EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★90(IPなし)

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↑を3行程度コピペしてください。

※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★89(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1670760523/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/184093/
　LCA基準になるとBEVの絶対優位が消える。ゼロエミッションという立ち位置を失うからだ。生産時の環境負荷が高い走行用バッテリーがある限り、BEVはLCAではゼロエミッションではなくなる。

https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg
図は自工会が作成したCO2削減の実績値である。2001年から2019年までの約20年間でマイナス23%という、世界的に見て類例なく傑出した結果を出している。しかも、これは保有全体の実績値であり、今この瞬間も積み上がっているのだ。この成果を成し遂げたのは明らかに軽を中心としたダウンサイジングと、ハイブリッドの爆発的普及である。それは効果が実証されているのである。

>>2
飽きた

BYDの試乗に希望者殺到、名古屋で「輸入車電動車スタイルフェア」初開催
https://s.response.jp/article/2022/12/11/365111.html

来場者に話を聞くと「今は日産リーフ、ガソリン車の2台体制。将来的には2台とも電気自動車にしたいと考えていて、今日はその下見に来ました」「お目当てはBYD。実車を間近で見られましたが、想像以上に質感が良くてコストパフォーマンスがすごい。今は電気自動車2台を持っていますが、BYDは次の候補筆頭です」「電気自動車がこれだけ集まる機会は少ないと思い足を運んだ。すぐに購入予定はありませんが、いずれは電気自動車に当たり前に乗る時代になると思います」といった声が聞かれ、電気自動車への興味・関心の高さを窺わせた。

>>1
たて乙！

補助金使わんなら好きな車に好きなように乗ればいい

予想通りだけど発売前だからBYD推し(煽り)が増えたなあ。
5月ごろはアイオニックアイオニック言ってたのに。
販売実績が明確になったら静かになっちゃったw

半年前
ヒョンデ「IONIQ5（アイオニック5）」試乗記　驚異の黒船がやってきた
https://autoprove.net/maniac_view/207788/?amp=1
↓
今
EV界の黒船来航！ 中国「BYD」の圧倒的な市場占有、「日本もやる気になれば作れる」なんて言ってる暇あるのか
https://merkmal-biz.jp/post/17079

アイオニックがパッとしないから、BYDの当て馬にし始めた模様。ヒョンデとは違うのだよ。

中国EVのBYDが日本進出、テスラや韓国ヒョンデと真逆な販売戦略の成否
https://diamond.jp/articles/amp/314655

BYDatto3の欧州販売価格は38000ユーロだぞ？
（38000ユーロ＝約550万）
お得意の国家ダンピング戦略価格なんかな？

それでも補助金フルに使っても340万だろ？
例えばカローラクロスHV最上級グレード300万
使い勝手もリセールも見栄もそっちのが良い

壊れそうだし壊れたら見てくれる車屋なさそう

まあまともな知能の個人ユーザーは一人も買わないわな。
わざわざ買うのは何らかの事情がある法人ぐらいじゃね？

>>1 　乙

https://motor-fan.jp/mf/article/100206/
Chinaでも3万元（60万円）のBEVしか売れてない

日本の軽自動車に相当する「A00級」の新車販売は全数がBEV（バッテリー・エレクトリック・ビークル）になった。Cセグでは、まだ7%だ。

車両価格5万元（1元＝20円換算で100万円）以下の車両では84%がBEVになった。

実際、これまでにも中国では、多くのBEV新興勢が経営破綻した。日本ではほとんど報道されないが、BEVビジネスはそんなに甘くはない。

こうした現実を直視するかぎり、「BEVだけの未来は」まだ到底想像できない。

センチュリーよりも車重が重たいBEVは勘弁。

社交界にはEVでさっそうと登場しないと周りが興ざめしてしまうから、マナーとしてのEVというのはもはや必須だと思う。
同様の理由で高級住宅地もガソリン車の乗り入れは禁止すべきだと思う。なので、タクシーはEV確定かな。

>>12
高価格帯のEVもがっつり人気だな
農村部のクルマは、完全にEVに駆逐されたか

スーパーカー並べる遊びしてる富豪がキレそうだな

>>14
フェラーリ・ランボルギーニを愛する方は、
早速逃げ出す悪寒。

>>14
非社交的なもんで社交的な奴は皆死ねと本気で思ってる
だからお前は死ななくてもいいよ♥

>>15
日本語読めない？

>>19
データしか見てない

社交界の人達は好きな車に乗っていれば良いと思うけど
そもそもロールスロイスやベントレー、フェラーリやランボルギーニがどれくらい普及してるんだ

>>20
データ読めない？

従来アストンマーチンやマセラティに乗ってた人達が超高級EVに乗り換えたとして
そもそも3年経たずに買い換える人達だろうから気に入らなければすぐに手離すじゃん？

>>22
黒いのが、HV

結局補助金なしには売れないのがBEV
それほど年間走行距離の多くない一般的な日本人には優秀すぎるストロングHVの方が魅力的に思える

トヨタが本気になっちゃったからなぁ
二流メーカーは終わりやな
バッテリーの確保すらできていないのが欠点だが、タイでbz4x発表したら1日で受注停止になるほどの人気だったな

>>25
>>26

よくもまぁ、こんだけEVの悪口を言っていて飽きないもんだ

金が無いから買えないと正直に言えよ貧乏衰退ジャップ

>>14
> 社交界にはEVでさっそうと登場しないと周りが興ざめ
くだらないことは勝手にやってればいいいけど、

>タクシーはEV確定かな。
生活かかってる人に迷惑かけんな。
売り上げ減、車体高額、低寿命になる分は誰が補填するんだよ

使えなくなったリチウム電池どう処理すんの？

車用に使えなくなった電池は家庭用蓄電池として再利用ですよ

LCA基準になると、スズキ・ダイハツが改善しテスラが悪化する。

>>30
ttps://www.smm.co.jp/news/release/2022/01/001520.html
で住友金属鉱山はトヨタのTire3というオチ。

中国ではBEVよりディーゼルエンジンの方がエコという現実

BEVシフトでCO2排出量を増やしているChinaは地球の敵
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g／㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg

>>24
黄色がICEね
CセグメントはICE88% BEV6%

>>31
https://www.daiwa-can-ens.com/info/technology/column_0015
電池の充放電効率は96.0%から85.4%へと変化しており、劣化によって初期の約11%分低下しています

劣化したバッテリーは充放電特性も劣化するからエネルギー損失も大きくなるんだよね
つまり無駄に捨てるエネルギーがどんどん増えていくわけでやっぱりゴミ
(EV的には毎年電費が悪化していく)

普段はバッテリーのエネルギー効率なんて気にしないと思うけど、劣化バッテリーは容量が減るだけではなくエネルギー損失も大きくなる
効率100％で充電して放電出来る訳じゃないんだわ

劣化バッテリーなんてゴミをなんで家に金払って設置すんだよ
中国人の考えることは理解しがたい

そら内部抵抗増えていくからね
無駄に発熱するようになるし

>>37
フォーアールエナジーは日本の企業だが？

10年乗っても、二次利用ができるevこそスマートモビリティ
ガラ車エンジンは、数年のリセールしかドヤれない

バッテリーのリユースなど昔からあるわな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC237WH0T21C21A2000000/

>>39
案の定日産じゃん

定置用蓄電システムの多くは、搭載するリチウムイオン電池の放電容量(Ah)が初期の80%まで劣化した時点を寿命としています。
80%劣化充放電曲線を図1のようにモデル化しました。
電池の充放電効率は96.0%から85.4%へと変化しており、劣化によって初期の約11%分低下しています。
80%劣化モデルの電力削減料金は初期と比較して約34%も低下することがわかりました。
これは、表1に示した放電容量の低下(20%)、及び電池の充放電効率低下(約11%)のそれぞれ単独のものと比較して大きな値となっており、放電容量低下と充放電効率低下が相乗的に経済性低下に繋がることがわかります

これって同じことがEVにも言えて、性能80％になったバッテリーは同じ距離を移動する場合に要求される電力量(＝お金)が新車比で34％も上昇することになる
当然その後も相乗的に上昇していくわけだからあるラインからめちゃくちゃ沢山充電することになり中古EVは経済的にも割りに合わなくなる
そしてすぐに廃車となると環境にもCO2にもデメリット

