【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて幅広く語る散るスレです

※前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730016606/

>>227
欧州はプチモータでハイブリッド特別ルール使えて罰金減らした分で安くしたのと
2.0Gを120馬力にデチューン忖度してたんだよな

その他の市場で取り返すつっても
数が出なきゃ全然取り返せねえわな

>>231
割合じゃなくて絶対数よ
結局6気筒Xも出なくて残念

>>232
>>233
結局Xは補器類だらけで複雑で高コストで性能は微妙なエンジンになってしまった。
開発に金をかけ過ぎて途中で引き返せなくなったんだろう。コンコルド効果ってやつ。

>>234
マツダはロータリーもスカイDもスカイXも失敗だよなあ

ロータリーはアペックスシールの耐久性だけじゃなく、細長くて刻々と移動する燃焼室は壁からの熱流失が多くて効率が悪いのは自明だった

スカイDは、低圧縮ディーゼル大量EGRだとNOxの発生は抑えられるけど、燃焼温度が低くて大量の煤が発生し、吸気ポートに回り込んでブローバイガスと混ざって煤まみれ

負荷条件が刻々と変わる自動車エンジンにHCCIは不向きで、点火プラク付けたスカイXはスーチャとモーターアシストまで付けてコスパ最悪エンジン

>>235
どれも失敗であることに異論はないが煤まみれの理屈は間違ってるな

燃焼温度が低くて煤ってのはΦTマップから来てるんだろうが
マップは横軸だけでなく縦軸も見るものだ

ディーゼルはリーンバーンでΦ<1なのに
いつどこでΦ>>1のリッチバーンが起きているか考えてみるといい

AdBlue周りケチって圧縮比下げたのが駄目なだけなんで。
じゃぁケチって安くなったかと言うと別にじゃね？圧縮比下げる代わりに排気量上げてるし、日本じゃ全くメリット無いじゃん。
日本に一番向かない構成で作ってクリーンだってほら吹いて売りまくったのが悪い

>>235
ロータリーは高燃費上等でぶん回すならありだろうけどオイルが燃えるし環境性能が悪すぎる。
まぁレギュが有利なルマンで勝ったけど4ローターの市販車なんか出さなかったし、今のRevはロータリーである意味が無いし、どちらかと言えばメーカーにとって足枷になってる。
スカD2.2はトルクカーブ詐欺やスス問題で爆死。
1.5Dは更にススが溜まる。
1.8D積んだmazda3は筑波でライズに負ける鈍足。
3.3Dはススが出にくいが230psという低馬力。
Xも高コストな割に普通すぎる性能。それを維持するにはハイオクが要求される。
比較的評価(価格の割には)されていたCセグの足回りはマルチ→TBAで劣化。
cx60は机上の空論で作ったようなサスでメーカー自ら失敗を認めた車。

最近のマツダは良いところを探すのが難しい。

>>236
ディーゼルというか直噴の場合は燃料が完全気化する前に着火するから、リーンバーンでも芯が燃え残って煤になりやすい

だから成層燃焼のガソリン直噴も煤が多くてGPFが必要になってくる

結果が出なくてもそれまでの努力を評価するようなアホ信者に買い支えられている会社

cx-30の中古買ったんだが、ipodを接続すると、アーティストアルバム名ではなくアーティスト名で検索するから、
コラボ曲とかあるとアルバムが細切れになって使い辛いんだが、アーティストアルバム名で検索できるようにできないの？

