EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★90(IPなし)

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無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★89(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1670760523/

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使えなくなったリチウム電池どう処理すんの？

車用に使えなくなった電池は家庭用蓄電池として再利用ですよ

LCA基準になると、スズキ・ダイハツが改善しテスラが悪化する。

>>30
ttps://www.smm.co.jp/news/release/2022/01/001520.html
で住友金属鉱山はトヨタのTire3というオチ。

中国ではBEVよりディーゼルエンジンの方がエコという現実

BEVシフトでCO2排出量を増やしているChinaは地球の敵
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g／㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg

>>24
黄色がICEね
CセグメントはICE88% BEV6%

>>31
https://www.daiwa-can-ens.com/info/technology/column_0015
電池の充放電効率は96.0%から85.4%へと変化しており、劣化によって初期の約11%分低下しています

劣化したバッテリーは充放電特性も劣化するからエネルギー損失も大きくなるんだよね
つまり無駄に捨てるエネルギーがどんどん増えていくわけでやっぱりゴミ
(EV的には毎年電費が悪化していく)

普段はバッテリーのエネルギー効率なんて気にしないと思うけど、劣化バッテリーは容量が減るだけではなくエネルギー損失も大きくなる
効率100％で充電して放電出来る訳じゃないんだわ

劣化バッテリーなんてゴミをなんで家に金払って設置すんだよ
中国人の考えることは理解しがたい

そら内部抵抗増えていくからね
無駄に発熱するようになるし

>>37
フォーアールエナジーは日本の企業だが？

10年乗っても、二次利用ができるevこそスマートモビリティ
ガラ車エンジンは、数年のリセールしかドヤれない

バッテリーのリユースなど昔からあるわな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC237WH0T21C21A2000000/

>>39
案の定日産じゃん

定置用蓄電システムの多くは、搭載するリチウムイオン電池の放電容量(Ah)が初期の80%まで劣化した時点を寿命としています。
80%劣化充放電曲線を図1のようにモデル化しました。
電池の充放電効率は96.0%から85.4%へと変化しており、劣化によって初期の約11%分低下しています。
80%劣化モデルの電力削減料金は初期と比較して約34%も低下することがわかりました。
これは、表1に示した放電容量の低下(20%)、及び電池の充放電効率低下(約11%)のそれぞれ単独のものと比較して大きな値となっており、放電容量低下と充放電効率低下が相乗的に経済性低下に繋がることがわかります

これって同じことがEVにも言えて、性能80％になったバッテリーは同じ距離を移動する場合に要求される電力量(＝お金)が新車比で34％も上昇することになる
当然その後も相乗的に上昇していくわけだからあるラインからめちゃくちゃ沢山充電することになり中古EVは経済的にも割りに合わなくなる
そしてすぐに廃車となると環境にもCO2にもデメリット

太陽光をリースにすればいいんでね
10年以上持つ

>>14
https://www.recordchina.co.jp/b904848-s25-c30-d0193.html
SNS上では多くのタクシー運転手が「EVのバッテリーを交換するのに数時間、数十時間並ばなければいけなかった」と愚痴をこぼしたと伝えた。

夏は300キロ以上走れたのに、寒くなった今は200キロも走れない。来月の一番寒い時期は120キロくらいしか走れないだろう。雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。給油すれば走れるのだから」と語ったことを伝えた。

