!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「全く」普及しない理由 ★138(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1691327381/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
EVが日本で「全く」普及しない理由 ★139(IPなし)
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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf54-PhRx)
2023/08/12(土) 23:09:02.85ID:1di1l9KA0446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:01:17.42ID:nqS8b7SA0 >>444
貧乏な雪国かっぺはかわいそうだなぁ(^^)
貧乏な雪国かっぺはかわいそうだなぁ(^^)
447名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:02:29.26ID:nqS8b7SA0 と思ったらEVの火災を散々怖がってたのに
PHEV乗ってたアホだった
自己矛盾してても気づかない
どーしよーもない
PHEV乗ってたアホだった
自己矛盾してても気づかない
どーしよーもない
448名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-vKG+)
2023/08/14(月) 23:02:44.53ID:3C/15wY/M ICEは暖を取ない?
みんな普通に暖を取ってるだろうにw
みんな普通に暖を取ってるだろうにw
449名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:04:04.55ID:nqS8b7SA0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:11:12.23ID:nqS8b7SA0 まって
当たり前だから話題にしてなかったけど、お前ら馬鹿すぎるから一応説明しとく
coってのは比重が空気より重いから、下に沈殿する
つまり排気パイプに詰まらなくても、降雪で車の周りにバスタブ型に雪が積もるだけでco中毒になる可能性がある
さらにco中毒は自覚症状が出ることには意識障害になってるので自分からその環境を脱することが難しい
だから毎年死者が出るわけ
当たり前だから話題にしてなかったけど、お前ら馬鹿すぎるから一応説明しとく
coってのは比重が空気より重いから、下に沈殿する
つまり排気パイプに詰まらなくても、降雪で車の周りにバスタブ型に雪が積もるだけでco中毒になる可能性がある
さらにco中毒は自覚症状が出ることには意識障害になってるので自分からその環境を脱することが難しい
だから毎年死者が出るわけ
451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a3d-wTU1)
2023/08/14(月) 23:17:42.70ID:TpmMKvm80 >>445
まあ、じたばたしなさんなよ。
暖房入れたら電欠するんじゃなく、電欠してたら暖房入れらんねぇだろてこと。
>アイドリングで休んでたらco中毒で死ぬよ
んじゃ、毎年物凄い死者がいないとおかしいよな。
冬の公園わきとかでアイドリングで暖房入れて寝ている営業車なんて数えられないほどいるよな。
まあ、じたばたしなさんなよ。
暖房入れたら電欠するんじゃなく、電欠してたら暖房入れらんねぇだろてこと。
>アイドリングで休んでたらco中毒で死ぬよ
んじゃ、毎年物凄い死者がいないとおかしいよな。
冬の公園わきとかでアイドリングで暖房入れて寝ている営業車なんて数えられないほどいるよな。
452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:19:40.26ID:nqS8b7SA0453名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2788-MvsJ)
2023/08/14(月) 23:20:40.00ID:3ShyG+Xj0 ジタバタするなよ デリが来るぜ
454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:21:24.43ID:nqS8b7SA0455名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:22:23.40ID:nqS8b7SA0 ドミノピザより早いから
456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a3d-wTU1)
2023/08/14(月) 23:26:40.38ID:TpmMKvm80457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:27:33.48ID:nqS8b7SA0458名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-PhRx)
2023/08/14(月) 23:28:35.00ID:XaQKD6Q50 EVは雪退けずにずっと待ってるつもりなのかよ
459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:29:37.17ID:nqS8b7SA0 >>458
それはEV云々ではなく人の行動
それはEV云々ではなく人の行動
460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:31:31.31ID:nqS8b7SA0 ワッチョイW 9a3d-wTU1
EVの火災が怖いのにPHEV乗ってるおっさん
おじさん構文で非常に文が読みにくい
ワッチョイW 6354-PhRx
買える4駆EVがないと嘆く貧乏な雪国のおっさん
EVの火災が怖いのにPHEV乗ってるおっさん
おじさん構文で非常に文が読みにくい
ワッチョイW 6354-PhRx
買える4駆EVがないと嘆く貧乏な雪国のおっさん
461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-PhRx)
2023/08/14(月) 23:32:46.03ID:XaQKD6Q50 貧乏だからハイラックスとV8アメ車ですわ😥
462名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:33:47.34ID:nqS8b7SA0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:39:35.10ID:nqS8b7SA0 >>461
モデルY ロングレンジが四駆で652万だけど買えないの?
モデルY ロングレンジが四駆で652万だけど買えないの?
