【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて幅広く語る散るスレです

※前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730016606/

>>803
営利企業って利益率がナンボなんスよ
利益上げずに売上げだけ上げるのは簡単

スレに12歳が紛れ込んでて草

>>808
ラージ用のシャシが開発終盤にバッテリー搭載位置をトランク→2重底に変更したせいで開発は遅れるわSUV専用シャシになって汎用性なくなるわ散々な目にあっているのは事実。
SUV専用なのに最低地上高低いのは2重底のせい。
だからセダン(クラウンとの共有を含めて)を作れる
可能性は消えた。それを推し進めたのはラージデビュー直後に首(クーデター)になった人だった。

まぁ
「じゃない」方にどんどん進み続けるのはマツダらしさと言えるな。

>>811
CX-70、CX-90はタイヤサイズ大きい影響もあるけど、最低地上高は過不足無いレベルじゃない？

>>811
>バッテリー搭載位置をトランク→2重底
1) 操縦性からは、二重底だなぁ
2) Google AIの回答：欧州連合（EU）では、プラグインハイブリッド車（PHEV）のEV走行距離に応じてCO2排出量のカウント方法が特例措置されています。
【特例措置の内容】
EV走行距離が25kmであれば、CO2排出量のカウントを半分に、50kmであれば3分の1まで下げる
↑これもあって、EVモードで80kmぐらい走れないと消費者への訴求力無いらしい。必然的にバッテリー大きめ = トランクでは無理

>>814
結局マツダは何の為にFRプラットフォームを作ったか？という話だよ。

バッテリー位置はトランクにしとけばFRにする意味のあるセダンやクーペも出来た…

だが、マツダはPHEVに拘ってフロア下の二重底にしてしまったから、正に本末転倒でFRにする意味の薄い背の高いSUVしか出来なくなった…

結局ラージは…

ICE時代の最後の徒花となるような意義あるFRプラットフォームにはならなかったし

フル電動時代に生き残るプラットフォームでもない、どっちつかずの無意味なプラットフォームに成り下がったし、大型FRのノウハウが失われた後に作ったから、無数のトラブル塗れの失敗に無っちまった

ってのが総括で、Xは損切りしたけど次はラージだな

はいはい、好きに妄想してて下さい。

ベストカーのFRプラットフォームがクラウンに採用されるは、、記者個人の妄想だよねって事で良いのかな？

はい、CX-60デビュー前のころにあった噂話程度やで。
その秋口には、クラウン５車種発表とかしたし、FRのクラウンセダン（水素燃料電池車含む）もあったし。

>>815
来たるEV時代のため
EVは後輪駆動のほうが効率がよいので、その知見を得るためにFR開発にGOを出したと前社長がインタビューで言ってる

>>816
おれ815じゃないけど、815のどこが妄想なの？
ラージ4車種作って全部SUVっていう現実とそこからくるラージへの「感想」を述べてるだけじゃない？

自分の買ったクルマがけなされて悔しいのか知らないけど
「はいはい」とか「妄想」とか吐き捨ててレスバトルに勝ち誇ったつもりになるだけじゃなくて
たまには自分の言葉で反論してみたら？

