【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】

　自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www2.mazda.co.jp/brand/ 心よ走れ。マツダオフィシャルウェブサイト
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/stockinfo/meeting/files/157preqa_j.pdf　第157回定時株主総会 事前質問へのご回答

〇CX-60評
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00064/00111/　「マツダ「CX-60」、車両重量とエンジン性能の調和に課題か」
https://www.webcg.net/articles/-/47484　「野心作は問題作」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/126b9a84e22240f6d7ff68254d8e86c7b03e78de/　「【CX-60試乗】今どき珍しいまだ買うべきではない車？ その理由とは？」
https://www.carsensor.net/contents/testdrive/category_71/_67373.html　【試乗】新型マツダ CX-60│破格プライスも乗り味はまだまだ。CX-8のような進化に期待したいラージサイズSUV

○過去スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1749020688/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.240【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1752675366/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.241【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1757932140/

>>806
具体的にディメンションのせいでどういう動きが出て、どう乗り心地が悪くなってるんだ？
自分の体感で言ってみろよ

>>803
アクティブサス入れたらBMWになるなんて一言も言ってないが
拡大解釈が激しすぎるなアンチくんは

>>801
ええやん
価格と車格だけ営業に伝えれば最適なマツダ車が見つかります

>>808
>マツダの言うように骨盤立てろよ
歩行時と同様に縦揺れを感じなくなるんだろ？

歩行時に縦揺れを感じにくいのは脚の関節で上下動を吸収できるからだね
開発者もオフロードバイクに乗っている時に縦揺れをキャンセルできる事に気が付いたと言っていた

でも車のシートに座っている時は脚のキャンセル機構は使えない
更に骨盤を立てる事で体幹で揺れを吸収しにくくなるからドライバーはより揺さぶられる事になる

>>809
>どう乗り心地が悪くなってるんだ？

少し路面が荒れた峠道を走ってみた感想だが
動きが渋い癖に途中からグラっと沈む
ギャップでリアタイヤが浮く
直線でチョロチョロ進路が乱される安定性の低さ
直線で強めにブレーキ踏んだだけでフロントがボヨンボヨン上下に動く
同じ道を同じペースでcx5で走ったときは何の問題も無かったからcx60のサスは控えめに言って
「俺の感性には全く合わないし緊急時の走安性に不安しかないので買う気にならなかった」

虫谷珍理論ほんと笑うわ

マツダは他のメーカーが試作あるいは検討段階で「コストに見合わない」とか「デメリットの方が大きい」と判断して手に付けない技術を拾って
「我が社にしかできない高等な技術」と宣伝する
なぜ他メーカーがやってないのか考えないのか？

直噴なんてトヨタが最後まで叩いていたんだが？

>>812
それ全部初期型やんか

>>815
D-4の悪口か

>>812
中期型は
・減衰力アップでロール速度を緩やかにしていてスタビレスにしたため急にグラッとは来ない
・スプリングが柔らかくなってギャップでリアタイヤが浮くことはない
・直線ではハンドル離してても真っ直ぐ走る
・ブレーキによる上下動が無くなり、代わりにわずかに前後コンプライアンスが効く

初期型、初期型対策品ダンパー施工済、中期型のそれぞれ5000km以上乗った上での評価ね。

>>807
そして肝心のディメンションの中身は聞かれても具体的に一切答えられないというね。

CX-5の車体剛性とトー剛性の方が高評価というなら、相当なオンチということは分かった。

ゼロキャスターで直進安定性が悪い！とかの批判聞こえてこなくなったな。

あんだけ、左右のアッパーアームを入れ替える枯れた整備士持ち上げてたアンチ君は、
もう忘れたのかな？

その枯れた整備士の動画に出てた
前サスロアアームの取り付け部が周りにゴンゴン干渉してる状態て改善されたの？

>>818
>ブレーキによる上下動が無くなり、代わりにわずかに前後コンプライアンスが効く

こいつは初期型か？
https://m.youtube.com/watch?v=UGzBHY1zCTw
1:22〜

>>819
>CX-5の車体剛性とトー剛性の方が高評価というなら、相当なオンチ

cx5の方が剛性は低いがバランスが取れていた
フロアがプルプル震えるのには笑ったが少なくともcx60よりは自然な乗り味だったよ

cx60の数少ない利点として見切りの良さや車体を寄せやすい事があげられるな
駐車なんてcx5よりやりやすいんじゃないかと思うほどだがバックセンサーの不具合もあるんだっけ？