その上で、新エネ車分野の専門家が「自動車の選択は使用環境に基づき決めるべき。北方の冬場、山地などはハイブリッド車のほうが良い。

バッテリーリユースの不都合な事実

そもそも電池は経年劣化が大きい
今はマネジメント技術工場で各セル均等に劣化
つまり劣化し始めた電池に使える部分は少ない

そもそも採算性が絶望的に無い
フォーアールエナジー株式会社
従業員数23名
2022年3月末決算：赤字1億3300万
利益剰余金：赤字20億1200万

役人「せや！日光そのものに税金かけたろ！」

軽EVは凄い欲しいなぁ
夜の間で満充電できそうだしちょい乗りたくさんするけど燃費とか考えなくて良さそう
普通車はHVでいいかな

燃費気にするなら普段Sクラスとか乗ってるｼｬｯﾁｮｻﾝでなかったらその普通車使いまわすほうが安上がりでしょ

>>28
一言EV擁護のレスしたらドドーッと必死の反撃があるのが面白い。
病みつきになる。

>>31
> 車用に使えなくなった電池は家庭用蓄電池として再利用ですよ
その家庭用で使えなくなったらどうするん？
そもそも、家庭用として何年使える想定？ 車からひっぺがして家庭用ケースに入れて結構なコストのインバーターくっつけなきゃ使えないしさ。
法律が今のままの16.6kWhがmaxだと家庭でも毎日間違いなく全容量充放電するぞ。

>>50
そう思いこまないとやってられないんだね

電池馬鹿がま〜だ粘って頑張ってるんだねｗ　ご苦労ｗｗｗ

基本的な話だが
ガソリンは確かに燃焼させるからその廃棄ガス類が出るG大気を汚すのはわかる
一般的な乾電池も消耗すれば金属と有害物質含有の地上に置かれる廃棄物で
隔離やリサイクル管理できなければ地上の汚染物質

その辺の天秤の重さわわからんがこれをちゃんと認識しているユーザーっているんだろか
乾電池とは違うとか細かい事ではないよ

トヨタはbz4はどうですか？
トヨタのレクサスは、今後はEV100%目指すそうですね
bevのRZというのも発売されたようです
皆さんの意見聞かしてください

Mn,Co,Ni辺り、ガソリンから出るPM2.5と同重量を口に含んだら死ねるで

>>55
初期から大失態犯してるから様子見でどうぞ

>>51
全てのものは海に還る
どこぞの海溝にでも放り込んでおけばいい

スズキがソリオにフルHEV載せてきた
https://www.webcg.net/articles/-/47462

専用ブラックグリルがかっこいいし売れそう
モード燃費は22.3km/リッター
1200直4＋モーター
両側電動スライドドア5人乗り
価格222万　車重1050kg　航続714km

やっぱ実用性はBEV＜＜＜HEVなんだよなあ
BEVって一般消費者にはデメリットだらけ
不便で高価でリセール悪いの三重苦だもん

>>54
廃棄されたEVのバッテリーを、メーカーが適当に廃棄するって思ってるの？
中国のEV事情のニュースの見過ぎだよ。

テスラのスペースXと連動させれば、今すぐにでも完全自動運転は可能。

バッテリーをリサイクルしない前提だと
地表にあるリチウム鉱山やリチウム塩湖を堀尽くすのは石油が枯渇するより早く訪れる気がする
毎年ヤバいくらいバッテリーの価格が上がっていって家電業界や一般人の生活に大打撃があるような

《続報》警察署の車庫を全焼　原因は保管していたリチウムイオン電池から発火か【新潟・三条市】

警察によりますと、車庫は１３カ所に分かれていて、出火元となった部屋の焼け跡から単三電池ほどの大きさがあるリチウムイオン電池が３本発見され、そのうち２本は内部からの力で開いた穴があったということです。
https://www.nsttv.com/news/news.php?day=20221205-00000005-NST-4
↓
EV用電池倉庫、規制緩和へ　消火設備条件に制限なくす
政府、国内生産後押し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA033FR0T01C22A1000000/

