【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて幅広く語る散るスレです

※前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730016606/

前スレには重複スレがあります
238スレを使いきってから
239スレを始めて下さい

【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

1乙

>>1
おつ

前スレ238には重複スレがあります
238スレを使いきってから
239スレを始めて下さい

【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

別にﾜｯﾁｮｲなんか有ろうと無かろうと変わらんのにな
ツダヲタは自分がIDコロコロで自演してるからって
相手もやってると思ってんだろうけど

バカがいるよ、ワッチョイなんかつけたら伸びなくなるから止めとけって言ったのに、予想通りコノザマよ

ワッチョイ付きは責任持って自分でメンテしな

誘導

前スレ238には重複スレがあります
238スレを使いきってから
239スレを始めて下さい

【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

>>7
伸びないと困るのか？

ﾜｯﾁｮｲが無いと困るのか？

誘導

前スレ238には重複スレがあります
238スレを使いきってから
239スレを始めて下さい

　【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

ﾜｯﾁｮｲなんて要らんと散々言われてたのに
誰かが勝手に立てたスレなんか後継スレじゃないぞ

年の瀬にあたり

次のマツダのヤマは来年の2024年度3月決算だな

失敗したラージとスモールPFを抱え、最量販車CX-5をスモールPFに寄せてしまったことで、リアトーションビームとなり、看板車が売れる要素も無くなってしまい

全世界的な大不況に突入する中、どこまでマツダが踏ん張れるか？

もう一つの看板車マツダ2は競争力が、無くこれ以上のコスト負担ができず
海外同様にトヨタからのヤリスOEM供給に切り替えとなるのか？

残りは
「理論燃焼であるラムダワン燃焼でスーパーリーンバーン燃焼を実現する」

という大量ストイキEGRをスーパーリーンバーンと強弁する珍論にどう落とし前をつけるのか？

来年のマツダも目が離せない。

トランプ政権始動で頼みの北米市場も不透明だしな

誘導
238重複スレを消費してから239スレを活用しましょう
【心よ 走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

NG推奨
「815464」

>>13
>最量販車CX-5をスモールPFに寄せてしまった

次のcx5はcx50のナロー版になりそうだね。
そうなるとcx30とさほど変わらん微妙な車になる。

CX-5だけ特別扱いするかもしれんな
MX-5みたいに

CX-30のロング版みたいな感じかもな。

>>17
>cx30とさほど変わらん微妙な
車高がCX-5相当なので、現在のCX-5 ←→ CX-30 程度に区別はできるはず

>>17
CX-30にオーバーフェンダー付けたり肉盛ったのがCX-50なんだから幅狭くしたらただのCX-30ロングじゃん

>>21
cx30もcx50もPFは同じで次期cx5はcx30以上cx50以下のサイズ。つまりcx40になるかもしれない。

でも営業はcx5の名前を残してほしいだろうね。

部外者が妄想でなんと言おうと、出てきた商品を語るしかできない。

>>23
>出てきた
マツダ公式情報を語っているのだよ。ざっとこんな感じ
・CX-5後継は、CX-5名称になる(模様)
・2025年中にリリース、一部の国は2026年に発売
・スモールプラットフォームのFF中心のクルマ
・新世代スモールでは無さそうで、CX-50, CX-30の兄弟車になる？
・Skyactiv-Zと言うマツダ独自ストロングハイブリッドエンジン搭載車を2027年頃に遅れて発売したい。
・次期CX-5 BEVは2025年発表の新CX-5の一部にある、と米国マツダが取材対応を行ったが、見直されている。(BEVは、BEV専用アーキテクチャ = リアモーター駆動になるので、内燃機関車と共通性が乏しい)
・ホイールベース伸びる・車長も長い

50と60を作ってしまったのでそれよりも良い物を出すわけにはいかないだろうからな
押し付けられた担当者かわいそう

現実的にはナロー版のCX-50だろ。
全長も縮める必要あるけど。

ナロー版cx-50にしたらコケるだろうな
主戦のアメリカでcx-5は未だ最販車種だし、
ナロー版ならカニバって売れなくなるだろ

アメリカでも次期型CX-5売るの？

現実的に考えれば、ナローのリヤサスを
ダブルウィッシュボーンにでも変えるのが
コスト的にも最適解だと思うがな
トヨタのe-fourのリヤモジュール供与してもらえば？

>>26
だからそれCX-30だろ…

>>28
>次期型CX-5売るの？
売ると北米マツダは取材に答えているはず
・・　該当する記事は今すぐはコピペできません
CX-5 BEVを北米で出すは記事があった

>>30
>だからそれCX-30
CX-90PHEV 全高1745 2024年10月5236台
CX-70PHEV 全高1745　2517台
CX-5全高1690　10166台
CX-50全高1612　7771台
CX-30全高1540　7216台
MAZDA3全高1440　3490台
マツダの商品企画はいろいろこだわって変化球している

日産なんか典型的だけど、安易にコストカットに逃げても
商品力が低下したら客が逃げるだけなんだよ
無能経営陣の人件費を削るのが先だったのにな
コストカットしますプレミアム商売したいです、って
お前は何を言っているんだ？と

>>33
プレミアム化って顧客満足の追及だからな、マツダは真逆の方向に行ってて、食らったユーザーからは総スカンを食らってる状態

他メーカーからの乗り換えなら、マツダの何時も通りの品質リスクの顧客転嫁は受け入れられないから、早々に損切りされるし悪評が広まるのも早い

ラージの場合は初期のジャーナリスト試乗会で出てきた意見を無視して、何時も通りに販売強硬したのが失敗の全て

ユーザー視点なら、公に悪評が立ってる高額なプロダクトをわざわざ火中の栗を拾いに行くコトはしない

あとSKYACTIV-Zについてこの年末に情報がでてきた。

https://motor-fan.jp/mf/article/289467/
以前に挙げた予想と突合せると

①は正解
②も正解
　ストイキ大量EGRをスーパーリーンバーンと詐称している部分も予想通り

③は記事に誤った説明が記載されているが、ストイキ大量EGR(G/Fリーン)はリーンではなくストイキなので比熱比は上がらない

そのためマツダが公言通りストイキ大量EGR(G/Fリーン)で比熱比を上げるなら、断熱性の向上が実現に残された数少ない方法だが、オミットもありえる状況かな

■以下以前の予想
SKY-Zの技術的大枠と予想は
①SKY-Xで実施に金食うばかりでメリットが出なかったスパークノック(A/Fリーン)を止める

②コストのさほど掛からないストイキ大量EGR(G/Fリーン)を焼きなおして使う

③ストイキ大量EGR(G/Fリーン)では本来向上しない比熱比を、ピストンへの断熱加工で向上させる(予定)

④ピストンへの断熱コーティングが原因でピストンバラバラリコールが発生(予想)

SKY-Zはこんな予想だけど

本当にマツダはストイキ大量EGRをリーンと詐称するのはいい加減止めないとね

>>35
>ストイキ
ラムダワン+EGRは、既に国内各社が市販中 or もうすぐ市販段階
マツダ一社だけが遅れている印象かなぁ (世界はだいたい遅れているので世界レベルではまぁまぁ)
断熱化は5年前にも (他社なら20年前にも)聞いたような・・

EGRだと比熱比が向上しないって主張の根拠は何？
新気ほど向上しないってことならわかるが，向上するかしないかで言ったら向上するんじゃないの？

>>37
前にもあった話だね

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/013100005/?P=2

以下引用
ちなみに、スカイXに関する他の記事で、EGRストイキSPCCIを「EGRリーン」とか「G/Fリーン」（G/FはGas Fuel Ratioの意味で気筒内のガスと燃料の比率のこと）といった記載があるが、正しい表現ではない。EGRが大量にあろうと空気（酸素）と燃料の比率はストイキであり、リーンではない。リーン燃焼の大きな利点である比熱比向上は望めない

こういう所をマツダは詐称するから、消費者から信用されないのよ、いい加減止めないとな

>>36
周回遅れだね、リーンという徒花を止めるコトなら失敗を認めて、マツダも方針変更すればいいのにね

比熱って分かり難い言葉だわ
簡単に言えば熱エネルギーの回収率だっけ？

>>33
>コストカットしますプレミアム商売したいです、って

mazda3がアクセラに比べて売れなくなったのは世界的なSUVブームに食われたのもあるけど、中身がしょぼくなったのも原因。
アクセラユーザーからは「乗り換える車がない」
mazda6ユーザーからは「あんな出来損ない」
と言われる始末。
買ってしまったユーザーは「昔からある古臭いマルチは欠点だらけ。Mazdaの新型TBAの方が良い」と言うが、彼らの頭の中では数十年マルチが進化していない事になっているらしい。
まぁ兎に角スイートスポットの狭いTBAで走りの質感が上がる訳もなく、マツダの宣伝を信じて買った人は自己暗示をかけ続けるしかない。