太陽光をリースにすればいいんでね
10年以上持つ

>>14
https://www.recordchina.co.jp/b904848-s25-c30-d0193.html
SNS上では多くのタクシー運転手が「EVのバッテリーを交換するのに数時間、数十時間並ばなければいけなかった」と愚痴をこぼしたと伝えた。

夏は300キロ以上走れたのに、寒くなった今は200キロも走れない。来月の一番寒い時期は120キロくらいしか走れないだろう。雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。給油すれば走れるのだから」と語ったことを伝えた。

その上で、新エネ車分野の専門家が「自動車の選択は使用環境に基づき決めるべき。北方の冬場、山地などはハイブリッド車のほうが良い。

バッテリーリユースの不都合な事実

そもそも電池は経年劣化が大きい
今はマネジメント技術工場で各セル均等に劣化
つまり劣化し始めた電池に使える部分は少ない

そもそも採算性が絶望的に無い
フォーアールエナジー株式会社
従業員数23名
2022年3月末決算：赤字1億3300万
利益剰余金：赤字20億1200万

役人「せや！日光そのものに税金かけたろ！」

軽EVは凄い欲しいなぁ
夜の間で満充電できそうだしちょい乗りたくさんするけど燃費とか考えなくて良さそう
普通車はHVでいいかな

燃費気にするなら普段Sクラスとか乗ってるｼｬｯﾁｮｻﾝでなかったらその普通車使いまわすほうが安上がりでしょ

>>28
一言EV擁護のレスしたらドドーッと必死の反撃があるのが面白い。
病みつきになる。

>>31
> 車用に使えなくなった電池は家庭用蓄電池として再利用ですよ
その家庭用で使えなくなったらどうするん？
そもそも、家庭用として何年使える想定？ 車からひっぺがして家庭用ケースに入れて結構なコストのインバーターくっつけなきゃ使えないしさ。
法律が今のままの16.6kWhがmaxだと家庭でも毎日間違いなく全容量充放電するぞ。

>>50
そう思いこまないとやってられないんだね

電池馬鹿がま〜だ粘って頑張ってるんだねｗ　ご苦労ｗｗｗ

基本的な話だが
ガソリンは確かに燃焼させるからその廃棄ガス類が出るG大気を汚すのはわかる
一般的な乾電池も消耗すれば金属と有害物質含有の地上に置かれる廃棄物で
隔離やリサイクル管理できなければ地上の汚染物質

その辺の天秤の重さわわからんがこれをちゃんと認識しているユーザーっているんだろか
乾電池とは違うとか細かい事ではないよ

トヨタはbz4はどうですか？
トヨタのレクサスは、今後はEV100%目指すそうですね
bevのRZというのも発売されたようです
皆さんの意見聞かしてください

Mn,Co,Ni辺り、ガソリンから出るPM2.5と同重量を口に含んだら死ねるで

>>55
初期から大失態犯してるから様子見でどうぞ

>>51
全てのものは海に還る
どこぞの海溝にでも放り込んでおけばいい

スズキがソリオにフルHEV載せてきた
https://www.webcg.net/articles/-/47462

専用ブラックグリルがかっこいいし売れそう
モード燃費は22.3km/リッター
1200直4＋モーター
両側電動スライドドア5人乗り
価格222万　車重1050kg　航続714km

やっぱ実用性はBEV＜＜＜HEVなんだよなあ
BEVって一般消費者にはデメリットだらけ
不便で高価でリセール悪いの三重苦だもん

>>54
廃棄されたEVのバッテリーを、メーカーが適当に廃棄するって思ってるの？
中国のEV事情のニュースの見過ぎだよ。

テスラのスペースXと連動させれば、今すぐにでも完全自動運転は可能。

バッテリーをリサイクルしない前提だと
地表にあるリチウム鉱山やリチウム塩湖を堀尽くすのは石油が枯渇するより早く訪れる気がする
毎年ヤバいくらいバッテリーの価格が上がっていって家電業界や一般人の生活に大打撃があるような

《続報》警察署の車庫を全焼　原因は保管していたリチウムイオン電池から発火か【新潟・三条市】

警察によりますと、車庫は１３カ所に分かれていて、出火元となった部屋の焼け跡から単三電池ほどの大きさがあるリチウムイオン電池が３本発見され、そのうち２本は内部からの力で開いた穴があったということです。
https://www.nsttv.com/news/news.php?day=20221205-00000005-NST-4
↓
EV用電池倉庫、規制緩和へ　消火設備条件に制限なくす
政府、国内生産後押し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA033FR0T01C22A1000000/

>>62
BEVに積極的に反対すべき大きな理由だね。
それと補助金という名の税金無駄遣い。

>>58
それで世界が納得するかね？

>>62
そのために南米の先住民が立ち退きの圧力かけられてるで
そのうち虐殺始まるかもな

>>55
ハブボルト問題は完全に解決してこれから推してくるだろうな
トヨタが本気になっちゃうとテスラなんてゴミやわ
品質が違いすぎる

>>51
家庭用に適さないなら工業用や交通インフラのバックアップ用として使える
リユース先などいくらでもある

へたった弱々バッテリーなんてクソ不便で非効率な代物を産業用に使うとか頭わいてんのか

>>67
本気出したらすごい、は薄っぺらい。
https://note.com/shun1_hama/n/n3ef4741fad92

>>68
お前住友金属鉱山のリリース見たか？

>>69
最終的にはポルポトの理想郷(笑)を目指してるイデオロギーなんだろ

>>68
> リユース先などいくらでもある
利用に適さないてのは、放電はおろか充電ができないっていうことなんだが、どういうリユース先なんだ？

>>63
発火の原因はまだ分からないけど、モバイルバッテリーらしきものかな？

こういう技術が進むといいね

リチウムイオン電池の熱暴走を防止する技術を開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221216_lithium-ion-batteries.html

>>3
反論できません
まで読んだ

>>75
いつまで2019年のままだよってことだわ
そろそろあたらしいの頼むわ

>>76
お前が新しいのを出してもええんやで

>>28
まさに老害そのものやな
この国が衰退した理由がよくわかる

>>77
あら、いつものテテンさんじゃないのねw

>>76
累積実績だけで十分じゃね。
仮に今年だけ日本より減らしててもCO2総削減量は足元にも及ばない。他国が増やし続ける中、継続して減らしていることがこのグラフで1番意味が大きい。

削減できた原因は複合的だと思うけどね。
HVと軽の燃費向上だけでなく、走行距離の減少もあるとは思う。

>>78
実際使えねぇからこうなってるんだよ

>>79
で、出せないのね

>>80
いつものグラフと思って見ていなかったけど、サイト見たら掲載日が昨日なのなw
池田直渡さんもジャーナリストなら日本自動車工業会に最新のアップデートお願いして欲しいわ


なお、日本自動車工業会

カーボンニュートラル、2023年活動方針、モーターショーは「ジャパンモビリティショー」へ。
https://www.jama.or.jp/release/press_conference/2022/1640/

岸田総理からは、
「自動車産業は経済・雇用の大黒柱」であり、
「モビリティは、新しい資本主義の中軸」だ
というありがたいお言葉をいただきました。

この2年間、自動車産業550万人の仲間と一緒に動き続ける中で、仲間づくりの輪が経団連、官邸まで広がってまいりました。「ここからが勝負だ」と思っております。

>>82
なんで出す必要があるの？

>>84
反論できないままでいいなら出さなくてもええけど
まあ1,2年であのグラフが大きく変わることはないだろうね

>>85
なんで反論する必要あるの？
で、何を反論するの？

>>83
いやさ。最新じゃない！とかあんまり関係なくね？
EV関係なく削減できるじゃんって証明と、車のCO2削減において他国は日本にどうこう言えないよね？ってだけじゃね。
2020年〜2022年にかけて他国はEV化で日本の何倍も削減してるのならすごいかもだけど。

結局CO2なんてどうでも良いのだろうがね。

>>87
いや、このグラフ飽きたと言ってるんだよ
言って悪いのかい？

>>83
2020年の日本の自動車っていうか運輸部門のCO2排出(削減)推移は見つけた。2019年からさらに減らしてはいる。
他国はわかんね。

国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

>>83
「まずは正しく理解しよう」
「敵は炭素であり、内燃機関ではない」
「CO2は、エネルギーを『つくる』『運ぶ』『使う』の全員で減らすもの」

目的はCO2排出量の削減であってHEV化BEV化はそのための手段に過ぎないわけで

>>89
いいね、ありがとう！

>>88
飽きたってなんじゃその感想はw
データに飽きたも何も事実しかなくね。
見たく無いってことか？

>>88
個人的感想はいくら垂れ流してもいいけど事実は事実

>>92
だから単純に飽きたの3文字なんだよw
ただ>>89みたいな情報はいいぜ

日本はHVでCO2 削減しました！
よし世界もこれを見習おう！
ってなってないのが現実

>>87
結局インチキディーゼルが日本のHEV技術に叩きのめされたからゲームチェンジしたいだけなんだよ

>>95
欧州のくだらないプライドのせいで地球のCO2が減らない

日本のHVと日本の軽自動車が21世紀の最適解だよ
22世紀になったら状況も変わるかもしれないけど少なくとも20年とか50年じゃ(HVと軽がベストだという事実は)変わらない

