【MAZDA】マツダ総合スレvol.239【美しく散る】

自動車メーカーのマツダについて幅広く語る散るスレです

※前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1730016606/

前スレには重複スレがあります
238スレを使いきってから
239スレを始めて下さい

【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

1乙

>>1
おつ

前スレ238には重複スレがあります
238スレを使いきってから
239スレを始めて下さい

【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

別にﾜｯﾁｮｲなんか有ろうと無かろうと変わらんのにな
ツダヲタは自分がIDコロコロで自演してるからって
相手もやってると思ってんだろうけど

バカがいるよ、ワッチョイなんかつけたら伸びなくなるから止めとけって言ったのに、予想通りコノザマよ

ワッチョイ付きは責任持って自分でメンテしな

誘導

前スレ238には重複スレがあります
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【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

>>7
伸びないと困るのか？

ﾜｯﾁｮｲが無いと困るのか？

誘導

前スレ238には重複スレがあります
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　【心よ走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

ﾜｯﾁｮｲなんて要らんと散々言われてたのに
誰かが勝手に立てたスレなんか後継スレじゃないぞ

年の瀬にあたり

次のマツダのヤマは来年の2024年度3月決算だな

失敗したラージとスモールPFを抱え、最量販車CX-5をスモールPFに寄せてしまったことで、リアトーションビームとなり、看板車が売れる要素も無くなってしまい

全世界的な大不況に突入する中、どこまでマツダが踏ん張れるか？

もう一つの看板車マツダ2は競争力が、無くこれ以上のコスト負担ができず
海外同様にトヨタからのヤリスOEM供給に切り替えとなるのか？

残りは
「理論燃焼であるラムダワン燃焼でスーパーリーンバーン燃焼を実現する」

という大量ストイキEGRをスーパーリーンバーンと強弁する珍論にどう落とし前をつけるのか？

来年のマツダも目が離せない。

トランプ政権始動で頼みの北米市場も不透明だしな

誘導
238重複スレを消費してから239スレを活用しましょう
【心よ 走れ】マツダ総合スレvol.238【美しく散る】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1729815464/

NG推奨
「815464」

>>13
>最量販車CX-5をスモールPFに寄せてしまった

次のcx5はcx50のナロー版になりそうだね。
そうなるとcx30とさほど変わらん微妙な車になる。

CX-5だけ特別扱いするかもしれんな
MX-5みたいに

CX-30のロング版みたいな感じかもな。

>>17
>cx30とさほど変わらん微妙な
車高がCX-5相当なので、現在のCX-5 ←→ CX-30 程度に区別はできるはず

>>17
CX-30にオーバーフェンダー付けたり肉盛ったのがCX-50なんだから幅狭くしたらただのCX-30ロングじゃん

>>21
cx30もcx50もPFは同じで次期cx5はcx30以上cx50以下のサイズ。つまりcx40になるかもしれない。

でも営業はcx5の名前を残してほしいだろうね。

部外者が妄想でなんと言おうと、出てきた商品を語るしかできない。

>>23
>出てきた
マツダ公式情報を語っているのだよ。ざっとこんな感じ
・CX-5後継は、CX-5名称になる(模様)
・2025年中にリリース、一部の国は2026年に発売
・スモールプラットフォームのFF中心のクルマ
・新世代スモールでは無さそうで、CX-50, CX-30の兄弟車になる？
・Skyactiv-Zと言うマツダ独自ストロングハイブリッドエンジン搭載車を2027年頃に遅れて発売したい。
・次期CX-5 BEVは2025年発表の新CX-5の一部にある、と米国マツダが取材対応を行ったが、見直されている。(BEVは、BEV専用アーキテクチャ = リアモーター駆動になるので、内燃機関車と共通性が乏しい)
・ホイールベース伸びる・車長も長い

50と60を作ってしまったのでそれよりも良い物を出すわけにはいかないだろうからな
押し付けられた担当者かわいそう

現実的にはナロー版のCX-50だろ。
全長も縮める必要あるけど。

ナロー版cx-50にしたらコケるだろうな
主戦のアメリカでcx-5は未だ最販車種だし、
ナロー版ならカニバって売れなくなるだろ

アメリカでも次期型CX-5売るの？

現実的に考えれば、ナローのリヤサスを
ダブルウィッシュボーンにでも変えるのが
コスト的にも最適解だと思うがな
トヨタのe-fourのリヤモジュール供与してもらえば？

