【MAZDA3】マツダ３ Vol.152【四代目アクセラ改め】

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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の１台となるMAZDA3のスレッドです

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◎前スレ
【MAZDA3】マツダ３ Vol.151【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1749181809/

【MAZDA3】マツダ３ Vol.150【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1745942397/

【MAZDA3】マツダ３ Vol.149【四代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1742614439/

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>>684
2.0Gでその運転ならそんなもんじゃね？

THSだとリアはモーター駆動か
マツダ3に搭載されたとしてもいらないな

北米でマニュアル乗る奴は相当変わってるな

北米にはMT乗るやつはそれなりにいる
ポルシェやスバルなどのMT比率は日本よりはるかに高い

スポーツドライビングを「趣味」と考えるならば
自然とMTに行き着く

楽にカッコ良くて速い車とされている車に乗りたい（運転自体が好きでは無いあるいは本質的には興味がない）あるいは
レースでとにかく相手に勝ちたい（興味の主体が自分自身ではなくて競争にある）など
評価軸が外にあるようなスポーツカー好きまたはスポーティカー好きはATでも良いのだろうけど

マニュアル人間ほど退屈な生き方はない

>>684
ガソリンエンジンならもう少し回しても良いかもと思った
たぶんトルクが出る回転域近くに燃焼効率良いエリアあるから余りアクセル踏み込まず回転3000？上げてシフトするのが燃焼効率良いエリア使えると思った

ディーゼルなら1600でトルクバンド入るけど

マニュアルだと上手いと燃費が～とか言うけど、よほど変な運転してない限りオートマの変速タイミングが一番燃費に優しいに決まっとるやん

そう、だから変なタイミングで変速されてもやっとするからMT乗ってる

684はまずMTモードを使わない時の燃費と比較するべきだと思うが
じゃないと今の燃費が環境によるものか、運転によるものか判断出来ないべ

4ATぐらいが主流だった頃はMTの方が普通に燃費良かったけど、ATの効率向上した今はMTよりATの方が誰が乗っても燃費良いわな
マツダの6ATは古いからそこまで良くないけどね

>>692
>変なタイミングで変速
シフトアップなら変速したいタイミングでアクセルを瞬時戻せば・・
普通の上手なMT乗りよりはクイックに変速しないか？

>>684
うちのG1.5でそこそこ交通量のある街中を流れに乗せて青信号スタートでまったり加速するとき概ね1,700〜1,900rpmの範囲でシフトアップしていき50km/h定速に到達すると1,050rpm程度で巡航することになる
街乗りなんて1.5ですらこんなんだから、2.0で2,000rpmまで引っ張るのは、燃費を気にするには回し過ぎ
走行パターンによっては1,800rpmぐらいで走ってる時間が長いかもだし、それだとかなり燃費は悪くなるはず

文字にするとしみったれた話だけど、モーターアシストが皆無もしくはそれに近いこの車で街乗り燃費を稼ぐならとにかく必要最小限の回転数をキープするしかないんだから、現実はこんなもん
普通にATノーマルモードで走って必要な時だけキックダウンなりスポーツモードなりで回すのが最も効率的

アメリカからの逆輸入だと左ハンドルになっちゃうのかな？工場の設備が無いとかだと確かに仕方ないけど。
左ハンドル車って、昔はそれだけで何がしかのステータスがあったからあえて選ぶ人もいたのかなと。
今はあまりそういう雰囲気は無いので、トランプさんが満足するほどは買う人いないだろうね。
ただこの車種に限らず大排気量モデルがあるから興味深くはあるね。

ここ読むと25T欲しい人そんなに多いもんなんんか？
国産スポーツ華やかりし頃ならともかく維持費考えたら2Ｌまでに抑えたい人がほとんどと思ってたが、
25Ｔ欲しい言ってる人は今どんなハイパワーな車乗ってるのか教えて欲しいわ。

