!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
ていうのはウソで(^^)のファンスレでーす(^^)
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★160
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1701089581/
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★161
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1701256039/
EVが日本で「全く」普及しない理由★157
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1700375213/
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★158
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1700658895/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
EVが日本で「絶対」に普及しない理由★162
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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srb7-25k4)
2023/12/04(月) 14:21:39.62ID:j/gL38pOr685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e8f-8IwF)
2023/12/06(水) 23:00:12.90ID:pjjja2KH0 嫉妬は無いかな やめたれ君しか擁護してくれないのも可哀想だし
686名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:01:13.39ID:Y3jWmyAd0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:01:48.48ID:Y3jWmyAd0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:03:32.53ID:Y3jWmyAd0 俺貧乏人嫌いなんだ
手取り20-30万とかでヒイヒイ言っているやつ
努力してないからそうなったんだろって話
手取り20-30万とかでヒイヒイ言っているやつ
努力してないからそうなったんだろって話
689名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e8f-8IwF)
2023/12/06(水) 23:05:12.67ID:pjjja2KH0 それはやめたれ君とチャットでもして他所で盛り上がりなよ 俺もバカは嫌いだもの
690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:05:48.59ID:Y3jWmyAd0 >>689
バカなのにバカが嫌いなんだ
バカなのにバカが嫌いなんだ
691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/06(水) 23:07:29.58ID:127gxBiq0 テスラってモデルSとか?
692名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f906-HG7E)
2023/12/06(水) 23:08:10.38ID:pyavSEDa0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:08:41.02ID:Y3jWmyAd0 >>691
モデル3ロングレンジAWD450馬力でーす(^^)
モデル3ロングレンジAWD450馬力でーす(^^)
694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:09:47.31ID:Y3jWmyAd0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/06(水) 23:14:04.88ID:127gxBiq0 >>693
SとかXのがよくね?
SとかXのがよくね?
696名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:14:42.06ID:Y3jWmyAd0 >>695
でかい
でかい
697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e1a-HG7E)
2023/12/06(水) 23:16:11.34ID:wK+5Rol70 >>695
中古だぞ察してやれ
中古だぞ察してやれ
698名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/06(水) 23:16:19.83ID:127gxBiq0 >>696
でかいかなぁわりと慣れるぞ
でかいかなぁわりと慣れるぞ
699名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 711a-25k4)
2023/12/06(水) 23:17:09.21ID:Y3jWmyAd0 >>698
そういう問題ではなくタワマンの機械駐車の枠を超える
そういう問題ではなくタワマンの機械駐車の枠を超える
700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/06(水) 23:20:06.90ID:127gxBiq0 >>699
集合住宅じゃしょうがないかー
集合住宅じゃしょうがないかー
701名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd0a-Pj1B)
2023/12/06(水) 23:22:13.72ID:ynVFGb+td702名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/06(水) 23:23:24.67ID:127gxBiq0 集合住宅だと在宅時に充電できないからEV買うメリットわからんな
いいとこの集合住宅だと充電設備ついてねえんか?
いいとこの集合住宅だと充電設備ついてねえんか?
703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6ac5-vHfD)
2023/12/06(水) 23:34:06.51ID:otfgn7t40 集合住宅住まいが中古のEVかあ
アホじゃね?
アホじゃね?
704名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1e8f-8IwF)
2023/12/06(水) 23:35:11.23ID:pjjja2KH0 せっかくみんなのために買ったんだから優しくしろや
705名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/06(水) 23:47:30.09ID:127gxBiq0 え?中古なの?
中古って補助金とか出るの?
中古って補助金とか出るの?
706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f16f-DeWQ)
2023/12/06(水) 23:48:50.28ID:8AvC/8ph0707名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eadb-8245)
2023/12/07(木) 00:22:11.45ID:GyYmTNTp0 てか助成金出ない中古のモデル3を充電できないマンションで買ってそれアピールしまくるとか
素晴らしい人だな
素晴らしい人だな
708名無しさん@そうだドライブへ行こう (ベーイモ MM2e-D7qu)
2023/12/07(木) 01:52:31.54ID:YaujljYlM で、イオンで充電だろ
アレの存在がもうEVへのネガキャンだよ
アレの存在がもうEVへのネガキャンだよ
709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6d6a-Pj1B)
2023/12/07(木) 06:20:28.13ID:DcnFZra00 みんな優しいな、あんな中途半端な画像でテスラ持ってる認定してあげちゃうんだから
710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-G/C/)
2023/12/07(木) 07:00:23.46ID:UJlzp7mj0 日経「EVが普及しないぃぃ。中国の1割以下。やばいぃぃぃ」
11月のEV販売1年ぶり低水準 中国の1割以下、HV堅調で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC04C4M0U3A201C2000000/
11月のEV販売1年ぶり低水準 中国の1割以下、HV堅調で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC04C4M0U3A201C2000000/
711名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ead-P9VZ)
2023/12/07(木) 07:05:33.13ID:Pq+yJI7+0712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9ead-P9VZ)
2023/12/07(木) 07:09:35.50ID:Pq+yJI7+0 >>710
そもそも、中国当局の大本営発表数字を頭から信じてるのかねぇ、日経ってのは(大笑
そもそも、中国当局の大本営発表数字を頭から信じてるのかねぇ、日経ってのは(大笑
713名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 07:14:47.29ID:nQA7MHiip 内心でニヤニヤ
と言っておきながら画像上げろと連呼
挙句の果てに捏造までしてしまうという必死なアンチw
と言っておきながら画像上げろと連呼
挙句の果てに捏造までしてしまうという必死なアンチw
714名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-Pj1B)
2023/12/07(木) 07:26:59.56ID:QUNAPqEVM え?捏造画像だろ
確かに手書きっぽい物は貼ってあったが投稿時のIDではないしIDも正確に書かれていないしそれすら暗くて読み取れない
これで通るならどこから拾ってきた画像だって良くなるよね
それともあれ見て合格だって判定するの?
