EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★90(IPなし)

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※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい

※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★89(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1670760523/

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https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/184093/
　LCA基準になるとBEVの絶対優位が消える。ゼロエミッションという立ち位置を失うからだ。生産時の環境負荷が高い走行用バッテリーがある限り、BEVはLCAではゼロエミッションではなくなる。

https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg
図は自工会が作成したCO2削減の実績値である。2001年から2019年までの約20年間でマイナス23%という、世界的に見て類例なく傑出した結果を出している。しかも、これは保有全体の実績値であり、今この瞬間も積み上がっているのだ。この成果を成し遂げたのは明らかに軽を中心としたダウンサイジングと、ハイブリッドの爆発的普及である。それは効果が実証されているのである。

>>2
飽きた

BYDの試乗に希望者殺到、名古屋で「輸入車電動車スタイルフェア」初開催
https://s.response.jp/article/2022/12/11/365111.html

来場者に話を聞くと「今は日産リーフ、ガソリン車の2台体制。将来的には2台とも電気自動車にしたいと考えていて、今日はその下見に来ました」「お目当てはBYD。実車を間近で見られましたが、想像以上に質感が良くてコストパフォーマンスがすごい。今は電気自動車2台を持っていますが、BYDは次の候補筆頭です」「電気自動車がこれだけ集まる機会は少ないと思い足を運んだ。すぐに購入予定はありませんが、いずれは電気自動車に当たり前に乗る時代になると思います」といった声が聞かれ、電気自動車への興味・関心の高さを窺わせた。

>>1
たて乙！

補助金使わんなら好きな車に好きなように乗ればいい

予想通りだけど発売前だからBYD推し(煽り)が増えたなあ。
5月ごろはアイオニックアイオニック言ってたのに。
販売実績が明確になったら静かになっちゃったw

半年前
ヒョンデ「IONIQ5（アイオニック5）」試乗記　驚異の黒船がやってきた
https://autoprove.net/maniac_view/207788/?amp=1
↓
今
EV界の黒船来航！ 中国「BYD」の圧倒的な市場占有、「日本もやる気になれば作れる」なんて言ってる暇あるのか
https://merkmal-biz.jp/post/17079

アイオニックがパッとしないから、BYDの当て馬にし始めた模様。ヒョンデとは違うのだよ。

中国EVのBYDが日本進出、テスラや韓国ヒョンデと真逆な販売戦略の成否
https://diamond.jp/articles/amp/314655

BYDatto3の欧州販売価格は38000ユーロだぞ？
（38000ユーロ＝約550万）
お得意の国家ダンピング戦略価格なんかな？

それでも補助金フルに使っても340万だろ？
例えばカローラクロスHV最上級グレード300万
使い勝手もリセールも見栄もそっちのが良い

壊れそうだし壊れたら見てくれる車屋なさそう

まあまともな知能の個人ユーザーは一人も買わないわな。
わざわざ買うのは何らかの事情がある法人ぐらいじゃね？

>>1 　乙

https://motor-fan.jp/mf/article/100206/
Chinaでも3万元（60万円）のBEVしか売れてない

日本の軽自動車に相当する「A00級」の新車販売は全数がBEV（バッテリー・エレクトリック・ビークル）になった。Cセグでは、まだ7%だ。

車両価格5万元（1元＝20円換算で100万円）以下の車両では84%がBEVになった。

実際、これまでにも中国では、多くのBEV新興勢が経営破綻した。日本ではほとんど報道されないが、BEVビジネスはそんなに甘くはない。

こうした現実を直視するかぎり、「BEVだけの未来は」まだ到底想像できない。

センチュリーよりも車重が重たいBEVは勘弁。

社交界にはEVでさっそうと登場しないと周りが興ざめしてしまうから、マナーとしてのEVというのはもはや必須だと思う。
同様の理由で高級住宅地もガソリン車の乗り入れは禁止すべきだと思う。なので、タクシーはEV確定かな。

>>12
高価格帯のEVもがっつり人気だな
農村部のクルマは、完全にEVに駆逐されたか

スーパーカー並べる遊びしてる富豪がキレそうだな

>>14
フェラーリ・ランボルギーニを愛する方は、
早速逃げ出す悪寒。

>>14
非社交的なもんで社交的な奴は皆死ねと本気で思ってる
だからお前は死ななくてもいいよ♥

>>15
日本語読めない？

>>19
データしか見てない

社交界の人達は好きな車に乗っていれば良いと思うけど
そもそもロールスロイスやベントレー、フェラーリやランボルギーニがどれくらい普及してるんだ

>>20
データ読めない？

従来アストンマーチンやマセラティに乗ってた人達が超高級EVに乗り換えたとして
そもそも3年経たずに買い換える人達だろうから気に入らなければすぐに手離すじゃん？

>>22
黒いのが、HV

結局補助金なしには売れないのがBEV
それほど年間走行距離の多くない一般的な日本人には優秀すぎるストロングHVの方が魅力的に思える

トヨタが本気になっちゃったからなぁ
二流メーカーは終わりやな
バッテリーの確保すらできていないのが欠点だが、タイでbz4x発表したら1日で受注停止になるほどの人気だったな