>>38
その引用には比熱比が向上しない理由が書かれてないけど

「G/Fリーン」ってマツダの造語なの？

極少量のガソリンを点火完全燃焼させるのがプラグ点火では限界があるのだろうよ

マツダがディーゼル的な自着火燃焼領域に入っているのは市販車で最先端だろ

アンチは何につれて腐してくるよ。

適当に遊んでやるのは分かってるよん

>>44
>市販車で最先端だろ

他が市販してない＝最先端
ではない

他メーカーが検討・試作段階で見切りをつけた技術を形にして市販する事自体は素晴らしいのかもしれないが、Xも無理矢理成立させようとした結果、補器類が増えて制御が複雑になりユーザーのコストも環境への負担も増えている。

>>43
GFリーンって酸素過多じゃないし比熱比も小さいからリーンバーンの意味が無いんだよな

酸素が乏しくて燃焼温度も低いからNOxは発生し難いけど、熱効率という意味では微妙

（平均）燃焼温度が低いことこそが狙いの本質だと思うけどね

>>47
最先端ではなく袋小路が適切だろうな
ディーゼルもガソリンも電動化も独自すぎて皆袋小路

はいはい。

>>50
シェア低くていいから独自路線で熱狂的なファンを確保するという手法はありなんだけど、CAFE規制で環境問題を無視出来なくなった。
課題から逃げた今までのツケが回ってきた感じ。

>>43
「G/Fリーン」はマツダの造語、ストイキ大量EGRと言うリーンでは無いもの(ストイキ)にリーンと名付けて優良誤認を狙ってる

ここ自演やり放題だよな

>>49
燃焼温度を下げるだけならEGRのストイキでよいわけだが
・・・ああそれをマツダはGFリーンなどと呼んでるのか

>>55
そう思う
何が新しいのかよくわからんのよね
これまで言われてきた大量EGRよりもさらに大量に入れてるとかあるんだろうか

EGR多量だと点火プラグだけでは燃えないのだろ

>>35
スパークノックとA/Fリーンはイコールではないぞ

SPCCIはノッキングを点火時期で調整する従来技術であってガス組成は関係ない
ただセンサがノックセンサから筒内圧センサになり
発生有無ではなく強度を計測し微調整が可能になっただけ


あと中井役員によると排ガスは三元触媒頼みとのことだから
自称リーンはNOx発生する程度にとどまり
スーパーではないってことになるな

てか燃えにくいG/Fでスーパーができるなら
より燃えやすいA/Fでハイパーやれよっつー

Xは、志は認めるけど顧客への訴求力が全く無いんだよな

50万だかそれ以上高くなる分パフォーマンスが激上がりするわけでも無いし

顧客を実験台にしすぎや

知り合いに車買ったって言ったとき「なんでそんな車買っちゃったの？」って言われちゃう車はマツダしか無い

147gの空気に10gの燃料でストイキ。
73.5gの空気に73.5gのEGRに5gの燃料がラムダワン燃焼。

これはリーンではない？
でもこの燃料消費で定常運転するなら燃費は倍増しそうだよね。

>>60
熱効率って言葉は知ってる？
効率が倍にならないと燃費も倍にならないよ

EGRも空気だよ

>>62
空気とは大気を指すのが一般的
EGRは排気ガスの還流であって、空気では無い

>>60
酸素が燃え残る状態がリーン。
EGR入れた空気の酸素に合わせて燃料噴射するのはストイキ

>>61
つまり同じギア比で2000回転回さないと1000回転分の仕事ができないと？

>>63
空気過剰で燃焼していればEGRにも残留酸素は含まれない？

https://m.youtube.com/watch?v=PduPwxmU-Zw
cx80のmoosetest何回もトライして最終的には78km/hを成功させてるけど、癖を掴む前は74km/hでもグラグラしてパイロン跳ね飛ばしてる(4:25)。
素人の緊急回避の限界は74km/h以下だろうね。
コメントも辛口。

>>67
はいはい、同等車種との比較せずに批判だけ。

ランエボ乗りの”しろてて”は違法整備工場のJ-TECの小林社長と組んで、脅しをする犯罪者集団です！
ご注意ください！
https://minkara.carview.co.jp/userid/475285/profile/

>>60
リーンではない

リーンは酸素過多で三元触媒に頼れないからこそ実用が難しい
難しいからこそ技術アピールポイントたり得る
実用の難しさとはもちろん採算度外視した技術者のオナニーとは別

ストイキにEGR入れるのは世界中のメーカがやってるほど簡単で超一般的なもの
わざわざ特筆するような技術では全くない
ただマツダ以外誰もリーンとは呼んでいないのが現実

そもそもG/Fリーン自体がマツダ独自の造語
A/Fリーンと紛らわしくする悪意に満ちたネーミングでしかない

株主向けの決算発表で何ら注釈なく「スーパーリーンバーン」と呼んだのがコレなら
自社の技術力・将来性を優良誤認するように粉飾したといっても過言ではない
担当役員の首切っていいレベル

>>68
km77.comのテスターが「奇妙な揺れ」「車が大きく跳ねた」「一般道ではトリッキー」とコメントしている。

CX-80スレに、他車種suvの動画も張っておいた。
トリッキーなのはマツダに限った話では無いよ。
重心高いSUVは基本的に不利だわな。

エンジン縦置きFRで床下にバッテリーを搭載して低重心化されているはずのcx60とcx80よりエンジン横置きFFのcx5が安定しているのは不思議だな。

記号的なスペックだけじゃ駄目って事だ。

日産を中国に売れなくて今度はマツダにいちゃもん付ける
エビ・カニ貰えない人ですが?


CategoryMazda
Mazda poised for record U.S. sales powered mostly by gasoline engines

マツダはガソリンエンジンを主力に米国で過去最高の販売台数を目指す
.autonews.com

アメリカ人の乗用車ディーゼル嫌いもあるけど
VWのせいですね

>>70
お前
λ=1の意味分かっているのか?
ストイキの意味も分かってないやろWWW

Mazda teases new Skyactiv-Z engine, performance hybrid as EV-era alternatives

マツダ、EV時代の代替として新型スカイアクティブZエンジンと高性能ハイブリッドを発表
autonews.com

こんな論文も読まん輩やろ
こたつ記事ネタがほしい輩

Model Based Development for Super Lean Burn Gasoline Engine Using Kolmogorov Microscales

アメリカ財務省もサイバー攻撃されたから
そろそろ又追加制裁リストが更に加速するんじゃね?

53.09%！ 中国製ディーゼルエンジンが熱効率の世界記録を樹立
AFP

動画：中国が開発した4人乗り水素内燃エンジン試作機、初飛行に成功
AFP

ガチな話な
枯れた整備士さんが変な物を車に繋ぐなって
こういう事に関係するのよ

あのロアアーム部品も特亜絡みとは関わるなと言われていたのにね
　米財務省にハッカー攻撃、中国政府系の工作員の仕業と議会に報告
bloomberg.co.jp

中国に軍事機密漏えい、在日米軍基地のレーダーシステム情報も…米海軍兵２人を起訴
読売新聞

中国が宮古海峡で封鎖演習、台湾有事を想定か…沖縄・尖閣周辺に「重武装」海警船団も初確
読売新聞

沖縄県が米に営業実態ない株式会社…基地問題発信でビザ取得目的、駐在県職員が「社長」兼職
読売新聞

英紙 “ロシア 日本と韓国の原発など攻撃対象リストを作成”
NHKNEWS

だから日産を鴻海に売るのは出来ないし
日産(三菱)ホンダが仲良くなるのは日本には良いことだし
他社のライバルにも良い刺激になり、特亜のEVとロシアだけが孤立するだけ

マツダのロータリーエンジンはドローン転用が出来るからなぁ・。
中国やロシアが狙っているのは知っているよーんWWW

中国最大の自動車メーカー｢ジーリー｣が衛星ネットワークを構築へ
.gizmodo.jp

アップルの機密盗んだとされる被告、ミサイルの極秘情報保有−米検察
bloomberg.co.jp

東南アジア地域で最近中国EVが格安で売っているけど
そろそろ制裁されるんじゃないかしら
本気でペンタゴンを怒らせると怖いわよWWW

中国とロシアの技術使った「コネクテッドカー」、アメリカが輸入・販売を禁止の方針
BBCNEWS

中露の技術使った「コネクテッドカー」、バイデン政権が販売・輸入の禁止案…データ流出恐れ
読売新聞

OBD端子やUSBに怪しい物を繋ぐと駄目っていうのはそういう事なの
分かる?