464名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
2023/08/14(月) 23:50:13.24ID:YIjzaZSKM >>440
BEV販売の伸びも止まったしな
https://www.autonews.com/sales/evs-share-has-gone-flat-bustling-us-market
米国のEVシェアはガソリン車の復活で6月まで7.1%で横ばい
Experianのデータによると、2年間の急成長の後、EV市場シェアは1月から6月まで横ばいで、市場リーダーのテスラも影響を受けないわけではない。
2023 年 8 月 11 日 01:18 PM
BEV販売の伸びも止まったしな
https://www.autonews.com/sales/evs-share-has-gone-flat-bustling-us-market
米国のEVシェアはガソリン車の復活で6月まで7.1%で横ばい
Experianのデータによると、2年間の急成長の後、EV市場シェアは1月から6月まで横ばいで、市場リーダーのテスラも影響を受けないわけではない。
2023 年 8 月 11 日 01:18 PM
465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:53:13.18ID:nqS8b7SA0466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:54:37.53ID:nqS8b7SA0 ハイラックスって350万から買えるんだ
安いな(^^)
v8アメ車なんてピンキリだしなぁ
安いな(^^)
v8アメ車なんてピンキリだしなぁ
467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/14(月) 23:56:48.38ID:nqS8b7SA0 トヨタって薄らでかいわりに安いクルマ作りがほんと上手いよな
俺の中で薄らでかいわりに安い車ランキング1位はカローラクロスGX(199万)
あれは199万に見えないわ。さすがトヨタ
俺の中で薄らでかいわりに安い車ランキング1位はカローラクロスGX(199万)
あれは199万に見えないわ。さすがトヨタ
468名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
2023/08/15(火) 00:01:54.97ID:0NIB7tAFM >>465
お前も買う気ないだろ
お前も買う気ないだろ
469名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-vKG+)
2023/08/15(火) 00:03:09.45ID:z7PMD3DTM ネガニュースってw
そもそもEVにポジティブなニュースなんてあんのかって話だよな
そもそもEVにポジティブなニュースなんてあんのかって話だよな
470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/15(火) 00:05:04.13ID:343hPhsp0 >>468
だから!モデル3のマイナーチェンジで買うって言ってるだろ(^^)
だから!モデル3のマイナーチェンジで買うって言ってるだろ(^^)
471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/15(火) 00:06:17.21ID:343hPhsp0 >>469
嫌いなのになんでいるの?思春期の子ども?
嫌いなのになんでいるの?思春期の子ども?
472名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-S3VI)
2023/08/15(火) 00:10:19.19ID:kVBdfB6Bd https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-14/RZDS75DWX2PS01
EVトラック新興のニコラ、株価急落-バッテリー火災でリコール
Craig Trudell
2023年8月14日 21:59 JST
EVトラック新興のニコラ、株価急落-バッテリー火災でリコール
Craig Trudell
2023年8月14日 21:59 JST
473名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-S3VI)
2023/08/15(火) 00:13:42.37ID:kVBdfB6Bd BEVポジニュースがあればどしどし紹介してどうぞ
474名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/15(火) 00:14:29.88ID:343hPhsp0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7637-9941)
2023/08/15(火) 00:15:41.05ID:343hPhsp0 >>473
意味が無い。個別のニュースを出されてもそれが「全く」普及しないとはならない
意味が無い。個別のニュースを出されてもそれが「全く」普及しないとはならない
476名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdba-S3VI)
2023/08/15(火) 00:22:32.54ID:ghtV+gVMd スレタイについて雑談する場であって色んな意見の奴がいるだろう
個人的な考えでは2030年で新車販売の5%くらいは売れるんじゃないか
知らんけど
個人的な考えでは2030年で新車販売の5%くらいは売れるんじゃないか
知らんけど
477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
2023/08/15(火) 00:35:11.02ID:46K6AQt30 全く普及してないしこのスレの様子だと今後も普及しないだろうけど
何だかめちゃくちゃ普及ハードルの低い人がやってくるよね
5%で普及したとか10%で普及したとかさ
そんなんが普及ラインで良いとか言ってるから逆にBEVをバカにしてディスってると言われるんだよ
何だかめちゃくちゃ普及ハードルの低い人がやってくるよね
5%で普及したとか10%で普及したとかさ
そんなんが普及ラインで良いとか言ってるから逆にBEVをバカにしてディスってると言われるんだよ
478名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0344-vKG+)
2023/08/15(火) 05:59:03.41ID:kKZIJK740 日本の知人の話を聞いて思った。EVを急速に発展させる中国は道を誤っているのか
https://www.recordchina.co.jp/b918821-s25-c20-d0052.html
最近、私は日本と韓国に十数日滞在したが、見たEVは合わせて10台にも満たなかった。
ちょっとおかしいと思った。EVはエコでコストも安いはずではなかったのか。
しかも、日本や韓国のレベルを考えれば、EVを広めるのは中国よりもずっと
簡単なはずなのに。なぜEVをあまり見かけないのか。