>>25
>>26

よくもまぁ、こんだけEVの悪口を言っていて飽きないもんだ

金が無いから買えないと正直に言えよ貧乏衰退ジャップ

>>14
> 社交界にはEVでさっそうと登場しないと周りが興ざめ
くだらないことは勝手にやってればいいいけど、

>タクシーはEV確定かな。
生活かかってる人に迷惑かけんな。
売り上げ減、車体高額、低寿命になる分は誰が補填するんだよ

使えなくなったリチウム電池どう処理すんの？

車用に使えなくなった電池は家庭用蓄電池として再利用ですよ

LCA基準になると、スズキ・ダイハツが改善しテスラが悪化する。

>>30
ttps://www.smm.co.jp/news/release/2022/01/001520.html
で住友金属鉱山はトヨタのTire3というオチ。

中国ではBEVよりディーゼルエンジンの方がエコという現実

BEVシフトでCO2排出量を増やしているChinaは地球の敵
https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/2396/
７thゴルフのディーゼル車はトータルのCO2排出量が140ｇ／㎞になる。
eゴルフは石炭火力が半分を占める中国での電力を使うと一気に183g／㎞となり、ディーゼル車を上回ってしまう。
https://caranddriver.co.jp/archives/business_technology/2020/07/23/293e6031cfa699364c64a39ddd645e5b125315aa.png
https://www.nomura.co.jp/el_borde/view/0052/images/v_0052_02.jpg

>>24
黄色がICEね
CセグメントはICE88% BEV6%

>>31
https://www.daiwa-can-ens.com/info/technology/column_0015
電池の充放電効率は96.0%から85.4%へと変化しており、劣化によって初期の約11%分低下しています

劣化したバッテリーは充放電特性も劣化するからエネルギー損失も大きくなるんだよね
つまり無駄に捨てるエネルギーがどんどん増えていくわけでやっぱりゴミ
(EV的には毎年電費が悪化していく)

普段はバッテリーのエネルギー効率なんて気にしないと思うけど、劣化バッテリーは容量が減るだけではなくエネルギー損失も大きくなる
効率100％で充電して放電出来る訳じゃないんだわ

劣化バッテリーなんてゴミをなんで家に金払って設置すんだよ
中国人の考えることは理解しがたい

そら内部抵抗増えていくからね
無駄に発熱するようになるし

>>37
フォーアールエナジーは日本の企業だが？

10年乗っても、二次利用ができるevこそスマートモビリティ
ガラ車エンジンは、数年のリセールしかドヤれない

バッテリーのリユースなど昔からあるわな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC237WH0T21C21A2000000/

>>39
案の定日産じゃん

定置用蓄電システムの多くは、搭載するリチウムイオン電池の放電容量(Ah)が初期の80%まで劣化した時点を寿命としています。
80%劣化充放電曲線を図1のようにモデル化しました。
電池の充放電効率は96.0%から85.4%へと変化しており、劣化によって初期の約11%分低下しています。
80%劣化モデルの電力削減料金は初期と比較して約34%も低下することがわかりました。
これは、表1に示した放電容量の低下(20%)、及び電池の充放電効率低下(約11%)のそれぞれ単独のものと比較して大きな値となっており、放電容量低下と充放電効率低下が相乗的に経済性低下に繋がることがわかります

これって同じことがEVにも言えて、性能80％になったバッテリーは同じ距離を移動する場合に要求される電力量(＝お金)が新車比で34％も上昇することになる
当然その後も相乗的に上昇していくわけだからあるラインからめちゃくちゃ沢山充電することになり中古EVは経済的にも割りに合わなくなる
そしてすぐに廃車となると環境にもCO2にもデメリット

太陽光をリースにすればいいんでね
10年以上持つ

>>14
https://www.recordchina.co.jp/b904848-s25-c30-d0193.html
SNS上では多くのタクシー運転手が「EVのバッテリーを交換するのに数時間、数十時間並ばなければいけなかった」と愚痴をこぼしたと伝えた。

夏は300キロ以上走れたのに、寒くなった今は200キロも走れない。来月の一番寒い時期は120キロくらいしか走れないだろう。雪が降るような寒い時はガソリン車がいい。給油すれば走れるのだから」と語ったことを伝えた。