そしたら次からは何かしら手書きの紙さえ貼ってあれば中身の文字はどうでも良いってことになるけど
確かに手書きっぽい物は貼ってあったが投稿時のIDではないしIDも正確に書かれていないしそれすら暗くて読み取れない
これで通るならどこから拾ってきた画像だって良くなるよね
それともあれ見て合格だって判定するの?
そしたら次からは何かしら手書きの紙さえ貼ってあれば中身の文字はどうでも良いってことになるけど
715名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 07:30:43.86ID:IJKSlzvC0716名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a69c-LyRZ)
2023/12/07(木) 07:33:23.50ID:7Ce1TWmZ0 画像にIDを合成して恥をかいたメガーヌ君が執拗に粘着してて草
717名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-G/C/)
2023/12/07(木) 07:33:39.98ID:QLEYogH9r 11月の販売台数情報だいたい出揃ったので
2023年11月 日本EV販売実績
■国産EV合計4,246台
サクラ 2,725台
EKクロス324台
リーフ 536台
アリア 429台
HONDAe 18台
ソルテラ 29台
bZ4X 36台
LEXUSUX 22台
LEXUSRZ 79台
■輸入EV 合計2,183台
ヒョンデ 36台
BYD 163台
テスラ 336台※推定値
2023年11月 日本EV販売実績
■国産EV合計4,246台
サクラ 2,725台
EKクロス324台
リーフ 536台
アリア 429台
HONDAe 18台
ソルテラ 29台
bZ4X 36台
LEXUSUX 22台
LEXUSRZ 79台
■輸入EV 合計2,183台
ヒョンデ 36台
BYD 163台
テスラ 336台※推定値
718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 79fd-XAdA)
2023/12/07(木) 07:35:42.85ID:ZMQzOUfY0 >>716
なんでそんなに必死なの?同一人物なの?
なんでそんなに必死なの?同一人物なの?
719名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 07:37:11.93ID:++d9GSdMp >>715
高齢ネトウヨのプリカス爺さんじゃんww
高齢ネトウヨのプリカス爺さんじゃんww
720名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 07:42:57.59ID:sJLe2AhAp721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 35fd-WD8q)
2023/12/07(木) 07:43:45.54ID:LItDJRjF0 米国に続き欧州でも流れが変わり始めたな
EVシフトを明確に批判し始めたタバレスCEO
https://www.autocar.jp/summary/991662
EVに向かわせようとする政府機関の「荒々しい」なやり方を批判
「今、独断的な考え方は現実を前にして傷ついています」
タバレスはEVシフトを明確に批判し始めたな
数年前はもう少し遠慮がちだった
欧州でも環境原理主義者は疎まれ始めたし
やっぱBEV不便だよねってのもじわってる
米国はもう明らかに流れ変わって来てるし
欧州もじわじわ流れ変わり始めてるよな
EVシフトを明確に批判し始めたタバレスCEO
https://www.autocar.jp/summary/991662
EVに向かわせようとする政府機関の「荒々しい」なやり方を批判
「今、独断的な考え方は現実を前にして傷ついています」
タバレスはEVシフトを明確に批判し始めたな
数年前はもう少し遠慮がちだった
欧州でも環境原理主義者は疎まれ始めたし
やっぱBEV不便だよねってのもじわってる
米国はもう明らかに流れ変わって来てるし
欧州もじわじわ流れ変わり始めてるよな
722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 79fd-XAdA)
2023/12/07(木) 07:45:51.16ID:ZMQzOUfY0723名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-Pj1B)
2023/12/07(木) 07:46:02.85ID:QUNAPqEVM え?もう一度聞くけど、手書きの紙さえ貼ってあれば中身は何でも良いの?それを正式なものだと認めてくれるわけ?
イエスだと言ってくれればそれで良いのだけど常識的にはノーだろ
イエスだと言ってくれればそれで良いのだけど常識的にはノーだろ
724名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-Pj1B)
2023/12/07(木) 07:47:46.01ID:QUNAPqEVM >>722
少なくとも毎朝一緒に活動を始めるくらいには仲良しだね
少なくとも毎朝一緒に活動を始めるくらいには仲良しだね
725名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 35fd-WD8q)
2023/12/07(木) 07:49:27.64ID:LItDJRjF0 >>625
ずっとBEVやってた日産がこんな苦戦じゃ
他のメーカーがBEVに力入れても厳しくね?
