EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★90(IPなし)

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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★89(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1670760523/

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>>84
反論できないままでいいなら出さなくてもええけど
まあ1,2年であのグラフが大きく変わることはないだろうね

>>85
なんで反論する必要あるの？
で、何を反論するの？

>>83
いやさ。最新じゃない！とかあんまり関係なくね？
EV関係なく削減できるじゃんって証明と、車のCO2削減において他国は日本にどうこう言えないよね？ってだけじゃね。
2020年〜2022年にかけて他国はEV化で日本の何倍も削減してるのならすごいかもだけど。

結局CO2なんてどうでも良いのだろうがね。

>>87
いや、このグラフ飽きたと言ってるんだよ
言って悪いのかい？

>>83
2020年の日本の自動車っていうか運輸部門のCO2排出(削減)推移は見つけた。2019年からさらに減らしてはいる。
他国はわかんね。

国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

>>83
「まずは正しく理解しよう」
「敵は炭素であり、内燃機関ではない」
「CO2は、エネルギーを『つくる』『運ぶ』『使う』の全員で減らすもの」

目的はCO2排出量の削減であってHEV化BEV化はそのための手段に過ぎないわけで

>>89
いいね、ありがとう！

>>88
飽きたってなんじゃその感想はw
データに飽きたも何も事実しかなくね。
見たく無いってことか？

>>88
個人的感想はいくら垂れ流してもいいけど事実は事実

>>92
だから単純に飽きたの3文字なんだよw
ただ>>89みたいな情報はいいぜ

日本はHVでCO2 削減しました！
よし世界もこれを見習おう！
ってなってないのが現実

>>87
結局インチキディーゼルが日本のHEV技術に叩きのめされたからゲームチェンジしたいだけなんだよ

>>95
欧州のくだらないプライドのせいで地球のCO2が減らない

日本のHVと日本の軽自動車が21世紀の最適解だよ
22世紀になったら状況も変わるかもしれないけど少なくとも20年とか50年じゃ(HVと軽がベストだという事実は)変わらない

軽自動車こそ真のダウンサイジングと思うけどね
あっちの連中には軽のサイズ・性能・コストで作れないんだろ

>>99
欧州にも軽自動車に似たAセグメントあるけどね
VWのupなど

>>97
戦略の問題でしょ
EVと再エネで覇権を握りたい欧州中国は国を挙げて取り組む
それに対して日本は国とメーカーがバラバラ
そんなんじゃ幾らHVガーCO2ガーと言ってもどうにもならん

当たり前なんだけど製品を作るためにCO2が排出されているわけで
軽い製品はCO2排出が少なくて、重い製品はCO2排出が多いのは当然のこと
しかもEVが重たい理由はバッテリーなわけだから、鉄やアルミよりも大量のCO2を消費して作られている
軽自動車は車体が軽いというそのこと自体がそもそもCO2削減に貢献している

>>96
VWやベンツは排ガス測定モードである事を察知して、通常は基準の30倍もの排ガスを常に撒き散らす不正ディーゼル。しかも当局はこの事を米国に指摘される前に知っていた
悪質極まりない

でも日本のディーゼルはどうだったのか
国交省が試験した結果はドイツ車のように常時排ガス撒き散らかす不正ディーゼルではないが、負荷が排ガスの測定条件を超えるとジャンジャン排ガス撒き散らかす灰色ディーゼル。唯一マツダだけが常にクリーンで、トヨタだって最大で規制の10倍の排ガスを撒き散らしていた。

これにメスを入れて東京から大気汚染がなくなったのは石原さんのおかげ

>>101
日本はアメリカと組んでまずは国産以外のBEVの補助金打ち切りだよね

>>100
UPは軽よりも15センチも広いやん
しかも10年以上もモデルチェンジしてない
売る気が見えない

>>103
トヨタのディーゼルは各国のルールを正しくクリアしていたから灰色ではない
規制の10倍とはいってもそれは試験外の話
欧州メーカーのはただのカンニング

>>103
時系列グチャグチャ
マツダやトヨタの件は石原都政のディーゼル対策よりも後
それとマツダのDは外に吐き出さずに内部に溜め込んでいる

>>95
その通りで、削減実績とかどうでもいい外国からすればEV化が目的になってるから。ESG投資という金集めの側面もあるしね。
それはしゃーないし、他国に対して日本を見倣えってのもおこがましい。

問題は他国が日本にEV化を押し付けようとすることと、ここにいる訳知り顔のはEV推しが嬉々として外圧に屈しようぜ(BEV化しようぜ)って言っているのが理解できない。
外圧に対しては日本はCO2削減実績を全面に出して主張してほしいところ。