まあ、これも「はいはい。」とか「アンチがー」などと返されて終わりだろうけど
それか完全無視

セダンの人気は急激してるから作らなくて大正解だったな

金持ってない車オタクはFRセダン買う余裕なんてないしな

>>815
アメリカ向けに多気筒大排気量エンジン載せた上級車種を出すためだよ。

縦置きしないといけないなら、FRが作りやすい。

縦置き5気筒のFFなんてマニアックな車がホンダにあったなぁ。

>>819
それはマツダのいつものおためごかしだよ。
マツダお得意の趣味に走ってFRが作りたかっただけ。

そもそも回生の効率は前輪でやるほうが高いし、EVにはそもそもFFやFRって概念は無くそれらの概念はICEに限定したもの

>>822
じゃあFRプラットフォームなんか新規に作る意味がないな

>>823
それもいつの話だ？
世の中のエンジンはどんどんダウンサイズ過給にシフトしてるのにな

アメリカじゃディーゼル需要はないから、多気筒ガソリンエンジンはCO2排出モリモリだし

アメリカも今年から景気が大きく後退するから、マツダの上級車種は売れないだろう

今アメリカで燃費の良いHEVが売れているのを無視したらダメだな

>>825
別にマツダに限った話では無い
https://bestcarweb.jp/feature/column/703406

>>825
3.3Tは2.5Tより燃費も上がってCO2も減らしてるんやで。

推論ベースの感想だか考察をエコーチェンバーで繰り広げてるだけだわな。

妄想と言われてもしょうが無いだろ、訴えられるリスク負ってでも内部文書アップすらみんな黙るよ。

>>826
又論点の違う関係ないリンクを貼る…

記事の内容はFRでは無くRRの話だし
最初の論点の効率への言及は一切ないぞ？

>>827
他社FFベースのハイブリッド車のライバル車に対して
燃費でも
パフォーマンスでも
販売台数でも
メリット出て無いだろ？
強いて言えば販売価格位か…

エクストレイルのE-power（E-4orce）とは燃費トントンだよ。
高速燃費なら上回るね。

>>829
CX-90はCar and Driver誌ではテルライドやグランドハイランダーを差し置いてNo.1評価だったよね。

現地ではRXと比較されてるけど、350hより安くて燃費もパワーも上だけど。

RX500h 2.5HV 371ps 14.4km/L
CX-90 3.3turbo 345ps 10.4km/L

エクストレイル Ｇ ｅ−４ＯＲＣＥ
市街地17.3km/L 郊外21.7km/L 高速道路19.7km/L

CX60 PHEV
市街地10.7km/L 郊外14.5km/L 高速道路16.5km/L

比較するなら3.3Dだろ、高価なPHEV選択するの？

アンチ君は都合の良い選択するんだね。

CX-60 3.3D Lパケ　4WD
WLTC 18.4km/L
市街地モード 15.2km/L
郊外モード 18.2km/L
高速道路モード 20.5km/L

エクストレイル G E-4orce
　WLTCモード 18.4km/ℓ
　市街地モード16.1km/ℓ
　郊外モード：20.5km/ℓ
　高速道路：18.3km/ℓ

燃費面ではトヨタは凄いよね。
ハリアーなんかWLTCモードでも20km/L余裕で越えていく。
旧型ハリアーHVで、エクストレイルやCX-60 3.3Dでトントンくらい。

HV同士の比較って別におかしくなくね？
都合のいい比較はどっちなんだ
つか、ディーゼルに燃費負けるPHEVって一体…

ディーゼルの3.3Dが、トヨタ以外の国内メーカーのストロングハイブリッド並なんだよ。

PHEVで比較するなら、PHEV同士だろうね。
マツダのPHEVは、国内メーカーで一番出来が悪いのは認めるわ。

ハリアーPHEV（RAV4 PHEV）、アウトランダーPHEVは出来が良いよね。

>>839
HV同士の比較は良いけど、HVとPHEVの比較はおかしいよ。
特に欧州では、PHEVは電気だけで走れる距離が長ければ、ガソリン使用時の燃費が悪くてもエコカーって考えだからね。

トヨタPHEVのようにEVモードの航続距離の長さと低燃費を両立してるのと比べたら、マツダ製PHEVがゴミって意見ならわかる。

PHEVで純ICE車並の高燃費なCX-60って一体…

>>843
>PHEVで純ICE車並の
CO2排出してしまいますが・・
EUルールではBEVモードで50km走行できると、CO2 1/3計算になるので大楽勝。地球環境にはほとんど良くなっていない。
1日50kmまでの個人用コミューターなら、日本の軽自動車が良い

