普及できてないかわかる

日本で水素車920台投入とかアホらしいって数字

>>321
2025年末時点で574ヶ所

60兆ウォン規模のカナダ潜水艦受注戦、韓国は「水素トラック生態系」で逆転狙う

https://finance.biggo.jp/news/KVHjlZ4BoQmpnl36RHx1

韓国は60兆ウォン（約6.2兆円）規模のカナダ次世代潜水艦導入事業の受注を目指し、「プロジェクト・ビーバー」と称する水素トラック生態系構築計画を提示した。これはカナダが求めてきた完成車工場への投資に代わり、水素モビリティへと方向転換した戦略で、31億カナダドルを投じて9,000人の雇用を創出。ブリティッシュコロンビア州の液化水素プラント、オンタリオ州の水素トラック工場、192カ所の充填インフラ整備などを盛り込んでいる。

液体水素GRカローラの液体水素タンク交換は、超電導モーター一体のAssy交換に トヨタならではの考え方で交換作業簡素化 https://share.google/xhNjtQGKF3yly7CsW

耐久レースだと使い物にならんのね
美談みたいに書いてて笑える

>>325
工学系ならまあわかるんだが、マイナス253度Cの映画水素内で使える潤滑剤なんてものはこの世に存在しないので
べべルギアが金属界面接触しながらポンプを駆動している
ギアオイルなしでエンジンぶん回して走っているのと同じなので
量産工作精度ではせいぜい1時間、レース用の精度で数時間で焼き付きます

量産は不可能よ

映画水素ってなんだ、液体水素、な

「私は水素王です」――富士24時間で見たトヨタ5年の挑戦と水素大動脈構想

https://motor-fan.jp/article/1510106/

中嶋氏は乗用車向けFCVについても言及した。

「我々は乗用車メーカーです」
「商用車でFCシステムを鍛え、水素社会を支えながら、最終的には乗用車にも展開していきたい」
「夢は夢として、それをやっていきたいと思っています」と語った。

>>328
システムはもう今ので完成してるよ
水素ステーションが無いから売れない、それだけ

>>329
上の記事を単純化すると
①水素ステーションが少ないので乗用車は今のところあまり売れていない
②今後は商用車を中心に据えて生産していきインフラを整備していく。
③乗用車は諦めずに生産を継続して、インフラが成熟するのを待つ

っていう話だよ

>>328
王様が居てこのザマじゃ、革命でも起きないとダメだね

>>330
ありがとうございます

裸の王様
ある国に、新しい服が大好きな、おしゃれな王様がいた。
ある日、お城に二人組の男が、仕立て屋という触れ込みでやってきた。
彼らは何と、馬鹿の目には見えない、不思議な布地でできた衣装をつくることができるという。
王様は大喜びで、大金を払い、彼らに新しい衣装を注文した。
王さまが役人を視察にやると、仕立て屋たちが忙しく縫ったり切ったりしている「バカには見えない布地」とやらは役人の目にはまったく見えず、
彼らは手になにも持っていないように見える。
役人はたいへん困惑するが、王さまには自分には布地が見えなかったと言えず「仕事は順調に進んでおります」と報告することにした。
その後、視察にいった家来はみな「仕事は順調です」と報告する。
最後に王さまがじきじき仕事場に行くと「バカには見えない布地」は、王様の目にもさっぱり見えない。
王さまはうろたえるが、家来たちには見えた布が自分に見えないとは言えず、布地の出来栄えを大声で賞賛し、周囲の家来も調子を合わせて衣装を褒める。
いよいよ、王さまの新しい衣装は完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、見えてもいない衣装を身にまとい、大通りを行進する。
集まった国民も馬鹿と思われるのをはばかり、歓呼して衣装を誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「王様は裸だ！ 王様は裸だよ！ 」と叫び、群衆はざわめいた。「裸か?」「裸じゃないのか?」
ざわめきは広がり、ついに皆が「裸だ！」「王さまは、はだかだ」と叫びだすなか、王さまのパレードは続くのだった。

ある国に、新しい物好きの王様がいた。
ある日、お城にセールスマン二人組がやってきた。
彼らはなんと、「水しか出さない究極のエコカー」を作ることができるという。
王様は大喜びで、国民に課した税金から大金を払い、FCVを注文した。
王様が役人を視察にやると、車からCO2が出ていないだけで、水素製造時にCO2を出していて、トータルでCO2が減っているようには全く見えない。
役人は、王様にはトータルでCO2が減っていなかったとはいえず「車から排出するCO2はありません」と報告することにした。
その後、視察に行った役人はみな「うちの役所でも温暖化防止のため税金でFCVを購入します」と報告する。
最後に王様が直々に視察に行くと「水しか出さない究極のエコカー」は、王様の目にもトータルでCO2が減っているようにはさっぱり見えない。
王様はうろたえるが、役人たちが「車から排出するCO2はありません」と言っているのに、「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、
FCVの出来栄えを大声で称賛し、周囲の役人も調子を合わせてFCVを褒める。
いよいよ、王様のFCVは完成した。王様はお披露目のパレードを開催することにし、「トータルでCO2が減っていない」FCVに乗り、大通りを行進する。
集まった国民も「トータルでCO2が減っていない」とは言えず、歓呼してFCVを誉めそやす。
その中で、沿道にいた一人の小さな子供が、「FCVのCO2はトータルで減っていない、減っていない」と叫び、群衆はざわめいた。「CO2は減っていない？」「CO2は減っていないのじゃないのか？」
ざわめきは広がり、ついに皆が「CO2が減っていない！」「王様はCO2が減っていないFCVに税金で乗っている」と叫びだす中、王様のパレードは続くのだった。

co2を減らすことが目的じゃない
政権維持のために補助金を撒くことが目的

現行MIRAI、ビックリするほど中が狭かった
外見は大型で流麗なセダンなのに、運転席はタイトで後席は体育座り
これ誰が乗りたがるの？って印象しかない・・・で生み出されたのがクラウンか