ネバネバ
後ろから纏めて蹴られていずれ追い出されるよ

トランプからも地獄に堕ちろと言われているのにねWW
日本のマスゴミ達と電通なんて必要がない無駄な奴らなので

岸田前首相代表の自民支部　雇調金不正受給企業から寄付
NHK広島

お前ら分かっているのか?
こういう背景まで?

ドイツ人政治学者、スパイ行為で訴追 中国に情報提供
AFP

German flying taxi startup Volocopter files for bankruptcy
dw.com/en

ドイツ、中国に軍事転用技術提供の疑いで3人逮捕　海軍強化の恐れ
ロイター

France is investigating suspected smuggling to China and Russia of advanced chip technology
LE PECQ, France (AP)

Russia’s Iranian-Made UAVs: A Technical Profile
.rusi.org/

ADAS絡みの技術は気を付けないとね

ワッセナー・アレンジメントリスト対象だし

Commentary
Why Biasing Advanced Persistent Threats over Cybercrime is a Security Risk
Selena Larson

.rusi.org

ラスベガスのCESに行くやつは読んでおけ
世間知らずのおこちゃまには無駄かもしれんけど

>>66
λ=1のストイキ燃焼で残留酸素があるなら、不完全燃焼で排気ガスは煤だらけ

>>86
点火プラグだけでは煤がでるだろな
そこいらはスバルトヨタホンダは分かってる
NOx出して当たり前としてるし

ラージプラットフォームが、命取りにならなければ良いが。
CX60と70、CX80と90は各々ひとつでよかった。

>>73
前輪接地荷重増やすGVCとロールを制限するKPCとの違いかな。
FR用のGVCも研究はしていたけど、いつか世に出るのかねー

>>86
燃料過剰な不完全燃焼ならそれも分かるが、予混合が十分されててなおも空気過剰なら余るのはO2やで？

>>90
λ=1の意味は解ってる？

>>89
GVCが付いてないフォレスターはcx5より更に安定してるけどな。

プラグ点火火炎が無くても（遠くても）ディーゼルやガソリンXやZは
水素炭素分子と酸素分子がシリンダー内で出会えりゃ燃焼反応するから完全燃焼するわ

プラグ点火燃焼だとお隣さんの火炎エネルギー貰って延焼するのが基本だから燃え残りが出来やすい

>>93
直噴成層燃焼ではPMが発生し易い理由は知ってる？

>>66
基本的なところを理解してない

A/Fリーンはスーパーしか許されず、何とか燃やすため必死
そこにEGR混ぜて燃やしにくくはしない
実際にXでは共存不可だからこそLayer3として別の層に分けてる

義務教育の理科でやったことないかな？
火をつけた線香をビンに入れて
酸素がたっぷりある間はしっかり燃えるけど
酸素が減り二酸化炭素が増えると弱くなっていく
新しい空気よりEGRは燃えにくい

実際にXのA/Fリーンは30を謳っているが
ストイキEGR率は最大35%、G/Fにして最大22程度どまり

だから熱効率もA/Fリーンに大きく劣る
スカイGからの改善代はA/Fリーンの1/4
https://i.imgur.com/VWPS7fu.jpeg

>>93
じゃーなんでマツダはあんなに煤だらけなんや
おたくの説明と現実が合っていないんだが・・・？

>>95
いや、A/Fリーンの話はしてないんだわ。
G/Fリーン（マツダ談）のEGRには酸素は含まれないのかって話。

>>95
話の流れは義務教育の国語レベルだと思うけど。

>>97
やっぱり基本の部分から分かってないね

排ガスに酸素を含んだ時点でA/Fリーンの話にしかならないんだわ
G/Fリーンは三元触媒にNOx浄化させるんだから酸素余らせるのは論外

A/F派ってGDIレベルで停まってるわな
プラグ点火火炎型でもバルブタイミングで排気ガスを再びシリンダーに戻したり
新気制限とか吸気をインマニに戻りたりとかしてるわな

それでも酸化剤の酸素分子と割りと分子量の大きい窒素が科学反応する高温燃焼は避けたい、が実用範囲が狭いか？

EGRの目的は燃焼温度低下と余剰酸素低減によるNOx抑制、およびスロットルバルブ開き気味によるポンピングロス低減で
半世紀以上前から使われてる枯れた技術
排ガス中のNOxとH2Oが反応して硝酸となり、それが還流する事によるエンジンの腐食という致命的な副作用もある

酸素分子よりも二酸化炭素や水蒸気のほうが分子が大きいために比熱比が小さくなって、燃料を減らしてもリーンバーンの恩恵は全く得られない

こんなのをG/Fリーンバーンなどと呼称して高効率エンジンのように装うのは詐欺じゃないか？
ましてやハイオク仕様でモーターアシストやスーチャまで付けて、それでも巷のMHEVの足元にも及ばない燃費
こんなのを市販するとは・・・

酸化剤過多なa/fスーパーリーンバーンで多量EGRは不可能って話ねぇ、トヨタホンダスバル型エコエンジン？


XやZ？の欲しい馬力から必要燃量がありそれに合わせた酸化剤の酸素量を用意してクリーンなEGRと一緒にエアサプライするってのは正しいかと思う

SKYACTIVE-Zの市販車に期待しよう。
その前に、3.0Xはどうなった？

せっかくFRプラットフォームあるんだし
セダンかファストバック作ってくれないかな

中国車のガワだけ変えたやつはダメだ

マツダの言う「リーン」というのは、酸素の濃度に関係なく、ガソリン１に対してガスの量が14.7を超えてる状態のことですか？

文字通り少量やろ

>>101
G/Fリーンは余剰酸素低減というか余剰酸素ゼロやね

三元触媒さんは優秀だけど
https://i.imgur.com/SHcwjj4.jpeg
A/Fが14.8とわずか0.7%弱リーンなだけでもNOxを何十倍も大量に垂れ流してしまう
O2センサーも14.7付近しか感度がなく制御困難

だからNOx発生自体を劇的に抑える必要があるが
それにはλ>2、+100%より薄くしないと駄目
しかしスカイXのG/Fリーンは全く届いていない
次のZも三元触媒頼みだとドヤってる>>35

A/Fリーンやるなら+100%超しかない
それが無理なら0%しかない

>>103
> SKYACTIVE-Zの市販車に期待しよう。
> その前に、3.0Xはどうなった？
後継のZが出てきたから計画中止でしょう
ロータリー除いて4機種に絞るという話もあるしね
3.3Gと3.3D、2.5Zで3つは埋まっており、あと1機種しかない

1.5Gと2.0Gも必要では？

>>109
ロスタは規制で後先見えてるし年々肥大化するCセグ(3/30後継)に1.5Gではもはや無理
そうなると使うアテがデミオしかないけど、世界共通で完全ヤリス化するならもう要らない

CX-5からディーゼルが消えるのも既定路線のようだし4気筒ディーゼルも廃盤

消去法で2.0G(Z)が最後の一つじゃない？

>>109
>1.5Gと2.0Gも
Euro7の超低排ガス+低粉塵 + 65g/km を満足するエンジンがあればね。2-3年で開発できるとは全く思えないので、トヨタのOEMかライセンス生産だよ。トヨタとホンダ？以外の全世界のメーカーが内燃機関で対応できないらしいので・・マツダだけが特にダメでも無い　ヤリスのバッジエンジニアリングでも良い

1.5G ヤリス1.5G HV
2.0G

そんなルールよく可決したよな

>>112
>そんなルール
BEVに移行させるために【内燃機関では絶対に実現しない】目標にしたと勝手に想像している。

2.5Zラムダワンが現行2.0Gエンリッチの代替でしょ

欧州ではリッチバーン禁止になる
それでホンダも全域理論空燃比を謳う新開発エンジンを出すわけ

そもそもラムダワンやら全域理論空燃比について
「何を今さら当たり前のことをアピールしてんの？」と思えてる人います？

理想空燃比をストイキではなくラムダワンと呼ぶマツダ
相変わらず言葉を変えてで新技術のように誤魔化すわけね

にしてもZのラムダワン・スーパーリーンバーンは笑える
λ=1のストイキなのかリーンバーンなのか、どっちだろう？

>>114
全域ストイキ空燃比は昔のプリウスとかもアピールしてたかな？
確かに今更感ある

結果さえ出れば、枯れた技術でもOK!