私は日本で長年生活している知人に聞いた。彼らは私にこう言った。
実は日本や韓国、多くの先進国はずっと前にEVを広めようとしたことがある。
しかし、その過程で三つの深刻な問題を発見した。
第一に、EVは実はエコではないこと。EVの電気の多くは火力発電によって賄われているから。
第二に、電池が劣化した際に交換が必要で、そのコストが莫大であること。第三に最も重要なこととして
電池による汚染が非常に深刻ということ。現在のところ、エコな方法で完全に電池を分解できる国はない」とした。
そして、話を聞いて私はふと思った。私たちは道を間違えているんじゃないかと
中国ネット
「私は最初からEV発展は大間違いだと思っていた」
「電池の問題は早くから言われていた。環境に深刻な影響があるとね」
「もしEVがエコで健康的な発展が可能なら、世界トップクラスの日本が手を出さないわけがない」
「日本の科学者はリチウムイオン電池でノーベル賞を受賞した。彼らのEVへの理解は間違いなく我々の上を行っている」
https://www.recordchina.co.jp/b918821-s25-c20-d0052.html
最近、私は日本と韓国に十数日滞在したが、見たEVは合わせて10台にも満たなかった。
ちょっとおかしいと思った。EVはエコでコストも安いはずではなかったのか。
しかも、日本や韓国のレベルを考えれば、EVを広めるのは中国よりもずっと
簡単なはずなのに。なぜEVをあまり見かけないのか。
私は日本で長年生活している知人に聞いた。彼らは私にこう言った。
実は日本や韓国、多くの先進国はずっと前にEVを広めようとしたことがある。
しかし、その過程で三つの深刻な問題を発見した。
第一に、EVは実はエコではないこと。EVの電気の多くは火力発電によって賄われているから。
第二に、電池が劣化した際に交換が必要で、そのコストが莫大であること。第三に最も重要なこととして
電池による汚染が非常に深刻ということ。現在のところ、エコな方法で完全に電池を分解できる国はない」とした。
そして、話を聞いて私はふと思った。私たちは道を間違えているんじゃないかと
中国ネット
「私は最初からEV発展は大間違いだと思っていた」
「電池の問題は早くから言われていた。環境に深刻な影響があるとね」
「もしEVがエコで健康的な発展が可能なら、世界トップクラスの日本が手を出さないわけがない」
「日本の科学者はリチウムイオン電池でノーベル賞を受賞した。彼らのEVへの理解は間違いなく我々の上を行っている」
479名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMba-5a8M)
2023/08/15(火) 06:00:42.32ID:kNHshz2XM テスラ車とは
走行中に屋根が飛んでいく
走行中にバンパーが外れる
走行中にハンドルが取れる
走行中にタイヤが外れる
走行中に燃え上がるりドアが開かなくなる
走行中に勝手にハンドルが曲がり木にぶつかる
走行中に意味なく突然ブレーキがかかる
走行中にフロントトランク開放する
停車しようとしたら暴走を始め大破するまで止まらない
燃え尽きた車を顧客にサービスまで運搬させる
雨漏りする
全自動運転中に高速道路をふさぐ形で横転した車に全力でぶつかる
ハンドルが動かなくなる
これら車内の様子を撮影した動画をテスラ社内で鑑賞される
リペアビリティが引くいレベルの低いギガキャストで軽くぶつけても100万以上の高額修理、高額車両保険
納車後すぐに屋根やハンドル取れる車ってないわwww
走行中に屋根が飛んでいく
走行中にバンパーが外れる
走行中にハンドルが取れる
走行中にタイヤが外れる
走行中に燃え上がるりドアが開かなくなる
走行中に勝手にハンドルが曲がり木にぶつかる
走行中に意味なく突然ブレーキがかかる
走行中にフロントトランク開放する
停車しようとしたら暴走を始め大破するまで止まらない
燃え尽きた車を顧客にサービスまで運搬させる
雨漏りする
全自動運転中に高速道路をふさぐ形で横転した車に全力でぶつかる
ハンドルが動かなくなる
これら車内の様子を撮影した動画をテスラ社内で鑑賞される
リペアビリティが引くいレベルの低いギガキャストで軽くぶつけても100万以上の高額修理、高額車両保険
納車後すぐに屋根やハンドル取れる車ってないわwww
480名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0344-vKG+)
2023/08/15(火) 06:05:30.68ID:kKZIJK740 中国の空港がテスラ車の駐車を禁止、車両の周囲を監視し録画するモードがあるため
https://www.recordchina.co.jp/b918822-s25-c30-d0192.html
https://www.recordchina.co.jp/b918822-s25-c30-d0192.html
481名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fb8-iwv0)
2023/08/15(火) 06:09:50.47ID:fIsIGC5R0 >>477
保有台数の10%ならまあ10台に1台EVを見かける計算だから一定のシェアをとれたとは言える。それを普及と呼ぶかは個人の感覚だけどね。
逆に10台に9台がEV以外なのに、ガソリン車終わりとかガソリンスタンドが終わりとは言えない気がするが。
保有台数の10%ならまあ10台に1台EVを見かける計算だから一定のシェアをとれたとは言える。それを普及と呼ぶかは個人の感覚だけどね。
逆に10台に9台がEV以外なのに、ガソリン車終わりとかガソリンスタンドが終わりとは言えない気がするが。
482名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-PhRx)
2023/08/15(火) 06:12:10.13ID:0xSRSG150483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1a1e-CyVu)
2023/08/15(火) 07:10:34.30ID:3+bHz9LF0 そのうちへタレるぞって思ってたが
やっぱりヘタレ始めたEVシフトw
特に米国では失速が明確
どこも在庫過剰で四苦八苦
充電管理必要で経時劣化する不良債権
投げ売り開始は終わりの始まり
ほらね
合理性が無い物を普及は無理よ
有毒物質の塊がエコとかあたおか過ぎるわ
やっぱりヘタレ始めたEVシフトw
特に米国では失速が明確
どこも在庫過剰で四苦八苦
充電管理必要で経時劣化する不良債権
投げ売り開始は終わりの始まり
ほらね
合理性が無い物を普及は無理よ
有毒物質の塊がエコとかあたおか過ぎるわ
484名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fb8-iwv0)
2023/08/15(火) 07:29:47.93ID:fIsIGC5R0485名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
2023/08/15(火) 07:34:00.71ID:46K6AQt30 このスレ的にはPHVはガソリンで走る車だろ
BEVとは別物だよね
BEVとは別物だよね
486名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76ad-G7r6)
