【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】

　自動車メーカーのマツダについて楽しく幅広く語るスレです

○MAZDA公式
https://www.mazda.co.jp/
https://www2.mazda.co.jp/brand/ 心よ走れ。マツダオフィシャルウェブサイト
https://www.youtube.com/user/mazdaofficialweb
https://www.mazda.com/globalassets/ja/assets/investors/stockinfo/meeting/files/157preqa_j.pdf　第157回定時株主総会 事前質問へのご回答

〇CX-60評
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00064/00111/　「マツダ「CX-60」、車両重量とエンジン性能の調和に課題か」
https://www.webcg.net/articles/-/47484　「野心作は問題作」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/126b9a84e22240f6d7ff68254d8e86c7b03e78de/　「【CX-60試乗】今どき珍しいまだ買うべきではない車？ その理由とは？」
https://www.carsensor.net/contents/testdrive/category_71/_67373.html　【試乗】新型マツダ CX-60│破格プライスも乗り味はまだまだ。CX-8のような進化に期待したいラージサイズSUV

○過去スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1749020688/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.240【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1752675366/
【MAZDA】マツダ総合スレvol.241【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1757932140/

ロードスターがフロントミドシップで50:50を実現してる車なのは誰もが認めてるのに
1人のスバリストが必死に否定してるだけじゃね？

自分で86のエンジンが車軸前にある画像貼っといて
フロントミドシップだと発狂してるのはどっちだよ

>>2
キ印アンチが草生えるわ

フロントミッドシップって言葉を持ち出したのはキチツダヲタだな

86のオーバーハングにエンジンが乗ってる証拠だと言ってインプレッサか何かの画像を出してきたのは笑った

【SUBARU】スバル総合スレvol.242【美しく散る】

>>1
おつ！

モーターファンは認定してるね。

ＢＲＺは重心の低い水平対向エンジンをフロントミッドシップに搭載しているので重量バランスが良く、回頭性と旋回時の安定性に優れる。

https://share.google/eP2EeIp1OM0yfGpih

>>9
Googleのトラッキングついたリンク貼らないでほしい

そんなの気にする奴は最初からトラッキングきょひに設定してるだろ

>>9
忖度記事は恐ろしいという典型例だな

これ見て無知な信者は信じちゃうんだからタチが悪い

マツダは何でクレしんコラボなんだ？
またミニバン売り出すのか？

マツダが本当に良い車を作ってるなら売れるはず
雑誌やTVが主流だった昔と違って今は情報源も多いしリテラシーある人なら本質を見抜いてるはず

だから売れないんだろうけど

ステマだらけのマツダを信奉してる儲がよく言うよねぇw

>>15
まぁ、マツダはステマと言うか
詐欺紛いの優良誤認を企図した記事や図版を平気で出稿するからなぁ

https://livedoor.blogimg.jp/cysoku/imgs/4/b/4b1998a3.jpg

https://car.motor-fan.jp/images/articles/10005318/big_871398_201808211434530000001.jpg

他にも
SPCCIはリーンではない但の大量EGRストイキ燃焼をG/Fリーンと詐称してたり

GVCやGVC+は世間一般で言う所の車両を曲げるのを助ける「トルクベクタリング」機能ではないのに機能名に「ベクタリング」を含める事で、ユーザーに同一機能のように優良誤認させたり

こんなのばっかりだし

しかも平気で設計品質の悪さからくる不具合をユーザーをモルモット扱いして、保証が切れたらブチツとユーザー切り捨てだもんな

フツーの人はこういう会社を信用出来ないけど
宗教は怖いと思うね

>>12
あんまりNA,NBロードスターをディスるなよ。

https://mx-5nb.com/wp-content/uploads/2020/08/image.png

https://clicccar.com/2014/09/06/267436/

走りが楽しめるフロントミッドシップであること、50：50の理想的な前後重量配分などなど、ロードスターが初代（NA型）、2代目（NB型）、3代目と進化していくなかで守り続けてきた要素は、しっかりと受け継がれているということです。