>>26
だからそれCX-30だろ…

>>28
>次期型CX-5売るの？
売ると北米マツダは取材に答えているはず
・・　該当する記事は今すぐはコピペできません
CX-5 BEVを北米で出すは記事があった

>>30
>だからそれCX-30
CX-90PHEV 全高1745 2024年10月5236台
CX-70PHEV 全高1745　2517台
CX-5全高1690　10166台
CX-50全高1612　7771台
CX-30全高1540　7216台
MAZDA3全高1440　3490台
マツダの商品企画はいろいろこだわって変化球している

日産なんか典型的だけど、安易にコストカットに逃げても
商品力が低下したら客が逃げるだけなんだよ
無能経営陣の人件費を削るのが先だったのにな
コストカットしますプレミアム商売したいです、って
お前は何を言っているんだ？と

>>33
プレミアム化って顧客満足の追及だからな、マツダは真逆の方向に行ってて、食らったユーザーからは総スカンを食らってる状態

他メーカーからの乗り換えなら、マツダの何時も通りの品質リスクの顧客転嫁は受け入れられないから、早々に損切りされるし悪評が広まるのも早い

ラージの場合は初期のジャーナリスト試乗会で出てきた意見を無視して、何時も通りに販売強硬したのが失敗の全て

ユーザー視点なら、公に悪評が立ってる高額なプロダクトをわざわざ火中の栗を拾いに行くコトはしない

あとSKYACTIV-Zについてこの年末に情報がでてきた。

https://motor-fan.jp/mf/article/289467/
以前に挙げた予想と突合せると

①は正解
②も正解
　ストイキ大量EGRをスーパーリーンバーンと詐称している部分も予想通り

③は記事に誤った説明が記載されているが、ストイキ大量EGR(G/Fリーン)はリーンではなくストイキなので比熱比は上がらない

そのためマツダが公言通りストイキ大量EGR(G/Fリーン)で比熱比を上げるなら、断熱性の向上が実現に残された数少ない方法だが、オミットもありえる状況かな

■以下以前の予想
SKY-Zの技術的大枠と予想は
①SKY-Xで実施に金食うばかりでメリットが出なかったスパークノック(A/Fリーン)を止める

②コストのさほど掛からないストイキ大量EGR(G/Fリーン)を焼きなおして使う

③ストイキ大量EGR(G/Fリーン)では本来向上しない比熱比を、ピストンへの断熱加工で向上させる(予定)

④ピストンへの断熱コーティングが原因でピストンバラバラリコールが発生(予想)

SKY-Zはこんな予想だけど

本当にマツダはストイキ大量EGRをリーンと詐称するのはいい加減止めないとね

>>35
>ストイキ
ラムダワン+EGRは、既に国内各社が市販中 or もうすぐ市販段階
マツダ一社だけが遅れている印象かなぁ (世界はだいたい遅れているので世界レベルではまぁまぁ)
断熱化は5年前にも (他社なら20年前にも)聞いたような・・

EGRだと比熱比が向上しないって主張の根拠は何？
新気ほど向上しないってことならわかるが，向上するかしないかで言ったら向上するんじゃないの？

>>37
前にもあった話だね

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00878/013100005/?P=2

以下引用
ちなみに、スカイXに関する他の記事で、EGRストイキSPCCIを「EGRリーン」とか「G/Fリーン」（G/FはGas Fuel Ratioの意味で気筒内のガスと燃料の比率のこと）といった記載があるが、正しい表現ではない。EGRが大量にあろうと空気（酸素）と燃料の比率はストイキであり、リーンではない。リーン燃焼の大きな利点である比熱比向上は望めない

こういう所をマツダは詐称するから、消費者から信用されないのよ、いい加減止めないとな

>>36
周回遅れだね、リーンという徒花を止めるコトなら失敗を認めて、マツダも方針変更すればいいのにね

比熱って分かり難い言葉だわ
簡単に言えば熱エネルギーの回収率だっけ？

>>33
>コストカットしますプレミアム商売したいです、って

mazda3がアクセラに比べて売れなくなったのは世界的なSUVブームに食われたのもあるけど、中身がしょぼくなったのも原因。
アクセラユーザーからは「乗り換える車がない」
mazda6ユーザーからは「あんな出来損ない」
と言われる始末。
買ってしまったユーザーは「昔からある古臭いマルチは欠点だらけ。Mazdaの新型TBAの方が良い」と言うが、彼らの頭の中では数十年マルチが進化していない事になっているらしい。
まぁ兎に角スイートスポットの狭いTBAで走りの質感が上がる訳もなく、マツダの宣伝を信じて買った人は自己暗示をかけ続けるしかない。