2023/08/15(火) 07:48:08.48ID:MSR+9HnC0487名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 07:54:08.79ID:7IDF8gBJ0 ガチでリーマンショック級!『中国最大級の資産運用会社がヤらかしたぁ!信託商品支払い不履行!中国共産党が必死で隠ぺいしていた情報が遂に世界に拡散!】これホントヤバい。2680兆円市場が爆裂ってマジ
https://www.youtube.com/watch?v=4M6qaiseyTo
https://www.youtube.com/watch?v=4M6qaiseyTo
488名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
2023/08/15(火) 07:55:23.77ID:46K6AQt30 てか2022実績の1400万台って、内訳はHV420万台、PHV280万台、EV700万台
しかもEVの数字は中国による大本営発表
そして更にICE6600万台なわけだろ
>>482の予想グラフと大してズレてないというか、共産党ブーストによってEVが予想より伸びてるくらいだよね
しかもEVの数字は中国による大本営発表
そして更にICE6600万台なわけだろ
>>482の予想グラフと大してズレてないというか、共産党ブーストによってEVが予想より伸びてるくらいだよね
489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 07:56:40.69ID:7IDF8gBJ0 EVメーカーの経営は不安定!実は相次いでいる生産停止
https://youtu.be/bTSWRU9xgYc
以前は「半導体すごい」いまは「EVすごい」と言ってますが
https://youtu.be/DfA06Q-dpy8
https://youtu.be/bTSWRU9xgYc
以前は「半導体すごい」いまは「EVすごい」と言ってますが
https://youtu.be/DfA06Q-dpy8
490名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97fd-hrRc)
2023/08/15(火) 07:57:31.72ID:UpeEjrB00 「EVシフト」幻想を疑え、欧州や中国すらHEVを認めている現実
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00082/
「欧州ではEVが売れている」と報道されているが、欧州で最も販売されている電動車はハイブリッド車(HEV)でEVの2倍程度だ(図1)。プラグインハイブリッド車(PHEV)もEVと同程度の台数が販売されており、1~2年後にはEVの販売台数を超えると予想される。顧客もHEVとPHEV、EVのどれを購入するのが正しい選択か、分かってきたのだ。
ドイツMercedes-Benz(メルセデス・ベンツ)やドイツBMWなどは、PHEVをEVの3~4倍も販売している。さもEVに傾注しているような発言を繰り返しながら、実際にはEVよりもPHEVの機種展開に力を入れているのだ。
PHEVはEVとWtW(Well to Wheel)*1でのCO2削減効果が同等なうえ、価格はEVよりも安い。航続距離も1000kmを超え、一般給電でよいなど、ユーザーへの負担も少ない。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00082/
「欧州ではEVが売れている」と報道されているが、欧州で最も販売されている電動車はハイブリッド車(HEV)でEVの2倍程度だ(図1)。プラグインハイブリッド車(PHEV)もEVと同程度の台数が販売されており、1~2年後にはEVの販売台数を超えると予想される。顧客もHEVとPHEV、EVのどれを購入するのが正しい選択か、分かってきたのだ。
ドイツMercedes-Benz(メルセデス・ベンツ)やドイツBMWなどは、PHEVをEVの3~4倍も販売している。さもEVに傾注しているような発言を繰り返しながら、実際にはEVよりもPHEVの機種展開に力を入れているのだ。
PHEVはEVとWtW(Well to Wheel)*1でのCO2削減効果が同等なうえ、価格はEVよりも安い。航続距離も1000kmを超え、一般給電でよいなど、ユーザーへの負担も少ない。
491名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 07:58:14.19ID:7IDF8gBJ0 もはや中国市場は”損切り”のタイミングを探る段階
https://youtu.be/1W3ixKq6i3E
中国のEV”スター企業”倒産でわかる大きな落とし穴
https://youtu.be/MOgx2k11uRA
https://youtu.be/1W3ixKq6i3E
中国のEV”スター企業”倒産でわかる大きな落とし穴
https://youtu.be/MOgx2k11uRA
492名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 07:58:53.41ID:7IDF8gBJ0 テスラへの抗議活動で明らかになった中国EVの実情
https://youtu.be/ix36ou01RAA
https://youtu.be/ix36ou01RAA
493名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 08:00:04.78ID:7IDF8gBJ0 BYDの工場に異変!会社側の否定も微妙な表現
https://youtu.be/3wg6VHLJZzs
電動車また炎上しかも大量炎上で露呈する「この程度」感
https://youtu.be/oTteNRqVUxk
https://youtu.be/3wg6VHLJZzs
電動車また炎上しかも大量炎上で露呈する「この程度」感
https://youtu.be/oTteNRqVUxk
494名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 08:01:19.57ID:7IDF8gBJ0 保存版 水素の時代は来ます!日本が研究して外国が儲けるパターンをブッ潰せ
https://youtu.be/09BCieplChQ
【リセッション】ドツボにハマったドイツ経済
https://youtu.be/PJOU8W9rzFA
https://youtu.be/09BCieplChQ
【リセッション】ドツボにハマったドイツ経済
https://youtu.be/PJOU8W9rzFA
495名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7fab-DXLR)
2023/08/15(火) 08:03:36.09ID:7IDF8gBJ0 中国経済は時限◎弾?衝撃的な数字が次から次へ公開されて、出口が見えない。
https://youtu.be/2rt0N98UDYo
米軍が中国スパイを逮捕、解放軍宇宙軍トップも姿を消した、米軍がハリウッド制作会社に出した警告、習近平はなぜ洪水現場に行かない?