「(我々には)新技術です！」

>>117
枯れた技術は信頼と実績の技術

マツダの問題は、既存の技術を呼び方を変えて新技術かのように見せる詐欺商法紛いのやり口

あ～言えば上祐

そもそも言うほどの結果出てんの？

>>116
全域を普通にしますっていうのは
新しい何かをやるっていうよりは
ある領域でやってたナニカをやめるってのを濁してんだよね

そのナニカ=全負荷領域のスーパーリッチバーン
リッチバーンはカタログに書く出力値を稼げるけど有害なガスが出る

プリウスは出力をモーターで補えるし環境のことを考え自主的にやめた
マツダは禁止されてようやくやめる


24.2.2023
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:52023XC0224(01)

4.4 Non-acceptable Auxiliary Emission Strategies (AES)

Gasoline fuel enrichment
Fuel enrichment which may be used for overheating protection at high engine speed. This results in increased CO emissions under dynamic driving conditions.

高排気量、低出力のつまらないエンジンだろうな

環境に悪いことしてごまかしてた出力がダウンするから、排気量25%アップして凌ぎます。。。
これでエンジン打ち止めだからZです。。。

本当にこれだったら既に万策尽きてるようなものでは？？？(

ガンダムに例えて

>>121
業界内で上位を目指すよりマツダそのものが少しずつ良くなる程度でいいんじゃないの？

実際そうなるよね
まだ大型トラックの近くの某ピアノ教室の先生にもならんがな
むやみにフォロー増やしただけだろ

>>125
マツダ=ガンダムSEED

欧州でニュートロンジャマー投入
ニュートロンに頼り切っていたアウラ・マツダ・大ピンチ
不足分を新開発の"G"で凌ぐ(リッチなし、大排気量化)

1.5G MTあるうちにマツダ2買った方がいいか？
もしくは2.0G MTマツダ3or2.0X マツダ3 MT

答えはバツ

MTこだわるにしてもロードスター一択やろがい

>>35
> ③は記事に誤った説明が記載されているが、ストイキ大量EGR(G/Fリーン)はリーンではなくストイキなので比熱比は上がらない

いいえ、上がります

排ガス付与よる比熱増加の効果よりも、燃焼温度低減による比熱低減の効果が勝って
サイクル平均の比熱比は増加します

>>132
言葉遊びはいらんよ。
そりゃ、通常のストイキ燃焼より
ストイキ大量EGRの燃焼は比熱比が多少上がるだろうが
リーンバーンの比熱比の向上には及ばない

だからこその>>38の説明になるし

マツダの「理論燃焼であるラムダワン燃焼でスーパーリーンバーン燃焼を実現する」が詐称であると指摘される所以

>>133
言葉遊びしてんのお前じゃん

>ストイキ大量EGR(G/Fリーン)はリーンではなくストイキなので比熱比は上がらない

>ストイキ大量EGRの燃焼は比熱比が多少上がるだろうが

自分で矛盾してることすら気づかないドアホ

>>134
信者に付ける薬なし、合掌

ダイハツもラリー参戦か
マツダもそろそろメジャーなモータースポーツに参戦して欲しいな

比熱比に全く効果がないとは言わない

https://i.imgur.com/xqQ0dbj.jpeg
比熱比0.1上げたら熱効率10%アップ！
比熱比1.2→1.6まで上げたら熱効率2倍で80%だ！
ってスゲー効果ありそうなグラフ出してるものの

https://i.imgur.com/mecMvTm.jpeg
λ=5にしても比熱比0.03も変わらん
λ=2ならその半分
G/F22なら1.5未満としてさらに半分未満

つーか全部空気の燃料レスでも1.4、全部燃料でも1.33
どれだけ空燃比をいじろうとこの微小な範囲内から出るわけもない
比熱比1.2や1.6の線は本当に必要だったのだろうか？

2nd stepの矢印の先っちょ1ピクセルの世界
ポンプロスや冷却損失に埋もれる誤差の範疇

改善が1%足らずでもバカにするつもりはないが誇張しすぎじゃね？

>>137
GFリーンの比熱比はどうなんだろ？

排気ガスには大量のCO2が含まれるわけだが、それはO2よりも分子量が大きいから比熱比が低い
そんな物を還流させたら熱効率の低下は必至だろう

排気ガスには水蒸気も含まれるが
H2OはO2よりも分子量が小さいので比熱比は高くなるが、こちらはNO2と反応するとH2NO3つまり硝酸になる
そんな物を大量に還流させたらエンジンを著しく傷める

窒素N2って不活性ガスなんて言われる空気だろ

酸素なんて酸化剤だから酸素余剰なa/fリーンバーンは危なくねえかな

ロードスターMSR
仕様はここに詳しく載っている

量販車のMSRが184馬力で500万円台なら買う人はいると思うが、「700万円台」で200馬力の12Rはさすがに高過ぎるわ
https://www.mazda.com/content/dam/mazda/corporate/mazda-com/ja/pdf/experience/mspr/special_vehicle/autosalon-20241225.pdf

>>139
窒素が不活性ガス？
ご冗談を

窒素酸化物だけでなく、周りにはタンパク質やアンモニアを始め窒素を含む化合物だらけだぞ

>>140
12Rのエンジンが仮に本当に200PSを達成したらNAでリッター100馬力になるけど、これってマツダのレシプロエンジンとしては初のレベル？

>>141
窒素の燃焼反応してるのは高温燃焼時かと

プラグ着火延焼型リーンバーンだと燃料をプラグ中心に集めて着火し多量酸素叩き込んで高温燃焼させてると
集中した燃料火炎で窒素酸化反応起こすんじゃねえ？

>>144
a/fリーンバーンで完全燃焼させながら窒素酸化物出さない方法ってあるんかい？

プラグ着火延焼型でさ

>>142
だろうね
「開発目標値」と書いてあるのが笑えるが

リッター100馬力超えのNAエンジンって、評判の良いエンジンはあまり無いね

トルクは排気量でほぼ決まってしまうから、出力を上げるには高回転型になってしまうわけだが、
高回転型エンジンって最大ピストンスピードとかバルブとか無理してるから、トラブルが多いんだよなあ

>>145
G/Fリーンの比熱比に答えただけだが何言ってんの？

スバルのA/Fリーンバーンがやってんじゃね？

S2000も後期で排気量上げてきたしな

>>147
だよね
国産でNAで100馬力超えはS2000くらいかな

燃費のためにもダウンサイジング•ターボ化の時代だし

ヘヤーババアは尋常小学校出だからしゃーない
しかし
実際華やかな感じ
肩書きで一度そのサジェストをクリックしたらクレカの変更も名前が中々上がらなくなった

>>150
一応先代86/BRZもカタログ上では出てる

やりもまえれくさひすほ

>>152
その昔の軽でもリッター100馬力超えはあったそうな
と言っても360ccで38馬力とかだけど

初代VTECは1600ccで160馬力だった

しかもまだ伸びる可能性あるのなら
「すがすがしい」って保険かけてるんだろうな

現行も2387ccに235PSだぞ
>>152

チャリティパーソナリティーって歴代アイドルと思えないな
なんでりなもいって
あんなに頭大きくない

3S-GEにも有ったやろリッター100ps越え

アルテッツアのエンジンか

今の排ガス規制をクリアしつつというのも必要かと。

>>160
高回転型エンジンは吸気バルブと排気バルブが同時に開くタイミングがあって、生ガスが排気側へ素通りしてしまうと排ガス規制に引っかかるとか聞いたことがある

バイデンは駄目だわ
LAの大火は凄いらしいな

一部保険屋さん達は全力で逃げて正解だったらしいな

CategoryRetail
Mazda dealer council chairman stays alert for economic headwinds in 2025
.autonews.com

マツダ六eが欧州で見せたけど

トレーサビリティーの件が注意しないと

サイズを見てやっぱりあの車はいずれ出ると思うよね
マツダ六eはそういう予兆を見せている
ドアノプ、そして五ドア・ハッチバック(アテンザスポーツ)だったし
CategoryChina
U.S. to finalize Chinese vehicle crackdown rules next week, Commerce Secretary says
.autonews.com