近いうちにフルモデルチェンジってあるの？
それなら第一候補で検討するんだけど

WRXくらいの価格だったら買っちゃうかなあ25T
MSRじゃなくて通常グレードね

>>698
ああ言うプレミアムカーってコレクターアイテムなだけだ
実際走りまくるマツダ乗りは買わないと思う

>>698
ヒント: 言うだけならタダ

今Xで次に25TのMTが出るなら買い換える

現実的に買えそうなのは2.5g
msrも25tもめっちゃ高そう

MAZDA6ワゴン　25T　Sパッケージ　私の行くディーラーで買ったのは私だけ
みんな0-100　6秒のMAZDA車なんて買わないよ　すぐディスコン
アメ公は買う奴いるけど

2.5Lターボ　300 PS以上　4WD 6MT
このスペックが500万円以内で出せるなら　
つまりそこそこハイパワーでスポーティかつ全天候で使えてそこそこ利便性が高い高すぎない車
要するになんでも一台で楽しめるような昔のランエボやインプWRXのような車を求める層は結構いる
マツダ3は割とスポーティな外観なのでそれなりに多くの数が売れるだろう

でも、今のマツダは高出力の車を作るのが苦手なので　作れないと思うw

300馬力のＦＦトーションビーム

トーション発言者には注意よろしく

>>706
別に苦手なんてことないと思うけど、なぜそう思うの？

>>706
結構いるって具体的に年間何台売れる見込みなの？
燃費悪い車が売れたら売れただけCAFE規制で罰金払うことになるけどそれはどうするの？ 今トヨタに立て替えて貰ってるけど更に罰金増えたらトヨタブチ切れるんじゃないかな

2.5LターボはCX-5ですら売れなかったで、もう答えが出てるやん
何回繰り返すねん？

欲しい人は確かにいるんだろうけど少なすぎるわなあ

今そこそこ売れてるスポーツ系の車種って、どれも過去のブランド価値を背景に持つものばかりなんだよね
だからこそトヨタですら新規でFRスポーツ立ち上げるのに86の名前を引っ張りだしたし、スバルはWRXという名前を使ってる
つまりその種の車を欲しがる人ってすごく保守的で、ある意味エンジンよりも名前を買ってるようなもので、だからこそ大してパワーの無いロードスターだって今更ながらに売れ続けるわけよ
そこにマツダ3にハイパワーエンジンを積んだだけのものを投入したところで、ほとんど誰も見向きもしないよ

Xをもう少しパワーに振っても今の燃費維持できれば良かったんだけどね
とはいえ今でもエンジンそこそこ回せて楽しい

1.5から2.0に乗り換えてATのシフトアップ遅いなと思ってたけど
その方が効率いいってことなのか

>>698
速くて気持ち良かったからあったら買ってた
ガツン踏んだらすぐタイヤ鳴るもん楽しすぎる

ncロードスターの2.3l化や2.5l化と比べたら構造変更辺りも難しくないだろうし金さえ積めばショップで25tにしてくれるだろ

みなさんありがとうございます
>>690の説は一理ありそう
回転数低くトルク不足起こしたら燃料噴射量上がりそう
回転数下げる方ばかりに意識がいってた
2500くらい回してみます

コスパ悪いと言われてるX所持者もたくさんいるこのスレで関税やらMSRやらで可能性出てきた25Tの話が出るのも別におかしくないだろ。まるでタブーのように忌避する奴がいるけど

>>715
シフトアップするのに適切なパワーを出せる回転数が
低排気量のエンジンだと高めになる

あくまで俺の感覚でしかないがMAZDA3は大人しく快適にクルージングを楽しむ車だと思ってるから
ぶん回す乗り方する人もおるんやなって感じ

NAエンジンでは一般的にリッターあたり100馬力以上が高性能エンジンの目安とされている
マツダはこれまでそこに達したNAエンジンを一度も作れたことがない
これから販売される予定のMSR12Rの予定出力で2Lで200馬力となりリッター100馬力をようやく達成できる見込み