HEV技術じゃトヨタが断トツだけど
BEV技術は今のとこ日産が優れてるだろ?
その日産BEVがこれだけ苦戦してるんだぜ?
結局みんなもう本質が見えて来てるんだよ
BEVよりHEVのが合理的で便利だって
ずっとBEVやってた日産がこんな苦戦じゃ
他のメーカーがBEVに力入れても厳しくね?
HEV技術じゃトヨタが断トツだけど
BEV技術は今のとこ日産が優れてるだろ?
その日産BEVがこれだけ苦戦してるんだぜ?
結局みんなもう本質が見えて来てるんだよ
BEVよりHEVのが合理的で便利だって
726名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-G/C/)
2023/12/07(木) 07:54:04.94ID:QLEYogH9r727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 07:59:08.59ID:IJKSlzvC0 >>726
あからさまなBEVシフトなんて日産三菱しかやってないのに半分しか無いのか…って
あからさまなBEVシフトなんて日産三菱しかやってないのに半分しか無いのか…って
728名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 08:01:45.51ID:Y7cIYYvJp729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 79fd-XAdA)
2023/12/07(木) 08:03:50.81ID:ZMQzOUfY0730名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-G/C/)
2023/12/07(木) 08:04:43.29ID:QLEYogH9r >>727
三菱はそこまでBEVに力入れているようには見えないんどなあ。EKクロスとミニキャブ(前からの継続)ぐらい。どちらかというとPHEVの方が売れている。
日産はEVのラインナップが多く、サクラで販売台数多いように見えるけど売れ筋はノートe-POWER(HEV)だしな。
三菱はそこまでBEVに力入れているようには見えないんどなあ。EKクロスとミニキャブ(前からの継続)ぐらい。どちらかというとPHEVの方が売れている。
日産はEVのラインナップが多く、サクラで販売台数多いように見えるけど売れ筋はノートe-POWER(HEV)だしな。
731名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 08:05:21.88ID:z5nKY9RDp >>722
オモロそうだから敢えて回答は保留にしておくよw
オモロそうだから敢えて回答は保留にしておくよw
732名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 79fd-XAdA)
2023/12/07(木) 08:07:22.22ID:ZMQzOUfY0733名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a62a-/FZy)
2023/12/07(木) 08:10:16.57ID:2x5THGfL0 水素が普及するまでの過渡期の車がBEVであるとの認識が広く業界内では共有されているのではないか?
734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 08:10:16.87ID:IJKSlzvC0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 08:15:03.40ID:IJKSlzvC0 >>733
基幹は水素で間違いないけど、運用が難しくどう使うかまだ業界全体で模索中
合成燃料が現実的かと思う
BEVはクルマの黎明期にも出たし、現在の変革期の試行錯誤の一つとしては面白いかもしれない
ただ、現状だとHV、PHEVの完成度が遥かに高いし、このまま合成燃料使用のHV、PHEVに向かうだけかと
基幹は水素で間違いないけど、運用が難しくどう使うかまだ業界全体で模索中
合成燃料が現実的かと思う
BEVはクルマの黎明期にも出たし、現在の変革期の試行錯誤の一つとしては面白いかもしれない
ただ、現状だとHV、PHEVの完成度が遥かに高いし、このまま合成燃料使用のHV、PHEVに向かうだけかと
736名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a69c-LyRZ)
2023/12/07(木) 08:15:43.99ID:7Ce1TWmZ0 >>732
本質的な事を言っておくと単に手書きID入れて画像撮ったところで本当に所有者かどうかは分からんのよね
自由に撮れるってだけで家族の車かもしれないし、勤めてる会社やお店の車かもしれないし
なのでネットで画像ってあまり意味がないと思ってる
本質的な事を言っておくと単に手書きID入れて画像撮ったところで本当に所有者かどうかは分からんのよね
自由に撮れるってだけで家族の車かもしれないし、勤めてる会社やお店の車かもしれないし
なのでネットで画像ってあまり意味がないと思ってる
737名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 08:17:56.91ID:u/4dh4q8p738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 35fd-WD8q)
2023/12/07(木) 08:18:47.92ID:LItDJRjF0 >>729
結局欧州もBEV100%なんて無謀と認めざるを得なくなってきてるよな
分かりきってた事なんだけど数年前は言えない雰囲気だった
もう例の規制案は修正または延期で確定
最低でも48VMHVは容認しないと欧州メーカーが破綻するからとっくに内示出てると思われ
結局欧州もBEV100%なんて無謀と認めざるを得なくなってきてるよな
分かりきってた事なんだけど数年前は言えない雰囲気だった
もう例の規制案は修正または延期で確定
最低でも48VMHVは容認しないと欧州メーカーが破綻するからとっくに内示出てると思われ
739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 08:24:31.88ID:IJKSlzvC0 >>736
だからそれを、夜リアルタイムで撮ってこれるか、用意した画像しか貼れないかを試されて尻尾出したのが数日前の話
落ち着いて綺麗に撮れるかもね
やっぱそうだよね
自由に撮れるってだけでも他人のかもしれないのに、自由に撮れないって時点でお察しだよねw
つかね、それ以前に、だからネットでクルマは何に乗ってて稼ぎがいくらでなんて、なんの意味もないんよ
言えば言うほど、自分のコンプレックスを公言してるようなもんなの
だからオッペケ以外誰もそんな話しないでしょ?