>>238
Ｘが普通の性能ってのはイミフなんだが


Gに比べて＋３５ＰＳで燃費1割増し
トルクも＋３７ＮＭ
Gのたった＋70万で完全上位互換が買えるのはすごいことだと思うが

その価格差ならトヨタやホンダ
のハイブリッドと比較されるからな
勝ち目ないだろ

>>242
マツダ3クラス、つまりCセグ大衆車で+70万円

ラインナップが豊富なトヨタで、カローラに70万円上乗せしたらどんな車が買えるのかを考えたら、Xのコスパの悪さが理解できると思う

全角英数字使うのは池沼って法則昔から安定してるよな

mazda3 2.0X 400万円
CIVIC e:HEV 400万円
プリウスG（プラグインハイブリッド）400万円

この辺りは結構選択肢がある。

>>218
圧倒的にS2000のほうが剛性高いよ
そこいらのクローズボディ車より剛性あったのに何言ってるんだ？
フロア下のフレーム見たら一目瞭然

NCはNBよりずいぶん剛性上がったけど、そこそこの剛性止まり

>>247
マツダ信者はクルマの工学的善し悪しを判断出来ないから信者になってる訳で、その発言はイメージで騙ってるのが多いよね

S2000は出力、車体剛性だけではなく安全性もオープンでルーフクラッシュテストの米国基準をクリアするとかレベルが違うと思うね

クルマの好き好きは各個人あると思うけど根拠の無い嘘やデタラメはダメだよね

>>246
なんだその中なら圧倒的にMAZDA３のＸがコスパ良いじゃん

>>249
何故？

さすがフレームはびくともせんな
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/047/537/060/fd40caa5cc.jpg?ct=3d43c30d0b4b

>>250
えっ？

最小回転半径くらいじゃね？勝てるの

>>252
具体的にどうぞ

ロードスターってホンダが作ろうとしても一向に作れない理想のゆるスポじゃないの？

>>247
剛性数値価したの見たけどNCの方が上だったぞwwww

>>254
MAZDA３＝神デザイン
CIVIC＝鉄くず
プリウス＝（笑）

何いってんだかな
デザインとコスパって全く関係無いだろ
そもそもマツダ3が神デザインとかw

>>258
開発者直撃インタビュー ワールド・カー・デザイン・オブ・ザ・イヤー受賞の「マツダ3」編
https://autonavi.car-mo.jp/mag/category/catalog/developers/mazda3/

【和田智のカーデザインは楽しい】第7回…『マツダ3』は世界最高峰のデザインだ
https://s.response.jp/article/2023/09/12/374985.html

マツダのボッタクリX買っちゃた信者息してる？

>>246
シビックやプリウスはマルチリンク/DWBクラス
マツダ3はトーションビームクラス

車格が違い過ぎる

>>260
デザインが良いとか言ってるのって
ツダヲタと利害関係ある所ばかりで、
他では全く評価されてないよねw
評価されてたらセールス爆死してないわ

プリウスはテールが残念なだけで、他は全てマツダ3より遥かに上だわ

ツダヲタと、マツダと利害関係ある所、って意味な
レスポンスなんか広告出しまくりだったろ

>>260
そんなもんプリウスも受賞してますが？

新型トヨタ・プリウス、2024年「ワールド・カーデザイン・オブザイヤー」を受賞！
https://motor-fan.jp/mf/article/214998/

>>256
>>259
具体的なソースをどうぞ

>>260
コスパの話しなよ具体的にw

>>266
http://youwheel.com/home/2016/06/20/car-body-torsional-rigidity-a-comprehensive-list/

このスレはマツダアンチによる、妄想が垂れ流しです。

>>268
そんなことはどうでもよくて、プリウスもデザインの評価では互角じゃあそれ以外でマツダ3が優れるのはなんなの？

ツダヲタは会話もまともにできんのか

>>267
これ、S2000もロードスター数値に出典がないし
設計値か実測値かも不明

しかも、ロードスターの数値はどっかから持ってきた数値にカタログの先代から何パーセントアップを掛けて代々計算してるだけの数値だから
全くアテにならんよな。

こんなので信者はホルホルしとるんやな

ココじゃないけど、ファミリーカーにマツダ3を勧めてくる奴いてビックリしたことあったわ

セダンなら！

独身弱者男性キモオタ専用車

プリウスG(PHEV)
400万円　前ストラット　後DWB
223ps 0-100km/h 6.7秒　WLTCモード32.6km/L
2024年「ワールド・カーデザイン・オブザイヤー」を受賞

mazda3 2.0X
400万円　前ストラット　後TBA
190ps 0-100km/h 7.4秒　WLTCモード17.8km/L
2020年「ワールド・カー・デザイン・オブ・ザ・イヤー」を受賞