まぁcx5からcx60へ切り替えが上手くいかず旧PFのcx5を続ける必要があるほど売れてないからマツダのユーザーにすら選ばれない理由があるんだろう

>>822
自ら動画で干渉してないこと認めてるのも理解できないの

株買わなくてよかった

>>814
せっかく新規のFRプラットフォームなのにSUVしかできませんとか
他社からしたら爆笑もんだよなw

いや、モノコックSUVならFFベースの方がいいでしょって

>>814
トヨタのハイブリッドも最初はそうだったね

>>828
X3、マカン、GLC、レンジローバー
「そうなの？」

>>828
こういう後輪駆動の車に興味ない人間は相手にされてないことをわかって欲しいけどね

名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-xPbh)
【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
【MAZDA】NDロードスター Vol.343【幌・RF】
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/11/10(月) 09:15:42.24 ID:c+ameEyt0
株買わなくてよかった
【MAZDA】NDロードスター Vol.343【幌・RF】
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-xPbh)[]：2025/11/10(月) 09:17:22.75 ID:c+ameEyt0
無理してコアモデル契約してしまった
来年からの支払いどうしようかな
【MAZDA】NDロードスター Vol.343【幌・RF】
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ffa1-xPbh)[]：2025/11/10(月) 09:32:09.81 ID:c+ameEyt0
>>791
車両本体はローンじゃないのです
来年からのとは任意保険とかも含めてのことです

>>830
そうだよ

>>831
>こういう後輪駆動の車に興味ない
そう言う筋金入り後輪駆動信者さんは、ポット出のマツダFRなんかは様子見だよ。

>>834
ぽっと出だと思ってんの？

>>835
>ぽっと出だと思ってんの？
SUVではね。RX-7とMX-5には信者はいる(全世界)
セダン/クーペで、BMW 5尻対抗をマツダが出しても・・マツダだから売れるなんてことは無いよ。マツダも判っているから商品企画もしない

駆動方式に拘らない客はコスパでCX5や他社のFFベースSUVにいく
FRの走りに拘る客は他社のFRベースSUVにいく

「FR DWB マルチリンク トルコンレス8AT 直6」などの記号が欲しい人
価格の割に見栄えする内装が欲しい人にはcx60はお勧め

>>832
キミもMSRに釣られたのか　ウマシカ七日！^_^

>>836
SUV専用PFにしたのに最低地上高がcx60が175mmcx80が170mm(cx5は210mm cx8は200mm)ではね

>>830
全部同プラットフォーム採用のセダンあって草
現行レンジも開発中止になったがセダン発表あったぞ

>>837
CX60クラスで他社FRベースのSUVの値段はいくらだよ？
1.5倍から2倍はするだろ

>>841
後半読んだ？

>「FR DWB マルチリンク トルコンレス8AT 直6」などの記号が欲しい人
>価格の割に見栄えする内装が欲しい人にはcx60はお勧め

>>842
〇〇の記号が欲しい人ってあなたの想像ですよね？
ごめん、あなたのことか

その記号がSUVマーケットで通用するには、FRのDセグ高性能セダンで長年の世界市場での実績と評価(評判)が必要なんだよ。

>>830
X3 CLARプラットフォーム　3シリーズから7シリーズに使用
GLC MRA2プラットフォーム　CクラスからSクラスに使用
レンジローバー D7Aプラットフォーム　ジャガーXEに使用
マカン PPEプラットフォーム　アウディA6 e-tronなどで使用(だがEV専用PFだからFFやらFRプラットフォームだとかいう概念無くね？)