>>62
BEVに積極的に反対すべき大きな理由だね。
それと補助金という名の税金無駄遣い。

>>58
それで世界が納得するかね？

>>62
そのために南米の先住民が立ち退きの圧力かけられてるで
そのうち虐殺始まるかもな

>>55
ハブボルト問題は完全に解決してこれから推してくるだろうな
トヨタが本気になっちゃうとテスラなんてゴミやわ
品質が違いすぎる

>>51
家庭用に適さないなら工業用や交通インフラのバックアップ用として使える
リユース先などいくらでもある

へたった弱々バッテリーなんてクソ不便で非効率な代物を産業用に使うとか頭わいてんのか

>>67
本気出したらすごい、は薄っぺらい。
https://note.com/shun1_hama/n/n3ef4741fad92

>>68
お前住友金属鉱山のリリース見たか？

>>69
最終的にはポルポトの理想郷(笑)を目指してるイデオロギーなんだろ

>>68
> リユース先などいくらでもある
利用に適さないてのは、放電はおろか充電ができないっていうことなんだが、どういうリユース先なんだ？

>>63
発火の原因はまだ分からないけど、モバイルバッテリーらしきものかな？

こういう技術が進むといいね

リチウムイオン電池の熱暴走を防止する技術を開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221216_lithium-ion-batteries.html

>>3
反論できません
まで読んだ

>>75
いつまで2019年のままだよってことだわ
そろそろあたらしいの頼むわ

>>76
お前が新しいのを出してもええんやで

>>28
まさに老害そのものやな
この国が衰退した理由がよくわかる

>>77
あら、いつものテテンさんじゃないのねw

>>76
累積実績だけで十分じゃね。
仮に今年だけ日本より減らしててもCO2総削減量は足元にも及ばない。他国が増やし続ける中、継続して減らしていることがこのグラフで1番意味が大きい。

削減できた原因は複合的だと思うけどね。
HVと軽の燃費向上だけでなく、走行距離の減少もあるとは思う。

>>78
実際使えねぇからこうなってるんだよ

>>79
で、出せないのね

>>80
いつものグラフと思って見ていなかったけど、サイト見たら掲載日が昨日なのなw
池田直渡さんもジャーナリストなら日本自動車工業会に最新のアップデートお願いして欲しいわ


なお、日本自動車工業会

カーボンニュートラル、2023年活動方針、モーターショーは「ジャパンモビリティショー」へ。
https://www.jama.or.jp/release/press_conference/2022/1640/

岸田総理からは、
「自動車産業は経済・雇用の大黒柱」であり、
「モビリティは、新しい資本主義の中軸」だ
というありがたいお言葉をいただきました。

この2年間、自動車産業550万人の仲間と一緒に動き続ける中で、仲間づくりの輪が経団連、官邸まで広がってまいりました。「ここからが勝負だ」と思っております。

>>82
なんで出す必要があるの？

>>84
反論できないままでいいなら出さなくてもええけど
まあ1,2年であのグラフが大きく変わることはないだろうね

>>85
なんで反論する必要あるの？
で、何を反論するの？

>>83
いやさ。最新じゃない！とかあんまり関係なくね？
EV関係なく削減できるじゃんって証明と、車のCO2削減において他国は日本にどうこう言えないよね？ってだけじゃね。
2020年〜2022年にかけて他国はEV化で日本の何倍も削減してるのならすごいかもだけど。

結局CO2なんてどうでも良いのだろうがね。

>>87
いや、このグラフ飽きたと言ってるんだよ
言って悪いのかい？

>>83
2020年の日本の自動車っていうか運輸部門のCO2排出(削減)推移は見つけた。2019年からさらに減らしてはいる。
他国はわかんね。

国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

>>83
「まずは正しく理解しよう」
「敵は炭素であり、内燃機関ではない」
「CO2は、エネルギーを『つくる』『運ぶ』『使う』の全員で減らすもの」

目的はCO2排出量の削減であってHEV化BEV化はそのための手段に過ぎないわけで

>>89
いいね、ありがとう！

>>88
飽きたってなんじゃその感想はw
データに飽きたも何も事実しかなくね。
見たく無いってことか？

>>88
個人的感想はいくら垂れ流してもいいけど事実は事実

>>92
だから単純に飽きたの3文字なんだよw
ただ>>89みたいな情報はいいぜ

日本はHVでCO2 削減しました！
よし世界もこれを見習おう！
ってなってないのが現実

>>87
結局インチキディーゼルが日本のHEV技術に叩きのめされたからゲームチェンジしたいだけなんだよ

>>95
欧州のくだらないプライドのせいで地球のCO2が減らない

日本のHVと日本の軽自動車が21世紀の最適解だよ
22世紀になったら状況も変わるかもしれないけど少なくとも20年とか50年じゃ(HVと軽がベストだという事実は)変わらない