>>38
その引用には比熱比が向上しない理由が書かれてないけど

「G/Fリーン」ってマツダの造語なの？

極少量のガソリンを点火完全燃焼させるのがプラグ点火では限界があるのだろうよ

マツダがディーゼル的な自着火燃焼領域に入っているのは市販車で最先端だろ

アンチは何につれて腐してくるよ。

適当に遊んでやるのは分かってるよん

>>44
>市販車で最先端だろ

他が市販してない＝最先端
ではない

他メーカーが検討・試作段階で見切りをつけた技術を形にして市販する事自体は素晴らしいのかもしれないが、Xも無理矢理成立させようとした結果、補器類が増えて制御が複雑になりユーザーのコストも環境への負担も増えている。

>>43
GFリーンって酸素過多じゃないし比熱比も小さいからリーンバーンの意味が無いんだよな

酸素が乏しくて燃焼温度も低いからNOxは発生し難いけど、熱効率という意味では微妙

（平均）燃焼温度が低いことこそが狙いの本質だと思うけどね

>>47
最先端ではなく袋小路が適切だろうな
ディーゼルもガソリンも電動化も独自すぎて皆袋小路

はいはい。

>>50
シェア低くていいから独自路線で熱狂的なファンを確保するという手法はありなんだけど、CAFE規制で環境問題を無視出来なくなった。
課題から逃げた今までのツケが回ってきた感じ。

>>43
「G/Fリーン」はマツダの造語、ストイキ大量EGRと言うリーンでは無いもの(ストイキ)にリーンと名付けて優良誤認を狙ってる

ここ自演やり放題だよな

>>49
燃焼温度を下げるだけならEGRのストイキでよいわけだが
・・・ああそれをマツダはGFリーンなどと呼んでるのか

>>55
そう思う
何が新しいのかよくわからんのよね
これまで言われてきた大量EGRよりもさらに大量に入れてるとかあるんだろうか

EGR多量だと点火プラグだけでは燃えないのだろ

>>35
スパークノックとA/Fリーンはイコールではないぞ

SPCCIはノッキングを点火時期で調整する従来技術であってガス組成は関係ない
ただセンサがノックセンサから筒内圧センサになり
発生有無ではなく強度を計測し微調整が可能になっただけ


あと中井役員によると排ガスは三元触媒頼みとのことだから
自称リーンはNOx発生する程度にとどまり
スーパーではないってことになるな

てか燃えにくいG/Fでスーパーができるなら
より燃えやすいA/Fでハイパーやれよっつー

Xは、志は認めるけど顧客への訴求力が全く無いんだよな

50万だかそれ以上高くなる分パフォーマンスが激上がりするわけでも無いし

顧客を実験台にしすぎや

知り合いに車買ったって言ったとき「なんでそんな車買っちゃったの？」って言われちゃう車はマツダしか無い

147gの空気に10gの燃料でストイキ。
73.5gの空気に73.5gのEGRに5gの燃料がラムダワン燃焼。

これはリーンではない？
でもこの燃料消費で定常運転するなら燃費は倍増しそうだよね。

>>60
熱効率って言葉は知ってる？
効率が倍にならないと燃費も倍にならないよ

EGRも空気だよ

>>62
空気とは大気を指すのが一般的
EGRは排気ガスの還流であって、空気では無い

>>60
酸素が燃え残る状態がリーン。
EGR入れた空気の酸素に合わせて燃料噴射するのはストイキ

>>61
つまり同じギア比で2000回転回さないと1000回転分の仕事ができないと？

>>63
空気過剰で燃焼していればEGRにも残留酸素は含まれない？

https://m.youtube.com/watch?v=PduPwxmU-Zw
cx80のmoosetest何回もトライして最終的には78km/hを成功させてるけど、癖を掴む前は74km/hでもグラグラしてパイロン跳ね飛ばしてる(4:25)。
素人の緊急回避の限界は74km/h以下だろうね。
コメントも辛口。

>>67
はいはい、同等車種との比較せずに批判だけ。

ランエボ乗りの”しろてて”は違法整備工場のJ-TECの小林社長と組んで、脅しをする犯罪者集団です！
ご注意ください！
https://minkara.carview.co.jp/userid/475285/profile/

>>60
リーンではない

リーンは酸素過多で三元触媒に頼れないからこそ実用が難しい
難しいからこそ技術アピールポイントたり得る
実用の難しさとはもちろん採算度外視した技術者のオナニーとは別