軽自動車こそ真のダウンサイジングと思うけどね
あっちの連中には軽のサイズ・性能・コストで作れないんだろ

>>99
欧州にも軽自動車に似たAセグメントあるけどね
VWのupなど

>>97
戦略の問題でしょ
EVと再エネで覇権を握りたい欧州中国は国を挙げて取り組む
それに対して日本は国とメーカーがバラバラ
そんなんじゃ幾らHVガーCO2ガーと言ってもどうにもならん

当たり前なんだけど製品を作るためにCO2が排出されているわけで
軽い製品はCO2排出が少なくて、重い製品はCO2排出が多いのは当然のこと
しかもEVが重たい理由はバッテリーなわけだから、鉄やアルミよりも大量のCO2を消費して作られている
軽自動車は車体が軽いというそのこと自体がそもそもCO2削減に貢献している

>>96
VWやベンツは排ガス測定モードである事を察知して、通常は基準の30倍もの排ガスを常に撒き散らす不正ディーゼル。しかも当局はこの事を米国に指摘される前に知っていた
悪質極まりない

でも日本のディーゼルはどうだったのか
国交省が試験した結果はドイツ車のように常時排ガス撒き散らかす不正ディーゼルではないが、負荷が排ガスの測定条件を超えるとジャンジャン排ガス撒き散らかす灰色ディーゼル。唯一マツダだけが常にクリーンで、トヨタだって最大で規制の10倍の排ガスを撒き散らしていた。

これにメスを入れて東京から大気汚染がなくなったのは石原さんのおかげ

>>101
日本はアメリカと組んでまずは国産以外のBEVの補助金打ち切りだよね

>>100
UPは軽よりも15センチも広いやん
しかも10年以上もモデルチェンジしてない
売る気が見えない

>>103
トヨタのディーゼルは各国のルールを正しくクリアしていたから灰色ではない
規制の10倍とはいってもそれは試験外の話
欧州メーカーのはただのカンニング

>>103
時系列グチャグチャ
マツダやトヨタの件は石原都政のディーゼル対策よりも後
それとマツダのDは外に吐き出さずに内部に溜め込んでいる

>>95
その通りで、削減実績とかどうでもいい外国からすればEV化が目的になってるから。ESG投資という金集めの側面もあるしね。
それはしゃーないし、他国に対して日本を見倣えってのもおこがましい。

問題は他国が日本にEV化を押し付けようとすることと、ここにいる訳知り顔のはEV推しが嬉々として外圧に屈しようぜ(BEV化しようぜ)って言っているのが理解できない。
外圧に対しては日本はCO2削減実績を全面に出して主張してほしいところ。

ハイエースのディーゼル買います！
代替車種が他に無い

>>101
バッテリー利権の美味しいところはChinaに抑えられていることにようやく欧州は気づいたけど時すでに遅し

とはいえ、バスやタクシー宅配などは間違いなくＥＶのほうが経費削減になるので、ここらへんは10年以内に全部EVになるのは間違いない。たぶんBYDの独占かな。
あとは工場内のフォークリフトもトヨタからBYDって流れだと思う

>>103
マツダが裏でドイツ陣営に手を回して本物のクリーンディーゼル技術を教えてあげていれば
EUはクリーンディーゼルに得意満面でEVなんて言い出さなかったのにね
アメリカがなんかEVとかやってるけど、それ本当にCO2削減されてるの？？？とか言ってくれたはず

ま、それをするためにはディーゼル技術を渡すマツダが日本から裏金(損失以上の補助金)を回して貰う必要あるから
マツダではなくやっぱ政治の問題なんだろうな

EUがevなら先にトヨタが水素を普及させて梯子外し。これが今の最新のトレンドだよ、情報のキャッチアップは早めにね。アンテナ張り巡らせて情報収集は大事だよ、ev信者さん
https://youtu.be/igN7koqTkD4

>>132
ディフィートデバイスが問題だったしな。
そのハイエースも尿素SCRのGDエンジンになったしな。

>>110
そのあたり、欧州委員会の意図がさっぱり。
EV化進んで得したの中国くらいじゃないかな？

欧州は今中国内の欧州車のシェアを中国EVとテスラに奪われている。
ホームの欧州内は欧州メーカーがシェアトップだが、テスラがEV市場の成長に伴い台頭し、中国EVメーカーも入ってきてる。

>>111
これがいつもの基地外アピールﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん

>>108
岸田辞めさせて章男さんを総理にしろ。euの嘘を国連で全部暴いて論破してやれ！

日本国内の電動フォークリフトの販売シェアとメーカーシェアくらい調べたら良いのに。それこそとっくに国内メーカーが電動化進めている領域なのに。

>>112
マツダのディーゼルならトヨタのハイブリッドにも対抗できる

https://motor-fan.jp/mf/article/88998/
CX-60 e-SKYACTIV D搭載モデル（4WD）の燃費を確認しておこう。
燃費：WLTCモード 21.0km/ℓ
これがどれほどスゴイ燃費なのか。
燃費で匹敵するのは、燃費に定評のあるTHS搭載のハリアー・ハイブリッド（4WD）の21.6km/ℓくらいだ。

MARKET MONITOR: EUROPEAN PASSENGER CAR AND LIGHT COMMERCIAL VEHICLE REGISTRATIONS, JANUARY–DECEMBER 2021
https://theicct.org/publication/market-monitor-eu-jan-to-dec-feb22/

co2比較あるから見ておけばいいよ

>>110
そうそう、日本車潰しでガソリンとディーゼルにメガンテ仕掛けた
先行してEV開発を進めることでEUが世界の覇権を握る戦略だったのに
結局はバッテリーの物量勝負なんでしょということになり、それならうちが得意ですわと中国が台頭してしまい
しかもロシアが戦争を初めてしまったせいで発電政策も白紙撤回、電気代暴騰状態なのが今のEU

>>111
タクシーは経費増、売り上げ低減にしかならんだろ
50万キロとか平気で走るし、充電待ちで機会損失もある

>>111
商用車は稼働率が問題だし、
拠点に充電器がズラリと並ぶのかな？
それにバッテリーの寿命は車より短くて交換も必須になってくるけど、交換バッテリーに補助金は出ない

車や設備の減価償却等など採算は取れるのだろうか？

CX-60のディーゼルが本物のクリーンとかｗ
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-60/kh/ekmi/contents/65280200.html
日本仕様はアドブルー不採用だけど、輸出仕様と日本仕様のどっちが本物？

>>124
メーカーは各国の規制に適応した商品をリリースするだけ
あえていうならどっちも本物

路線バスやルート配送とか距離が予測出来る用途ならまだしも、
タクシーは無理。
出来高制なんだから、バッテリー残量少ない時に遠距離客断るとか有り得ないでしょ

より厳しい規制に自発的に対応するのが「本物」じゃないの？

つまり、メカ的にはどっちも本物だが、マツダの企業姿勢は本物ではないのか

一気に進むかタクシーEV化 8年で「5台に1台EV」へ “アリア”タクシーまもなく登場
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a5f391ae35761d2ea9adc3fa41e294227fa2879

>>127
違うね
株主やユーザーはそんなこと望んでいない

>>122
今のEVは50万キロぐらい余裕だし、ランニングコストは半分ぐらいになる。
稼働率の低い夜中に充電すればいい。
>>123
補助金がっつり入れて、圧縮記帳で税を繰延るだけでもなかなかに節税になると思う。
あと交換バッテリーとか充電設備にも補助金がっつりいれたほうがいい。
インフラ投資は経済が活性化していい。