>>844
本当、セダンやクーペも出して欲しかったよな。
VISION X COUPEは何かの予告だろうか。

>>827
今買える奴こそが今買える奴や

何故ここで小泉構文が

スバルは1.5兆円のEV投資をICEに振り分ける発表したな
マツダはこのまま1.5兆円をEVに投資するのかな

奇しくも同じ投資額だけど
こういった経営戦略の差が将来どうなるか面白い

スバルはストロングHVをメインに据える算段が立ったからな

マツダ社長
アメリカ本社に乗っ取られなくて良かった(動画)

【漫画】東京本社の会議で俺だけ席がなく見下された「ここは東京本社の人間以外必要ない」「地方支社の無能は帰ってくれw」→俺「それではアメリカ本社勤務なので失礼します」
https://youtu.be/7cAfA_hZhlk

◆マツダ「セカンドキャリア支援制度」の不合理な真実――支援の名のもとに“挑戦”を促し、“はしご”を外す
noteに記事が出ています
https://note.com/insidemazda/n/na7f235e57906

>>852
ユーザーへの扱いと従業員への扱いが同じで、別に驚きは無いな。

マツダってそういう会社でしょ。

当初の想定以上に希望者が増えそうだったから、慌てて制限掛けたんじゃね？
優秀な人程時間を掛けて綿密な計画を立てるから先着順にして
後先考えず飛び付く無能だけ切り捨てる目的でさ

おふざけもほどほどに
【老害はSNSやめとけ】有名自動車評論家、
マツダ・日産を揶揄する陰湿で不適切なX投稿で炎上。
https://youtu.be/aTiaO6dNlHQ

新型cx−5の悪魔のZが楽しみです

英BBC会長が辞任　トランプ氏演説で恣意的な編集
テレ東BIZ
https://youtu.be/RVfK5YQIwsY
Trump threatens BBC with legal action over Panorama speech edit
3 hours ago
https://www.bbc.com/news/articles/c4gw001kw97o

投獄されていたディーゼルチューナーが連邦恩赦を受ける
大統領は、ディーゼルトラックの排出ガスシステムを削除した罪で有罪判決を受けたワイオミング州在住のチューナーを恩赦しました。
バイロン・ハード
公開 2025年11月10日 午前11時30分（米国東部標準時）
https://www.thedrive.com/news/previously-imprisoned-diesel-tuner-receives-federal-pardon
ディーゼルに関しては・。エンジンオイルの問題とブローバイガスフィルターによる対策だよね
ブローバイガス還元システム用フィルター
https://www.nitto-kogyo.co.jp/blowbaygasfilter.html
ルコンレスはATFの規格とかバルブボデイ類とか
コンタミ対策とか
GM Releases New Gen 3 Valve Body for 10-Speed Transmission Wheel Lock-Up Fix
Tim Esterdahl
August 6, 2025
https://pickuptrucktalk.com/2025/08/gm-releases-new-gen-3-valve-body-for-10-speed-transmission-wheel-lock-up-fix/
足回りに関しては生産品質の問題で目先のコストだけに拘ってリコールを出すなら
最初からサプライヤーさんと仲良くして現場の声を大事にしないから・。
トヨタさんV6ツインターボでやかしているし・。
Toyota’s V6 Engine Nightmare Continues as Another 127,000 Models Recalled
Karl Furlong
Fri, November 7, 2025 at 8:45 PM GMT+9
Add Yahoo Autos on Google
Anyone else miss the V8?
https://autos.yahoo.com/safety-and-recalls/articles/toyota-v6-engine-nightmare-continues-114500941.html

ここの件を知っている人なら
分かると思いますので・。自動車業界の人なら。
メディア関係者なら特に・。
freestar
GM L87 Engine Recall: Everything You Need To Know About The Oil
By George Barta
https://gmauthority.com/blog/2025/05/gm-l87-engine-recall-everything-you-need-to-know-about-the-oil/