軽自動車こそ真のダウンサイジングと思うけどね
あっちの連中には軽のサイズ・性能・コストで作れないんだろ

>>99
欧州にも軽自動車に似たAセグメントあるけどね
VWのupなど

>>97
戦略の問題でしょ
EVと再エネで覇権を握りたい欧州中国は国を挙げて取り組む
それに対して日本は国とメーカーがバラバラ
そんなんじゃ幾らHVガーCO2ガーと言ってもどうにもならん

当たり前なんだけど製品を作るためにCO2が排出されているわけで
軽い製品はCO2排出が少なくて、重い製品はCO2排出が多いのは当然のこと
しかもEVが重たい理由はバッテリーなわけだから、鉄やアルミよりも大量のCO2を消費して作られている
軽自動車は車体が軽いというそのこと自体がそもそもCO2削減に貢献している

>>96
VWやベンツは排ガス測定モードである事を察知して、通常は基準の30倍もの排ガスを常に撒き散らす不正ディーゼル。しかも当局はこの事を米国に指摘される前に知っていた
悪質極まりない

でも日本のディーゼルはどうだったのか
国交省が試験した結果はドイツ車のように常時排ガス撒き散らかす不正ディーゼルではないが、負荷が排ガスの測定条件を超えるとジャンジャン排ガス撒き散らかす灰色ディーゼル。唯一マツダだけが常にクリーンで、トヨタだって最大で規制の10倍の排ガスを撒き散らしていた。

これにメスを入れて東京から大気汚染がなくなったのは石原さんのおかげ

>>101
日本はアメリカと組んでまずは国産以外のBEVの補助金打ち切りだよね

>>100
UPは軽よりも15センチも広いやん
しかも10年以上もモデルチェンジしてない
売る気が見えない

>>103
トヨタのディーゼルは各国のルールを正しくクリアしていたから灰色ではない
規制の10倍とはいってもそれは試験外の話
欧州メーカーのはただのカンニング

>>103
時系列グチャグチャ
マツダやトヨタの件は石原都政のディーゼル対策よりも後
それとマツダのDは外に吐き出さずに内部に溜め込んでいる

>>95
その通りで、削減実績とかどうでもいい外国からすればEV化が目的になってるから。ESG投資という金集めの側面もあるしね。
それはしゃーないし、他国に対して日本を見倣えってのもおこがましい。

問題は他国が日本にEV化を押し付けようとすることと、ここにいる訳知り顔のはEV推しが嬉々として外圧に屈しようぜ(BEV化しようぜ)って言っているのが理解できない。
外圧に対しては日本はCO2削減実績を全面に出して主張してほしいところ。

ハイエースのディーゼル買います！
代替車種が他に無い

>>101
バッテリー利権の美味しいところはChinaに抑えられていることにようやく欧州は気づいたけど時すでに遅し

とはいえ、バスやタクシー宅配などは間違いなくＥＶのほうが経費削減になるので、ここらへんは10年以内に全部EVになるのは間違いない。たぶんBYDの独占かな。
あとは工場内のフォークリフトもトヨタからBYDって流れだと思う

>>103
マツダが裏でドイツ陣営に手を回して本物のクリーンディーゼル技術を教えてあげていれば
EUはクリーンディーゼルに得意満面でEVなんて言い出さなかったのにね
アメリカがなんかEVとかやってるけど、それ本当にCO2削減されてるの？？？とか言ってくれたはず