後処理無しでNOxを抑え込んだと豪語してたスカイD
今更アドブルーの追加なんてできないよな

大量EGRをかけて煤と心中かな？

>>131
50万キロ余裕のBEVって、例えばどれ？

>>127
それを見せかけだけでもやろうとしたのが詐欺ディーゼル

>>132
説明書のイラストにある通り、アドブルーの補給口スペースはあるんだよ
あとはマツダが自発的に対応するか否かだけ

>>130
同じことをトヨタがやればぶっ叩くんだろ？

>>108
外圧に屈するのではなく他国に勝つためにEV、FCV、再エネををやるべき
このままHVじゃ勝てないよ
日本は輸出に頼ってるしかないんだから

>>129
LPGに匹敵する運用コスト化、EVしか勝たんな

>>136
なんで？各国のルールを守ってやっているんだろう？

>>135
アドブルーは高くなるんだよ
アドブルー無しで日本の規制はクリアできているんだから対応する必要性は無い
今後規制が厳しくなってアドブルーが必要となれば追加されるだろ

>>131
> 今のEVは50万キロぐらい余裕だし、

50万キロ電池劣化ゼロ、ってこと？どんな魔法使うの？

> 稼働率の低い夜中に充電すればいい。

都会だと長距離客拾う確率高いのは夜中じゃない？

>>131
補助金補助金って気狂いかよ。
どれだけ税金をドブに捨てれば気が済むのか。

タクシーじゃ100KWh以上電池積まないと商売にならんだろ
一台1000万円超え？
それをどこで充電すんだ？
営業所でモタモタ普通充電なんかしてたら稼働率終わるだろ

>>138
補助金使ってもアリアはジャパンタクシーより高い

100kWバッテリーなんて軽自動車1台分くらいの重量だろ

もう少し知りたいな

トヨタ「bZ」シリーズ、小型電動SUVを提案［詳細画像］
https://s.response.jp/article/2022/12/17/365355.html

補助金というモノは返って来る見込みがあるモノに使われる冪

EVに至ってはよりカネ使う様な事にもなりかねん

ガソリン補助金返ってくるのか？

ガソリン価格の半分は税金だから補助金というより減税だわな

日本のガソリンの税は安いからね、ずっと減税しているようなモン、そして電気は高い、再エネで安くなるポテンシャルが高い

>>150
今まで散々言われているが日本は再エネ向いていない
何より土地が無い

再エネ安いとか言う奴って、風車やパネルを植えれば後は放置でokとか思ってそう。
雷に撃たれた風車や寿命の尽きたパネルを交換し続ける割に発電は不安定というバカバカしさを理解しろよ。
特に太陽光なんて、日本の空は晴れの日ですら雲に遮られる時間が結構有るんだからお話にならん。

>>106
JC08の条件範囲だとクリーン
ところが普通に走らせると平均的に5〜10倍の排ガス撒き散らす
特にトヨタのハイエースは吸気温度が15℃以下だと排ガス低減装置を止めちゃうとんでもないディーゼルだった

法律が規定しているのはJC08での排ガスだから非合法ではない。この点は規格の範囲ですらオーバーするし、その量は最大で50倍にもなる不正ディーゼルとは違うが、マツダ以外のディーゼルは倫理的に許されるものではない

こんなものがゾロゾロと走っていれば、どんなに排ガス規制を厳しくしても大気汚染は改善しない

https://i.imgur.com/RvfX9oG.jpg

>>153
イリーガルとインモラルの違いを理解しない批判は無理解を露呈するだけだし、仮にインモラルだという批判にしても、いたずらにモラルを要求するなら、全速全域の排気ガス浄化のために百万円レベルでのコスト増大と、性能の低下をユーザー側も引き受けなくてはならない。技術者は魔法使いではないのだ。

>>153
トヨタ批判の大嘘を垂れ流すなよ
欧州メーカーは排ガス処理を不正にコントロールするシステムを「現実に入れ込んで」あって
それがバレた（見つかった）から追い込まれたんだよ
トヨタにはそんな不正なシステムは入ってない

中国　リチウムイオンバッテリー業界で機密窃取など横行
https://www.recordchina.co.jp/b906172-s25-c20-d0193.html
中国の大手バッテリーメーカー従業員
「ボーナス時期が終わるとヘッドハンティングの電話がひっきりなしにかかってくる」

一部では人材を引き抜くことで、他社の商業機密を盗み取る、
高い給料を払ってでも人材を飼い殺して他社に渡さない
といった悪意ある競争手段も目立っていると指摘した。

中国が半導体産業に1兆元投資へ
https://www.recordchina.co.jp/b906070-s25-c20-d0192.html
まだ夢見てるのかｗ
日米の工作機械がないと何も作れないくせに

結果としてどっちも撒き散らしているなら、イリーガルかインモラルかに大した差はないな

https://youtu.be/JL3vjXOG3Ug
ヨーロッパですらもうEVを見捨てていることにこの動画を見て革新したわ。今年60だけど俺が生きて間にEVシフトは絶対起きないと断言できる

>>159
その投稿者の他の動画みてみ？
日本上げ中国下げしかしてないから
再生数稼ぎに碌なソースもなく視聴者釣れる動画作ってるだけ

>>160
中国だろ？技術力が無いから世界のパクリしかできないやすかろう悪かろうの量産国家。
日本製は世界中でも信頼されていて自動車は今でも世界一の技術力

>>158
何故欧州メーカーがあれだけ叩かれたのか理解できない？
トヨタは各国のルールをきちんと守っている

>>140
大量EGRに起因する煤が溜まって出力ダウンするらしいが
それなら最初からアドブルーを使ったほうがよくね？

マツダのは煤燃やすモードの時のガスはどう考えてるんだろうね
計測してないのか？

>>163
たまに高速走行するなら問題ない
街乗りが続くとすすがたまる
アドブルー使うと10万円くらいかな価格が上がる

>>165
原理的に当たり前だが
EGRによる煤は吸気ポート内に溜まるので高速走行でぶん回しても取れないよ

むしろ回転上昇に伴って増えるブローバイガスと混ざってカチコチに固まる

>>166
https://www.webcartop.jp/2017/02/85049/
ところがチョイ乗りばかりを繰り返すと、DPFを燃焼させている時間が確保出来ない。DPFは十分な暖気が終わった状態でしか稼働しないのだ。マツダに聞くと「最低でも30分くらい走って欲しいです」。

排気温度上がると排気ガス中のススが乾いてくるため、付着した「湿度のあるスス」も乾いて落としてくれる。出来ればススを落とすため、景気よく加速することもすすめておく。ようするに楽しんで乗りましょう、ということだ。ディーゼルエンジンは負荷を掛けた方が調子良い。

>>167
排気ポート中の煤は取れるかもしれないが、EGR経由で吸気ポート側に回り込んで溜まった煤は取れない

EV なんてダメダメ。電気エネルギーなんて油みたく大量に貯蔵出来ないから、何かあったら全てストップだ。やっぱり水素だよ水素！電気自動車は問題だらけ。廃棄電池問題や水没電気自動車問題。環境に悪いことばかり。電気＝環境に良い！クリーンなんて間違えた思い込み

水素が、石油みたいに貯蔵できる日が来るといいですね
数十年後に

電気なら環境に良い
そこまではまだ納得するけど
電動化するためにバッテリー積みますというのが方針として最悪
長距離走るために下手すると1t近いバッテリーを載せることがEV批判の全て

極端な話バッテリーが無いならEVは批判要素が無くなる

>>161
日本と同じ道を辿ってるだけでしょ
資金力と労働力があるから日本のそれより遥かに脅威

>>170
電気を石油みたいに貯蔵できるひは「永遠にこない」けどな

DOFで集塵した煤を燃やした時の煙が有害な気がする

DPF

EVはとにかく全てバッテリー次第というところがな
バッテリー容量上げれば価格も高くなっていくし

ホンセンで、発電機買ってくればいい
たまの長距離ならそれで十分

>>177
これが簡単にできるのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae87257c714aef6bf2aafedc840e5016384d354b
YouTuber、EV「テスラ モデルS」にガソリンで動く発電機を搭載する暴挙に出る　航続距離を大幅に伸ばすことに成功

超小型EV e-mo II レンジエクステンダーのご紹介！
https://youtu.be/JXJ_LNMGiG4

日本にもあるんだな

ベヴのハイブリッド化か
誰かやると思ってた

>>165
>>166

煤も燃やしてエンジンオイルに添加させる様になるから
マツダの特許とかエンジンオイル関係の資料を調べた方が良い
ガソリン車もGPFが付くからエンジンオイルだけはGPF対応した
物を使う方が良いよ