>>17
何でBRZがフロントミドシップじゃないと言ったら、NA、NBロードスターのことをディスることになるんだ？

前後50対50を実現した車だろ

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

>>18
呆れ

https://mx-5nb.com/wp-content/uploads/2020/08/image.png

https://car-premium.net/magazine/wp-content/uploads/2022/04/brz21726s-1536x612.jpeg

■前スレ944
ホイールベースより前に乗ってるエンジンだったら、フロントミッドシップにならないよね。

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1757932140/944

参考までに
https://images.driver-web.jp/articles/39000/39040/wysiwyg/7f3fe8068a070e6d9bdbda2a7dd61a89.jpg

>>20
>ホイールベースより前に乗ってるエンジン

実際にはエンジンの重心がフロントの車軸より後方なのでフロントミッドシップが成立する

>>21
エンジンの上の黒いインテークより前がエンジンブロックだよな

下の方にシルバーのブロックが前側の気筒
その後の黒い樹脂が見える辺りが後側の気筒（ストラットのバネのすぐ前に見えてるとこ）

重量物のエンジンブロックは車軸より完全に前

>>23
>エンジンの上の黒いインテークより前がエンジンブロックだよな

そこはプーリーとかダイナモが付いている場所だな

>>20
それと1番バカだとおもうのは

前後重量配分を50:50にするという目的のためにフロントミドシップにするという手段を取ってるわけで、
そちらの言ってることは目的と手段が完全に逆なんだが

S2000やBMW車もみんな重量配分の事が大事であって、フロントミドシップにするのが目的じゃない

エンジンの先っちょが車軸の前に出てるからフロントミドシップじゃないとか、86はフロントミドシップとか、自分の勝手な妄想を垂れ流すのは好きにすればいいが
そちらの意見を汲み取ると86はフロントミドシップにも関わらず、50:50の重量配分にできなかった残念カーと言うことになるわけだね

>>24
https://www.esquire.com/jp/car/car-feature/a64284386/what-boxer-engine-is/

ここの1枚目の画像見てみたらいい

>>26
それイメージCGじゃね？
斜めからのカットイメージでは上下の位置関係は分からんよ

>>26
それ立体透視図じゃん
まさか2次元で見える位置関係そのままだと思い込んでないだろうな？

GR86 (53:47)
車重1230kg 前軸重650kg 後軸重580kg
ロードスターS (52:48)
車重1010kg 前軸重530kg 後軸重480kg
ロードスターRF (50:50)
車重1100kg 前軸重560kg 後軸重540kg

オープンのロードスターはどちらかと言えば86寄りの重量配分なのであった…

>>29
ロードスターは86と違って車両後方に人が乗るので、人が乗ったときの重量配分が50対50になるのてした

>>30
86もホイールベース間の後方寄りに座るので大差ないのでした

>>25
一番バカなのは君だろうよ、1人で辻褄の合わない珍論をかたりつつ

辻褄が合わない故に転がって違う話始めるしな呆

＞ホイールベースより前に乗ってるエンジンだったら、フロントミッドシップにならないよね。

コレ書いたのはマツダ信者

https://mx-5nb.com/wp-content/uploads/2020/08/image.png

https://car-premium.net/magazine/wp-content/uploads/2022/04/brz21726s-1536x612.jpeg