だからそれを、夜リアルタイムで撮ってこれるか、用意した画像しか貼れないかを試されて尻尾出したのが数日前の話
落ち着いて綺麗に撮れるかもね
やっぱそうだよね
自由に撮れるってだけでも他人のかもしれないのに、自由に撮れないって時点でお察しだよねw
つかね、それ以前に、だからネットでクルマは何に乗ってて稼ぎがいくらでなんて、なんの意味もないんよ
言えば言うほど、自分のコンプレックスを公言してるようなもんなの
だからオッペケ以外誰もそんな話しないでしょ?
740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 91df-48z8)
2023/12/07(木) 08:35:38.61ID:CiKDwJiN0 詰まり書き込めば書き込む程にボロが出てるって事だなw
あと必死にEV推しても逆効果でしか無いし良く見積もっても何の影響も無いって事
あと必死にEV推しても逆効果でしか無いし良く見積もっても何の影響も無いって事
741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 08:49:55.65ID:uRqO5KHXp742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 08:53:19.04ID:IJKSlzvC0743名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 08:55:05.95ID:4eI7JsoSp 自分の車が気に入ってれば例えそれが200万ぐらいのコンパクトカーだったり軽自動車であっても中古で400万程度の車に嘘と決めつけて嫉妬しないと思うけどなぁ
何かしらコンプレックス抱えてると思われても仕方がないww
何かしらコンプレックス抱えてると思われても仕方がないww
744名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9ab8-G/C/)
2023/12/07(木) 08:58:34.39ID:UJlzp7mj0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 09:05:01.79ID:IJKSlzvC0746名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-6CPo)
2023/12/07(木) 09:22:24.62ID:OzpD7/uOr ID付き画像も貼れないチキンダブスタロドスタハイエースZZR1400こどおじ
まあまあのおじだった
MAZDA】NDロードスター Vol.305【幌・RF】
214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)[]:2023/12/07(木) 08:19:28.06 ID:IJKSlzvC0
そのくらいなら革も大丈夫だよ
若い時、23万キロいつでも開けて乗り潰したセリカコンバーチブルのシートは、まあ結構いい感じにヤレてたな
旧車の風格やったw
まあまあのおじだった
MAZDA】NDロードスター Vol.305【幌・RF】
214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)[]:2023/12/07(木) 08:19:28.06 ID:IJKSlzvC0
そのくらいなら革も大丈夫だよ
若い時、23万キロいつでも開けて乗り潰したセリカコンバーチブルのシートは、まあ結構いい感じにヤレてたな
旧車の風格やったw
747名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6a09-vHfD)
2023/12/07(木) 09:27:29.71ID:Ur26duZD0 >>743
オーナースレならその理屈も通るけど
ここはスレタイ通りEVアンチのスレなのでね
それとオーナースレに湧くアンチは酸っぱい葡萄の狐が多い
今回スレ立てしたのが中古EV海苔のオッペケなのが笑えるけど
オーナースレならその理屈も通るけど
ここはスレタイ通りEVアンチのスレなのでね
それとオーナースレに湧くアンチは酸っぱい葡萄の狐が多い
今回スレ立てしたのが中古EV海苔のオッペケなのが笑えるけど
748名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1ebb-vmfo)
2023/12/07(木) 09:30:08.13ID:XZOt2hLa0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a15-sDeH)
2023/12/07(木) 09:38:25.67ID:eKiQCzR40750名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6628-TiKq)
2023/12/07(木) 10:19:09.67ID:Trs/Al5N0 全固体電池は有機ELテレビなのか?
液晶テレビのバックライトがマイクロLED化によりより鮮明画像に
マイクロLEDが既存のリチウム電池の改良型とすると
全固体電池はゲームチェンジャーになるほどのインパクトは無いな
4年5年先では遅すぎる
液晶テレビのバックライトがマイクロLED化によりより鮮明画像に
マイクロLEDが既存のリチウム電池の改良型とすると
全固体電池はゲームチェンジャーになるほどのインパクトは無いな
4年5年先では遅すぎる
751名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6628-TiKq)
2023/12/07(木) 10:26:39.45ID:Trs/Al5N0 サイバートラックのプレゼンを観たけど
凄いのは確かだな
しかし無駄に凄いとしか実用性はどうなん?って感じ1tくらいの積載量なら中型商用バンでも積めそうだ
あんな重い車がゼロヨン11秒台の加速が必要なのかも疑問
銃弾が貫通しないボディだけは感心した
山口組からオーダーくるかも?
凄いのは確かだな
しかし無駄に凄いとしか実用性はどうなん?って感じ1tくらいの積載量なら中型商用バンでも積めそうだ
あんな重い車がゼロヨン11秒台の加速が必要なのかも疑問
銃弾が貫通しないボディだけは感心した
山口組からオーダーくるかも?