悪夢な

>>860
誰が上手いこと、以下略

他社がEV自体の見直しやHEV向けに内燃機の発表をはじめてるところでやっと自社EVのスパイショット…
ここまで来ると発売まで止まれないだろうし何もかも遅いわ

>>862
EV続けるのは悪くはない、最終的にはEVに収束するだろうし、他メーカーも例外無くEVの技術開発はやっているからな。

但、マツダが今作ってるブツが将来的に競争力があるかどうかだけの問題。

マツダじゃ核心のバッテリー改良なんか出来無いだろうしね。

結論としてムダになるんだろうが、時代の波とマツダの技術開発の波の位相がズレて打ち消しあってる感じだな。

>>862
>何もかも遅いわ

cx5のタッチパネル化とかいつも半周遅れな事やってる印象だが
もしかして一周回って最先端なのか？

残念だがそこはトラックじゃない、一方通行だ

マツダ乗りとしての矜持、お持ちでない？

マツダの中でもエンジン大好きクラブとEV最高クラブがあるみたいだからな。

しんちゃんコラボ全く話題になってないと思うのだが

微妙なコラボ先だよな

>>863
現時点の技術で出せるEVなんてよくて他社と横並びにしかならんし
それを今さら新規で作ってるってのがね
研究は続けるにしても商品開発は中国合弁任せでいいんじゃねえの
どうせ売れねえし

>>870
今の所その考えは正しいと思うね。

新しいキャッチコピー？の「技術って、愛だ」に違和感

技術と愛との相関関係が直感的に全然わからないし、そもそも、技術って車の要素の一部分でしかないから、
結果的にどういう車としてアウトプットされるかが大事なのに技術言われてもなって思っちゃう

Be a driverがかっこよかったから尚更違和感

技術は無慈悲、ってのを如実に感じてなきゃいかんのだけど
あいかわらずの無能集団なのか

クレヨンしんちゃんは中国で人気だから
そっちも狙ってるのかもな

電通ソースだが、中国ではミッキーマウスより認知度が高いらしいし

>>872
スバルへの対抗心やろな
「愛」というワードをここ20年近くスバルがキャッチフレーズにしてたものな

>>874
コレか

https://youtube.com/shorts/KAJmpJ4xkgQ

新機軸ではあるが、この層が買えるクルマの価格帯にCX-5をミートさせるつもりか？

>>870
>現時点の技術で出せるEV
バッテリー技術はマツダ単独では開発できないので・・横並びか、二三歩遅れて付いていくぐらい。トヨタぐらいバッテリー基礎研究に長期投資しないと、抜き出るなんて無理。
研究室で良いバッテリーが出来ても、自動車産業向けの大工場を建設して・・になるとマツダの企業体力では無理。
パナソニックエナジーさんが、テスラ向けバッテリーをマツダやスバルにも提供する契約をしたので・・それで何とかするしか無い

電池もモーターも減速系アクスルも全部専門メーカー頼り
自社でやる車体・足回りの設計のデキも・・

たしかに中華EVと変わらんな

第2の日産

>>878
>モーターも
モーターは日本メーカーが圧倒的に強いからね。その中でもトップの日本電産さんは何か会計処理に問題なので上場維持が・・になっていて、経営陣は退陣=刷新されそうだけど・・
注　トヨタとホンダはモーターは内製でハイブリッド車の開発している。