今回はターボの話なので最近のターボエンジンの話をするとシビックRSで1.5L180馬力　タイプRで2L330馬力
ショボイと叩かれているWRXでも2.4L270馬力　M135iで2L300馬力　A AMG45Sは2Lで420馬力
全てリッター100馬力を余裕で超えて最低のWRXでもリッター110馬力を超えている

現在のところマツダで最上位のリッターあたり最大馬力のエンジンは
10年以上前のマツダスピードアクセラ2.3L 260馬力だった

これ以後衰退していて　現在海外仕様2.5Tで250PS 3.3Tで340PS
ギリギリリッター100馬力に達したあるいは僅かに超えた程度でありNAエンジンに毛が生えた程度でしかない

国内のロードスターがRFだけ2Lなのも
ターゲットにする層の乗り方の方向性の違いだとか

実際幌とRFでATとMTの比率も大きく違う

燃費で言うと高速道路200kmを法定速度守って走り
追従オートクルーズと自身のアクセルブレーキワークで比較して
どっちが燃費良くなるんだろ？ってのがある

>>721
俺もそっちかなあ
速さとか操るとか感じたくなったらND買い足そうかと思ってる

>>721
そうだね、ブレーキとアクセルの効き具合もハンドルの具合も街乗りでゆったり走るのに最適だ

>>722
ぐだぐたなげえよ
要点3行にまとめろ

>>721
周りに居なければ発進加速は5000ぐらいまでは回す
前車より高回転が気持ちいいからつい使っちゃう

最大馬力を気にする人今でもいるんだねぇ

BKのMSアクセラ、BMの2.2Dと乗って来たからXでも物足りない

>>722
RX-7やRX-8は？
ターボもNAもリッター100馬力超えとるな

>>722
排ガス規制対応が難しいと言ってたな
s耐ロードスターは215馬力なので、社内では楽勝というムードがあったが、一般市場向けの排ガス規制対応でどうしても馬力が落ちて200馬力がやっとなんだと

>>698
石破支持者が選挙になると左翼政党に投票するみたいなもんで作っても買わないよな

息子の入学祝いに中古で買おうと思うんですが、グレードは2.0がいいですかね？
1.8ディーゼルが遅くてコスパ良いならそれでも良いかなと思うんですが。

>>734
ガソリン1.5でいいと思うけど中古だといいグレードがないんだっけ
意外に割高だし

ディーゼルは乗り方で決めるのはさすがに知ってるよな

>>727
マツダの
ガソリンターボ
ショボすぎ

>>735
ありがとうございます
オプションでセーフティ機能はつけたいのですが、全周囲モニタがあればついてることになるんでしょうか？

甘やかしすぎだろ

>>738
俺は免許取得祝に85万のデミオ買ってもらったなあ、懐かしい

で、マツダ3はどのグレードでも自動ブレーキやBSM等基本的な安全装備は付いています
全周囲モニターは年式グレードによってはOPなので要確認(付いてた方が良いと思う)

グレアフリーハイビームやステアリングセンターリング支援が欲しければ上級グレードへ

20S系がクセなくて乗りやすいと思う
装備が多少簡素で良ければ15S系でも十分走るからそっちも良いかと

もし予算が潤沢なら、ナビ画面が10.25インチになった2023年モデル以降をおすすめ
このMCのタイミングで運転支援用のカメラも高性能なものに切り替わっててより安全になってる

買い与えるならリッターカーか軽からのスタートで十分だろう
その代わり中古じゃなくて新車にしてやりな

>>731
武士の情けでロータリーについて言及しないでやったのに蒸し返すなよ・・・

13Bロータリーエンジンの税制上の排気量は約2Lと認可されているが
実際の作動上の排気量はレシプロ4サイクルに換算して2.6L相当である

よってNA250PSのRX-8はリッター100馬力を出せてない
280PSのRX-7はターボがついて何とかリッター100馬力を超えている程度

エンジン工学が理解出来てないヤツのために一応説明しておく　詳細は以下の通り

ロータリー13Bエンジンは654ccX2ローターで、1つのローターが3つの空気室を作っている
1ローター1回転につき3つの空気室で合計3回の爆発が起きる　2ローターなので合計6回
ローターの回転はエキセントリッックシャフトでの増速を介して出力される
13Bはエンジン出力軸1回転につきローター1／3回転なのでその間の爆発は2回X654cc=1308cc