752名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 10:34:25.99ID:lE4+SYChp753名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3944-tBUZ)
2023/12/07(木) 10:34:46.84ID:ugJ4IOo30 実はタクシーより割高 ライドシェア先駆けUberの虚実
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701906825/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701906825/
754名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bd12-O8l9)
2023/12/07(木) 11:04:07.43ID:TKirMYFU0 欧米EVはともかく中華EVは破綻しそうだな
買った企業は保証や修理が出来なくなって騒ぎになりそう
買った企業は保証や修理が出来なくなって騒ぎになりそう
755名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a42-m75n)
2023/12/07(木) 11:14:32.13ID:jAAuE9WL0 >>748
火力発電依存でのBEVシフトはCO2排出が逆に増える
EV中国で急速に普及も「偽り」のエコ 石炭火力発電の依存度高く 将来の日本でも課題に
2023/12/3
https://www.sankei.com/article/20231203-DERZJGL3NBNG5KJ6QUBHPEDCMU/
脱炭素化への貢献が期待される電気自動車(EV)が、特に中国で急速に普及している。購入時の手厚い補助金などが後押しする形でEVを中心とする「新エネルギー車(NEV)」の市場占有率は足元で3割を突破した。ただ、電源自体は石炭火力への依存度が高いままで、脱炭素化にはつながっていないのが現状だ。EV普及に伴う安定電源の調達は日本でも今後、課題となりそうだ。
6割超が石炭
火力発電依存でのBEVシフトはCO2排出が逆に増える
EV中国で急速に普及も「偽り」のエコ 石炭火力発電の依存度高く 将来の日本でも課題に
2023/12/3
https://www.sankei.com/article/20231203-DERZJGL3NBNG5KJ6QUBHPEDCMU/
脱炭素化への貢献が期待される電気自動車(EV)が、特に中国で急速に普及している。購入時の手厚い補助金などが後押しする形でEVを中心とする「新エネルギー車(NEV)」の市場占有率は足元で3割を突破した。ただ、電源自体は石炭火力への依存度が高いままで、脱炭素化にはつながっていないのが現状だ。EV普及に伴う安定電源の調達は日本でも今後、課題となりそうだ。
6割超が石炭
756名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a42-m75n)
2023/12/07(木) 11:18:27.75ID:jAAuE9WL0 >>755
走行中のCO2排出量ではなく全体のLCAで考えないといけない
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
7thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140g/㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g/㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
褐炭・泥炭・CNG(圧縮天然ガス)による火力発電が30%ほど含まれるドイツ国内の電力を使うと142g/㎞になる。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
走行中のCO2排出量ではなく全体のLCAで考えないといけない
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
7thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140g/㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g/㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
褐炭・泥炭・CNG(圧縮天然ガス)による火力発電が30%ほど含まれるドイツ国内の電力を使うと142g/㎞になる。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
757名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f93f-8IwF)
2023/12/07(木) 11:24:18.58ID:9T8NrALs0 機械式駐車場のタワマンについて
758名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-Pj1B)
2023/12/07(木) 11:31:34.45ID:QUNAPqEVM ID正しくない画像晒されて、へーすごいねってのは完全にバカにされてるやつだよね
759名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3592-WD8q)
2023/12/07(木) 12:04:36.83ID:LItDJRjF0 >>744
ユーロ7ならもうとっくにヘタレ始めてる
【EU】排ガス規制「ユーロ7」緩和 EU理事会、一部加盟国の反対で
https://news.yahoo.co.jp/articles/26e3b0c2af3fb3f75fd68bf428b2776ea9b04d8e
ヘタレるっていうと言い方がキツいけど「現実的に修正」ってことだろうね
欧州は「とりあえずデカいこと言っといて徐々に現実的に修正して行く」のが仕事のやり方
最初の案から大きく乖離することも多いよ
期日直前にで一気に修正することも多い
あまり真に受けない方が良さそう
ユーロ7ならもうとっくにヘタレ始めてる
【EU】排ガス規制「ユーロ7」緩和 EU理事会、一部加盟国の反対で
https://news.yahoo.co.jp/articles/26e3b0c2af3fb3f75fd68bf428b2776ea9b04d8e
ヘタレるっていうと言い方がキツいけど「現実的に修正」ってことだろうね
欧州は「とりあえずデカいこと言っといて徐々に現実的に修正して行く」のが仕事のやり方
最初の案から大きく乖離することも多いよ
期日直前にで一気に修正することも多い
あまり真に受けない方が良さそう
760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 79fd-XAdA)
2023/12/07(木) 12:11:37.32ID:ZMQzOUfY0 オッペケをおもちゃ扱いして遊び過ぎたという面はあるよな
構い過ぎたのは良くなかった
構い過ぎたのは良くなかった
761名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b622-JrwL)
2023/12/07(木) 12:31:22.87ID:HZLjkZrS0 仕事休みなん?