>>872
>技術と愛との相関関係が直感的に全然わからないし、そもそも、技術って車の要素の一部分でしかないから

雰囲気だよ
スペックじゃ勝負できないから
真面目に考えて疑問を持ってしまう人はマツダの客じゃない

>>880
ニデックね。
あそこのイーアクスル、bZ3X以外に国内メーカーで使ってる話は知らんが。

価格帯一覧表。

https://i.imgur.com/OMmfutf.jpeg

>>884
CX-5の価格の安さが際立つな

北米スバルがLOVEをキャッチコピーにして大成功してるからとりあえずパクっただけだろ
新社長は北米時代にスバルの成功を研究してたし

スバルのLOVEキャンペーンは、あえて技術(水平対向エンジンとか)を訴求せずイメージ作りをしていくもので今回のマツダのキャッチコピーとは違うんよね。

今日日車の基本設計なんて大差ないし、その中でトヨタなどのデカいブランドとやり合うにはイメージ作りが重要だけど、マツダはその軸に「技術」を据えている点でユニークだけどマジで意図がわからん。

日産が散々やってたやん、身の伴わない技術アピールなんて
愛はホンダがやってたかな？

>>887
>今日日車の基本設計なんて大差ないし

大差あるけど殆どのユーザーにとってはどうでもいい事だね

ID:WcGNoOoj0
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名無しさん＠そうだドライブへ行こう
【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/11/12(水) 10:58:27.86 ID:WcGNoOoj0
日産が散々やってたやん、身の伴わない技術アピールなんて
愛はホンダがやってたかな？

経済安全保障と技術
戦略技術プログラム
2000年以降の米国における中国スパイ活動の調査
https://www.csis.org/programs/strategic-technologies-program/survey-chinese-espionage-united-states-2000
BYDが水平対向エンジンを実用化、中国が老舗の「聖域」に踏み込む
/xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/10472/
中国自動車史
天津TJ140は世界初のロータリーエンジン搭載トラックであった。
https://chinacarhistory.com/2018/02/24/the-tianjin-tj140-was-the-worlds-first-rotary-engine-powered-truck/
53.09%！ 中国製ディーゼルエンジンが熱効率の世界記録を樹立
2024年4月22日 17:45　発信地：中国 [ 中国 中国・台湾 ]
.afpbb.com/articles/-/3516080


ID:lC5pLaNy0
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名無しさん＠そうだドライブへ行こう
【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
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887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/11/12(水) 09:19:31.70 ID:lC5pLaNy0
スバルのLOVEキャンペーンは、あえて技術(水平対向エンジンとか)を訴求せずイメージ作りをしていくもので今回のマツダのキャッチコピーとは違うんよね。
今日日車の基本設計なんて大差ないし
、その中でトヨタなどのデカいブランドとやり合うにはイメージ作りが重要だけど、
マツダはその軸に「技術」を据えている点でユニークだけどマジで意図がわからん。

ID:BLASN8Lv0
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名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff55-ZBEE)
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【MAZDA】NDロードスター Vol.343【幌・RF】
【スズキ】フロンクス20台目【クーペSUV】
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無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff55-ZBEE)[sage]：2025/11/12(水) 07:00:12.85 ID:BLASN8Lv0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/11/12(水) 08:02:44.93 ID:BLASN8Lv0
>>379
低温だけにw
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名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff55-ZBEE)[sage]：2025/11/12(水) 08:36:42.97 ID:BLASN8Lv0
大人になってもワゴンRを買う一途な男
/pbs.twimg.com/media/GsNEyPAXoAAuiY5.jpg

Suzuki GTI: Volkswagen loses legal battle to stop Japanese firm using its trademark name
By GRAHAM SMITH FOR MAILONLINE
Published: 16:29 GMT, 21 March 2012 | Updated: 18:40 GMT, 21 March 2012
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2118286/Suzuki-GTI-Volkswagen-loses-legal-battle-stop-Japanese-firm-using-trademark-name.html
BusinessChina
How a Chinese firm ran a billion-euro carbon credit scam
Mathias Bölinger | Birgitta Schülke
12/11/2024December 11, 2024
German authorities approved dozens of climate projects in China that allowed
firms to receive carbon credits. A DW and ZDF investigation found that
these projects are likely fake and part of a large carbon credit scam.
https://www.dw.com/en/how-a-chinese-firm-ran-a-billion-euro-carbon-credit-scam/a-71010148