ま、それをするためにはディーゼル技術を渡すマツダが日本から裏金(損失以上の補助金)を回して貰う必要あるから
マツダではなくやっぱ政治の問題なんだろうな

EUがevなら先にトヨタが水素を普及させて梯子外し。これが今の最新のトレンドだよ、情報のキャッチアップは早めにね。アンテナ張り巡らせて情報収集は大事だよ、ev信者さん
https://youtu.be/igN7koqTkD4

>>132
ディフィートデバイスが問題だったしな。
そのハイエースも尿素SCRのGDエンジンになったしな。

>>110
そのあたり、欧州委員会の意図がさっぱり。
EV化進んで得したの中国くらいじゃないかな？

欧州は今中国内の欧州車のシェアを中国EVとテスラに奪われている。
ホームの欧州内は欧州メーカーがシェアトップだが、テスラがEV市場の成長に伴い台頭し、中国EVメーカーも入ってきてる。

>>111
これがいつもの基地外アピールﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝくん

>>108
岸田辞めさせて章男さんを総理にしろ。euの嘘を国連で全部暴いて論破してやれ！

日本国内の電動フォークリフトの販売シェアとメーカーシェアくらい調べたら良いのに。それこそとっくに国内メーカーが電動化進めている領域なのに。

>>112
マツダのディーゼルならトヨタのハイブリッドにも対抗できる

https://motor-fan.jp/mf/article/88998/
CX-60 e-SKYACTIV D搭載モデル（4WD）の燃費を確認しておこう。
燃費：WLTCモード 21.0km/ℓ
これがどれほどスゴイ燃費なのか。
燃費で匹敵するのは、燃費に定評のあるTHS搭載のハリアー・ハイブリッド（4WD）の21.6km/ℓくらいだ。

MARKET MONITOR: EUROPEAN PASSENGER CAR AND LIGHT COMMERCIAL VEHICLE REGISTRATIONS, JANUARY–DECEMBER 2021
https://theicct.org/publication/market-monitor-eu-jan-to-dec-feb22/

co2比較あるから見ておけばいいよ

>>110
そうそう、日本車潰しでガソリンとディーゼルにメガンテ仕掛けた
先行してEV開発を進めることでEUが世界の覇権を握る戦略だったのに
結局はバッテリーの物量勝負なんでしょということになり、それならうちが得意ですわと中国が台頭してしまい
しかもロシアが戦争を初めてしまったせいで発電政策も白紙撤回、電気代暴騰状態なのが今のEU

>>111
タクシーは経費増、売り上げ低減にしかならんだろ
50万キロとか平気で走るし、充電待ちで機会損失もある

>>111
商用車は稼働率が問題だし、
拠点に充電器がズラリと並ぶのかな？
それにバッテリーの寿命は車より短くて交換も必須になってくるけど、交換バッテリーに補助金は出ない

車や設備の減価償却等など採算は取れるのだろうか？

CX-60のディーゼルが本物のクリーンとかｗ
https://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-60/kh/ekmi/contents/65280200.html
日本仕様はアドブルー不採用だけど、輸出仕様と日本仕様のどっちが本物？

>>124
メーカーは各国の規制に適応した商品をリリースするだけ
あえていうならどっちも本物

路線バスやルート配送とか距離が予測出来る用途ならまだしも、
タクシーは無理。
出来高制なんだから、バッテリー残量少ない時に遠距離客断るとか有り得ないでしょ

より厳しい規制に自発的に対応するのが「本物」じゃないの？

つまり、メカ的にはどっちも本物だが、マツダの企業姿勢は本物ではないのか

一気に進むかタクシーEV化 8年で「5台に1台EV」へ “アリア”タクシーまもなく登場
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a5f391ae35761d2ea9adc3fa41e294227fa2879

>>127
違うね
株主やユーザーはそんなこと望んでいない