でアンタはGR86をホイールベースより前にエンジンがあるからフロントミッドシップにならないと叩いてる

アンタの理屈ならNA,NBもホイールベースより前にエンジンがあってフロントミッドシップにはならないはずだから

GR86だけじゃなくNA,NBも叩けよと言ってるだけだぞ？自分の珍論が辻褄が合ってないのは理解出来てるか？

世間一般ではGR86もロードスターもフロントミッドの扱いだからな

>>31
86がこれできるのか？

https://www.esquire.com/jp/car/car-feature/a64284386/what-boxer-engine-is/

>>32
エンジン重心って知ってる？

それがロードスターは前輪車軸の後
86は前輪車軸の前

前者をフロントミドシップと呼んで
後者を普通の車っていうの

>>34
86のエンジン重心はフロント車軸の後ろだぞ？

>>25
前後重配が50:50というだけで良いなら極論すると一番鼻先と一番ケツ先に最重量物を配置しても良いということになるぞ。

前輪車軸より後ろにエンジン積むことで、鼻先が軽くなって回頭性が良くなる理屈分からんのか。

ここはいつから86、BRZスレになったんだ

>>37
バカが一匹いるとこうなるのさ

>>35
お前はアルツハイマーの老人か？
ここで散々エンジン重心が車軸の前だと指摘されたの無かったことになってんのか？

>>36
マスの中心化と軽量化もした上で50対50を実現するのが難しいんだろが

どっちもどっち

因みに、自分が運転してハンドリングが良かった後輪駆動車序列

S660＞＞86＞GR86＞＞ロードスター

やっぱり俺はハンドリングによっこいしょ感の出る乗員をリアタイヤ付近に座らせる古典スポーツがダメだな。

ロードスターはそれ以前にペダル配置が右に寄り過ぎて壊滅的にダメだけど。

人の好みはそれぞれさ。

ロードスターと一括りにしてもNA～NDでキャラクターも随分と変わってるし。
スバルBRZは次期型では、スバルと縁の無い車に変わってしまうみたいだが。

GR86
　車両重量1270kg 前軸重700kg 後軸重570kg
開発者コメント
　ボクサーエンジン（水平対向エンジン）をフロントに積んだ宿命で、FRスポーツカーとしてはけっこうフロント寄り（フロントの割合が55〜56ほど）です。あまり触れてほしくない点なので、ひたすら「重心高が低いです」などと力説していましたが（苦笑）。

いい加減MAZDAの話しろや

このスレって昔から異常に執着するツダヲタが居着いてるよな
CX-50発表前に頑なにカロクロOEMだと言い張ったり
CX-5のオドメーター写真改竄したりさ
同一人物だという根拠は無いが、あんな異常者が複数居るとしたら
ツダヲタ軍団ヤバ過ぎだわな

マツダ好き過ぎてアンチに堕ちたやつが棲みついてるのがこのスレだもの

>>46
✕アンチに堕ちたやつ
◯洗脳が解けてフラットにマツダの悪い所とダメな所を見れるようになったやつ

マツダのモビリティショーにワクワク感無くて
スバルでスレ盛り上がってるのか

>>41
ノーマルしか乗ってないんだろ？

ネオバ履いてて、それに合わせてセッティングしたS660が良いのは当たり前だよ

ロードスターは街乗りオープンカーとしての要素や
腕に覚えのない人でもワインディングで楽しめる要素を入れて作られてるから
峠攻めたりサーキット行くなら脚やタイヤ変えたり、デフ変えたりするのは当たり前なんだよね

そこは初代から一貫してるところだよ
AE86やシルビアの時代の文化が残ってる

【前後重量配分の比較】
GR86 (53:47)
車重1230kg 前軸重650kg 後軸重580kg
ロードスターS (52:48)
車重1010kg 前軸重530kg 後軸重480kg

実は殆ど変わらないし実際に乗る時はセンターより後方にドライバーが座るから前後重量配分が更に改善されるという点も同じ

>>50
だね
ND2ロードスターに乗っているが街乗りがメインでたまにワインディングだからとても楽しいよ

>>47
>マツダの悪い所とダメな所を見れるようになったやつ

車好きの間でもそれが理解できる人かメーカーの謳い文句を本気で信じてる人かでレベルが分かれる
車好きの集まりでマツダの技術は凄いと宣伝してくる奴もいるがそいつがいなくなると「あいつヤバいよな」と言われてる

>>41
あとは昔ベストモータリングの別冊でガンさんがユーノスロードスターとインテRで
荷重移動の違いを読者に運転させて解説してる動画が
YouTubeとかで上がってるから見てみたらわかるが
ホンダとマツダの車作りの考えが違うのがわかるよ