一方で2Lのレシプロ4サイクルガソリンエンジンは
クランクシャフトが2回転すると全てのシリンダーで各一回の爆発が起きる
よってエンジン1回転についてはその排気量の半分の爆発となり2L÷2=1000ccの爆発となる

両者を比較するとレシプロ4サイクル2Lのエンジン1は回転あたりの1000ccの爆発に対し
13B2ローターロータリーエンジンの1回転では1304ccの爆発が起きる
すなわち2Lレシプロの1.3倍の圧縮空気が燃焼に使われる
よって13Bエンジンは実際の燃焼サイクル的には2.6L相当である

これが「ロータリーが燃費が悪い」理由の一つでもある
他にもたくさん燃費が悪い理由があるが
ここでの議論とは関係ないので武士の情けでここまでにしておく

トーションビームまで読んだ

とりあえず25T出せば売れるって言ってるやつは年間何台売れる見込みなのか具体的な数字を教えてくれよ
その根拠も明確にな
上にもあるけどマツダで1番人気のCX-5ですら25Tは1年でディスコンされた事実も込みでな

CX-5はSUVだろ　スポーツカーじゃない
マツダ3ももちろんスポーツカーではないけど4座のロードスターだの
走りがどうのこうのだのを謳っていて　そして何よりスタイリングが
スポーツカーに見せたくて見せたくて必死なスポーティカー（モドキ）じゃないですか！
そんなスポーツカーに見られたいなら中身もスポーティにしろって事だよ

いうてファミリアの系譜なんで
アスティナの現代版なんだからターボだのハイパワーだの要らんし似合わん

MAZDA3は何かと言われたらファミリーカーだよなあ

>>747
やたら格好良いファミリーカー
大して広くないのになぜか疲れないよく出来たファミリーカー
だよね

スポーツカー云々言うてる人はアホの子
4人乗りロードスターなる評価は単なる例え話

いや、、、ファミリーカーも違う気はしますけどね。

少なくとも後部座席の居住性や荷物室の容積などを真面目に考えた車ではない
エンジンルームを必要以上に長く取りスペース効率を無視して
FFなのにカッコ優先のロングノーズとした100パーセント見た目重視の車

こんな車があってもいいけどそこに搭載できるより高性能なエンジンが外国仕様にあるのなら
日本仕様にも搭載して見た目なりの性能にはした方がいい
仮にそれが売れ行き3パーセントであったとしてもイメージリーダーとしてあった方がいい

これファミリアの生まれ変わりやで

25はもう出ないのでは。
600万とかでトーションビームは無理やで。

赤いファミリアをコドウデザインで仕上げたクルマ
好き

トーション発言する方には注意をお願い致します

(FAX!W 09ec-ibu8 [2001:268:9a15:10e2:*])
(FAX!W abea-JKem [2405:6581:1040:1600:*])

速さ求めるクルマじゃないし20sで満足してるわ
バランスがいい
25は出ても売れないだろ

CX-5は22XDがあるからね　25Tの比較優位がほぼなかった

これで2.2D搭載車が無くなるんだな
あの20km～80kmまで3秒で加速するアリストターボみたいな加速が味わえなくなるのか

死語だけどセクレタリーカーみたいな趣だと思う

普段は初期型Ｘ 2WD MT乗っていて、現在訳あってレンタカーの後期1.5グレード乗ってますが、走りも装備もショボくてびっくりした。
購入検討しててレンタカーで判断したら残念なことになりそう。