https://youtu.be/dfX2su_S6m8
https://youtu.be/2rt0N98UDYo
米軍が中国スパイを逮捕、解放軍宇宙軍トップも姿を消した、米軍がハリウッド制作会社に出した警告、習近平はなぜ洪水現場に行かない?
https://youtu.be/dfX2su_S6m8
496名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-S3VI)
2023/08/15(火) 08:09:15.25ID:I/GXN9MdM497名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fb8-iwv0)
2023/08/15(火) 08:10:42.45ID:fIsIGC5R0 >>488
すまん。1400万台は2023年の見込みだった。
2022年実績はBEV+PHEVで約1000万台
どのみち全体予測もEV予測もグラフは合ってなくない?
2022年の世界のEV販売台数、55%増で初めて1,000万台超え
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/04/7df2bb89c5499e35.html
バッテリー電気自動車(BEV)とプラグインハイブリッド車(PHEV)を合わせた、世界の電気自動車(EV)新車(乗用車)販売台数合計は初めて年間1,000万台を超え、前年比55%増の1,020万台となった。IEAの推計では、2023年もEVの世界の販売台数は、引き続き最高記録を更新。前年比35%増の1,400万台に達し、自動車市場全体に占める割合は5分の1近くまで拡大するとしている。
すまん。1400万台は2023年の見込みだった。
2022年実績はBEV+PHEVで約1000万台
どのみち全体予測もEV予測もグラフは合ってなくない?
2022年の世界のEV販売台数、55%増で初めて1,000万台超え
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/04/7df2bb89c5499e35.html
バッテリー電気自動車(BEV)とプラグインハイブリッド車(PHEV)を合わせた、世界の電気自動車(EV)新車(乗用車)販売台数合計は初めて年間1,000万台を超え、前年比55%増の1,020万台となった。IEAの推計では、2023年もEVの世界の販売台数は、引き続き最高記録を更新。前年比35%増の1,400万台に達し、自動車市場全体に占める割合は5分の1近くまで拡大するとしている。
498名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
2023/08/15(火) 08:23:04.17ID:46K6AQt30 https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/04/7df2bb89c5499e35.html
バッテリー電気自動車(BEV)とプラグインハイブリッド車(PHEV)を合わせた、世界の電気自動車(EV)
2022年のEV販売台数はそれぞれ、中国が前年比80%増の590万台、欧州が15%増の260万台に達し、米国が55%増の99万台となった。
中国は、2022年の世界のEV販売台数の60%近くを占める。
同年の新車販売台数に占めるEVの比率は、中国が29%、欧州が21%、米国が8%で、中国が欧州を上回った
バッテリー電気自動車(BEV)とプラグインハイブリッド車(PHEV)を合わせた、世界の電気自動車(EV)
2022年のEV販売台数はそれぞれ、中国が前年比80%増の590万台、欧州が15%増の260万台に達し、米国が55%増の99万台となった。
中国は、2022年の世界のEV販売台数の60%近くを占める。
同年の新車販売台数に占めるEVの比率は、中国が29%、欧州が21%、米国が8%で、中国が欧州を上回った
499名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-vKG+)
2023/08/15(火) 08:23:48.43ID:DxC8pNL20 左端が2010年だし、00年代のどっかでした予測かね?