>>49
RX-9？が出るんじゃなかった？

>>54
>ユーノスロードスターとインテRで
>荷重移動の違いを読者に運転させて
>ホンダとマツダの車作りの考えが違う

そりゃFRとFFで同じ車作り同じ走らせ方にはならんわな

カスカベの例の一家には触れないんだゾ

>>50
オレはハンドリングの話しかしてないからな

マツダ信者はなんでもかんでも狂犬みたいに噛み付いてくるんじゃねーよ

>>47
そういうやつはいない
フラットに見れるやつは興味を失ってこのスレには寄りつかない

>>59
ソレはお前が決める事じゃねーよな

>>56
マツダ信者はマツダ最高それ以外は認めないが基本姿勢だから、

荷重移動を絡めたメーカー毎の車づくりを騙る上で、比較対象車の駆動方式を揃える事さえ気付かない時点でレベルはお察し

マツダ最高の結論が出そうならソースはなんでもいいんだろう

自分の間違いや都合の悪い指摘は尽くスルーして話をコロコロ変えて転がるしな

スバル最高！

>>61
会社によってクルマ作りの違いがわかりやすいと感じた動画がFFとFRだったのがそんなに問題か？

ホンダのFF、マツダのFRはそれぞれの会社の得意とする形式だろ？

別にこれがS2000とロードスターでも言いたいことは何も変わらないが

本当に上辺だけの記号的なシンボルとか言葉しか見てないよな
本質の部分が全然わかってない

>>51
前スレで86は後席があるからホイールベースの真ん中に人が乗ってすごいんだぞーって言ってなかったか？

もう都合の悪いことは無かったことになったのか？

>>63
w

池沼隔離スレになっているなw
まあ、俺は明日MSRを買いに行ってくるけどな

>>26書いてドヤってるのマジでヤベー

GR86
　車両重量1270kg 前軸重700kg 後軸重570kg
開発者コメント
　ボクサーエンジン（水平対向エンジン）をフロントに積んだ宿命で、FRスポーツカーとしてはけっこうフロント寄り（フロントの割合が55〜56ほど）です。あまり触れてほしくない点なので、ひたすら「重心高が低いです」などと力説していましたが（苦笑）。

現実的には（ハイパワーな後輪駆動車は）45：55くらいが理想。200PSほどのクルマなら50：50に近いところで、リアが多少軽くてもいい。

特にスポーツカーの開発では、重量配分は“1丁目の1番地”といえる重要なポイントです。動力性能を上げたら、プラットフォームも一新して重量配分を見直さなければ最適なパフォーマンスは得られない。例えば「GR86」は、先代のプラットフォームを流用したために、現状の235PSがギリギリ限界で、250PSまで上げたらアウトというレベル。

元々86ってテールハッピーなドリフト車を狙ってたから
多少フロントヘビー気味な方が狙いに合ってるんじゃないの？

兄弟車のBRZはリアを滑らしたくないセッティングだよね。

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【MAZDA】マツダ総合スレvol.242【美しく散る】
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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/10/20(月) 17:39:56.55 ID:FGxey4R50

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65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/10/22(水) 18:10:06.60 ID:GVvGO30O0

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名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/10/21(火) 10:12:32.74 ID:7BDDITlc0

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12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/10/21(火) 12:17:52.25 ID:7BDDITlc0
>>9
忖度記事は恐ろしいという典型例だな

これ見て無知な信者は信じちゃうんだからタチが悪い
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名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/10/21(火) 12:40:58.30 ID:7BDDITlc0

妄想は後半だけで、前半は事実

妄想も水素信者の夢物語でなくて、実に信憑性がある内容に思えるが

>>64
少なくとも俺はそんな事言っていない
86は後席があってもセンターより少し後方に前席がある
シートを1番前まで動かせばどうなるか知らんけど

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68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/10/22(水) 19:29:25.89 ID:Rv0bRZET0
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名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2025/10/22(水) 19:59:52.10 ID:Rv0bRZET0

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名無しさん＠そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW facc-/RLJ)[sage]：2025/10/22(水) 07:43:44.02 ID:Qce4Wjz90
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40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/10/22(水) 07:54:53.08 ID:Qce4Wjz90