タイヤ次第じゃねえ？

マニュアルで便利装備求めちゃうの？
軽い方が楽しいだろ

俺も今車検で代車のマツダ2に乗ってるけど全然違うね
車の値段も上がってるから次は安い車でも。。と思う時もあるが快適さが違うなと

シフトノブがちゃがちゃして走るのが楽しいので快適装備その他は欲しいんだよ

わかる
普通の車でマニュアルってのがいいのよ

今日ずっとマツダ2の代車で走り回ってるが装備ダウンに完全に慣れてそれどころかカープとかキュッキュと曲がって凄く運転が楽しいw
俺はXが気に入ってるからこのままだがマツダ3の1.5買うならマツダ2のが良いな

2の軽快さも好みではあるけど
日頃長時間運転するからアームレストがないのはきつい

>>765
軽快さがいいって言うよね

軽さは正義なんだわ
いくら馬力あっても慣性は消えない

バランスだよ

車重に合わせてタイヤ太くしろよ

>>765
>>766
どっちも良いけどアームレストがないのは実用上も見た目の高級感にも問題あるよな
フル装備のマツダ2 15S Sport+が228万円、マツダ3 RSEとレザー(バーガンディ)が 278万円で50万円の差で悩ましい
マツダ3の15SはCVTと違って6ATのダイレクト感で気持ちいいので高速を制限速度内で走るなら悪くないと思う

俺はMAZDA2代車で乗った時、一日でもう限界だったな
だって内装も機能も全然違うもん
「でもこれが普通の車だよな…もしかしてMAZDA3って高級車！？」と錯覚してしまうほどの違いがある
パワーと軽快さには驚くけどな
あの軽さでMAZDA3と同じエンジンでしょ？そりゃ軽快だわな

MAZDA3とMAZDA2を足して割ったような、ベリーサみたいな車があればな

スペシャリティカーは売れない宿命なのだ

高級車っていうか価格からしてコスパ良すぎなんよ
買う前に似たような価格帯の車と比較したり試乗したけど
N-BOXみたいな軽で240万とかアホ臭い時代に20sの全盛りの特別仕様車のレトロが299万だぜ？

ハッチバックやセダンが少ない時代だからコンパクトSUVが比較になるけど
300万ジャストクラスになるとヤリスクロスとかになるけど内装はチープ
安全装備や運転支援は毛が生えた程度
燃費やらはハイブリッドなら流石だけどさ

コスパというかマツダ自身がマツダブランドに自信がなくて
廉価グレード設定&安売りしてるだけな気がする

この車の1.5とかCX-60のガソリングレードとかブランド毀損レベル

>>776
安売りにも程があるだろｗありがたいけどさ
買って色んな人乗せたけどいくらだった？価格聞かれて車体価格は300万切るよ言うと100％驚かれる

今はストロングハイブリッドじゃないと、そしてリセールが良くないと売れない時代なのでしかたなかとです
ディーゼルももう日本以外ではオワコンですたい　売れるものがなかとです
ヒロシマの経済を支えるためにも、多少安くしてでもそれなりの数を売らなといかんですけん
日本人の大多数がアメリカでは貧困層に相当する収入やけん　つらかとよ

安売りにも程があるだろｗありがたいけどさ
買って色んな人乗せたけど足回りは？って聞かれてトーションビームだよって言うと100％驚かれる

実際に同乗者が車好きだった場合に、リアがトーションビームだと言うと驚かれるんだがな
同乗者視点では静かで不快な揺れ方をしない車って事だろうよ

この系統で次の車を探すと外車になってお値段倍なんよ

MAZDA3以外でかっこいいと思える車がプジョー308くらいしか無い
次期シビックが今よりもうちょいマシになるとええなぁ

価格的に20SのMTは代替車がないんだよな
シビックRSはXと被ってくる価格してるし
BセグだとMTはまだ選択肢はあるけどやっぱりこのサイズが欲しいとなるとね…

悔しいけどこれはMAZDA3よりカッコいいかもしれんな・・・
ってやつはお値段5倍～10倍はするからな