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/3/49_20184290/_pdf/-char/ja

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/49/3/49_20184290/_pdf/-char/ja

https://www.shokubai.org/meeting/topics/106_4G20.pdf
https://www.mazda.com/contentassets/a2b1a7e4f37b40d6880f6951f2fb9ae3/files/2008_no016.pdf

燃料電池を知っている人なら分かると思う。

https://www.mazda.com/contentassets/a2b1a7e4f37b40d6880f6951f2fb9ae3/files/2008_no016.pdf

https://www.shokubai.org/meeting/topics/106_4G20.pdf

FCVを知っている人なら分かると思う

触媒は基本な

【快挙】日本が『人工光合成』の競技会で優勝！【7億円】
https://youtu.be/cHBu0FkBNyk

1999年04月28日

トヨタ、NOx触媒システム特許の他社への供与を開始
－ダイムラークライスラー社ならびにフォルクスワーゲン社とライセンス契約を締結－
https://global.toyota/jp/detail/12057273

これを知っていたら日本は勝ちだと分かるし
ブリウスが虐められるのも分かると思う。

https://global.toyota/jp/detail/12057273

日本はドイツに勝ったからな

負けを認めろWWWW

日本は勝ちな

>>176
車体と内装、モーターまでは何も悪くないし製品寿命も30年とか全然余裕
今のガソリン車だって国内で10万キロ20万キロってだけでその後輸出されて、海外で50万キロ100万キロ走ってるわけだしね

EVの良さとか理念とか全てを台無しにするのがバッテリーなんだよね

>>153
>特にトヨタのハイエースは吸気温度が15℃以下だと排ガス低減装置を止めちゃうとんでもないディーゼルだった

JC08の試験条件は試験室温度25±5℃ですが何か？

>>163
煤つまりの修理代って10万円で済むの？

てか試験条件がおかしい、こういう気温だと特性変わると言い出すなら
赤道直下の砂漠地帯とか、真冬の北欧や北米あたりを想定した試験も追加すべきだよね
EVは露骨に性能低下するけどそれがリアルってことでカタログに記載すると良いと思うよ

冬試験して、ダメージ喰らうのはphv

>>192
だからEVを電池式ではなく、
非CO2燃料の発電機搭載式にすればいい

今実用化まで言ってるのは水素FC式な

>>103
石原いないやろｗ

ディーゼルの話はスレ違い

>>140
BMWの4発ディーゼルと同じだな
他社と違い不正には手を染めてないし
王道なんで内科医？

スレ違いで思ったんだけど
日本は勝ちとかあれなんなんw

>>188
三元触媒の時からだよ。

＞JC08の試験条件は試験室温度25±5℃ですが何か？

日本の気温って通年25±5℃でしたっけ？w

こんなテスト意味ないじゃんって分かってて、でもテスト通るんだからいいやっていうことよね

結局EVは残価率低下でオワコン化しそう
https://36kr.jp/208774/

テスラは1年でマイナス24％
BYDは1年でマイナス36％！
今どき1年でこんなに下がるのはEVだけだぞ

リース販売が多いEVの残価率低下は致命的だね
リースアップ車が売れなくなれば詰む
残るのは発火危険のある厄介な有毒物質の塊
だからマスクはテスラから逃げ始めてる

EVシフトって色々と崩壊し始めてるよな

>>203
テストってそういうもんだろ
さっきも書いたけどそれがおかしいと言うなら複数条件でのテスト結果を細かく記載すべきなんだよ
ガソリン車もディーゼル車もHVもEVもね

逆に言うとメーカーのカタログ燃費なんて信じてる人？
目安程度にしか信じてないならそういうもんだって思ってるわけじゃん？

ドイツ陣営がやってたのはテストの条件なら性能が出ていたわけじゃなくて、テストであることを認識して性能が偽装されるようになっていたこと
25度で運転した時の性能ですらないのが問題

日本の勝ち確定WWWW
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/11/bf8716be0f98198a.html

【EU】欧州委、排ガス新基準「ユーロ7」案発表。タイヤとブレーキのマイクロプラも規制
https://sustainablejapan.jp/2022/11/20/eu-euro7/79287

https://sustainablejapan.jp/2022/11/20/eu-euro7/79287

>>203
まだ理解できてないって頭悪過ぎるぞ

>>207
これクリアできんの？
特に大型車

>>204
ガソリン車で残価率の低いようなのは中古で買うとお買い得なんだけど
BEVの中古なんて恐ろしくて変えないわ

>>211
まぁそーゆーことだが、、

それにしても前のオーナーの時のランニングコストは悲劇的に高かったわけだｗ
燃料そのものは電気代だから多少安くても、電池EV最大の消耗品＝電池の劣化消耗コストが半端ないｗｗ

>>211
中古車EV 50万円とか、確実にゴミでしかないよね
まともに距離走らないのは当然でなんなら充電中に燃えたりする
そしてバッテリー交換は300万円とか言われて詰む

>>204
みんな気づいてるよ。特にイーロン・マスクがテスラ株の大量売却をしたよね。あれはEVの将来について限界が見えてきたためと聞く

>>209
実用環境では基準値よりはるかに多く大気汚染物質を撒き散らしていたんだったら、カンニングと大差ないだろ？
テスト範囲だけ勉強していただけで実際は頭悪い奴と同じ
少なくとも誇れるようなことじゃない

世界はどんどん水素に将来性を見出してきてるよ。evの限界にいち早く気づいたのがトヨタ

あはは、欧米諸国はどうみるかなぁ～w
トヨタは自動車について世界一の技術力、欧米のメーカーは日本製の部品がないとまともな車は作れない。そんなトヨタが「evに未来はありませんでした。水素やります」って言い出したんだぞw
連中、ひょっとして今頃青ざめて「誰がev進めろといった！？」なんて犯人探ししながら互いに指差しあってんじゃねww

>>211
エンジン車は「不人気車種」ってだけで安く流通するから、
実用性重視ならお得なのがいっぱいあるよね。

EVの場合、新車中古関わらず　安い＝ゴミ
電池の価値＝価格だから、そうなるしかないよね。

>>177
小型発電機程度で何の役に立つの？

大型ディーゼル発電機でもけん引する気かw

evはウソ
温暖化はウソ

ただの日本潰し。日本人舐めんなよ

https://youtu.be/kLcPwwcGPaI
ev推進論者はノルウェーの最新動向知らないんじゃね？w
今に「hvもevです！」って言い出すぞ～

>>203
じゃあEVの効力距離評価も5℃くらいでやってみるか？

冬のphvは、重いだけ
残りは、co2撒き散らすだけだからevさんの相手にならない

走行可能距離が落ちるのはEVも同じだし、PHEVで電欠して排ガス撒き散らすほどの距離だと、、バッテリー容量の大きいEVじゃ普通充電じゃ一晩で受電終わらなくなるぞ。
毎日乗るなら、日に日にバッテリーが無くなっていく恐怖を感じると思うんだが。

>>211
どのEVも8年16万キロのバッテリー保証があるから、あえてバッテリーが劣化してる中古車を買って、新品バッテリーの載せ替えるのはありだと思う。
8年以上落ちは辞めたほうが良いけど。

バッテリー保証って電池を交換してくれるとは限らないんやで
修理と称してバッテリーゲージの表示を変えて誤魔化してくれるだけかもしれない

>>225
保証って言っても70%以下まで落ちないと対象外。
テスラの規約読んでみたけど新車保証だったり、経年劣化は対象外だったり、バッテリー寿命が最大になるような推奨手順に従わないと保証外とか例外事例が多そう。

https://www.tesla.com/sites/default/files/downloads/tesla-new-vehicle-limited-warranty-ja-jp.pdf

三菱だと以前はバッテリ保証の閾値が70%を下回ったらだったが、
最近の車だと66%を下回ったらに引き下げられてる
粗悪な電池に変更したのでなければ、メーカーが思ってたほど
もたなかったってことじゃね

日産の保証はこれな、
実際の容量は関係なく、表示が戻ればおっけー

本保証は、正常な使用条件下において新車登録から8年間または160,000kmまでのどちらか早い方において、
アドバンスドドライブアシストディスプレイのリチウムイオンバッテリー容量計が9セグメントを割り込んだ（＝8セグメントになった）場合に、
修理や部品交換を行い9セグメント以上へ復帰することを保証しています。