500名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76ad-G7r6)
2023/08/15(火) 08:35:33.39ID:MSR+9HnC0 電池式のEVはもはやオワコンだろw
使い勝手最悪、コスパ最悪、運用コストまで最悪の糞ゴミ
おまけに大電池製造時の大量CO2排出で、実は環境性能まで最悪と来ている
最悪4重苦の糞ゴミだわな、電池式のEVなんて
使い勝手最悪、コスパ最悪、運用コストまで最悪の糞ゴミ
おまけに大電池製造時の大量CO2排出で、実は環境性能まで最悪と来ている
最悪4重苦の糞ゴミだわな、電池式のEVなんて
501名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b54-Yy1j)
2023/08/15(火) 09:09:12.13ID:w3klm3IC0 アンチが必死でオワコン連呼したところでEVやめますというメーカー無し
EV関連の投資やめますというメーカー無し
EV関連の投資やめますというメーカー無し
502名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 336a-USI+)
2023/08/15(火) 09:11:01.96ID:46K6AQt30 倒産しまくってるBEVメーカーや開発断念したメーカーを全て無視すればそりゃそうだろな
成功してるメーカーしか見ないんだろ
成功してるメーカーしか見ないんだろ
503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spbb-PhRx)
2023/08/15(火) 09:13:19.13ID:6N/QK1Nlp メーカーは悪く無いよ
顧客の抵抗が悪い
顧客の抵抗が悪い
504名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b54-Yy1j)
2023/08/15(火) 09:19:35.72ID:w3klm3IC0 >>502
そんなのスタートアップとか中国メーカーぐらいでしょ
そんなのスタートアップとか中国メーカーぐらいでしょ
505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e28-G7r6)
2023/08/15(火) 09:26:20.54ID:HaTd1Ljo0 >>503
ナチスドイツの科学技術は世界一だからね
ナチスドイツの科学技術は世界一だからね
506名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
2023/08/15(火) 10:17:49.55ID:FBwn8d/0M イーロン・マスクにノーベル賞を与えるべき。EVを実用化した功績は歴史に刻まれるべき。
また、イーロン・マスク人間の移動と情報コミュニケーションを掌握したわけで、令和の王とかんがえて間違いない。
また、イーロン・マスク人間の移動と情報コミュニケーションを掌握したわけで、令和の王とかんがえて間違いない。
507名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a344-vKG+)
2023/08/15(火) 10:20:16.12ID:4LXAligL0 中国は経済破綻の恐れあり 日本の内閣府が異例の注意喚起w
https://www.daily.co.jp/society/economics/2023/08/14/0016698891.shtml
https://www.daily.co.jp/society/economics/2023/08/14/0016698891.shtml
508名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 10:48:21.63ID:9SAV/iG+d これを機に一気に支那排除の流れが国内でも起きればいいが
マスゴミはひたすら隠してる事多いからなぁ
マスゴミはひたすら隠してる事多いからなぁ
509名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e7c-UqP/)
2023/08/15(火) 10:55:21.56ID:xNU6hogZ0 >>348
おー、これはワクワクするな
おー、これはワクワクするな
510名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
2023/08/15(火) 10:56:11.97ID:FBwn8d/0M 中国経済崩壊論は、30年以上前から使い古された陰謀論。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 11:33:39.18ID:K/34uEArd それがもう隠し切れ無くなっただけだよw
512名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df42-8S4k)
2023/08/15(火) 11:35:18.86ID:ILZLjX/F0 >>501
BEV一本足がオワコンなだけであってBEVはCO2削減の手段の一つとして開発・投資は続けられる
世界はマルチパスウェイに舵を切った! 「BEVはオワコン」という話ではない
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/05/news031.html
一読すれば瞭然だが、要するに言っていることは「BEV一本槍は無理なので、マルチパスウェイでやりましょう」という話。ちなみに、この発表に名前を連ねている自動車工業会は以下の通り。
欧州自動車工業会(ACEA)
イタリア自動車工業会(ANFIA)
米国自動車工業会(Auto Innovators)
カナダ自動車工業会(CVMA)
カナダ国際自動車製造者協会(GAC)
日本自動車工業会(JAMA)
フランス自動車工業会(PFA)
英国自動車工業会(SMMT)
ドイツ自動車工業会(VDA)
つまりこの声明は、自動車生産国の主要どころの総意ということになる。
BEV一本足がオワコンなだけであってBEVはCO2削減の手段の一つとして開発・投資は続けられる
世界はマルチパスウェイに舵を切った! 「BEVはオワコン」という話ではない
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/05/news031.html
一読すれば瞭然だが、要するに言っていることは「BEV一本槍は無理なので、マルチパスウェイでやりましょう」という話。ちなみに、この発表に名前を連ねている自動車工業会は以下の通り。
欧州自動車工業会(ACEA)
イタリア自動車工業会(ANFIA)
米国自動車工業会(Auto Innovators)
カナダ自動車工業会(CVMA)
カナダ国際自動車製造者協会(GAC)
日本自動車工業会(JAMA)
フランス自動車工業会(PFA)
英国自動車工業会(SMMT)
ドイツ自動車工業会(VDA)
つまりこの声明は、自動車生産国の主要どころの総意ということになる。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5a02-5a8M)
2023/08/15(火) 11:41:16.58ID:BOIoBOWB0 修理できるまで野外に放置しとけだってよw
仕事につかえねーなw
EVトラック新興のニコラ、株価急落−バッテリー火災でリコール
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-14/RZDS75DWX2PS01
6月にフェニックス本社で発生した火災について、冷却水漏れが影響した可能性が高いとする第三者機関の調査結果を受け、ニコラは約209台のトラックを回収する。運転は継続できるが、数週間以内に修理の準備が整うまで屋外に駐車するよう顧客や販売店に助言している
仕事につかえねーなw
EVトラック新興のニコラ、株価急落−バッテリー火災でリコール
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-14/RZDS75DWX2PS01
6月にフェニックス本社で発生した火災について、冷却水漏れが影響した可能性が高いとする第三者機関の調査結果を受け、ニコラは約209台のトラックを回収する。運転は継続できるが、数週間以内に修理の準備が整うまで屋外に駐車するよう顧客や販売店に助言している
514名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5a02-5a8M)
2023/08/15(火) 11:46:13.69ID:BOIoBOWB0 トラックなのに荷物が積めねーーw
イーロンにはイグノーベル賞が相応しいwww
納車開始間近、テスラ サイバートラックにソーラールーフは搭載されるのか?
https://lowcarb.style/2023/08/10/tesla-cybertruck-solar-roof/
イーロンにはイグノーベル賞が相応しいwww
納車開始間近、テスラ サイバートラックにソーラールーフは搭載されるのか?
https://lowcarb.style/2023/08/10/tesla-cybertruck-solar-roof/
515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-PhRx)
2023/08/15(火) 12:05:20.75ID:0xSRSG150516名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-9941)
2023/08/15(火) 12:07:13.77ID:EZ9KfWKir517名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 97fd-hrRc)
2023/08/15(火) 12:43:31.25ID:UpeEjrB00 車板でネトウヨだのブサヨだの言ってる奴は基地外確定もしくは基地外演出したいだけ
518名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5af7-1+eq)
2023/08/15(火) 12:48:03.98ID:NX7LoQj/0 >>451
EVで電池切れによる凍死よりはエンジンかけててCO中毒で死亡事故の方が多いんじゃないか?