>>291
体育座りwwwwwwww

乗ったことのないバカがなんか言ってるな

>>336だった

>>338
落ち着けよ
煽りすらまともにできないのかw

>>337
クソ短足であることを自白していくスタイルやな

>>340
息を吐くように嘘を付くゴミカスwww

先に飛んだ者が勝つとは限らない”　水素ハイブリッドeVTOL、中国新興の逆張り戦略

https://36kr.jp/494418/

水素1kgの発電量が32～33キロワット時（kWh）に上る一方、リチウムイオン電池1kgでは0.25～0.3kWhにとどまる。これは設計の最適化で縮められる差ではなく、物理的な特性の違いによるもの

一般的な純電動eVTOLは、安全マージンを差し引いた実際の航続距離が150～160キロメートルほどだが、同社の製品は半径800キロメートル以上の運用範囲を確保できる見込み

張氏によると、工業副産物として生産される水素は価格が1kg当たり10元（約230円）ほどに下がっており、今後2～3年以内にグリーン水素もこの水準に近づく見通し

トヨタ、液体水素ハイパーカーを世界初走行…ル・マンで証明した全方位戦略の真価

https://biz-journal.jp/company/post_394888.html

「敵は炭素であり、内燃機関ではない」

カナダ・ケベック州で行われた世界初の有人水素燃料ヘリコプターの歴史的な初飛行試験

https://youtu.be/oxHhCeiryKs

専門家は、まずは今後5年以内に「約20kgの水素で200海里（約370km）を飛行できる小型航空機」から始め、20～30年という長期的なビジョンで航空業界を変革していく必要があると語っています

>>343
EVがコケて水素が見込みがあるかのように勘違いしかねない書き方ですが、EVがコケたのは事実ですが、水素はコケる以前に立ち上がってすらいない、という事実にフタをしています。

EVをけなせば水素が相対的に浮上するかのような言説に騙されてはいけません。水素は沈みっぱなしで1mmも浮上していません。

ミライの販売台数も水素ステーションの数もマイナス成長である事実には触れずEVのマイナス成長だけに触れる報道しない自由が発動されています。

売上爆伸び中のBEVを検証！【トヨタ bZ4X Z】トヨタの電気自動車は超快適！

https://youtu.be/2bM2mRHCm7A

EVも大コケは日本だけだろ
海外はコケたって言っても日本より伸びてる
別に全部置き換えるわけじゃなくて、目的で使い分けたらいいだけ

都合が悪くなるとLH2が狂ったようにコピペ
都合が悪い話のバロメーターとしてわかりやすい反応

バカが喋ったァァwww

>>349
なんか文句があるのかよ格安SIMwww

>>349
なんか言えよカス

>>349
トヨタは全方位戦略で成功して売り上げを伸ばした
日産は失敗した
ホンダもBEVに投資しすぎて失敗した
ただそれだけの話

トヨタはいろいろな物をいつでも作れる準備をしておいて売れるようになってから生産量を増やしただけ

>>349
格安SIMの通信が切れたのかなw

>>349
格安SIMから得られる情報ではミライの後席では体育座りしかできないんだよな
とんだ嘘つきだよなw

格安SIMにどんな恨みがあるねん（笑）

>>350-352小学生の悪口
>>353水素が売れたわけでもないのに全方位戦略で水素が成功したかのようなまやかし
>>354小学生の悪口
>>355別人です

いつも通りの中身すっからかんw

怒りの連投💢

ツッコミ入れられるポイントが格安SIMだけと言う負け犬の遠吠え

お前のかーちゃんデベソと一緒

でも家でも格安SIMってのはメリットが分からない

10ミライ 水素タンク交換費用が60万円から70万円という話が
名古屋トヨペットから出ているとトヨタミライクラブの掲示板に書いてあった

10ミライ 70万円
20ミライ 160万円
クラウンfcev 390万円

なお水素ステーションはないw

近所で2年くらい前に現行の中古ミライ買ったやついんだけど
当時300万くらいで買ったんやろ
いま売ったら100万やろw
やってもーたなw

>>363
俺は3年前に170万で買ったが、去年末に下取り見積もってもらったら12万円だったよw

１２万wwwwwww

完成品じゃなくて素材で見た方が価値がつくやろ

同じく3年ほど前に１型を100ちょいで買って、先日売ったが60万で売れたよ
ミライの扱いが多い店に持ってくのが吉かと

うそくせーな　60万で売れた証拠ねーだろ

>>367
嘘吐いてまで注目集めたくなったら人として終わってる

あとトヨタミライクラブの掲示板、20ミライに買い替えた人も10ミライの下取り12万だったね

１型持ってる人はミライの扱い多い店→検索すればすぐにわかる
に聞いてみればいいよ。とても合理的な値付けだから売値を見れば買取値もおおよそわかる。
白黒は高め、青とかの色は減額
もちろんマイチェン後2019が高い
後は走行距離、車体の損耗はひどくなければ減額されない