762名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 117c-Pbaa)
2023/12/07(木) 13:01:58.65ID:hWfGek9Q0 ハマスがイスラエルを攻撃してきた直後、おれが「原油は下がる」と書き込んだら、間髪入れず「原油は上がる」と書き込んできたやつ。
いまどうしてるのかなぁ・・・(遠くを見る目)。
いまどうしてるのかなぁ・・・(遠くを見る目)。
763名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a42-m75n)
2023/12/07(木) 13:06:33.92ID:jAAuE9WL0 韓国〝逆張り〟の伝統、現代自の「EVにオールイン」勝算は トヨタに勝利の野望も 語り継がれる神話で没落した財閥の数々
2023.12/7
https://www.zakzak.co.jp/article/20231207-7H5OMQ4L55N2BOYGFWX5TAAZAQ/3/
23年秋からは、欧米の自動車メーカーが次々と「EV投資の減速」を打ち出した。中国では中小EVメーカーがバタバタと倒産しているという。
しかし、現代自の鄭義宣(チョン・ウィソン)オーナーは「大きな枠組みで見れば、EV需要は増え続ける」と強気だ。
逆張り成功は〝ビジネス神話〟として韓国で語り継がれている。が、実際には、逆張りによって没落した財閥の方がはるかに多い。
2023.12/7
https://www.zakzak.co.jp/article/20231207-7H5OMQ4L55N2BOYGFWX5TAAZAQ/3/
23年秋からは、欧米の自動車メーカーが次々と「EV投資の減速」を打ち出した。中国では中小EVメーカーがバタバタと倒産しているという。
しかし、現代自の鄭義宣(チョン・ウィソン)オーナーは「大きな枠組みで見れば、EV需要は増え続ける」と強気だ。
逆張り成功は〝ビジネス神話〟として韓国で語り継がれている。が、実際には、逆張りによって没落した財閥の方がはるかに多い。
764名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 359a-Jmq6)
2023/12/07(木) 13:10:10.90ID:vZav+nGd0 もはやオッペケはレイプされて感じてしまった女状態だからな
まるで自分がレイプしてる気になる程おかしくなってる
良いおもちゃだが相手にしない事だ
まるで自分がレイプしてる気になる程おかしくなってる
良いおもちゃだが相手にしない事だ
765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 35f7-Jmq6)
2023/12/07(木) 13:15:40.42ID:vZav+nGd0766名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 13:22:34.19ID:IJKSlzvC0 >>752
○妬まれるような金額では無い
(そもそも誰もクルマや収入の話はしていない)
○弄られてるのはスネ夫ムーブと嘘
これで理解出来ないなら、同じメンタルなんだな…としか
ただ、格上のメガーヌにマウント取るとか、もう捨て鉢で泣き叫んでるようにしか見えんけど…
○妬まれるような金額では無い
(そもそも誰もクルマや収入の話はしていない)
○弄られてるのはスネ夫ムーブと嘘
これで理解出来ないなら、同じメンタルなんだな…としか
ただ、格上のメガーヌにマウント取るとか、もう捨て鉢で泣き叫んでるようにしか見えんけど…
767名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 91df-48z8)
2023/12/07(木) 13:24:02.38ID:CiKDwJiN0 いやいやレイプとかセンシティブな言葉を平気で書き込んでるヤツが全然お里が識れるなw
768名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-Oc+E)
2023/12/07(木) 13:24:10.32ID:8d759McNr 金なし、家族なし、家なし、免許なし、車なし、知能なし、学歴なし、日本人でなし…
ないない尽くしのオッペケ爺さん(^^)v
ないない尽くしのオッペケ爺さん(^^)v
769名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3d44-tBUZ)
2023/12/07(木) 13:38:28.28ID:juHiI9650 ローム、量子技術で半導体工場の稼働率向上
https://news.yahoo.co.jp/articles/bffa583f456f4dd93a2d457c282630daebdcf8dc
工場稼働率を最大5%向上させた。
大規模な半導体工場では世界初の成果という
https://news.yahoo.co.jp/articles/bffa583f456f4dd93a2d457c282630daebdcf8dc
工場稼働率を最大5%向上させた。
大規模な半導体工場では世界初の成果という
770名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3518-M0Y7)
2023/12/07(木) 14:03:56.62ID:CNdmdLfa0 <`∀´> ファビョーーーーーーーン、www
まさか、イオン充電と安保険で、保証切れ中古の糞テスラ乗ってる貧乏人<`∀´>は、いねーよな?、www
↓
-旅行先からレンタカーで帰宅
-重い不動のテスラの共通語「文鎮」
-重過ぎて動かせずロードサービス涙目
-熊本で故障しても直せるのは大阪
-故障が多すぎてテスラ修理工場が満杯
-故障が多すぎてテスラは代車も出せず
-バッテリー交換だけでも最低45日
-バッテリーが壊れ過ぎて輸入待ち
-テスラの保証切れてから修理代の恐怖
-任意保険に大量の特約を付けてて命拾い
-安いネット保険では全くお話にならない
熊本ー大阪 700km
<JAF会員 レッカー牽引 料金>
けん引は15kmまで無料。15km超過1km毎に730円いただきます。
685km x 730円 = 50万50円 wwwwww
【アメリカ保険料】
GeicoによるテスラEVの平均保険料は年間6,565ドル(約91万9,100円)www
プログレッシブによるテスラEVの平均保険料は年間5,952ドル(約83万3,280円)www
【イギリス保険料】
447ポンド(約8万円)から4661ポンド(約85万円)へ約10倍に跳ね上がった www
Direct Lineという保険会社の保険に加入することにしましたが、
保険料は4500ポンド(約82万円)、月払い手数料込総額5000ポンド(約91万円) www
↑
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
テスラ不動、帰れません!!