EVで凍死はよく言われる割にさっぱり聞かないけど、CO中毒死は毎年ニュースに
なる程度には起きてるから。
確か夏場に屋内駐車場でエンジンかけてたらCO中毒になって死亡って例もあるから
真冬だけの事故でもなさそうだよ。
EVで電池切れによる凍死よりはエンジンかけててCO中毒で死亡事故の方が多いんじゃないか?
EVで凍死はよく言われる割にさっぱり聞かないけど、CO中毒死は毎年ニュースに
なる程度には起きてるから。
確か夏場に屋内駐車場でエンジンかけてたらCO中毒になって死亡って例もあるから
真冬だけの事故でもなさそうだよ。
519名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-9941)
2023/08/15(火) 12:50:20.76ID:EZ9KfWKir520名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:05:43.39ID:y73QhfpMM521名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:06:17.78ID:y73QhfpMM522名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:06:46.33ID:y73QhfpMM523名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:08:14.77ID:y73QhfpMM524名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:09:24.91ID:y73QhfpMM525名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:12:08.73ID:y73QhfpMM526名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-kny3)
2023/08/15(火) 13:12:46.98ID:y73QhfpMM527名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd5a-iQuL)
2023/08/15(火) 13:39:44.27ID:3hVKsrtBd >>518
そりゃEV乗ってる馬鹿なんて殆ど居ないもん
そりゃEV乗ってる馬鹿なんて殆ど居ないもん
528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a91-zuKz)
2023/08/15(火) 13:44:33.85ID:3si7OHUI0 日本国内における電気自動車の売上とシェアを確認【最新情報/2023年7月】
https://www.google.com/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-japan/%3famp
BEV:6,322台(乗用車全体の1.97%、前年比+2.36%)
シェアが2%を割り込むのは昨年の10月以来9ヶ月ぶり
最も売れたのは日産サクラで3,174台
トヨタはbZ4XなどのBEVが280台
C+Podが23台
輸入車の合計は1,837台(PHEV込み)
Othersは128台で、おそらくほぼ全数がテスラ
Hyundaiは15台、BYDは78台
https://www.google.com/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-japan/%3famp
BEV:6,322台(乗用車全体の1.97%、前年比+2.36%)
シェアが2%を割り込むのは昨年の10月以来9ヶ月ぶり
最も売れたのは日産サクラで3,174台
トヨタはbZ4XなどのBEVが280台
C+Podが23台
輸入車の合計は1,837台(PHEV込み)
Othersは128台で、おそらくほぼ全数がテスラ
Hyundaiは15台、BYDは78台
529名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76ad-G7r6)
2023/08/15(火) 13:54:22.13ID:MSR+9HnC0 >>528
BYDとか買わされた在日シナ人とかが全てだろな、そのBYD台数w
BYDとか買わされた在日シナ人とかが全てだろな、そのBYD台数w
530名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76ad-G7r6)
2023/08/15(火) 14:11:18.63ID:MSR+9HnC0 >>528
なんだよ、日本カーオブザイヤーを「買って」大宣伝してたはずのヒュンダイのEVは、
何かと反トヨタのネガキャンでやられていたbz4xの4分の1チョイしか売れてないのかwww
まぁ車開発の技術の差からして当然のことかも知らんがwww
なんだよ、日本カーオブザイヤーを「買って」大宣伝してたはずのヒュンダイのEVは、
何かと反トヨタのネガキャンでやられていたbz4xの4分の1チョイしか売れてないのかwww
まぁ車開発の技術の差からして当然のことかも知らんがwww
531名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9a91-zuKz)
2023/08/15(火) 14:27:15.73ID:3si7OHUI0 トヨタがプリウスを発売してから今年で26年
電動車の割合はようやく50%を超え、日本で普及したと言ってもいいかもしれないですね
一方BEVに限って言うとそのシェアはまだまだ低く、ノルウェーの様に真に普及したと言える様になる迄にはまだ相当の月日がかかると思われます
果たしてその日は日本に訪れるのでしょうか?
電動車の割合はようやく50%を超え、日本で普及したと言ってもいいかもしれないですね
一方BEVに限って言うとそのシェアはまだまだ低く、ノルウェーの様に真に普及したと言える様になる迄にはまだ相当の月日がかかると思われます
果たしてその日は日本に訪れるのでしょうか?