う〜ん…

>>259
S2000もまあまあだな

ハイXボーンフレームのs2000がrx8の屋根を切り飛ばしたNCに負けるとは思えんけどな。
NCにエクゼの補強フルセット入れたら可能性はあるけど。

RX-8とNCは同時開発だよ。
だから、最初からオープン前提のプラットフォーム。
NCのプラットフォームを流用して、RX-8を作ったのが本筋。

NCが無ければ、RX-8は開発・販売されてないよ。

>>278
FEプラットフォーム(RX8 2004)
↓
NCプラットフォーム(ロードスター2005)
RX8のおこぼれでNCが作れたんだが？

S2000とNCロードスター乗ったら剛性の違いなんてバカでもわかる

S2000はフロアのフレームがゴッツくて、シートポジション高くなっちゃってるくらいだし

>>280
マツダ3がゴミ過ぎる

>>281
1年差でおこぼれとか草
車は1年で作れるとでも思ってるんだろうか

日産は頑張ってる
たぶん

>>284
RX8のFEプラットフォームをベースにロードスターのNCプラットフォームが出来ているって事は、開発もRX8が先でしょ。
そのお陰でロードスターの中では1番伸び代があるシャシと足回りになった。

>>280
価格が横並びでここまで性能差が出ると厳しいね。
燃費が悪いのにパワーも出てない足も良くない。
まぁ
4WDだから…くらいは言えるかな？

あ〜でもmazda3 2.0Xだけハイオクなのかぁ
やっぱり厳しい

盗難リスクはプリウスより遥かに低いだろう

>>280
なんだMAZDA３のＸが最強じゃん
誰だ失敗とか行ったやつ？

>>290
コスパの悪さは最強だなw

>>280
Xが勝ってるのはエンジン出力の数字だけ？

システム出力が200ps近くあるのに0-100が9.8秒と1.5Lの大衆車並なのは何故だろ？

Xでも2.0LでもXDでも1.5Lでも加速変わらないのは何故？

次期ＣＸ－５のデザインはキープコンセプトっぽいな　スパイショット見る限り

60や80顔だったら嫌だな

>>292
低回転域のトルクが薄く、吹け上がりが悪いエンジンってことじゃね？
トルク補うのにスーチャー付けて、スーチャー付いてるから回りが重いと

X 9秒　2.0L、XD 10秒　1.5L 11秒ぐらいか？

>>297
ホンダの1.5Lは、フィットとか10秒切ってるね

同じリーンバーンの2.0Xならレヴォーグ1.8でいいかなあ
e燃費11.59km/lで劣るけどレギュラー専用だからXとコスト面で大差ないし
トルクは厚いしボトムグレードなら安く買えるし

>>299
レヴォーグのほうが車格は上だしDWBだし、
トランスファークラッチ式だけどフルタイム制御のAWDだし
それになんと言ってもアイサイトX搭載だしね

マツダはエンジンも駆動系もサスもADASもお粗末過ぎ

mazda3 2.0X
190PS 0-100km/h 9.79s （GPS計測）

レヴォーグ 1.8
177PS 0-100km/h 7.9s(GPS計測)

おかしくね？

>>301
0-100くらいの領域なら馬力よりトルクが効くでしょ
224Nmに対して300もあるし

ってか過給ありで2L224Nmってしょぼいな…

>>301
RX-8の280馬力(190馬力)みたいなもんでしょ

>>301
ポニー馬力だからだよ

Xは高すぎる燃焼圧からエンジンを保護するために点火時期を遅角させる制御をしている
http://i.imgur.com/4O5xco3.png

そのため公称のトルクとパワーがでるのはハイギアだけ

低速からローギアを使って加速しようとすればするほど遅角してトルクが抜けるからポニー馬力と揶揄されている

それがSKY-Xのスペックと性能がリンクしない実体

最近のマツダ知らないけどガソリンターボってもう無いんだっけ
25T好きだったんだが

>>305
>ガソリンターボ
北米では、MAZDA3, CX-30, CX-50, CX-5にガソリンターボがあるよ

>>305
ラージ誘導の為に日本向けは25Tは消滅してるな

>>301
Ｘの０−１００は7.4秒じゃなかった？

>>305
北米では、CX-90・70に3.3Lのガソリンターボある。

>>308
7.4sで合ってる。初代86/BRZと同等タイムだった。
https://www.automobile-catalog.com/performance/2021/3001040/mazda_3_hatchback_2_0_e-skyactiv-x_186.html#gsc.tab=0