ストイキにEGR入れるのは世界中のメーカがやってるほど簡単で超一般的なもの
わざわざ特筆するような技術では全くない
ただマツダ以外誰もリーンとは呼んでいないのが現実

そもそもG/Fリーン自体がマツダ独自の造語
A/Fリーンと紛らわしくする悪意に満ちたネーミングでしかない

株主向けの決算発表で何ら注釈なく「スーパーリーンバーン」と呼んだのがコレなら
自社の技術力・将来性を優良誤認するように粉飾したといっても過言ではない
担当役員の首切っていいレベル

>>68
km77.comのテスターが「奇妙な揺れ」「車が大きく跳ねた」「一般道ではトリッキー」とコメントしている。

CX-80スレに、他車種suvの動画も張っておいた。
トリッキーなのはマツダに限った話では無いよ。
重心高いSUVは基本的に不利だわな。

エンジン縦置きFRで床下にバッテリーを搭載して低重心化されているはずのcx60とcx80よりエンジン横置きFFのcx5が安定しているのは不思議だな。

記号的なスペックだけじゃ駄目って事だ。

日産を中国に売れなくて今度はマツダにいちゃもん付ける
エビ・カニ貰えない人ですが?


CategoryMazda
Mazda poised for record U.S. sales powered mostly by gasoline engines

マツダはガソリンエンジンを主力に米国で過去最高の販売台数を目指す
.autonews.com

アメリカ人の乗用車ディーゼル嫌いもあるけど
VWのせいですね

>>70
お前
λ=1の意味分かっているのか?
ストイキの意味も分かってないやろWWW

Mazda teases new Skyactiv-Z engine, performance hybrid as EV-era alternatives

マツダ、EV時代の代替として新型スカイアクティブZエンジンと高性能ハイブリッドを発表
autonews.com

こんな論文も読まん輩やろ
こたつ記事ネタがほしい輩

Model Based Development for Super Lean Burn Gasoline Engine Using Kolmogorov Microscales

アメリカ財務省もサイバー攻撃されたから
そろそろ又追加制裁リストが更に加速するんじゃね?

53.09%！ 中国製ディーゼルエンジンが熱効率の世界記録を樹立
AFP

動画：中国が開発した4人乗り水素内燃エンジン試作機、初飛行に成功
AFP

ガチな話な
枯れた整備士さんが変な物を車に繋ぐなって
こういう事に関係するのよ

あのロアアーム部品も特亜絡みとは関わるなと言われていたのにね
　米財務省にハッカー攻撃、中国政府系の工作員の仕業と議会に報告
bloomberg.co.jp

中国に軍事機密漏えい、在日米軍基地のレーダーシステム情報も…米海軍兵２人を起訴
読売新聞

中国が宮古海峡で封鎖演習、台湾有事を想定か…沖縄・尖閣周辺に「重武装」海警船団も初確
読売新聞

沖縄県が米に営業実態ない株式会社…基地問題発信でビザ取得目的、駐在県職員が「社長」兼職
読売新聞

英紙 “ロシア 日本と韓国の原発など攻撃対象リストを作成”
NHKNEWS

だから日産を鴻海に売るのは出来ないし
日産(三菱)ホンダが仲良くなるのは日本には良いことだし
他社のライバルにも良い刺激になり、特亜のEVとロシアだけが孤立するだけ

マツダのロータリーエンジンはドローン転用が出来るからなぁ・。
中国やロシアが狙っているのは知っているよーんWWW

中国最大の自動車メーカー｢ジーリー｣が衛星ネットワークを構築へ
.gizmodo.jp

アップルの機密盗んだとされる被告、ミサイルの極秘情報保有−米検察
bloomberg.co.jp

東南アジア地域で最近中国EVが格安で売っているけど
そろそろ制裁されるんじゃないかしら
本気でペンタゴンを怒らせると怖いわよWWW

中国とロシアの技術使った「コネクテッドカー」、アメリカが輸入・販売を禁止の方針
BBCNEWS

中露の技術使った「コネクテッドカー」、バイデン政権が販売・輸入の禁止案…データ流出恐れ
読売新聞

OBD端子やUSBに怪しい物を繋ぐと駄目っていうのはそういう事なの
分かる?

ネバネバ
後ろから纏めて蹴られていずれ追い出されるよ

トランプからも地獄に堕ちろと言われているのにねWW
日本のマスゴミ達と電通なんて必要がない無駄な奴らなので

岸田前首相代表の自民支部　雇調金不正受給企業から寄付
NHK広島

お前ら分かっているのか?
こういう背景まで?