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45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/10/22(水) 10:33:20.05 ID:Qce4Wjz90
このスレって昔から異常に執着するツダヲタが居着いてるよな
CX-50発表前に頑なにカロクロOEMだと言い張ったり
CX-5のオドメーター写真改竄したりさ
同一人物だという根拠は無いが、あんな異常者が複数居るとしたら
ツダヲタ軍団ヤバ過ぎだわな

>>68
>開発者コメント
↓
チーフエンジニアの多田は、あえて50：50の前後重量配分を避けた理由について、200PSで1,200kg台の86にとっての「ステアリングの切り始めの最適な応答性」を狙ったものとしており

切り取り方で随分変わりますなぁ〜

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32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/10/21(火) 21:07:00.10 ID:ohDtIRhm0

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38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2025/10/21(火) 22:22:23.80 ID:ohDtIRhm0
>>37
バカが一匹いるとこうなるのさ

>>77
50:50を避けたではなく　出来なかった　
のでしょうねえ、水平対抗エンジンのフロント搭載では

無理して高くなるよりは現実的な価格で抑える事の方が量販スポーツには大事な事だから
エンジニアリングとしてそれはそれで間違っていない　開発陣は出来る範囲では良くやった
ただし、理由は単なる言い訳でしかない　

>>79
>50:50を避けたではなく　出来なかった　
のでしょうねえ

【前後重量配分の比較】
GR86 (53:47)
車重1230kg 前軸重650kg 後軸重580kg
ロードスターS (52:48)
車重1010kg 前軸重530kg 後軸重480kg

ロードスターも「できなかった」のかなぁ？

別に50:50が自動車エンジニア全てにとっての唯一の最終目的解って訳じゃないからねぇ

DER AUTOTEST - Porsche 924 von 1977
https://youtu.be/k8PXX4noYCw

Autotest 1979 - Mazda RX-7 (Wankel)
https://youtu.be/ncAeLtg9ue4

定常円旋回テスト steady state circular test
知らない人たちが多いよねぇ
古いクルマも侮蔑している輩とか
動画作成やアクセス数や買い取り価格より基本なんだけどWW
DER AUTOTEST - Audi 72 F103 von 1966
https://youtu.be/bDXRUuy6xuk

日本工業規格JIS D1070: 1998乗用車−定常円旋回試験方法
Passenger cars−Steady state circular test procedure
kikakurui.com/d1/D1070-1998-02.html

2サイクル世代な
三気筒、馬鹿にしている輩は何も分かってないよ
DER AUTOTEST - DKW F102 von 1963
https://youtu.be/B_E_AvJgmQI

The Stability and Instability of Steady States
https://youtu.be/NmntYoB1uJg

Vehicle Dynamics Lecture 24(Steady state cornering & Vehicle tendency)
https://youtu.be/zlgFlHZABVc

F1 Car Set-Up EXPLAINED! Vehicle Dynamics, Oversteer, Understeer Balance and More!
Mercedes-AMG Petronas Formula One Team
https://youtu.be/o5HMdEC4fs8

良い時代になったわ・・。
こんな事も見れるしWW

Mod-01 Lec-01 Introduction to Vehicle Dynamics
https://youtu.be/LZ82iANWBL0

Mod-01 Lec-02 Longitudinal Dynamics
https://youtu.be/T7el7XL1aK8

Mod-01 Lec-03 Vehicle Load Distribution – Acceleration and Braking
https://youtu.be/qxNTQozl5fE

Mod-01 Lec-04 ブレーキ力の配分、ブレーキ効率、制動距離
https://youtu.be/dtjb-djWnfg

インテリジェント ドライブ マスタ（i-DM）の概要
mazda.com/content/dam/mazda/corporate/mazda-com/ja/pdf/innovation/monozukuri/technology/tech-review/2011/2011_no004.pdf

【スゴ技ドリフト】一般人が備北ハイランドサーキットにて軽トラでドリフト！
https://youtu.be/t_t2fyUpGNM

戦車も知らんお馬鹿達には呆れるよ
一万一千回転までキッチリ回せ ば最高時速170kmも!!　
三重・鈴鹿で軽トラ世界一決定戦が開幕
https://youtu.be/BxUNpsN9qQM