https://www.youtube.com/watch?v=DM815C1iRow
まさか、イオン充電と安保険で、保証切れ中古の糞テスラ乗ってる貧乏人<`∀´>は、いねーよな?、www
↓
-旅行先からレンタカーで帰宅
-重い不動のテスラの共通語「文鎮」
-重過ぎて動かせずロードサービス涙目
-熊本で故障しても直せるのは大阪
-故障が多すぎてテスラ修理工場が満杯
-故障が多すぎてテスラは代車も出せず
-バッテリー交換だけでも最低45日
-バッテリーが壊れ過ぎて輸入待ち
-テスラの保証切れてから修理代の恐怖
-任意保険に大量の特約を付けてて命拾い
-安いネット保険では全くお話にならない
熊本ー大阪 700km
<JAF会員 レッカー牽引 料金>
けん引は15kmまで無料。15km超過1km毎に730円いただきます。
685km x 730円 = 50万50円 wwwwww
【アメリカ保険料】
GeicoによるテスラEVの平均保険料は年間6,565ドル(約91万9,100円)www
プログレッシブによるテスラEVの平均保険料は年間5,952ドル(約83万3,280円)www
【イギリス保険料】
447ポンド(約8万円)から4661ポンド(約85万円)へ約10倍に跳ね上がった www
Direct Lineという保険会社の保険に加入することにしましたが、
保険料は4500ポンド(約82万円)、月払い手数料込総額5000ポンド(約91万円) www
↑
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
テスラ不動、帰れません!!
https://www.youtube.com/watch?v=DM815C1iRow
771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM45-6CPo)
2023/12/07(木) 14:40:16.66ID:ENQjE2SYM >>766
ダブスタロドスタハイエースZZR1400さん今日は休み?
ダブスタロドスタハイエースZZR1400さん今日は休み?
772名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-6CPo)
2023/12/07(木) 14:40:30.60ID:47b9dVQ/r >>766
ダブスタロドスタハイエースZZR1400こどおじさん今日は休み?
ダブスタロドスタハイエースZZR1400こどおじさん今日は休み?
773名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbd-6CPo)
2023/12/07(木) 14:44:26.03ID:47b9dVQ/r774名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3d44-tBUZ)
2023/12/07(木) 15:14:22.11ID:zV0CQ/+R0 イタリア「一帯一路」から離脱 中国に正式通知
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000327327.html
経済効果乏しく
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000327327.html
経済効果乏しく
775名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2a42-m75n)
2023/12/07(木) 15:29:00.39ID:jAAuE9WL0 2023.12.07
EVの「公称航続距離」を消費者情報誌が検証 80kmも短かった車種も
https://forbesjapan.com/articles/detail/67807
電気自動車(EV)のオーナーは、所有するEVがメーカーの宣伝している航続距離を実現していないことに気づいているだろう。この所見は、バイアスのかからない製品調査で知られる独立非営利会員組織『コンシューマー・レポート(CR)』による最近のテストによって裏付けられた。
フォードF-150ライトニングピックアップトラックでは、最も大きな航続距離の差が見られました。バッテリーはわずか270マイル(約435km)で切れてしまいましたが、これはEPA基準の推定値から50マイル(約80km)も短い値です
ルーシッド・エアの航続距離は384マイル(約618km)と宣伝されていたが、それよりも40マイル(約64km)短かった。
CRが所有するテスラ・モデルSは、EPA基準の航続距離405マイル(約652km)に対して366マイル(約589km)しか走ることができなかった。
EVの「公称航続距離」を消費者情報誌が検証 80kmも短かった車種も
https://forbesjapan.com/articles/detail/67807
電気自動車(EV)のオーナーは、所有するEVがメーカーの宣伝している航続距離を実現していないことに気づいているだろう。この所見は、バイアスのかからない製品調査で知られる独立非営利会員組織『コンシューマー・レポート(CR)』による最近のテストによって裏付けられた。
フォードF-150ライトニングピックアップトラックでは、最も大きな航続距離の差が見られました。バッテリーはわずか270マイル(約435km)で切れてしまいましたが、これはEPA基準の推定値から50マイル(約80km)も短い値です
ルーシッド・エアの航続距離は384マイル(約618km)と宣伝されていたが、それよりも40マイル(約64km)短かった。
CRが所有するテスラ・モデルSは、EPA基準の航続距離405マイル(約652km)に対して366マイル(約589km)しか走ることができなかった。
776名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3d44-tBUZ)
2023/12/07(木) 15:29:30.10ID:zV0CQ/+R0 高級SUVが北朝鮮に渡った可能性も 中古車販売会社を家宅捜索
https://www.youtube.com/watch?v=KlngoZk0ayw
SUV車をバングラデシュに不正に輸出したとして家宅捜索。
北朝鮮に渡った可能性が
https://www.youtube.com/watch?v=KlngoZk0ayw
SUV車をバングラデシュに不正に輸出したとして家宅捜索。
北朝鮮に渡った可能性が