日常ちょい乗りを電気で、週末の遠乗りをガソリンで、税金、駐車場は1台分
ってのがPHEVの妙味
HEVモードの燃費があまり問題にならない

アンチ君に正論は届かないよ。

CX-60 PHEVは欧州の罰金判定用の基準で33g/km（WLTP）だから罰金削減効果は絶大なんだよな
MX-30 R-EVに至っては21g/km
どちらも完全に欧州ターゲットの商品企画で、日本では端から数売る気がない

欧州でも大した数出てないのに

数は出てないけど、マツダの規模にあった効果は出てるだろ。

マツダのPHEVって、性能悪いのに割高だよね。
やっぱ外部からバッテリー購入してるからかな。

新規でバッテリー工場作るので、それが稼働してからが本番かな。

バッテリーのセル単体は、トヨタも他社から買ってるよ。
バッテリーパック化は自社かもしれないけど。
セル単体から作ってるのはBYDくらいじゃない？

トヨタは合弁会社で造ってたね。

トヨタバッテリー株式会社という子会社もあるのか。
ハイブリッド用との話みたい

>>850
エンジン走行時の燃費が並のICE車と変わらないんだよな

そらワンモーターだもの

>>855
他社のパラレル式は純ICEよりも燃費良いよ

マツダのPHEVの燃費が他社のPHEVと比べて悪いのは認めるよ。

電費も悪いよ
乗り方にもよるけど、実感として2割くらいダメかな
でも運転して楽しいから納得出来る範囲かな

>>831
ラージはアメリカでは集団訴訟に注意だな。

>>849
マツダ2をヤリスOEMから戻せ無い程度の効果？
なんか意味ある？

>>859
マツダ2とヤリスHVとの差はデカいよ。
台数だって違う。

>>859
アメリカでの集団訴訟て、なにの話？

>>859
>集団訴訟に
CX-90のあれこれは、日本のCX-60に比べると些細な問題
テスラ車の方がトンデモ無いソフト不具合起こしていて・・世の中の常識を変えてしまっているね

>>860
意味不明

>>861-862
大分見えてる景色が違うね

s://i.imgur.com/oGRzc16.jpeg

失礼、張り直し

s://i.imgur.com/XWzZGJQ.jpeg

>>858
カタログ値の２割減？
それなら非常に優秀なレベルだけど。

ハリアーPHEVより2割くらい悪いかなぁ。だよ
燃費計表示は24km/lくらいで、カタログより遥かに良いけど、充電してるんだから当然だね

mazdaより先に日産がやべえ事になるとは誰も思わなかっただろう。

>>867
日産の影に隠れているだけでもっと早くから危なかったし誰も言っていないだけ。
2018年に160万台超あった世界販売台数を4年間で見事に110万台超まで減らしたからな。