>>215
だからその基準値というのは決められた条件での値なの
テスト範囲だけ勉強してテストはクリアしてるのだからカンニングで退学とは全然違う

環境キチガイって法律も理解できないってよくわかるスレやね

>>194
煤詰まりは原理的な欠陥
掃除するだけで修理はできない

>>228
少し前までは、バッテリーは空冷だったからな。6年前後で交換したって書き込みを時々見たな。
バッテリー保証が残ってる中古を激安で買ってバッテリー交換して、セカンドカーで乗り回すのは結構楽しそうだが。
長距離は軽でもいいからガソリン車必須だと思うけど。

>>103
おじいちゃんになると時系列あやふやになるから仕方ないね

>>227
テスラはメーター上100%でも、実際は80%までしか使って無く、バッテリーが劣化し始めたら残りの20%を少しずつ使い始めるから、劣化ゼロって言われるんだったっけ。。。
どのメーカーでもバッテリー保証はあるが、そう単純じゃないか。

予備領域だけ、カートリッジで交換できたらな

確かにEVの航続距離はショボイがどうせショボイ距離しか走行しないから問題ない

2023 Toyota Prius Review // Full Of Secrets
https://www.youtube.com/watch?v=rl-QKRvZm-M

>>215
別にトヨタは誇ってはいないぞ
ただ定められたテストをクリアして普通に販売できるようにするだけ
カンニングは違法で犯罪なので罰金刑

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/552021
ＶＷのディーゼル排ガス不正、罰金・和解金３兆7000億円に

https://youtube.com/shorts/-xjwoZlkhD4?feature=share

君たちのバッテリーの知識古いからアップデートしたほうがいいよ

>>240
コメントでもツッコミ多くて草生えるわwww

>>215
25度での試験をクリアしてたのがトヨタで、クリアしてなかったのが欧州のディーゼル車
両者は全然違うよ

え？欧州はクリアしてたんでしょ？という認識がそもそもアウト
例えば特定の測定器に載せるとか、検出器でマフラーを塞ぐとか、テスト規格に書いてある試験方法を行った時に
そのテストの間だけ全く違う動作をさせて試験をパスしてたのがバレたのが欧州、つまりテストはクリア出来てない

学校のテストでいくら良い点取っても無駄なんだよ、社会は学校とは違うんだぜこのがり勉野郎が
って赤点取った生徒が負け惜しみ言ってる状態

25度試験すら不正しないとパス出来ないのに他の温度帯で試験されたら絶望しかないじゃん

>>242
＞え？欧州はクリアしてたんでしょ？という認識

え？そんな認識持ってないけど？ ディーゼルゲートについてはよく知ってるし

>>243
法治国家だから法を守っているだけ

>>170
>水素が、石油みたいに貯蔵できる日が来るといいですね
水素の性質上原理的に不可能。
水素をアンモニアに変換して貯蔵し、アンモニアを燃やすと言うのはほぼ実用化しつつある。飛行機・船・大型車では可能性は高い

https://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/74
アンモニア直接燃焼技術「舶用ディーゼルエンジンへの適用」

https://engineer.fabcross.jp/archeive/211228_decarbonisation.html
アンモニアで航空機もゼロカーボンに――コンパクトなアンモニア分解装置を開発

https://www.chem-station.com/blog/2015/11/nh3car.html
未来の車は燃料電池車でも電気自動車でもなくアンモニア車に？

なら良いじゃん、学校のテストすら捏造しないといけなかった欧州車と学校のテストはクリア出来ていたトヨタ車はまるで別物

試験範囲外ではトヨタも規制クリア出来ないんでしょ？という質問がそもそもおかしい
何故なら測定時の環境温度が変わるならそれに応じた数値が設定されて然るべきだからね
存在しない脳内試験をクリア出来ないだろとか言われてもそりゃそうでしょうね

ルール変わったからテストの意味ないよ。
今はEVで性能がいいのが一番クールってこと。
最高のサラブレッドをつくっても馬車としては人気が出ないのと同じ理屈だ

バッテリーのへたった中古EVを安く買ってメーカー保証でバッテリーを新品に交換させるなんて早々上手く行くとは思えんな。
高価なバッテリーをポンポン無償交換してたらメーカーは大赤字だし、そんな気前良く替えてくれる訳がなかろう。

旧型リーフのバッテリーを
新型リーフのバッテリーに変えると
工賃込みで、250万円らしい！

>>244
もしかして菅直人リスペクト？

>>248
そうそう、EVこそ厳密にテスト内容を決めてくれないとお話にならないもんね
新ルール大事
特に航続距離とかは今の季節に試験されるとろくな性能が出せない
必ず温暖な季節に試験が行われなくては都合が悪くて仕方ないというか気温によってめちゃくちゃ変動する

何だコイツ
今時実走で後続距離評価しているとでも思っているのか

冬場に性能が落ちるって、やっはりEV最悪だな

EVはノルウェーでの実用に耐えていて、電欠で凍死なんてニュースとないから寒冷地でも問題ないよ。

EUさんが今更LNGを世界からかき集め始めたから新興国さんでは薪炊かないと生きていけないそうな

ヨーロッパの何を見習えと言うのか　クソだろよ

>>240
コメントでボコボコに論破されてんね

>>255
ふつうにヒーターで暖めているんですが。

結局BEVは一時的なブームを起こしただけで
早くもヘタレてきたからもう今後は厳しいね

イーロンマスクは全部分かってたんじゃね？
今後は電池経年劣化でリセール崩壊確定だし
事故多発でNHTSAももう許してくれない
皆飽きてくると色々欠点が見えてくる
テスラの自動車としての品質は良くない
だからツイッターに転職逃亡だろ

>>259
この調子でEVシフトするには100年かかりそうだなw愉快愉快

>>259
分かってたしやんわりとそろそろ逃げろと信号ずっと出してたろ
今年のGW前からの発言で本気でマスクがBEV牽引する気あると思ってるとかヤバすぎんだろ

BYD王朝がトヨタ王朝を飲みこみ、漢時代よりも長い王朝を築く。

>>262
同士ﾃﾃﾝよ、その発言は党への挑戦と捉えてよいのか？

>>263
いや、そういう意味じゃないw
BYDに漢って車があるから、言ってみただけや。
しかし、たしかに共産党って共産党王朝だからなぁ。中国は経済発展していて日本と比べて盤石な体制なはずなのに崩壊と隣合わせのような雰囲気がある。
日本はお先真っ暗なのに天皇がいるだけで、しぶとく生き残って100年ぐらいしたらどっかで復活するだろうみたいな雰囲気がある。

5年もたったらテスラは消えて、BYDは医療用マスクのメーカーになってそうw
EVシフトは噂されていた通り、秘密条項に基づいて2026年にeuが撤回し各国も同調してすべての政策を白紙に戻すからね。

>>261
Appleにテスラを売ろうとして断られたとかマスク氏自身がツイートした時点でトンズラモード入ってると思った。

テスラは大手でもないし、いい車を作ってるわけでもないから、テスラが失速したからと言ってEVシフトが終わったわけではないぞ。
トヨタ・レクサス、フォルクスワーゲンとも2030年までに欧州はEVのみ、2035年までにEVにシフトするって言ってるわけだから、2035年までにインフラが整うって予想してるんだろう。

まぁ無理だと思うけど。

>>266
彼の唯一？いいところはそーゆーことオープンなことだな

オープンなのか？
世の中を操作しようという意図でやってそう

>>269
勿論彼のポジショントークは多々有るけど、Appleに売却打診して断られたとか、なんら彼自身のメリット無い気もするし、サイコパス的な天然な部分は有るようにも思える。

魏志倭人伝にも書いてあるけど、日本人は山にへばり付いて生活している。つまりは、中山間部に暮らしてる人が結構多い。
こういう人たちはガソリンスタンドまで3kmぐらいはあるだろうから、自宅充電で生活クオリティーが劇的にあがる。
EVは中山間部の田舎の方たちに大いに受け入れられる。

充電設備も無い上に今後設置するにしても乏しくなる事が予想される田舎じゃ還って敬遠されるよ

やはりﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんはこういうネタ方向の書き込みを伸ばしていかないとな