ハイエースのディーゼル買います！
代替車種が他に無い

>>101
バッテリー利権の美味しいところはChinaに抑えられていることにようやく欧州は気づいたけど時すでに遅し

とはいえ、バスやタクシー宅配などは間違いなくＥＶのほうが経費削減になるので、ここらへんは10年以内に全部EVになるのは間違いない。たぶんBYDの独占かな。
あとは工場内のフォークリフトもトヨタからBYDって流れだと思う

>>103
マツダが裏でドイツ陣営に手を回して本物のクリーンディーゼル技術を教えてあげていれば
EUはクリーンディーゼルに得意満面でEVなんて言い出さなかったのにね
アメリカがなんかEVとかやってるけど、それ本当にCO2削減されてるの？？？とか言ってくれたはず

ま、それをするためにはディーゼル技術を渡すマツダが日本から裏金(損失以上の補助金)を回して貰う必要あるから
マツダではなくやっぱ政治の問題なんだろうな

EUがevなら先にトヨタが水素を普及させて梯子外し。これが今の最新のトレンドだよ、情報のキャッチアップは早めにね。アンテナ張り巡らせて情報収集は大事だよ、ev信者さん
https://youtu.be/igN7koqTkD4

>>132
ディフィートデバイスが問題だったしな。
そのハイエースも尿素SCRのGDエンジンになったしな。

>>110
そのあたり、欧州委員会の意図がさっぱり。
EV化進んで得したの中国くらいじゃないかな？

欧州は今中国内の欧州車のシェアを中国EVとテスラに奪われている。
ホームの欧州内は欧州メーカーがシェアトップだが、テスラがEV市場の成長に伴い台頭し、中国EVメーカーも入ってきてる。

>>111
これがいつもの基地外アピールﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん

>>108
岸田辞めさせて章男さんを総理にしろ。euの嘘を国連で全部暴いて論破してやれ！

日本国内の電動フォークリフトの販売シェアとメーカーシェアくらい調べたら良いのに。それこそとっくに国内メーカーが電動化進めている領域なのに。

>>112
マツダのディーゼルならトヨタのハイブリッドにも対抗できる

https://motor-fan.jp/mf/article/88998/
CX-60 e-SKYACTIV D搭載モデル（4WD）の燃費を確認しておこう。
燃費：WLTCモード 21.0km/ℓ
これがどれほどスゴイ燃費なのか。
燃費で匹敵するのは、燃費に定評のあるTHS搭載のハリアー・ハイブリッド（4WD）の21.6km/ℓくらいだ。

MARKET MONITOR: EUROPEAN PASSENGER CAR AND LIGHT COMMERCIAL VEHICLE REGISTRATIONS, JANUARY–DECEMBER 2021
https://theicct.org/publication/market-monitor-eu-jan-to-dec-feb22/

co2比較あるから見ておけばいいよ

>>110
そうそう、日本車潰しでガソリンとディーゼルにメガンテ仕掛けた
先行してEV開発を進めることでEUが世界の覇権を握る戦略だったのに
結局はバッテリーの物量勝負なんでしょということになり、それならうちが得意ですわと中国が台頭してしまい
しかもロシアが戦争を初めてしまったせいで発電政策も白紙撤回、電気代暴騰状態なのが今のEU

>>111
タクシーは経費増、売り上げ低減にしかならんだろ
50万キロとか平気で走るし、充電待ちで機会損失もある

>>111
商用車は稼働率が問題だし、
拠点に充電器がズラリと並ぶのかな？
それにバッテリーの寿命は車より短くて交換も必須になってくるけど、交換バッテリーに補助金は出ない

車や設備の減価償却等など採算は取れるのだろうか？

CX-60のディーゼルが本物のクリーンとかｗ
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-60/kh/ekmi/contents/65280200.html
日本仕様はアドブルー不採用だけど、輸出仕様と日本仕様のどっちが本物？

>>124
メーカーは各国の規制に適応した商品をリリースするだけ
あえていうならどっちも本物

路線バスやルート配送とか距離が予測出来る用途ならまだしも、
タクシーは無理。
出来高制なんだから、バッテリー残量少ない時に遠距離客断るとか有り得ないでしょ

より厳しい規制に自発的に対応するのが「本物」じゃないの？

つまり、メカ的にはどっちも本物だが、マツダの企業姿勢は本物ではないのか

一気に進むかタクシーEV化 8年で「5台に1台EV」へ “アリア”タクシーまもなく登場
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a5f391ae35761d2ea9adc3fa41e294227fa2879

>>127
違うね
株主やユーザーはそんなこと望んでいない

>>122
今のEVは50万キロぐらい余裕だし、ランニングコストは半分ぐらいになる。
稼働率の低い夜中に充電すればいい。
>>123
補助金がっつり入れて、圧縮記帳で税を繰延るだけでもなかなかに節税になると思う。
あと交換バッテリーとか充電設備にも補助金がっつりいれたほうがいい。
インフラ投資は経済が活性化していい。