ドイツ人政治学者、スパイ行為で訴追 中国に情報提供
AFP

German flying taxi startup Volocopter files for bankruptcy
dw.com/en

ドイツ、中国に軍事転用技術提供の疑いで3人逮捕　海軍強化の恐れ
ロイター

France is investigating suspected smuggling to China and Russia of advanced chip technology
LE PECQ, France (AP)

Russia’s Iranian-Made UAVs: A Technical Profile
.rusi.org/

ADAS絡みの技術は気を付けないとね

ワッセナー・アレンジメントリスト対象だし

Commentary
Why Biasing Advanced Persistent Threats over Cybercrime is a Security Risk
Selena Larson

.rusi.org

ラスベガスのCESに行くやつは読んでおけ
世間知らずのおこちゃまには無駄かもしれんけど

>>66
λ=1のストイキ燃焼で残留酸素があるなら、不完全燃焼で排気ガスは煤だらけ

>>86
点火プラグだけでは煤がでるだろな
そこいらはスバルトヨタホンダは分かってる
NOx出して当たり前としてるし

ラージプラットフォームが、命取りにならなければ良いが。
CX60と70、CX80と90は各々ひとつでよかった。

>>73
前輪接地荷重増やすGVCとロールを制限するKPCとの違いかな。
FR用のGVCも研究はしていたけど、いつか世に出るのかねー

>>86
燃料過剰な不完全燃焼ならそれも分かるが、予混合が十分されててなおも空気過剰なら余るのはO2やで？

>>90
λ=1の意味は解ってる？

>>89
GVCが付いてないフォレスターはcx5より更に安定してるけどな。

プラグ点火火炎が無くても（遠くても）ディーゼルやガソリンXやZは
水素炭素分子と酸素分子がシリンダー内で出会えりゃ燃焼反応するから完全燃焼するわ

プラグ点火燃焼だとお隣さんの火炎エネルギー貰って延焼するのが基本だから燃え残りが出来やすい

>>93
直噴成層燃焼ではPMが発生し易い理由は知ってる？

>>66
基本的なところを理解してない

A/Fリーンはスーパーしか許されず、何とか燃やすため必死
そこにEGR混ぜて燃やしにくくはしない
実際にXでは共存不可だからこそLayer3として別の層に分けてる

義務教育の理科でやったことないかな？
火をつけた線香をビンに入れて
酸素がたっぷりある間はしっかり燃えるけど
酸素が減り二酸化炭素が増えると弱くなっていく
新しい空気よりEGRは燃えにくい

実際にXのA/Fリーンは30を謳っているが
ストイキEGR率は最大35%、G/Fにして最大22程度どまり

だから熱効率もA/Fリーンに大きく劣る
スカイGからの改善代はA/Fリーンの1/4
https://i.imgur.com/VWPS7fu.jpeg

>>93
じゃーなんでマツダはあんなに煤だらけなんや
おたくの説明と現実が合っていないんだが・・・？

>>95
いや、A/Fリーンの話はしてないんだわ。
G/Fリーン（マツダ談）のEGRには酸素は含まれないのかって話。

>>95
話の流れは義務教育の国語レベルだと思うけど。

>>97
やっぱり基本の部分から分かってないね

排ガスに酸素を含んだ時点でA/Fリーンの話にしかならないんだわ
G/Fリーンは三元触媒にNOx浄化させるんだから酸素余らせるのは論外

A/F派ってGDIレベルで停まってるわな
プラグ点火火炎型でもバルブタイミングで排気ガスを再びシリンダーに戻したり
新気制限とか吸気をインマニに戻りたりとかしてるわな

それでも酸化剤の酸素分子と割りと分子量の大きい窒素が科学反応する高温燃焼は避けたい、が実用範囲が狭いか？

EGRの目的は燃焼温度低下と余剰酸素低減によるNOx抑制、およびスロットルバルブ開き気味によるポンピングロス低減で
半世紀以上前から使われてる枯れた技術
排ガス中のNOxとH2Oが反応して硝酸となり、それが還流する事によるエンジンの腐食という致命的な副作用もある

酸素分子よりも二酸化炭素や水蒸気のほうが分子が大きいために比熱比が小さくなって、燃料を減らしてもリーンバーンの恩恵は全く得られない

こんなのをG/Fリーンバーンなどと呼称して高効率エンジンのように装うのは詐欺じゃないか？
ましてやハイオク仕様でモーターアシストやスーチャまで付けて、それでも巷のMHEVの足元にも及ばない燃費
こんなのを市販するとは・・・