>>271
クルマに乗ったことの無い奴には理解できないとは思うが
田舎の道路で3kmなんて車で2,3分の距離なんだぜ

このまま世界でEVシフトが続けばトヨタやばくない？
ごく平凡な会社に成り下がるのでは？

そもそもevシフトは失速していて続かない。トヨタは100年後も何らかの形で続いてるだろ

>>272
インフラが整ってないって散々言われてるけど、EVは基本的に自宅で満充電して走り始めるから、数百万かけて急速充電器を配置しても使われないんだよな。
だから充電設備が増えないし、設置しても使われない。
日本独自のCHAdeMO規格が足を引っ張ってる状態だから、欧州の規格を取り入れれば、急速充電器の数を増やす必要も無いんだが、国がどこまでやる気を見せるんだか。

>>274
そういえばつい先日も、徒歩での行動エリアが半径4キロとか宣っているのがいたなあ
凄まじいエアプ臭だわ

時代はメタンガス
メタンこそエコ

>>279
ＣＯＰ２７、米欧主導のメタン削減協定に150カ国超が調印
https://jp.reuters.com/article/climate-un-methane-idJPKBN2S806W

中国のメタン排出量、規制後も増加続く　米研究者ら
2019.01.30 Wed posted at 19:10 JST
https://www.cnn.co.jp/fringe/35132030.html

米政権のメタン排出規制、牛のゲップは対象外
The Wall Street Journal
https://diamond.jp/articles/-/296336

まだEVシフトなんていってる奴がいるｗ

>>279
メタンはCH化合物だから燃焼させればH2OとCO2が出るぞｗ

>>227
新車保証と書いてあるけど後続の購入者に移譲されると書いてあるから中古も保証対象

■北京、コロナで死者急増「40遺体が地面に」　国内死者67万人に？　
2022年12月18日　朝日新聞DIJITAL
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ae471bfcdcacca02cf622cbe2c7aa0a6c571efb1

>>284
メタンはCH4だから、有機化合物の中では1番CO2の発生量が少ない

なおメタンは気体なので扱い難いが、これにOを1個追加したCH3OHつまりエタノールも燃料として重宝されてる

メタンの温暖化係数はCO2の20倍以上
きれいに燃やせれば良いけど、採掘や保管で空気中に漏れるとCO2より害悪。

evシフトは断固反対だ！環境にも悪い！日本の世界一のエンジン技術に勝てない欧米の権謀に乗る必要はない！
一番の問題は500万人の雇用をevが奪うことだ。暮らしと生活を脅かすような技術なんて誰も求めていない！

トヨタがタイでハイラックスのEV版発表したらしいけど売れると思う？
アメリカだとフォードのLightningに結構注文入ってるらしいけど

全くもってその通りなんだけど
EVにしたからってCO2削減にはなっていない、少なくとも日本は火力発電がメインだからね
現時点において電気にしたらエコで脱炭素なわけじゃない

遠い将来発電がカーボンフリーになる可能性はあるだろね
その日が来てからEV始めれば余裕で間に合うんだわ
発電所のカーボンフリーなんてのは50年とか100年単位で進む話

いや、現代の石炭発電はほぼカーボンフリーだよ
日本に限っては
日本の火力発電は石炭だけでなくて石油でも凄い
でも、それらはEV車にする必要性とは関係ない
地球にとっては温暖化なんてハナクソみたいなもんだから
あっという間に今度は氷河期になるよ

>>288
温室効果ガスの95%以上が海水が蒸発した水蒸気だから、排ガス垂れ流そうが、メタンが漏れ出ようがほとんど影響ないんだがね

別にBEVを否定しているわけではないよ
BEV一本足が間違いなだけ

クルマの「燃料」はどうすればいいのか　脱炭素の未来
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025.html
（1）の「内燃機関即刻打ち切り派」、（4）の「BEVを開発する必要はない派」は、おそらく実態としてほとんど存在しない。つまり、「BEV賛成派」と「反対派」というのは、実質的には（2）のガソリン車「打ち切り時期確定派」と、（3）の「BEV以外も継続開発すべき派」の対立でしかないのだ。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car2.jpg

>>293
水蒸気は雲を作る元でもあり、水蒸気だけ増えただけなら雲も増えて太陽光を反射して、気温を一定化してる
二酸化炭素やメタンは大気中で液化せず雲にならないのでそのまま温室効果ガスとして働き続け気温を上昇させる
そうして気温が上がると大気の水蒸気分圧上がって雲が減って太陽光を反射しなくなり気温が上がり雲にならない水蒸気が温室効果ガスとして強烈に働く
そういう水蒸気の暴走効果があるから二酸化炭素やメタンは少量でも効果的になってる

>>276
IBM も豊田も紡織機械メーカー。　しぶとく生き残る。

>>295
実際の天気と気温をそれぞれ見てみれば分かるけど、冬は曇りや雨の日のほうが気温も高くなる。
それは空気中の湿度が高いからで、水蒸気が温室効果ガスとして働いている証拠である。

けど、二酸化炭素は産業革命直後のほうが出しまくってただろうし、気温が上がっているって騒いでるのは産業革命から100年以上経ってからだ。
二酸化炭素は植物を育てる上で必須だから、二酸化炭素が多ければ自然が増えて酸素も増える。
実際、植物の育成を早めるために、ビニールハウスの中に二酸化炭素を投入するくらいだ。

二酸化炭素が増えているという証拠と、それが温室効果ガスとして働いている証拠が無いと、その理屈は通らない。

温暖化は万年単位の地軸のズレと太陽周回軌道半径の伸縮だから人間が何やっても小さすぎるんだけどな

人類のエネルギー革命は
先史時代に薪
産業革命に石炭
近代に石油
そして現代に水素

トヨタがやっていることは人類の歴史の新しいページになる、これから怒涛の技術飛躍が始まる。電気はエネルギー源ではない。水素はエネルギー源そのもの、埋蔵量は地球で無尽蔵でクリーン。

https://youtu.be/mub1l10zlvk
中国でさえも水素の有用性に気づいて方向転換している

日本では究極のEVである電車があるし車離れと合わせて究極のエコ活動が浸透している

■中国人による惨憺たる国内の内情報告（日本語発信）
2022年12月18日
ttps://youtu.be/2O4IeV1rwk0

>>301

それだ！

高速道路は全て架線を設置して
架線方式での走行も充電もOKのEVにすればよい。

>>303
いや、もう架線が張ってあって速度が自動車の3倍の新幹線に乗ればいいだけだろ

高速バスとか、トラックとかの軽油を燃やす車の代替にはいいと思うんだけどなあ。架線方式。

>>305
鉄道貨物でいいじゃん

ドアツードアなんで

鉄道貨物駅からトラックで運べばいいじゃん

ドアツードアなんで積み替えは大変ですし、物流は鉄道よりトラック中心です。

>>303
高速道路だけでも給電受けて走れたら
EVのバッテリーって大幅に減らせるはずなんだよね
今みたいにとにかく大量のバッテリーを積む必要性が激減する

輸送重量（トンベース）では、自動車が約9割と圧倒的なシェアを占めるのに対し、鉄道は約１％に過ぎません。

国交省より

>>309
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
CO2排出量がトン当たり自動車の1/5だから自家用車をEVにするより鉄道貨物強化したほうがCO2削減できる

貨物は1/10だったわ
高速走ってる遠距離トラックの半分を廃止して鉄道に振り分けるべき

鉄道もう路線が増やせません。
夜間はうるさいし、嫌われてます。

>>314
CO2を削減するのは至上命題だぞ

だからこそのドアツードアのトラック輸送の架線方式がいいと思うのです。
CO削減できますし。

>>291
余裕で周回遅れにされてるから慌ててEV生産し始めてるんだろうに
トヨタは全方位ならEVも全力でやるべし
正直bz4xにガッカリした
ホンダは全方位できる体力ないからEV決め打ち
これが日本の自動車産業の生き残る道だよ
内燃機関は世界の貧困層しか買わなくなる

>>316
なぜ今あるインフラを使わずに新しく架線も車も作らなきゃいけないものを導入するんだよ

鉄道は新たに作れないから

>>319
いやだから今あるものを使えよ
鉄道路線なんか逆行して廃線しまくってるじゃん

いやもうやるならやるで早くガソリン車が売れてる間にやらなきゃまずいって
図体がデカいだけにトヨタなんか転がりだしたら行くとこまで行くしかないから
さんざんGMとか見てきてんじゃん
徐々にいくなんて思ったら大間違いだぞ
あっという間に日産化しちゃうからな
まあ堅実な名古屋商売してるから地盤はしっかりしてるけど
その資産はほとんどが固定資産
企業がうまくいってるから固定は大きく評価されるけど
一度裏目にでると二束三文だからな
売りたくても電気じゃないから誰も客が振り向かないなんてなってみろ
中国がなにしろ参戦してるから変わり目は世界規模でくるからな
以前みたいに欧米がだめならアジアでなんてのは通用しない