その上で、新エネ車分野の専門家が「自動車の選択は使用環境に基づき決めるべき。北方の冬場、山地などはハイブリッド車のほうが良い。

バッテリーリユースの不都合な事実

そもそも電池は経年劣化が大きい
今はマネジメント技術工場で各セル均等に劣化
つまり劣化し始めた電池に使える部分は少ない

そもそも採算性が絶望的に無い
フォーアールエナジー株式会社
従業員数23名
2022年3月末決算：赤字1億3300万
利益剰余金：赤字20億1200万

役人「せや！日光そのものに税金かけたろ！」

軽EVは凄い欲しいなぁ
夜の間で満充電できそうだしちょい乗りたくさんするけど燃費とか考えなくて良さそう
普通車はHVでいいかな

燃費気にするなら普段Sクラスとか乗ってるｼｬｯﾁｮｻﾝでなかったらその普通車使いまわすほうが安上がりでしょ

>>28
一言EV擁護のレスしたらドドーッと必死の反撃があるのが面白い。
病みつきになる。

>>31
> 車用に使えなくなった電池は家庭用蓄電池として再利用ですよ
その家庭用で使えなくなったらどうするん？
そもそも、家庭用として何年使える想定？ 車からひっぺがして家庭用ケースに入れて結構なコストのインバーターくっつけなきゃ使えないしさ。
法律が今のままの16.6kWhがmaxだと家庭でも毎日間違いなく全容量充放電するぞ。

>>50
そう思いこまないとやってられないんだね

電池馬鹿がま〜だ粘って頑張ってるんだねｗ　ご苦労ｗｗｗ

基本的な話だが
ガソリンは確かに燃焼させるからその廃棄ガス類が出るG大気を汚すのはわかる
一般的な乾電池も消耗すれば金属と有害物質含有の地上に置かれる廃棄物で
隔離やリサイクル管理できなければ地上の汚染物質

その辺の天秤の重さわわからんがこれをちゃんと認識しているユーザーっているんだろか
乾電池とは違うとか細かい事ではないよ

トヨタはbz4はどうですか？
トヨタのレクサスは、今後はEV100%目指すそうですね
bevのRZというのも発売されたようです
皆さんの意見聞かしてください

Mn,Co,Ni辺り、ガソリンから出るPM2.5と同重量を口に含んだら死ねるで

>>55
初期から大失態犯してるから様子見でどうぞ

>>51
全てのものは海に還る
どこぞの海溝にでも放り込んでおけばいい

スズキがソリオにフルHEV載せてきた
https://www.webcg.net/articles/-/47462

専用ブラックグリルがかっこいいし売れそう
モード燃費は22.3km/リッター
1200直4＋モーター
両側電動スライドドア5人乗り
価格222万　車重1050kg　航続714km

やっぱ実用性はBEV＜＜＜HEVなんだよなあ
BEVって一般消費者にはデメリットだらけ
不便で高価でリセール悪いの三重苦だもん

>>54
廃棄されたEVのバッテリーを、メーカーが適当に廃棄するって思ってるの？
中国のEV事情のニュースの見過ぎだよ。

テスラのスペースXと連動させれば、今すぐにでも完全自動運転は可能。

バッテリーをリサイクルしない前提だと
地表にあるリチウム鉱山やリチウム塩湖を堀尽くすのは石油が枯渇するより早く訪れる気がする
毎年ヤバいくらいバッテリーの価格が上がっていって家電業界や一般人の生活に大打撃があるような

《続報》警察署の車庫を全焼　原因は保管していたリチウムイオン電池から発火か【新潟・三条市】

警察によりますと、車庫は１３カ所に分かれていて、出火元となった部屋の焼け跡から単三電池ほどの大きさがあるリチウムイオン電池が３本発見され、そのうち２本は内部からの力で開いた穴があったということです。
https://www.nsttv.com/news/news.php?day=20221205-00000005-NST-4
↓
EV用電池倉庫、規制緩和へ　消火設備条件に制限なくす
政府、国内生産後押し
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA033FR0T01C22A1000000/

>>62
BEVに積極的に反対すべき大きな理由だね。
それと補助金という名の税金無駄遣い。

>>58
それで世界が納得するかね？

>>62
そのために南米の先住民が立ち退きの圧力かけられてるで
そのうち虐殺始まるかもな

>>55
ハブボルト問題は完全に解決してこれから推してくるだろうな
トヨタが本気になっちゃうとテスラなんてゴミやわ
品質が違いすぎる

>>51
家庭用に適さないなら工業用や交通インフラのバックアップ用として使える
リユース先などいくらでもある

へたった弱々バッテリーなんてクソ不便で非効率な代物を産業用に使うとか頭わいてんのか

>>67
本気出したらすごい、は薄っぺらい。
https://note.com/shun1_hama/n/n3ef4741fad92

>>68
お前住友金属鉱山のリリース見たか？

>>69
最終的にはポルポトの理想郷(笑)を目指してるイデオロギーなんだろ

>>68
> リユース先などいくらでもある
利用に適さないてのは、放電はおろか充電ができないっていうことなんだが、どういうリユース先なんだ？

>>63
発火の原因はまだ分からないけど、モバイルバッテリーらしきものかな？

こういう技術が進むといいね

リチウムイオン電池の熱暴走を防止する技術を開発
https://engineer.fabcross.jp/archeive/221216_lithium-ion-batteries.html