777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fa3d-zrcD)
2023/12/07(木) 16:53:29.28ID:nANJ1BE70 >>733
EVはちょい乗り用途でしか普及しない
ちょい乗り+太陽光になるだろう
全てをEVにしたら百万kW発電所が最低3O以上必要になる
充電が夜間に集中する使い方なら倍位必要になる
CO2を排出しないと言うのは車単体の走行に限定したものであり
トータルシステムとしては水力・風力・太陽光と組み合わせるという
限定条件付きでしか成立しないし、これらは日本では稼働率が低く
供給は偏り不安定で実質使い物にならない
エネルギ効率的には確かに原動機30%、火力の最高60%であるが
火力の平均は40%程度である、送配電損失・充放電損失を考慮すれば30%に落ちる
電費と燃費を比べれば、電費は燃費の半分位だが燃費には
多額の税金が上乗せされているからであり
全てがEV化すれば電費にも税金が上乗せされるのは確定である
原動機の効率はヂーゼル単体でも50%以上行けるだろうし
バイナリー/トリナリーにすれば60%を超えられるであろう
その上冷暖房は排熱利用で更に効率を上げられる
トリナリー発電+PHEVが高効率で使い勝手が良い高性能だろ
FCVは高効率と喧伝されていたが未だ夢叶わずだが
LPGで効率60%を超えられれば原動機にとって変わるだろう
EVはちょい乗り用途でしか普及しない
ちょい乗り+太陽光になるだろう
全てをEVにしたら百万kW発電所が最低3O以上必要になる
充電が夜間に集中する使い方なら倍位必要になる
CO2を排出しないと言うのは車単体の走行に限定したものであり
トータルシステムとしては水力・風力・太陽光と組み合わせるという
限定条件付きでしか成立しないし、これらは日本では稼働率が低く
供給は偏り不安定で実質使い物にならない
エネルギ効率的には確かに原動機30%、火力の最高60%であるが
火力の平均は40%程度である、送配電損失・充放電損失を考慮すれば30%に落ちる
電費と燃費を比べれば、電費は燃費の半分位だが燃費には
多額の税金が上乗せされているからであり
全てがEV化すれば電費にも税金が上乗せされるのは確定である
原動機の効率はヂーゼル単体でも50%以上行けるだろうし
バイナリー/トリナリーにすれば60%を超えられるであろう
その上冷暖房は排熱利用で更に効率を上げられる
トリナリー発電+PHEVが高効率で使い勝手が良い高性能だろ
FCVは高効率と喧伝されていたが未だ夢叶わずだが
LPGで効率60%を超えられれば原動機にとって変わるだろう
778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5e2c-LWH1)
2023/12/07(木) 17:04:47.67ID:qJG/JmLm0 ホンダさん
ちゃっかり凄い熱効率の新開発エンジン新モデルを発売してしまう(笑)
満タンで2000km以上を走破、ホンダ アコード 新型にPHEV…広州モーターショー2023出展へ
新型アコードには、プラグインハイブリッドシステム「e:PHEV」を、中国向けセダンに初めて搭載する。
EV、ハイブリッド、エンジン直結の3つの走行モードが切り替えられる。
新開発の直噴2.0リットル直列4気筒ガソリンアトキンソンサイクルエンジンは、最大熱効率41%を達成。
CVTに組み込まれたモーターは、最大トルク34.2kgmを引き出す。
ホンダは、3.0リットル V型6気筒ガソリンエンジン同等のパワーと、最大106kmのEVモード航続を実現。
『アコードe:PHEV』は中国で開催された燃費チャレンジにおいて、満タンで脅威の2132.7kmを走破した。
ちゃっかり凄い熱効率の新開発エンジン新モデルを発売してしまう(笑)
満タンで2000km以上を走破、ホンダ アコード 新型にPHEV…広州モーターショー2023出展へ
新型アコードには、プラグインハイブリッドシステム「e:PHEV」を、中国向けセダンに初めて搭載する。
EV、ハイブリッド、エンジン直結の3つの走行モードが切り替えられる。
新開発の直噴2.0リットル直列4気筒ガソリンアトキンソンサイクルエンジンは、最大熱効率41%を達成。
CVTに組み込まれたモーターは、最大トルク34.2kgmを引き出す。
ホンダは、3.0リットル V型6気筒ガソリンエンジン同等のパワーと、最大106kmのEVモード航続を実現。
『アコードe:PHEV』は中国で開催された燃費チャレンジにおいて、満タンで脅威の2132.7kmを走破した。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 17:05:36.85ID:vTPhBYkOp >>766
メガーヌ自体もホントに本人のかねぇとか色々考えちゃうよなw
メガーヌ自体もホントに本人のかねぇとか色々考えちゃうよなw
780名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a6b9-sDeH)
2023/12/07(木) 17:24:45.56ID:1rmQc/vc0781名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a988-LyRZ)
2023/12/07(木) 17:58:11.28ID:1RPkOKgf0 オッペケはうるさくてめんどくさくてスレのじゃまだけど彼のオド画像を加工するのはいただけない
やったやつ反省しろよ
やったやつ反省しろよ
782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbd-LyRZ)
2023/12/07(木) 18:40:01.35ID:p7Qhwzcmp783名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MMb5-Jmq6)
2023/12/07(木) 19:00:24.30ID:0VXyZmrYM784名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a619-QDDZ)
2023/12/07(木) 19:03:54.52ID:IJKSlzvC0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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