マツダ、トヨタと共同開発の自動運転車でロータリーエンジン復活へ
bloomberg.co.jp/news

マツダ六e

寸法（全長 x 全幅 x全高）
四,九ニ一mm × 一,八九○mm × 一,四九一mm*

ブルーオーバルさん
マスタング流石だわ

GTDは羨ましい　トランスアクスルだしWWW
マスタングEもあるし(HEVなら尚良いけど)
四発のエコブーストもとリフト仕様も出したからな

>>162
エンジン本体の話と後処理の話を区別できないアホですか？www

ドイツと組むとろくな事にならないよねWW

フォード、すべての新車開発に向け、設計・エンジニアリングのグローバル標準にCATIA V五を指定
.三ds.com

なんか数字をNGワードにしている輩ってWWWWW

山火事がリチウム電池に襲いかかる
おれはまだICEでいいや

>>168
フォルクスワーゲンから全力で逃げて
コロナ前に中国から撤退して
人口世界一になるはるか前からインドでシェアを確立している
神ムーヴしかしない経営者もいたんですよ

>>147
>リッター100馬力超えのNAエンジンって、評判の良いエンジンはあまり無いね

だよねRX8のNAロータリーも実馬力は180psくらいじゃ？と言われていたが1300ccだからね。

ロータリーは排気量2倍計算じゃね？

>>172
税金やレースのカテゴリーでは係数かけるけど
実際の排気量は1300ccだよ

>>173
表記的には1300ccなんだけど実際には1300ccじゃないのがロータリーのややこしいところ

4サイクルレシプロエンジンはクランクシャフト2回転で1工程

バンケル型ロータリーエンジンは、クランクシャフト3回転でロータリーが1回転=3工程、つまりクランクシャフト1回転で1工程

だからロータリーの工程排気量を2倍すれば4サイクルレシプロと同等になる、って話だね

2サイクルエンジンは、排気量に計数2を掛けてないけどね。

>>176
2サイクルはガスの入れ替えが確実に行われないので、4サイクルの2倍もパワー出せないからね

>>174
容積は1300ccだよ。
ローター一回転で3回燃焼してエキセントリックシャフトは3回転する。
つまり4ストロークエンジンの2倍燃焼する訳だが、ガス漏れや燃焼室の形状が悪い&移動するから効率が悪くパワーも2倍とはいかない。
だから税制上も排気量×1.5倍の計算で2.0L扱い。
でも燃費は半分くらいになる。
2ストはWGPの500ccが180馬力
4ストはmotoGP1000ccが300馬力
まぁ2ストはチャンバーのおかげで結構出せるよね

2024年北米での日本ブランドの通信簿 伸びたブランドはどれ？ ドイツ勢、アメリカ勢は？ ひとり負けしてしまったのは？
https://motor-fan.jp/mf/article/293850/

https://i.imgur.com/DHVL4qq.png
https://i.imgur.com/xfFnnOe.jpeg

>>140
高すぎると思ってるのは日本人だけだろ？
海外からの感覚だと450万円くらいだから
『あーお買い得』くらいに思ってるんじゃね？

スカイアクティブＺって何PSくらい出るんかね？
もしスカイＧ以下で140PSとかなら
迷わず次もＸ買うわ
最低でもＺは175PS以上にしてほしい

排ガスと燃費対策では？

出力はX同等位じゃないかな。（排気量同じ2.0Lとして）

新しい排ガス規制をクリアしつつ、燃費がどこまで伸ばせるかやね。
燃費の面では2.0Xは越えてくる必要性はあるよね。

>>181
>スカイアクティブＺ
低燃費・低公害のためのエンジンで、動力性能は度外視だよ。
CO2 68g/kmをメーカー平均として達成しないといけない
(今は95g/kmに全く届かない)

>>180
NAで200馬力とは言え、元は「マツダロードスター」だよ、「700万円台後半」は高過ぎるなあ

>>186
今のまつだろーどすたーが700万だってだけじゃん。
過去に100万だった軽自動車が300万になってる物価と時代背景考えろよおじいちゃん。

>>187
おれはおじいちゃんじゃないよ、ボケ野郎が！

スープラは最終モデルになったし、フェアレディZはなかなか注文出来ないけど、
700万なら、この二車が買える金額なのはもにょるな。

GT-R（標準車）とGT-R NISMO位に差別化されてるメーカーコンプリートだとは思うけどさ。

700万モデル他に500万モデルもあるんだからそっち買っとけよ
どうせ貧乏人は普通の400万のロードスターも買えないんだろうけどｗ

Xの耐久性ってどうなんだろう？
まだXは未知数だよな

>>187
やはりというか当然というか、ロードスター2リッター幌の価格設定がメチャクチャ評判悪い（笑）
2025年1月14日 [最新情報]
https://kunisawa.net/?p=72078

国沢はおかしな事もたくさん書いているが、これには賛同するわ

>>192
とりあえず自分はＸで14万ｋｍ超えてるけど
エンジン自体はノートラブルで燃費の落ちも今のところない
遠出が多めだけど実用平均燃費リッター15kｍくらいを維持できてる
ほぼ同じ使い方で前のアクセラのＧがリッター12.5ｋｍくらいだったから
パワーもあって燃費も良くてトルクもあって乗りやすいからすごく気に入ってる

>>194
しゅごい

ディーラーの整備士さんも言ってましたが
Ｘは初づくしのエンジンだからマージンかなりとって耐久性振れるだけ振って設計されてるみたいです
補機類も含めると採算が合わないくらいの原価になってるとのことです

ちなみにこれだけ過走行のＸは珍しいとのことでエンジンデータのログをMAZDAに提供してほしいとお願いされているので
オイル変えに行くたびにデータ吸われてますｗ

>>196
点火プラグ交換時は角度締めでプラグ電極方向も決められてる
レースカーレベル
GPF搭載の関係で対応したオイルじゃないと駄目になっている

あの特別価格のNDは・・。コスト的には儲からないはず
まぁ使っている部品とか手間を考えるとね
確かあれは持ち込み車検で売るはず・・。

画像粗すぎて泣けてきた？
緑の乳首でイクだなんて俺くらいだろうな
チュッキョ大学に通ってる
https://i.imgur.com/CwoAv17.jpeg

こんな仮定言い出したら切腹させられるわ

>>194
引き続き人柱インプレをお願いします。
2.0Xで、そんなに距離走ってる人少ないから、貴重なインプレです。

>>181
2.5Zでさすがに現行2.0G並みは出るでしょ

内燃機関はマツダの2.5Zとトヨタの新型2.0ターボの一騎打ちだな。
排気量は僅かにマツダ有利だけど。

純正SDナビの年次更新で一般道の更新箇所は分からんもんかね？
高速有料道路はわかったんだが

2.5Zで2.0G並しか出ないなら今2.0G買った方がいいな

>>147
リッター100馬力超えで評判の良くないエンジンを知りたいよ
むしろ名機ばっかりだ
マツダ以外はどのメーカーも持ってた

>>205
S2000とか故障が多くて評判が悪かった

評判悪くて後期で排気量上げたからな

5LのV10、NAで500馬力のBMW M5には昔乗っていた素晴らしいエンジンだった、しかし燃費だけは最悪だった

>>207
排気量上げても余裕でリッター100なんすよ

F20Cがすぐ壊れるなんて聞いたことない
S2000で危ないのはエンジンではなくシャープ過ぎる挙動

ぼくのユーノスロードスターはまったり

F20Cが故障多くて評判なんて話、マジで初耳

前期は高回転まで回るけど下がスッカスカで後期型で排気量上げた
全てにおいて出来が良いのは後期型

各社160から200馬力あったテンロク軍団でも1番パワーないB6が現存数多いのはロードスター乗りとしてうれしい

マツダのエンジンは昔からゴミだった
ホンダの足元にも及ばん

ホンダはボディがやわくて不評だった
S2000はとにかく中回転はキープしないとつまらない車

15年前の車と比べんなよ情けない

ホンダは耐久性はゴミ
塗装もゴミ
だからS2000も生き残りのタマが少ない

確かに昔のが規制が緩くて良いもの作れたまである
あの当時のが良かったと言ったところでもうどうにもならない

NCとS2000だとNCが剛性高いんだよな
ボディがRX-8と共通なだけある

NCとND乗り比べてもボディ剛性どちらも変わらないと思った
NCは後期RSだけど

>>213
そのホンダも今はエンジンを捨ててＥＶ路線

いっておくけどMAZDAのやってるＸやＺの技術はvtecよりもはるかに高度な技術だからね？

高度な技術だから使いこなせて無いのがマツダだね

確立できていない技術の見切り発車で
ユーザーをモルモットにするのもマツダだな

マジかよ最低だなマツダ
もっとロータリーのモルモットさせてくれ

オナニーのXよりホンダの1.5ターボの方が人気だしな

スカイペケは高価なだけだよな

SkyActive超
SkyActiveDAIMA

>>225
>スカイペケは高価なだけだよな

実際にはそこまで高価でもない。
Xの主戦場である欧州では2.0Gと2.0Xの価格差は20万円くらいだからmazda3とcx30の売り上げ40%以上がXだよ(国内ではmazda3が5%、cx30が2%)
しかしXを普及させるためにダンピングするとその分を他の市場で取り返す必要がある。
どこでとは言わんが。