７．４だったらそこそこ速いな　まあ値段が値段だから物足りんかもしれんが

アンチは数字を偽装してまで、批判する。

7.4秒だったら速いな

どこにも7.4秒って書いてなくね？
7.1ってかいてあるのと、8.1ってかいてあるのは見つけたけど？？

マニュアルみたいだけど、マニュアルの方が速いのか、、、ゴミみたいなAT使ってんだな

>>312
GPS計測の意味が理解できないんだね

これが現実

https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Mazda/125644/Mazda-3-(BP)-20-e-SkyActiv-X-186.html

>Mazda 3 (BP) 2.0 e-SkyActiv X 186 Performance
Top Speed : 216 km/h / 134 Mph
Acceleration 0 to 100 km/h (0 to 62 mph) :8.2 s

>>310
MT？
ATは？

プリウス・シビックはシリーズ・パラレルHEVだから電気式CVT
レヴォーグはチェーン式CVTだね

>>303
280馬力はRX7でしょ
RX8は公称250(180〜200)馬力だったはず。
でも0-100km/hは6.7秒くらい。
まぁクラッチ焦がしてるかもしれんが。

>>317
https://www.ultimatespecs.com/car-specs/Mazda/135512/Mazda-3-(BP)-20-e-SkyActiv-X-186.html

>Mazda 3 (BP) 2.0 e-SkyActiv X 6 speed Manual
Acceleration 0 to 100 km/h (0 to 62 mph) :8.1 s

>>319
400万円クラスワゴン最遅？

>>310
7.4秒は推定値って書いてあるぞ

MAZDA3 ドイツ仕様カタログスペック
2024年6月以降 5ドア 2.0X 186ps 0-100km/h
FF
6MT 8.0s
6AT 8.4s
AWD
6MT 8.4s
6AT 8.8s

ND 1.5L遅いと言われてるけど、それぐらいの加速なのか

>>310
何だ、信者はスペックから計算したシミュレーション結果で

マツダ3の加速性能は7.4sとか詐称するんだな。

ダメよこんなことしてたら、マツダ本体の詐称体質と同じだぞ。

いい加減にすべき。

スペックからの実測パフォーマンスが乖離する原因は>>304で説明済みだぞ

スペック厨位しから0-100なんぞこだわらんよ。

ゼロ発進でも中間加速でもアクセル開度100%で8秒以上踏み切ったことは年間何回あんのよ？

まぁ回数多くてもクローズドコース以外なら危険運常習犯なわけだがな。

>>324
嘘がバレた途端に加速なんかどうでも良いですかさすが信者さん手のひら返しは圧倒的な速さっすねw

最近ＥＶやハイブリッドで感覚おかしくなるけど
０−１００が8秒って一昔前ならかなり速いよね

>>325
車種スレの信者もホント同じ反応
パワー不足指摘されると、普段使いでは不要とか大人の雰囲気に合ってるとかピント外れ
終いにはなぜか始まるトヨタ批判

>>324
海外でスーパーカーでもスポーツカーでもない大衆車の0-100公称値がカタログに載っているのは加速力も安全性の一部と考えられているから。

THSも初代は散々な言われようだったわけなんだがね。

スカイXの加速は0-100で8秒くらいが合ってると思うよ
体感上も

街乗りしてる感覚だとトルク感は2リッターのときの86と同じような感じ
ちょっと低回転はスカイXのほうがあるかなー？ってくらい

>>327
>終いにはなぜか始まるトヨタ批判

昔はマツダがマルチリンク使っているクラスでトヨタはTBAだったりして「ヨタ足」とか「張りぼて」と批判されてたけど信頼性には定評があった。

今や真逆の立場だがマツダの信頼性は昔から変わらんな