結局、EVシフトもう世界的に崩壊し始めてね？

EVバブルはすっかり弾けちゃったし
マスクはツイッターへ転職して逃げ出したし
欧州中華のEV販売比率も頭打ちし始めたし
欧州メーカーはヘタレ大合唱し始めたし

EVシフト崩壊が始まった感じじゃね？
で、何故この状況でBYD日本進出？？
野次馬的には面白いけど

結局、一般消費者が選ばないEVは無理じゃね？

>>315
日本の車両のCO2削減は優秀なので
>>2
問題は火力依存の発電

>>317
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくんみたいな書き込みだね

【交通】「大きな排気音のバイクや車、かっこいい？」に賛否激論「イキってるだけ」「恥の感性が欠落」に「音ある方が安全」の反論 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671431211/

エンジン音なんてプラシーボ効果

無音のバイクとかチャリンカスが高速でイキり散らしてるようなもんだから悪化する

>>310
そんな特殊な受電方式のEVよりも、
発電機搭載方式のEVが最適なんだわ

発電機も、当然CO2ゼロの燃料の発電機な、水素FC発電機とか

ｗｗｗ

水素電池に
水素エンジンで

やはりトヨタ
最強だな！
全方位！

>>320
ペイできないから廃線になったんだよ

テスラセミ続報
あんな大型EVトラックで短距離配送運用とか、無駄多くね？
結局フル積みだと何km走れるんだ？

訂正：ペプシコ、来年テスラ大型ＥＶトラック100台配送に導入
https://jp.reuters.com/article/pepsico-tesla-semi-idJPKBN2T3082

セミはバッテリーが大型で重く、積載荷量が限られるため、ペプシはスナック菓子「フリトレー」などの軽量食品運送を主に意図。フリトレーの場合は約４２５マイル（６８４キロ）運べるが、その際も途中で約３５─４５分の（訂正）充電が必要になるという。ソーダ飲料などの重い荷では当初は約１００マイル（１６０キロ）の短距離を配送するとした。

柏崎の22kmの渋滞にEVで巻き込まれたら悲惨だな。
燃料の給油で動くガソリン車やHEVと違って動けないだろう (-∧-)

>>329
フリトレーの場合は約４２５マイル（６８４キロ）運べる（運べない）

>>329
>>331

ほらw
結局使い物にならないってことじゃんw

>>330
EVはレッカー車入れるようになるまで動かせなくなるな。
すげー迷惑

うわっ…BMWの環境性能、低すぎ…？
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/12/20221212-OYT8I50043-1.jpg
ちなみに
CX-60のマイルドHVはディーゼル6気筒のマイルドHEV
CX-60のPHVはガソリン4気筒のPHEV
X3のHVはガソリン4気筒のPHEV
と思われる

この記事を書いたロイターがバカなのか
紹介したサイト側がバカなのかいったいどっちなんだ
ほんと文系脳が訳わからす書くから何か言いたいのか
信用性のなさをここまで見事に表現した記事もないな

>>334
追加
X3のディーゼルはディーゼル6気筒のマイルドHEV

>>328
蓄電池トラックは鉄道貨物以上に時間とコスト喰うだろうな。

>>330
立ち往生して起動出来なくなるEVが出るのかどうか注目してるわ

>>337
積載量が確実に減るし。

>>333
JAFは給電車もあるからレッカーだけじゃないぞ。
レッカーしたほうが早いからレッカー車が来る。

>>328
FCディーゼルハイブリッドの電車が試験運行中．南武線だったかな

>>340
給電ってw
路上で何十分もモタモタ充電とかクソ迷惑じゃねーか

鉄道って本来はもっとポテンシャルあるんだけど、JNRで赤字が嵩んだのは、実はローカル線の利用減少以前の問題として首都圏の五方面作戦とかで湯水の様に巨額の投資をしたのが原因だったりする。
それに比べればローカル線の赤字なんてハナクソみたいなレベル。

>>331
草。ゴミやん

>>329
フリトレーで充電しなかったら何キロなんだよ

ev擁護のための材料をいろいろ探してたけど、明らかに雲行き怪しいね。
トヨタがEV戦略を撤回すると言われているしいよいよだな。

スバルPHV開発中止、EVにシフト　電動車の車種絞り込み
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC126L60S2A211C2000000/

>>346
トヨタがEV戦略を撤回なんてニュースあった？
テスラやBYDに比べて遅れてるからプラットフォームまで見直しするかも？ってニュースはあったけど

>>334
欧州の空は汚いから欧州メーカーの環境破壊エンジンを規制したくなるのもわかる
日本メーカーより燃費が半分ということは倍のCO2や排気を排出しているということだから

https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF

この記事のことを言ってるんじゃない。
プラットフォームをどうするかとかの戦略で、2035年からEVのみになることは変わらないっぽいけど。

今年も恒例の
EVは巻き込まれて無いのかな？

https://www.yomiuri.co.jp/national/20221219-OYT1T50230/

>>348

https://jp.reuters.com/article/toyota-ev-idJPKBN2SV0FF
https://youtu.be/_VW1fU08OCw

この2つのニュースから、今後はプリウスや水素エンジンでeuに反撃していくようだぞ

https://news.yahoo.co.jp/articles/0fab10569791bd7bd798c27f8db3dda06a64ee23
トヨタ自動車 豊田章男社長（14日）
「世界のカーボンニュートラル達成のためには、バッテリーEVだけが選択肢ではありません」

電気自動車はバッテリーが重いため、トラックなどで荷物を積める量が減ってしまうなどデメリットもあります。トヨタは今後、水素を使った自動車の需要が見込めると期待していて、水素の製造などで、タイの財閥大手との協業を検討すると発表しました。

また、水素エンジン車はガソリン車で培ったエンジン技術を生かせるため、雇用の維持もできるといいます。

脱炭素化に向けて中国やヨーロッパで電気自動車が普及しつつありますが、トヨタは水素エンジン車も選択肢になりうるとして、アジアを始め、世界にアピールしたい考えです。

>>353
ずいぶん前からトラックは水素と言ってたのにいまだに市販車出てないよな
市販車で出てから煮詰まるまで10年はかかること考えると本格的に普及すろのは20年後だね
その間にテスラと中国がEVトラックだしてくるだろうから一刻でも早く市場に出さないと

>>347
PHEVはムダにエンジンという保険かけてるからな
バッテリーが安くなったり充電網が整備される事に期待した方がいいかもね
そうすりゃEVで十分だ

>>353
こんなこと言いつつトヨタがEV350万台目標と1番普及させるつもりだしな
まあ水素とEVのどちらが選ばれるか結論出てからでも遅くないだろう
トヨタにはその位の体力はある

>>352
へ？
ロイターの記事はEV撤退なんてどこにもないじゃん
もう一つは訳の分からんYoutubeソースだしw

新潟ユーザーはどうかな❓

【速報】岸田総理　記録的大雪受け情報提供などを防災大臣に指示　谷大臣「約20キロ車滞留・食料提供」 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1671448051/

>>354
ド・ディオンアクスル採用の新型バッテリEVピックアップ、トヨタ「ハイラックスRevo BEVコンセプト」

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1464663.html

>>355
補助金の関係だよ
補助金なかったらBEVよりPHEVの方が便利なので売れる

>>359
evでこれ食らったらすげー怖いわ

>>361
そうなの？
PHEVも今年はけっこうな補助金受け取れるんだけどな
まあ、PHEVやめたのはコストが原因だけど
-
SUBARU（スバル）はプラグインハイブリッド車（PHV）の開発を中止する。大型の電池とエンジンの両方を搭載するPHVは価格が高く市場が伸び悩む。

いろいろ考えると
所有コストも含めたものなら
マイルドハイブリッドが
一番賢明そうなチョイスだな
ストロングだと高くなる

>>356
BEV350万台のうちレクサスが100万台とか150万台だろ
そしてトヨタは自動車を年間1000万台出荷してる企業だから、非BEVは650万台以上とも言い換えられるよね

EVに関しては世界的に目標下方修正そっ閉じ

欧州メーカーが盛大にヘタレ始めてるのに
トヨタだけEV販売目標達成出来るとは思えん

VWなんて昨年からEV100万台言ってるけど
未だにその半分も売れてないじゃん