百害あって一利なしのメガソーラー　なぜ止められない？
https://youtu.be/q66ybAvmKMo

>>888
いや、日産の技術は大したもんでしょ。

別に日産ファンでも無ければ買うことも多分無いけど、日産は高い技術はあっても商品化や売り方が下手なんだよ。
富士通的なイメージ。

>>887
タイヤ4つとエンジン付いてるのが基本設計とか思ってそうだな。

富士通はもはや産業IT特化で一般人は関わることもないしなぁ
でも無いと業界回らなくなるくらいに影響力ある　これは重電の一角である東芝もそうで

煽り運転が社会問題になった時に
日産はCMで「日産のドライブレコーダー」とかアピールしてたぞ
技術の日産っつーてもCMはそのレベル

>>897
そっち業界の人だが、富士通が無くなったら
日本のインフラ関連崩壊するんよな

>>896
ちょっと大袈裟な気もしないこともないが世の中の大多数はそうじゃないかな？
FRとかトーションビームとかロータリーとか、ほとんどの人にとってはどうでもいい。

ICEかHVかEVか、デザイン、買える価格か、サイズが適正か、大体の判断基準はこれくらいでしょ。それプラス各ブランドのイメージ。

少なくとも10年前のマツダはイメージも良かったし何よりデザインは国産車では抜きん出てた。

Press Release | Aug. 27, 2025
NSA and Others Provide Guidance to Counter China State-Sponsored Actors
Targeting Critical Infrastructure Organizations
https://www.nsa.gov/Press-Room/Press-Releases-Statements/Press-Release-View/Article/4287371/nsa-and-others-provide-guidance-to-counter-china-state-sponsored-actors-targeti/
相手にされてないのにWWW
名無しさん＠そうだドライブへ行こう
【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
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【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/11/12(水) 12:56:46.85 ID:R3dH1pV60
煽り運転が社会問題になった時に
日産はCMで「日産のドライブレコーダー」とかアピールしてたぞ
技術の日産っつーてもCMはそのレベル
【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/11/12(水) 12:58:09.39 ID:R3dH1pV60
>>897
そっち業界の人だが、富士通が無くなったら
日本のインフラ関連崩壊するんよな

>>895
内燃は試作品レベルの失敗つづき、クソみたいなシリーズHV，ありきたりなBEVってイメージだが？

MotorWeek | レトロレビュー：1997年式GM EV 1
https://youtu.be/KTryhfFWnC8
相手にされてない
変速機も知らない人は大変ねWW
電池の位置を見ても分からない人かなぁWW
China
ZF sues China’s Harbin Dongan Auto Engine, alleges patent infringement on automatic transmissions
https://www.autonews.com/china/an-zf-transmission-patent-violation-china/

ID:3epiwv6M0
902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 | 大砲
2025/11/12(水) 13:05:52.04ID:3epiwv6M0
>>895
内燃は試作品レベルの失敗つづき、クソみたいなシリーズHV，ありきたりなBEVってイメージだが？

>>902
渾身の次世代ガソリンは大失敗
劣悪燃費のシリーズ式HV
ご自慢のEVは中国車のOEM

あれ？マツダの事じゃね？

>>904
マツダの場合は更に、渾身の新プラットフォームが笑いものw

>>905
マルチリンクからTBAに格下げしたスモールPF
マルチリンクでリジットサスを目指したラージPF
骨盤シートに酷いペダルレイアウトのロードスター
優良誤認では？と言われたGベクタリング(トルクベクタリングではない)
mx30のEVやR-EVは新規開発でも全然売れないし
本来テコ入れすべきなmazda2、3を放置して夢の高利益ラージに傾倒したけどインセンティブに頼らないと売れない(消費者に価値が認められてない)から減益の原因になったし

むしろ何か上手くいっている事あるのかな？

>>895
ないよ
BEV投資で失敗して売るものがもう無い

>>906
ロードスター以外のペダルレイアウトを肯定してるようにも読める（笑）