532名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76ad-G7r6)
2023/08/15(火) 14:29:58.61ID:MSR+9HnC0 まぁBEV(電池式のEV)が決定的に劣化してるのは、電池を燃料(エネルギー)運搬用器として使ってるからなんだわ
電池ってのは燃料(エネルギー)運搬の容器としては「欠陥性能まみれ」だからさ
ガソリン等に比べたら何と1/100以下!!のエネルギー密度しかなく、その上そのショボいエネルギー注入に信じられないような時間がかかる
普通の乗用車用としては厳しく言えば「使い物にならない」ww
電池ってのは燃料(エネルギー)運搬の容器としては「欠陥性能まみれ」だからさ
ガソリン等に比べたら何と1/100以下!!のエネルギー密度しかなく、その上そのショボいエネルギー注入に信じられないような時間がかかる
普通の乗用車用としては厳しく言えば「使い物にならない」ww
533名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 14:32:48.54ID:/pxV1BDJd534名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 14:36:38.77ID:/pxV1BDJd535名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 76ad-G7r6)
2023/08/15(火) 14:44:40.78ID:MSR+9HnC0 BEVの終了は確定
電気自動車火災、ジャガーの電気自動車バッテリー集団訴訟、LG化学バッテリーの問題再び?
https://lowcarb.style/2023/08/15/jaguar-bev-battery-lawsuit/
電気自動車火災、ジャガーの電気自動車バッテリー集団訴訟、LG化学バッテリーの問題再び?
https://lowcarb.style/2023/08/15/jaguar-bev-battery-lawsuit/
536名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fb8-iwv0)
2023/08/15(火) 15:05:34.58ID:fIsIGC5R0 >>535
そんな調子でジャガーはあと3年でフルEV化するんですかねえ?
メーカーが宣言したらもう確定なんでしたっけ?実現性に疑義持っちゃダメなんでしたっけ?手のひら返し望んでるだけでしたっけ?
2025年に完全EV化 ジャガーの魅力
https://bestcarweb.jp/feature/column/375076/amp
2021年2月、ジャガーランドローバーが2025年にジャガーブランド車を完全バッテリーEV化することを表明。あと3年ほどでエンジン搭載車は廃止になる見通しだ。
そんな調子でジャガーはあと3年でフルEV化するんですかねえ?
メーカーが宣言したらもう確定なんでしたっけ?実現性に疑義持っちゃダメなんでしたっけ?手のひら返し望んでるだけでしたっけ?
2025年に完全EV化 ジャガーの魅力
https://bestcarweb.jp/feature/column/375076/amp
2021年2月、ジャガーランドローバーが2025年にジャガーブランド車を完全バッテリーEV化することを表明。あと3年ほどでエンジン搭載車は廃止になる見通しだ。
537名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6354-oBcm)
2023/08/15(火) 15:55:45.43ID:/u0GalMt0 >>531
ノルウェーのBEV普及率はモンゴルのHEVと比べれば格段に低い
あの程度で真にというのはちょっと無理がある
Spring in Mongolia | Walking through the streets of Ulaanbaatar | 4K | ASMR
https://youtu.be/P9-Qww33yIM
ノルウェーのBEV普及率はモンゴルのHEVと比べれば格段に低い
あの程度で真にというのはちょっと無理がある
Spring in Mongolia | Walking through the streets of Ulaanbaatar | 4K | ASMR
https://youtu.be/P9-Qww33yIM
538名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-9941)
2023/08/15(火) 18:55:53.92ID:EZ9KfWKir おいおいコピペばっかりじゃないか
539名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-9941)
2023/08/15(火) 18:56:25.54ID:EZ9KfWKir >>533
そりゃ馬鹿がこんな短時間で矯正されたら馬鹿じゃないわな笑
そりゃ馬鹿がこんな短時間で矯正されたら馬鹿じゃないわな笑
540名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb6-KVdx)
2023/08/15(火) 19:02:51.66ID:87T3aiIJM EV車にアップデートできない人間は、後進国の人間。
541名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 19:07:47.28ID:juK8pFp+d お前が幾ら戦略変えても結局バレるし信用されねぇぞw
短期間も何もお前の教えは頭には一切入れないからその積りでいろよw
EVはアップデート出来ない可能性が高いとだけは書いとく
何故ならそれは証明されてるしアメリカの議会でもその事を取り上げられ始めてるからな
短期間も何もお前の教えは頭には一切入れないからその積りでいろよw
EVはアップデート出来ない可能性が高いとだけは書いとく
何故ならそれは証明されてるしアメリカの議会でもその事を取り上げられ始めてるからな
542名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-9941)
2023/08/15(火) 19:13:07.91ID:EZ9KfWKir543名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Srbb-9941)
2023/08/15(火) 19:14:33.42ID:EZ9KfWKir544名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 19:19:06.24ID:aPr/etgTd 俺はEVを買うなんてこれまでに1度も゙書いた事ねぇよw
EVサクラ買う位ならスイスポの新車が先代フィットRS買う
因みに前スレにも゙これ貼ったけどお前の言う事より圧倒的にこの人が信用出来る
https://youtu.be/v_QL8KSt34Y
お前は信用という言葉が理解出来ないのは相変わらずなんだなw
EVサクラ買う位ならスイスポの新車が先代フィットRS買う
因みに前スレにも゙これ貼ったけどお前の言う事より圧倒的にこの人が信用出来る
https://youtu.be/v_QL8KSt34Y
お前は信用という言葉が理解出来ないのは相変わらずなんだなw
545名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-c1Nu)
2023/08/15(火) 19:22:15.83ID:aPr/etgTd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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