>>825
ダウンサイズ過給は技術がないだけ。
排気量は空間容積のこと。
効率的な希薄燃焼を目指すために空間を広げて理想的な燃焼を目指す。

独自開発にこだわり何の為にトヨタと組んでるのか分からないからな。マツダ、スズキ、スバルの3社連合の方が良かったわ

>>869

＞ダウンサイズ過給は技術がないだけ。

マツダは本丸である小排気量（1Lや1.5L）ガソリンエンジンのダウンサイズ過給技術さえ無いからな

＞効率的な希薄燃焼を目指すために空間を広げて理想的な燃焼を目指す

マツダはSKYｰZでは従来AFリーンと称していた希薄燃焼を廃止して、

GFリーンと優良誤認を狙った名称を付けていたλ=1の大量EGRストイキ燃焼を全域に拡大するとアナウンスしてただろ？

マツダは希薄燃焼止めるのに、マツダが狙った通りのミスリードするようなリテラシーの無い人がここで騙るべきではないよ

>>870
その3社連合、スズキになんのメリットが？

>>870
スズキ・スバルの業績に比べて、日産ほどではないが、マツダは酷い有様だな

マツダ・日産・三菱の底辺争い
抜け出せるのはどこか？

>>873
>マツダ・日産・三菱
マツダ=コーチビルダー路線
三菱=悪路に強いイメージ+BEV
で2030年までは逝けそう

>>873
3社とも5年以内に潰れる可能性が一番高い
トランプの対日本関税導入でね

>>869
スカスカで非力なエンジンになるたけや

>>870
ハイブリッドとヤリス借りないとマツダ死ぬけど？
トヨタにはメリットないねｗ

アメリカが関税上げたらどうするの？

ラムダワン云々は排ガス規制でリッチバーンを用いることができなくなったことをカッコつけて言い換えただけって理解でいいの？

三菱トライトンが売れてるみたいね
マツダもBT50を早く国内テスト導入！
もしくは、プロシード復活させる

>>872
ワロス
結局トヨタありきの連合だからな

>>880
どうせいすゞのOEMだし…

>>881
トヨタありきといいながら、
スズキ、マツダはトヨタの恩恵ほとんど受けてないようなもんだよな

傘下に入ってなくても大して結果は変わってないかと

今後は知らんが

トヨタはインドでフロンクスをOEMで売る
スズキとトヨタはインドでEVを共同開発
国内だと軽バンのEVをスズキにOEM
てかランディも知らないのかよ

タイで製造するコンパクトハイブリッドSUVを貧乏日本人向け

日本語でおｋ

>>879
そういうこと
しかもマツダがクソなのは

ストイキ大量EGRをリーンと呼称する事をSKY-Xで第三者の専門家からダメ出しされていたのに

今度はSKY-Zでλ=1のストイキ大量EGRをスーパーリーンバーンと更に誇張を拡大しやがった
マツダはマジで終わってる

大和証券の試算だとマツダはトランプ関税導入されると赤字に転落するらしいよ

それってメキシコだけ？
日本も？

>>883
スズキはトヨタと互いに得意な市場でOEM供給してるしダイハツともEV共同開発する仲だろただ貰ってるだけのマツダとは違うぞ

>>888
ついこの前までツダヲタが利益でドヤってたのにな
ツダヲタ以外が懸念して通りの事態になりつつある

なにやら関税と共に去りぬが現実味を帯びてきてるな

直6のディーゼルをトヨタに出せると良いんだけどね
ランクル250のエンジンよりは良いだろ

ランクルに求められる信頼性を満たすならな

ランクル70と250は、全世界でのメンテナンス性と継続的な部品供給必要だから、
トヨタが社外エンジン搭載は有り得ないわ。

マツダ擁護派だが無理筋だ。
次期型スープラ搭載の方のが、よほど実現性ある。

マツダ直6 3.3D搭載するくらいなら、ランクル300のV6 3.3Dを70と250に搭載だろうね。

マツダのエンジンがトヨタに載ることはないから安心しろ
次期スープラは400馬力の2.0Tだよ

>>895
信頼の豊田自動織機のエンジンは認証不正でボロボロだけどな。

出力試験の不正と世界レベルの信頼性は話が違いますけど？

どことは言わんが軍事転用してもらわんと困るからな

カム山削れたり、予見性リコールなんぞを編み出すメーカーのエンジンなんて
信頼性最優先の車には載せられんわ

はい、次！

相変わらずトヨタ目の敵にしてる割には
クラウンOEMとかの妄想記事やらエンジン供給すればとか頼りたいの
丸出しなのほんと草

>>903
3.3D乗ってる僕からすると頭下げても一緒に耐久性上げてこいよwと思う

新車の時はそんなに悪くないんだがなぁ
まぁハリボテ感はいなめないけど

時間が経つと細かい不具合やビビり音などストレスが溜まる事が多くて乗り換えましたわ

トヨタのクラウンシリーズの方がよほどハリボテだと思うが

例えばどの辺が？