スカイXよりも、スカイGにモーターアシスト付けるだけでXよりも安くて高性能なレギュラーガソリン仕様のパワーユニットになると思う

日本向けの2.0ガソリンは気筒休止とか省かれてるからな

>>227
そもそも欧州でも数出て無いのが痛いわな

>>230
mazda3とcx30で4割もXが売れてりゃ上等だよ
欧州ではダンピングしたお陰で2.0Gと比べて+20万円で40psアップだし。
まぁ日本だと2.0Gから+60万円だから他の国で儲からない分カバーしてるんだとユーザーは思うよね。
で、日本では1割も売れてない。
(国内ではmazda3が5%、cx30が2%)
日本のユーザーもそこまで鈍感じゃない。

>>227
欧州はプチモータでハイブリッド特別ルール使えて罰金減らした分で安くしたのと
2.0Gを120馬力にデチューン忖度してたんだよな

その他の市場で取り返すつっても
数が出なきゃ全然取り返せねえわな

>>231
割合じゃなくて絶対数よ
結局6気筒Xも出なくて残念

>>232
>>233
結局Xは補器類だらけで複雑で高コストで性能は微妙なエンジンになってしまった。
開発に金をかけ過ぎて途中で引き返せなくなったんだろう。コンコルド効果ってやつ。

>>234
マツダはロータリーもスカイDもスカイXも失敗だよなあ

ロータリーはアペックスシールの耐久性だけじゃなく、細長くて刻々と移動する燃焼室は壁からの熱流失が多くて効率が悪いのは自明だった

スカイDは、低圧縮ディーゼル大量EGRだとNOxの発生は抑えられるけど、燃焼温度が低くて大量の煤が発生し、吸気ポートに回り込んでブローバイガスと混ざって煤まみれ

負荷条件が刻々と変わる自動車エンジンにHCCIは不向きで、点火プラク付けたスカイXはスーチャとモーターアシストまで付けてコスパ最悪エンジン

>>235
どれも失敗であることに異論はないが煤まみれの理屈は間違ってるな

燃焼温度が低くて煤ってのはΦTマップから来てるんだろうが
マップは横軸だけでなく縦軸も見るものだ

ディーゼルはリーンバーンでΦ<1なのに
いつどこでΦ>>1のリッチバーンが起きているか考えてみるといい

AdBlue周りケチって圧縮比下げたのが駄目なだけなんで。
じゃぁケチって安くなったかと言うと別にじゃね？圧縮比下げる代わりに排気量上げてるし、日本じゃ全くメリット無いじゃん。
日本に一番向かない構成で作ってクリーンだってほら吹いて売りまくったのが悪い

>>235
ロータリーは高燃費上等でぶん回すならありだろうけどオイルが燃えるし環境性能が悪すぎる。
まぁレギュが有利なルマンで勝ったけど4ローターの市販車なんか出さなかったし、今のRevはロータリーである意味が無いし、どちらかと言えばメーカーにとって足枷になってる。
スカD2.2はトルクカーブ詐欺やスス問題で爆死。
1.5Dは更にススが溜まる。
1.8D積んだmazda3は筑波でライズに負ける鈍足。
3.3Dはススが出にくいが230psという低馬力。
Xも高コストな割に普通すぎる性能。それを維持するにはハイオクが要求される。
比較的評価(価格の割には)されていたCセグの足回りはマルチ→TBAで劣化。
cx60は机上の空論で作ったようなサスでメーカー自ら失敗を認めた車。

最近のマツダは良いところを探すのが難しい。

>>236
ディーゼルというか直噴の場合は燃料が完全気化する前に着火するから、リーンバーンでも芯が燃え残って煤になりやすい

だから成層燃焼のガソリン直噴も煤が多くてGPFが必要になってくる

結果が出なくてもそれまでの努力を評価するようなアホ信者に買い支えられている会社

cx-30の中古買ったんだが、ipodを接続すると、アーティストアルバム名ではなくアーティスト名で検索するから、
コラボ曲とかあるとアルバムが細切れになって使い辛いんだが、アーティストアルバム名で検索できるようにできないの？

>>238
Ｘが普通の性能ってのはイミフなんだが


Gに比べて＋３５ＰＳで燃費1割増し
トルクも＋３７ＮＭ
Gのたった＋70万で完全上位互換が買えるのはすごいことだと思うが

その価格差ならトヨタやホンダ
のハイブリッドと比較されるからな
勝ち目ないだろ

>>242
マツダ3クラス、つまりCセグ大衆車で+70万円

ラインナップが豊富なトヨタで、カローラに70万円上乗せしたらどんな車が買えるのかを考えたら、Xのコスパの悪さが理解できると思う

全角英数字使うのは池沼って法則昔から安定してるよな

mazda3 2.0X 400万円
CIVIC e:HEV 400万円
プリウスG（プラグインハイブリッド）400万円

この辺りは結構選択肢がある。

>>218
圧倒的にS2000のほうが剛性高いよ
そこいらのクローズボディ車より剛性あったのに何言ってるんだ？
フロア下のフレーム見たら一目瞭然

NCはNBよりずいぶん剛性上がったけど、そこそこの剛性止まり

>>247
マツダ信者はクルマの工学的善し悪しを判断出来ないから信者になってる訳で、その発言はイメージで騙ってるのが多いよね

S2000は出力、車体剛性だけではなく安全性もオープンでルーフクラッシュテストの米国基準をクリアするとかレベルが違うと思うね

クルマの好き好きは各個人あると思うけど根拠の無い嘘やデタラメはダメだよね

>>246
なんだその中なら圧倒的にMAZDA３のＸがコスパ良いじゃん

>>249
何故？

さすがフレームはびくともせんな
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/537/060/fd40caa5cc.jpg?ct=3d43c30d0b4b

>>250
えっ？

最小回転半径くらいじゃね？勝てるの

>>252
具体的にどうぞ

ロードスターってホンダが作ろうとしても一向に作れない理想のゆるスポじゃないの？

>>247
剛性数値価したの見たけどNCの方が上だったぞwwww

>>254
MAZDA３＝神デザイン
CIVIC＝鉄くず
プリウス＝（笑）

何いってんだかな
デザインとコスパって全く関係無いだろ
そもそもマツダ3が神デザインとかw

>>258
開発者直撃インタビュー ワールド・カー・デザイン・オブ・ザ・イヤー受賞の「マツダ3」編
https://autonavi.car-mo.jp/mag/category/catalog/developers/mazda3/

【和田智のカーデザインは楽しい】第7回…『マツダ3』は世界最高峰のデザインだ
https://s.response.jp/article/2023/09/12/374985.html

マツダのボッタクリX買っちゃた信者息してる？

>>246
シビックやプリウスはマルチリンク/DWBクラス
マツダ3はトーションビームクラス

車格が違い過ぎる

>>260
デザインが良いとか言ってるのって
ツダヲタと利害関係ある所ばかりで、
他では全く評価されてないよねw
評価されてたらセールス爆死してないわ

プリウスはテールが残念なだけで、他は全てマツダ3より遥かに上だわ

ツダヲタと、マツダと利害関係ある所、って意味な
レスポンスなんか広告出しまくりだったろ

>>260
そんなもんプリウスも受賞してますが？

新型トヨタ・プリウス、2024年「ワールド・カーデザイン・オブザイヤー」を受賞！
https://motor-fan.jp/mf/article/214998/

>>256
>>259
具体的なソースをどうぞ

>>260
コスパの話しなよ具体的にw

>>266
http://youwheel.com/home/2016/06/20/car-body-torsional-rigidity-a-comprehensive-list/