>>3
反論できません
まで読んだ

>>75
いつまで2019年のままだよってことだわ
そろそろあたらしいの頼むわ

>>76
お前が新しいのを出してもええんやで

>>28
まさに老害そのものやな
この国が衰退した理由がよくわかる

>>77
あら、いつものテテンさんじゃないのねw

>>76
累積実績だけで十分じゃね。
仮に今年だけ日本より減らしててもCO2総削減量は足元にも及ばない。他国が増やし続ける中、継続して減らしていることがこのグラフで1番意味が大きい。

削減できた原因は複合的だと思うけどね。
HVと軽の燃費向上だけでなく、走行距離の減少もあるとは思う。

>>78
実際使えねぇからこうなってるんだよ

>>79
で、出せないのね

>>80
いつものグラフと思って見ていなかったけど、サイト見たら掲載日が昨日なのなw
池田直渡さんもジャーナリストなら日本自動車工業会に最新のアップデートお願いして欲しいわ


なお、日本自動車工業会

カーボンニュートラル、2023年活動方針、モーターショーは「ジャパンモビリティショー」へ。
https://www.jama.or.jp/release/press_conference/2022/1640/

岸田総理からは、
「自動車産業は経済・雇用の大黒柱」であり、
「モビリティは、新しい資本主義の中軸」だ
というありがたいお言葉をいただきました。

この2年間、自動車産業550万人の仲間と一緒に動き続ける中で、仲間づくりの輪が経団連、官邸まで広がってまいりました。「ここからが勝負だ」と思っております。

>>82
なんで出す必要があるの？

>>84
反論できないままでいいなら出さなくてもええけど
まあ1,2年であのグラフが大きく変わることはないだろうね

>>85
なんで反論する必要あるの？
で、何を反論するの？

>>83
いやさ。最新じゃない！とかあんまり関係なくね？
EV関係なく削減できるじゃんって証明と、車のCO2削減において他国は日本にどうこう言えないよね？ってだけじゃね。
2020年〜2022年にかけて他国はEV化で日本の何倍も削減してるのならすごいかもだけど。

結局CO2なんてどうでも良いのだろうがね。

>>87
いや、このグラフ飽きたと言ってるんだよ
言って悪いのかい？

>>83
2020年の日本の自動車っていうか運輸部門のCO2排出(削減)推移は見つけた。2019年からさらに減らしてはいる。
他国はわかんね。

国土交通省
運輸部門における二酸化炭素排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html

>>83
「まずは正しく理解しよう」
「敵は炭素であり、内燃機関ではない」
「CO2は、エネルギーを『つくる』『運ぶ』『使う』の全員で減らすもの」

目的はCO2排出量の削減であってHEV化BEV化はそのための手段に過ぎないわけで

>>89
いいね、ありがとう！

>>88
飽きたってなんじゃその感想はw
データに飽きたも何も事実しかなくね。
見たく無いってことか？

>>88
個人的感想はいくら垂れ流してもいいけど事実は事実

>>92
だから単純に飽きたの3文字なんだよw
ただ>>89みたいな情報はいいぜ

日本はHVでCO2 削減しました！
よし世界もこれを見習おう！
ってなってないのが現実

>>87
結局インチキディーゼルが日本のHEV技術に叩きのめされたからゲームチェンジしたいだけなんだよ

>>95
欧州のくだらないプライドのせいで地球のCO2が減らない

日本のHVと日本の軽自動車が21世紀の最適解だよ
22世紀になったら状況も変わるかもしれないけど少なくとも20年とか50年じゃ(HVと軽がベストだという事実は)変わらない

軽自動車こそ真のダウンサイジングと思うけどね
あっちの連中には軽のサイズ・性能・コストで作れないんだろ

>>99
欧州にも軽自動車に似たAセグメントあるけどね
VWのupなど

>>97
戦略の問題でしょ
EVと再エネで覇権を握りたい欧州中国は国を挙げて取り組む
それに対して日本は国とメーカーがバラバラ
そんなんじゃ幾らHVガーCO2ガーと言ってもどうにもならん