後処理無しでNOxを抑え込んだと豪語してたスカイD
今更アドブルーの追加なんてできないよな

大量EGRをかけて煤と心中かな？

>>131
50万キロ余裕のBEVって、例えばどれ？

>>127
それを見せかけだけでもやろうとしたのが詐欺ディーゼル

>>132
説明書のイラストにある通り、アドブルーの補給口スペースはあるんだよ
あとはマツダが自発的に対応するか否かだけ

>>130
同じことをトヨタがやればぶっ叩くんだろ？

>>108
外圧に屈するのではなく他国に勝つためにEV、FCV、再エネををやるべき
このままHVじゃ勝てないよ
日本は輸出に頼ってるしかないんだから

>>129
LPGに匹敵する運用コスト化、EVしか勝たんな

>>136
なんで？各国のルールを守ってやっているんだろう？

>>135
アドブルーは高くなるんだよ
アドブルー無しで日本の規制はクリアできているんだから対応する必要性は無い
今後規制が厳しくなってアドブルーが必要となれば追加されるだろ

>>131
> 今のEVは50万キロぐらい余裕だし、

50万キロ電池劣化ゼロ、ってこと？どんな魔法使うの？

> 稼働率の低い夜中に充電すればいい。

都会だと長距離客拾う確率高いのは夜中じゃない？

>>131
補助金補助金って気狂いかよ。
どれだけ税金をドブに捨てれば気が済むのか。

タクシーじゃ100KWh以上電池積まないと商売にならんだろ
一台1000万円超え？
それをどこで充電すんだ？
営業所でモタモタ普通充電なんかしてたら稼働率終わるだろ

>>138
補助金使ってもアリアはジャパンタクシーより高い

100kWバッテリーなんて軽自動車1台分くらいの重量だろ

もう少し知りたいな

トヨタ「bZ」シリーズ、小型電動SUVを提案［詳細画像］
https://s.response.jp/article/2022/12/17/365355.html

補助金というモノは返って来る見込みがあるモノに使われる冪

EVに至ってはよりカネ使う様な事にもなりかねん

ガソリン補助金返ってくるのか？

ガソリン価格の半分は税金だから補助金というより減税だわな

日本のガソリンの税は安いからね、ずっと減税しているようなモン、そして電気は高い、再エネで安くなるポテンシャルが高い

>>150
今まで散々言われているが日本は再エネ向いていない
何より土地が無い

再エネ安いとか言う奴って、風車やパネルを植えれば後は放置でokとか思ってそう。
雷に撃たれた風車や寿命の尽きたパネルを交換し続ける割に発電は不安定というバカバカしさを理解しろよ。
特に太陽光なんて、日本の空は晴れの日ですら雲に遮られる時間が結構有るんだからお話にならん。

>>106
JC08の条件範囲だとクリーン
ところが普通に走らせると平均的に5〜10倍の排ガス撒き散らす
特にトヨタのハイエースは吸気温度が15℃以下だと排ガス低減装置を止めちゃうとんでもないディーゼルだった

法律が規定しているのはJC08での排ガスだから非合法ではない。この点は規格の範囲ですらオーバーするし、その量は最大で50倍にもなる不正ディーゼルとは違うが、マツダ以外のディーゼルは倫理的に許されるものではない

こんなものがゾロゾロと走っていれば、どんなに排ガス規制を厳しくしても大気汚染は改善しない

https://i.imgur.com/RvfX9oG.jpg

>>153
イリーガルとインモラルの違いを理解しない批判は無理解を露呈するだけだし、仮にインモラルだという批判にしても、いたずらにモラルを要求するなら、全速全域の排気ガス浄化のために百万円レベルでのコスト増大と、性能の低下をユーザー側も引き受けなくてはならない。技術者は魔法使いではないのだ。

>>153
トヨタ批判の大嘘を垂れ流すなよ
欧州メーカーは排ガス処理を不正にコントロールするシステムを「現実に入れ込んで」あって
それがバレた（見つかった）から追い込まれたんだよ
トヨタにはそんな不正なシステムは入ってない

中国　リチウムイオンバッテリー業界で機密窃取など横行
https://www.recordchina.co.jp/b906172-s25-c20-d0193.html
中国の大手バッテリーメーカー従業員
「ボーナス時期が終わるとヘッドハンティングの電話がひっきりなしにかかってくる」