このスレはマツダアンチによる、妄想が垂れ流しです。

>>268
そんなことはどうでもよくて、プリウスもデザインの評価では互角じゃあそれ以外でマツダ3が優れるのはなんなの？

ツダヲタは会話もまともにできんのか

>>267
これ、S2000もロードスター数値に出典がないし
設計値か実測値かも不明

しかも、ロードスターの数値はどっかから持ってきた数値にカタログの先代から何パーセントアップを掛けて代々計算してるだけの数値だから
全くアテにならんよな。

こんなので信者はホルホルしとるんやな

ココじゃないけど、ファミリーカーにマツダ3を勧めてくる奴いてビックリしたことあったわ

セダンなら！

独身弱者男性キモオタ専用車

プリウスG(PHEV)
400万円　前ストラット　後DWB
223ps 0-100km/h 6.7秒　WLTCモード32.6km/L
2024年「ワールド・カーデザイン・オブザイヤー」を受賞

mazda3 2.0X
400万円　前ストラット　後TBA
190ps 0-100km/h 7.4秒　WLTCモード17.8km/L
2020年「ワールド・カー・デザイン・オブ・ザ・イヤー」を受賞

う〜ん…

>>259
S2000もまあまあだな

ハイXボーンフレームのs2000がrx8の屋根を切り飛ばしたNCに負けるとは思えんけどな。
NCにエクゼの補強フルセット入れたら可能性はあるけど。

RX-8とNCは同時開発だよ。
だから、最初からオープン前提のプラットフォーム。
NCのプラットフォームを流用して、RX-8を作ったのが本筋。

NCが無ければ、RX-8は開発・販売されてないよ。

>>278
FEプラットフォーム(RX8 2004)
↓
NCプラットフォーム(ロードスター2005)
RX8のおこぼれでNCが作れたんだが？

S2000とNCロードスター乗ったら剛性の違いなんてバカでもわかる

S2000はフロアのフレームがゴッツくて、シートポジション高くなっちゃってるくらいだし

>>280
マツダ3がゴミ過ぎる

>>281
1年差でおこぼれとか草
車は1年で作れるとでも思ってるんだろうか

日産は頑張ってる
たぶん

>>284
RX8のFEプラットフォームをベースにロードスターのNCプラットフォームが出来ているって事は、開発もRX8が先でしょ。
そのお陰でロードスターの中では1番伸び代があるシャシと足回りになった。

>>280
価格が横並びでここまで性能差が出ると厳しいね。
燃費が悪いのにパワーも出てない足も良くない。
まぁ
4WDだから…くらいは言えるかな？

あ〜でもmazda3 2.0Xだけハイオクなのかぁ
やっぱり厳しい

盗難リスクはプリウスより遥かに低いだろう

>>280
なんだMAZDA３のＸが最強じゃん
誰だ失敗とか行ったやつ？

>>290
コスパの悪さは最強だなw

>>280
Xが勝ってるのはエンジン出力の数字だけ？

システム出力が200ps近くあるのに0-100が9.8秒と1.5Lの大衆車並なのは何故だろ？

Xでも2.0LでもXDでも1.5Lでも加速変わらないのは何故？

次期ＣＸ－５のデザインはキープコンセプトっぽいな　スパイショット見る限り

60や80顔だったら嫌だな

>>292
低回転域のトルクが薄く、吹け上がりが悪いエンジンってことじゃね？
トルク補うのにスーチャー付けて、スーチャー付いてるから回りが重いと

X 9秒　2.0L、XD 10秒　1.5L 11秒ぐらいか？

>>297
ホンダの1.5Lは、フィットとか10秒切ってるね

同じリーンバーンの2.0Xならレヴォーグ1.8でいいかなあ
e燃費11.59km/lで劣るけどレギュラー専用だからXとコスト面で大差ないし
トルクは厚いしボトムグレードなら安く買えるし

>>299
レヴォーグのほうが車格は上だしDWBだし、
トランスファークラッチ式だけどフルタイム制御のAWDだし
それになんと言ってもアイサイトX搭載だしね

マツダはエンジンも駆動系もサスもADASもお粗末過ぎ

mazda3 2.0X
190PS 0-100km/h 9.79s （GPS計測）

レヴォーグ 1.8
177PS 0-100km/h 7.9s(GPS計測)

おかしくね？

>>301
0-100くらいの領域なら馬力よりトルクが効くでしょ
224Nmに対して300もあるし

ってか過給ありで2L224Nmってしょぼいな…

>>301
RX-8の280馬力(190馬力)みたいなもんでしょ

>>301
ポニー馬力だからだよ

Xは高すぎる燃焼圧からエンジンを保護するために点火時期を遅角させる制御をしている
http://i.imgur.com/4O5xco3.png

そのため公称のトルクとパワーがでるのはハイギアだけ

低速からローギアを使って加速しようとすればするほど遅角してトルクが抜けるからポニー馬力と揶揄されている

それがSKY-Xのスペックと性能がリンクしない実体

最近のマツダ知らないけどガソリンターボってもう無いんだっけ
25T好きだったんだが

>>305
>ガソリンターボ
北米では、MAZDA3, CX-30, CX-50, CX-5にガソリンターボがあるよ

>>305
ラージ誘導の為に日本向けは25Tは消滅してるな

>>301
Ｘの０−１００は7.4秒じゃなかった？

>>305
北米では、CX-90・70に3.3Lのガソリンターボある。

>>308
7.4sで合ってる。初代86/BRZと同等タイムだった。
https://www.automobile-catalog.com/performance/2021/3001040/mazda_3_hatchback_2_0_e-skyactiv-x_186.html#gsc.tab=0

７．４だったらそこそこ速いな　まあ値段が値段だから物足りんかもしれんが

アンチは数字を偽装してまで、批判する。

7.4秒だったら速いな

どこにも7.4秒って書いてなくね？
7.1ってかいてあるのと、8.1ってかいてあるのは見つけたけど？？

マニュアルみたいだけど、マニュアルの方が速いのか、、、ゴミみたいなAT使ってんだな

>>312
GPS計測の意味が理解できないんだね

これが現実

https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Mazda/125644/Mazda-3-(BP)-20-e-SkyActiv-X-186.html

>Mazda 3 (BP) 2.0 e-SkyActiv X 186 Performance
Top Speed : 216 km/h / 134 Mph
Acceleration 0 to 100 km/h (0 to 62 mph) :8.2 s

>>310
MT？
ATは？

プリウス・シビックはシリーズ・パラレルHEVだから電気式CVT
レヴォーグはチェーン式CVTだね

>>303
280馬力はRX7でしょ
RX8は公称250(180〜200)馬力だったはず。
でも0-100km/hは6.7秒くらい。
まぁクラッチ焦がしてるかもしれんが。

>>317
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Mazda/135512/Mazda-3-(BP)-20-e-SkyActiv-X-186.html

>Mazda 3 (BP) 2.0 e-SkyActiv X 6 speed Manual
Acceleration 0 to 100 km/h (0 to 62 mph) :8.1 s

>>319
400万円クラスワゴン最遅？

>>310
7.4秒は推定値って書いてあるぞ

MAZDA3 ドイツ仕様カタログスペック
2024年6月以降 5ドア 2.0X 186ps 0-100km/h
FF
6MT 8.0s
6AT 8.4s
AWD
6MT 8.4s
6AT 8.8s