V8 powered Rear-Wheel Drive Mazda 6 from China
https://youtu.be/vnycx4YqmqE
シボレー・ボルト (ハイブリッドカー)
en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt
ったく・。革命ごっこが忘れられない
EV全体主義の糞野郎の輩達は・・。
【デトロイトショー2012】笑いナシ！ シボレー「130R」はマジなFRスポーツクーペ
公開日
2012/01/12 10:31
更新
/clicccar.com/2012/01/12/100926/
ミシガン州
中国共産党と関係のあるEV会社のロビイストが外国代理人として申告し、民主党に資金を流用
中国のグリーンエネルギー企業のロビイストが外国代理人として登録し、民主党に寄付を行った
トーマス・カテナッチ トーマス ・カテナッチ、ジョー・ショフストール フォックスニュース
出版 2023年9月11日午前7時（東部夏時間）
foxnews.com/politics/lobbyists-ccp-tied-ev-company-funneled-cash-democrats-filing-foreign-agents

Tank vs Range Rover Challenge Part 2 - Top Gear - BBC

Top Gear
https://youtu.be/-wKfpPrRVIo

Virginia State Police adds Ford Mustang GTs to fleet

WTVR CBS 6
https://youtu.be/S_ws6Xv2dd4

プレスリリース
米国と英国、東南アジアのサイバー犯罪ネットワークを標的とした過去最大規模の措置を講じる
2025年10月14日
財務省、ある詐欺ネットワークを国際犯罪組織に指定、別のネットワークを米国金融システムから遮断

ワシントン—
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0278

Jeremy Clarkson vs The British Army | Top Gear Classic
https://youtu.be/1tI9_eGN-zU

世間知らずの誰かさん?
プレスリリース
米財務省、ロシアの主要石油会社に制裁、モスクワに即時停戦合意を要求
2025年10月22日
ワシントン発— 本日、米国財務省外国資産管理局（OFAC）は、ウクライナ
紛争終結に向けた和平プロセスへのロシアの真摯なコミットメントの欠如を理由に
、更なる制裁を発動する。今回の措置は、ロシアのエネルギー部門への圧力を強め、
クレムリンの軍事力増強と弱体化した経済支援能力を低下させる。米国は引き続き
、この戦争の平和的解決を訴えていく。恒久的な平和の実現は、
ロシアが誠意を持って交渉に応じる意思を示すかどうかにかかっている。
財務省は、引き続き権限を行使し、和平プロセスを支援していく。
https://home.treasury.gov/news/press-releases/sb0290
ロシア自動車メーカー、イランに部品供給打診
2022年5月4日 15:40　発信地：テヘラン/イラン [ イラン 中東・北アフリカ ロシア ロシア・CIS ]
afpbb.com/articles/-/3403250
Man sentenced in Sweden for corporate espionage for Russia
Published 10:35 PM JST, September 15, 2021
STOCKHOLM (AP)
apnews.com/article/europe-business-russia-espionage-stockholm-9cbf938ce9dca9a7cffb8c30be29f857
ベンツ4台をロシアに不正輸出容疑　神戸の中古車販売会社と従業員2人を書類送検　兵庫県警
2025/3/18 18:10
kobe-np.co.jp/news/backnumber2/202503/0018769447.shtml

>>81
50:50が最終目的じゃないのは良いんたが、
それで出来たのがトラクション掛かりづらくてドリフトマシンだと言い逃れしてるが残念

スバルのその辺偉いよ
ベースがドリフトマシンなのにリアの設置を最大限安定させるように変更してる

エンジンとトランスミッションって振動するし
動くから?
意味分かっているのかな?
動的と静的・。
マウント取るならWWWW
ジアコーサも知らない様でWW
三菱の初代ミラージュは副式変速機付き
ホンダは左巻きだったなWW
Dante Giacosa
en.wikipedia.org/wiki/Dante_Giacosa
水平対向は・。?
横置きの水平対抗はないよねぇWWW