一部では人材を引き抜くことで、他社の商業機密を盗み取る、
高い給料を払ってでも人材を飼い殺して他社に渡さない
といった悪意ある競争手段も目立っていると指摘した。

中国が半導体産業に1兆元投資へ
https://www.recordchina.co.jp/b906070-s25-c20-d0192.html
まだ夢見てるのかｗ
日米の工作機械がないと何も作れないくせに

結果としてどっちも撒き散らしているなら、イリーガルかインモラルかに大した差はないな

https://youtu.be/JL3vjXOG3Ug
ヨーロッパですらもうEVを見捨てていることにこの動画を見て革新したわ。今年60だけど俺が生きて間にEVシフトは絶対起きないと断言できる

>>159
その投稿者の他の動画みてみ？
日本上げ中国下げしかしてないから
再生数稼ぎに碌なソースもなく視聴者釣れる動画作ってるだけ

>>160
中国だろ？技術力が無いから世界のパクリしかできないやすかろう悪かろうの量産国家。
日本製は世界中でも信頼されていて自動車は今でも世界一の技術力

>>158
何故欧州メーカーがあれだけ叩かれたのか理解できない？
トヨタは各国のルールをきちんと守っている

>>140
大量EGRに起因する煤が溜まって出力ダウンするらしいが
それなら最初からアドブルーを使ったほうがよくね？

マツダのは煤燃やすモードの時のガスはどう考えてるんだろうね
計測してないのか？

>>163
たまに高速走行するなら問題ない
街乗りが続くとすすがたまる
アドブルー使うと10万円くらいかな価格が上がる

>>165
原理的に当たり前だが
EGRによる煤は吸気ポート内に溜まるので高速走行でぶん回しても取れないよ

むしろ回転上昇に伴って増えるブローバイガスと混ざってカチコチに固まる

>>166
https://www.webcartop.jp/2017/02/85049/
ところがチョイ乗りばかりを繰り返すと、DPFを燃焼させている時間が確保出来ない。DPFは十分な暖気が終わった状態でしか稼働しないのだ。マツダに聞くと「最低でも30分くらい走って欲しいです」。

排気温度上がると排気ガス中のススが乾いてくるため、付着した「湿度のあるスス」も乾いて落としてくれる。出来ればススを落とすため、景気よく加速することもすすめておく。ようするに楽しんで乗りましょう、ということだ。ディーゼルエンジンは負荷を掛けた方が調子良い。

>>167
排気ポート中の煤は取れるかもしれないが、EGR経由で吸気ポート側に回り込んで溜まった煤は取れない

EV なんてダメダメ。電気エネルギーなんて油みたく大量に貯蔵出来ないから、何かあったら全てストップだ。やっぱり水素だよ水素！電気自動車は問題だらけ。廃棄電池問題や水没電気自動車問題。環境に悪いことばかり。電気＝環境に良い！クリーンなんて間違えた思い込み

水素が、石油みたいに貯蔵できる日が来るといいですね
数十年後に

電気なら環境に良い
そこまではまだ納得するけど
電動化するためにバッテリー積みますというのが方針として最悪
長距離走るために下手すると1t近いバッテリーを載せることがEV批判の全て

極端な話バッテリーが無いならEVは批判要素が無くなる

>>161
日本と同じ道を辿ってるだけでしょ
資金力と労働力があるから日本のそれより遥かに脅威

>>170
電気を石油みたいに貯蔵できるひは「永遠にこない」けどな

DOFで集塵した煤を燃やした時の煙が有害な気がする

DPF

EVはとにかく全てバッテリー次第というところがな
バッテリー容量上げれば価格も高くなっていくし

ホンセンで、発電機買ってくればいい
たまの長距離ならそれで十分

>>177
これが簡単にできるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae87257c714aef6bf2aafedc840e5016384d354b
YouTuber、EV「テスラ モデルS」にガソリンで動く発電機を搭載する暴挙に出る　航続距離を大幅に伸ばすことに成功

超小型EV e-mo II レンジエクステンダーのご紹介！
https://youtu.be/JXJ_LNMGiG4

日本にもあるんだな

ベヴのハイブリッド化か
誰かやると思ってた

>>165
>>166

煤も燃やしてエンジンオイルに添加させる様になるから
マツダの特許とかエンジンオイル関係の資料を調べた方が良い
ガソリン車もGPFが付くからエンジンオイルだけはGPF対応した
物を使う方が良いよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/3/49_20184290/_pdf/-char/ja

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/3/49_20184290/_pdf/-char/ja

https://www.shokubai.org/meeting/topics/106_4G20.pdf
https://www.mazda.com/contentassets/a2b1a7e4f37b40d6880f6951f2fb9ae3/files/2008_no016.pdf

燃料電池を知っている人なら分かると思う。

https://www.mazda.com/contentassets/a2b1a7e4f37b40d6880f6951f2fb9ae3/files/2008_no016.pdf