ND 1.5L遅いと言われてるけど、それぐらいの加速なのか

>>310
何だ、信者はスペックから計算したシミュレーション結果で

マツダ3の加速性能は7.4sとか詐称するんだな。

ダメよこんなことしてたら、マツダ本体の詐称体質と同じだぞ。

いい加減にすべき。

スペックからの実測パフォーマンスが乖離する原因は>>304で説明済みだぞ

スペック厨位しから0-100なんぞこだわらんよ。

ゼロ発進でも中間加速でもアクセル開度100%で8秒以上踏み切ったことは年間何回あんのよ？

まぁ回数多くてもクローズドコース以外なら危険運常習犯なわけだがな。

>>324
嘘がバレた途端に加速なんかどうでも良いですかさすが信者さん手のひら返しは圧倒的な速さっすねw

最近ＥＶやハイブリッドで感覚おかしくなるけど
０−１００が8秒って一昔前ならかなり速いよね

>>325
車種スレの信者もホント同じ反応
パワー不足指摘されると、普段使いでは不要とか大人の雰囲気に合ってるとかピント外れ
終いにはなぜか始まるトヨタ批判

>>324
海外でスーパーカーでもスポーツカーでもない大衆車の0-100公称値がカタログに載っているのは加速力も安全性の一部と考えられているから。

THSも初代は散々な言われようだったわけなんだがね。

スカイXの加速は0-100で8秒くらいが合ってると思うよ
体感上も

街乗りしてる感覚だとトルク感は2リッターのときの86と同じような感じ
ちょっと低回転はスカイXのほうがあるかなー？ってくらい

>>327
>終いにはなぜか始まるトヨタ批判

昔はマツダがマルチリンク使っているクラスでトヨタはTBAだったりして「ヨタ足」とか「張りぼて」と批判されてたけど信頼性には定評があった。

今や真逆の立場だがマツダの信頼性は昔から変わらんな

>>329
さんざん言われたこともあるけど、性能はでてたよ？どこかと違って

>>327
昨日もコスパの話で何故かデザイン持ち出してくるしな

>>330
過給+MHVでNAピュアICEの同排気量エンジンと同程度ってどうなのよ？

>>334
燃費も排ガスも違うからな。

マツダEVセダンEZ-6発売※ [633746646]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1737455545/

現状でＸをエンジンだけで比べた場合２Ｌで完全上位互換のエンジンは存在しないな

これは本当にすごいことだ

>>332
大赤字で売ったとトヨタ開発陣がインタビューで答えてる記事があるし性能もそれなりに出せるだろうよ。

ウィルシリーズやIQみたいに潰えた系譜にならんで良かったね

ウィルとか電通主導の訳わかコラボ企画やろ
他にチョコレートとか出てた

XもEUでは主力エンジンだからムダではなかった
多分 高回転の燃費が少し有利なんだろう

Xはレギュラーじゃ走りも燃費も悪くてどうしようもなく直前にハイオク変更したんだから
明らかにフル過給でスーパーリッチバーンやってんだよな

当初アピールしていた軽負荷の中回転燃費を不自然に隠したり
高負荷燃費は今でも隠してるもんな

圧縮比15のエンジンに過給してフルブーストという要素を並べたならば、違和感覚えるか凄いと思うかのどちらかだぞ？

吸気バルブタイミング次第で空気量変えるだろうがね
実質低圧縮モード

>>342
吸気バルブ遅閉じのミラーサイクルなのに、工程圧縮比で高圧縮を謳ってるね
G/Fリーンバーンと同類のインチキ

>>332
初代のTHSは車両火災やバッテリー不具合やら色々あるよ

>>341
もうスーチャでええやんって感じだな

>>345
車両火災なんか聞いたことないけどソースは？

>>345
車両火災は聞いたことない。

デマっちゃって大丈夫？

トヨタかどうかは知らんけど

目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/

>>350
>トヨタかどうかは
THSのシステムに起因する火災は・・あまり聞かないはず
加えてTHSのバッテリーは長くリチウムイオンを避けてきたし、
火災になっても、即死的な燃焼は少ない論

>>350
>トヨタかどうかは知らんけど

【火災に至る危険があるリコールの台数】
1位：Hyundai Elantra
2位：Kia Cadenza & Sportage
3位：Honda Odyssey
4位：Hyundai Genesis & Genesis G80
5位：Hyundai Kona
6位：Chevrolet Bolt
7位：Chrysler Pacifica
8位：BMW 530e、xDrive30e、Mini Cooper Countryman All4 SE、i8、330e、745Le xDrive、X5 xDrive45e
9位：McLaren Senna & 720S

う〜ん、トヨタ車が見当たらないね。

>>346
リーンバーンには1ミリも使ってないしな
スーチャーの電磁クラッチ切って完全にオフ

ノートのエコスーパーチャージャーと全く同じ使い方

>>353
それで190PSで240Ｎｍで燃費がＧより１割以上いいんだからものすごい性能だろ

スーチャー使って燃費上がってるんだから大したもんだ

コスパ

>>352
さすが日本車優秀

>>354
ハイオクにすることで燃料価格差埋めるくらい燃費稼げたんだぞ
さらにハイブリッドまでつけてんのに1割ぽっちだよ

https://web.archive.org/web/20230130024150/https://minsaku.com/articles/post490/

開発当初から予約開始後、発売直前まで仕様だったレギュラーなら
走りも燃費も変わらず70万アップだよ

>>357
ハイオク入れて70万円アップで
４０PSトルク30Ｎｍ燃費1割増しだったら安いもんだろ？
燃費犠牲にせずにエンジン単体でこのスペック超えるのはほぼ不可能

>>358
>70万円アップで
スペシャリティなエンジンとして売るなら
2500ccで240ps, 290Nm で80万円アップだったら・・

>>358
高過ぎコスパ悪過ぎ
HVの方が遥かにマシだっちゅーねん
エンジン単体なんて縛りは自己満足以外の意味全く無し

>>359
燃費は？

>>360
じゃあＸにHVつければさらにいいって事じゃんｗ

>>362
>じゃあＸにHVつければ
世界のほとんどのメーカーは、少しだけ考えて・・
高性能内燃機関のストロング(マイルド)HVより
加速時にモーターアシスト強めるストロングHVを選んだ。
ほとんどの場合、タウンユース、0-400m/0-1000m, 0-100km/h, 100-120km/h モーターアシスト強化の圧勝になる。燃費も良くコストも安い(電池を少し大きくする)

>>362
既にMHVだろ
ストロングHVにしたらもっと高くなるんだが

>>352
それはリコールの台数であって、実際はリコールの少ない不誠実なメーカーのハイブリッドが燃えてるってことだろうね

>>362
そもそもHVはコストが高く部品点数も多くCO2排出量も増え環境にも良くないとか言って作り始めたのがSKYACTIV-Xなんだが？
信者のくせにXの存在理由を全否定か？

>>366
>CO2排出量も増え環境に
今の市場経済では、工場出荷価格 ≒ 製造に関するCO2量
だからね。価格でHVを超えた時点で負け　

>>364
その分性能良くなるんだったら余裕でかいだろ
現在でもたった70万円で40PS、30Ｎｍ、燃費1割増しだぞ？

>>366
素のエンジン単体の性能が良ければ何にだって使えるんだよ

>>368
本来はドル箱であるはずのCセグ大衆車
なのに全く売れて無いのは・・・そういう事だね

全部カフェ規制のせいだ
中途半端なＸなんぞ売らざる得なかったのは

>>368
現状で他社のストロングHVと変わらない価格なのに
それより更に30万とか高くなるんだぞ
そんな無闇に高いだけの車を選ぶ意味なんて一般人には無いわ

ランティスが理想の車だったおっさんとしては今マツダで欲しい車ないわ

>>369
>素のエンジン単体の性能が良ければ何にだって使えるんだよ

それなら2.0XからスーパーチャージャーとMHVを取って「素のエンジン単体」の状態にしてみよう。

1.8DにMT積んでくれたら欲しかった。
なんなら維持費安い1.5Dでも良かった。

>>373
轢き殺す前に免許返納しろよ

>>376
ランティス売ってた頃に20代だとして今50代だから事故率が低い世代のはず。

>>373
うん今の車高いよね

>>378
毎日のようにゴールドや米株が上がって寝ていても年利20%以上で増えるので困ってないけど

全然モデルチェンジしないMazda2はともかく最低限のBセグのフィットやノートでも総支払額が300 超えるのも当たり前だねー

300万ぽっちも払えないおじさんか

金持ちマウント合戦が始まるのか？
（金持ち喧嘩せずだが）

二十前半でFD親に買ってもらえていて現在は寝金で資産増えてるのに困ってるわけないだろ

ま、SUVは巨大化前のベース車より利益が3割ぐらい高いそうだから、マツダは頑張ってくれ

コンパクトでまぁまぁなパワートレーンと良好なドライビリティで車好きの固定客がついていたZoom-Zoomなマツダはもうどこにもない

このスレ見ても燃費がとか0発進加速がとかの話ばかりでハンドリングやドライブフィールの話とか1ミリも出てないね
ディーラーの人が残クレSUV客ばかりになったと言っていたけどそういうことなんだろう

日産かホンダに移るか

おっさんの昔話ほど下らんものはない

子供部屋おじさんは精神が未熟

ガラクタSUV残クレで買ってて可哀想
そういうの買うならトヨタがいいだろ
https://i.imgur.com/c9L3xg2.jpeg

>>321
0-100 が7秒なのが価値ならノートでも買っておけばよろしい