EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★73(IPなし)

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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。

無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい


※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662699675/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★72(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1663025702/

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人間心理として、ランニングコストが気になるもんなんだよ
400万のクルマに100万のオプション付けるのは気にならんのに
維持するためのガソリンなんかに、3週間に一回1万円払うのが痛い

え？セカンドカーに月何キロ乗る予定なん？

小型EVは近場のみで需要はあると思うがサブ的位置付けだからな
しかも自宅充電できなきゃ話にならん
その点軽自動車は満タン500キロ走るしその時点でEV車はかなりの劣勢なんだよな

インバータとモーターのエネルギー効率は合わせて90%の超えているから非常に効率が良い
伝達ロスが10～30%もある変速機もモーターには不要だし
ただし問題なのは電気エネルギーを得るまでの過程
火力発電の熱効率は50%程度で最近のハイブリッドのエンジンと大差無い

発電コストは
原発>火力>水力>太陽光>風力
みたいな感じで、EVの燃費がHVより良い理由は無い
ガソリンには60円近い税金が課せられており、同類の税金がEVにも課せられるようになったら燃費は逆転するだろう

ここでEV持って無いのにEVがーって言ってるのは投資もした事ないのに株なんてーって言ってるのと一緒

セカンドカーの位置づけって？
走行距離の長い方がファーストカーになるわけ？
あまり乗らない2000万円オーバーの911と
平日使っているサクラでは前者がセカンドカー？

>>856
車を1台しか所持できない場合に、残す車をファーストカーって聞いた。

>>853
軽自動車サイズじゃ軽自動車や小型EVがどんどん発売されたところでサクラの航続距離程度しか走らんからな
遊び用で持ってるオープン2シーター軽は満タン500キロ走る
軽EVスポーツとか出ても航続距離もたかが知れてるだろうからツーリングとか厳しいだろうなと思ったよ

そもそもセカンドカーとか言ってる時点で環境にも財布にも全然エコじゃないよね
と言ってEV1台体制じゃ不便でしょうがない

⇒結局、EVいらなくね？

>>856
旅行とかドライブに乗る方がメイン
それにしても月平均600kmしか走らないのに2台あって3週間で一万て
よく走る人なんすねぇ

>>659
逆にEVの販売台数100分の1の売れ行きだし
高速は不安だから渋滞避けたんだろ

ファーストカーセカンドカーの定義はそれぞれ。
使用頻度が高い車=メインカー=ファーストカーという考え方もあるし。
家族みんなで乗る車=ファーストカーと呼ぶ人もいるだろう。

>>856
うちの近所での一般的な定義だと
自分の車がファーストカーで嫁車がセカンドカー

でもここ車種板だしまぁ車格高い方がメインちゃう？

なんていうか車持ってない勢にわかりやすく言うためにセカンドカーって言葉を使ってるけど実際はそんな言葉使わんし感覚も無いよね
お父さんの車お母さんの車おじいちゃんの車お兄ちゃんの車
って感じ

>>857
これめっちゃ分かりやすいな
ブランドの服とユニクロだったら、近所行くならユニクロのほうが着用率高いけど
気持ち的には1stの位置付けには絶対ならんみたいな感じね

>>854
EVに税金？
補助金たんまり出してるのに税金とるようなマッチポンプするの？
それこそEVが普及するまで無理でしょ
やっぱり投資しない方がいいと思うよ

>>865
というか家族の車はセカンドとは言えないような…
それを軽EVにしたら絶対不満出る

ファーストカーだようがセカンドカーだろうが基本的に多くの人は近所での買い物ぐらいでしか使ってないんだよ
たまーに旅行やら何やらで長距離走るけどそれも多くて1日400km程度
週末のお出かけも実はそんなに大した距離走ってない

>>869
そのたまにがある限りEVを選択しない人も多いんじゃない？

>>870
自分のライフスタイルと合ってないと思うなら選ばなくていいんじゃない？
年に1回の旅行にプライオリティを置くのか、日々の生活にプライオリティを置くのかは人それぞれ

ただ世界的な流れとしては今後EVが増えていくってのは避けられないってだけ

>>867
今の話と将来の話を区別できないアホですか？

>>870
結局そうなんだよ。
1台だけしか持てない場合
年1、2回の長距離移動も、普段使いもできる車(維持費高め)
普段使いしかできない車(維持費安め)
どちら選ぶか。
最大値を見込んで買う人が多いんだろうよ。

絶対近距離しか車で移動しない人だらけなら、盆正月に渋滞起きないわけで。
自家用車での長距離移動やめましょうって社会目指すならEV推進網理解する。

だからさ…EVの維持費が安いって燃料だけだろ？
地代や保険料の方が支配的だろう、むしろ都会ならその土地に軽なんか置くか！？ってならないか？

>>867みたいな考えじゃいつまで経っても普及なんてしないよね
オレはもう一人前なんだから早く課税でもなんでもしろ、そうしないと普及したと認められないしスネカジリだとバカにされ続ける
というスタンスでないと

ガソリン車を打ち倒すのが前提であるなら
ガソリン税は全て肩代わりするという意気込みが求められるのは当然のこと

>>872
税金の話は政治だよ
政府の動きを読むのは一緒でしょ

別にEVでも長距離走れない事ないけどな
その為にインフラ整備が言われてる訳で
EVは近距離しか使えないって決めつけ過ぎ

これからEV車が増えれば今のインフラでは充電大渋滞だろうしな

>>876
ガソリン税に類する税金がEVにかけられるようになるのは当たり前だろ？
EVにいつまでも補助金があるとか非課税とかなんて有り得ないことぐらい小学生でもわかってるぞ

EV増やす為にインフラ整備しようってのは国の方針だから
アンチが無理だ無理だと騒いだところでもう動き出してるのよね

>>875
普及しないのは好都合なんだけどね
普及するまで補助金出してくれるしね
インフレ2%も一緒よ
達成してしまうと利上げの話も出てくるから困るわけよ
だから必死にインフレじゃないと言っている
アンチが叫ぶほどEVウマーな状況が続くわけよ

ウマーな状況でEV買わなきゃ意味なくね？

EV車充電時間5分で500キロ走れるなら考える
今のガソリン車と同等の使い方が出来るなら
EV乗りたい奴が乗ればいいだけ
無理矢理移行はどこかで弊害が起きるだろうな

EV推してる奴が乗ればいい

>>879
そんなに自信があるならEV化するホンダを空売りすれば儲かるよ

もはや車自体の出来の話無くなってて草

ここはオーナー目線での書き込みが殆どないからねえ

株云々は正直どうでも良いし、スレチだと思うが、
自宅充電も準備せずサクラを買い
近所のイオンの急速充電で充電繰り返しているような
リスクヘッジもできない人の株話は刺さらないな。

>>888
結果は変わらないからね
経験値上がったと思えばどおってことない
投資だって右肩上がりとは限らない
リカバリーできてりゃいいのよ
細かい事は気にするな

中国メディア　日本の製造業はもう終わり？　バカ言うな、今なお製造強国だ
https://news.livedoor.com/article/detail/16456817/
日本は米国さえ上回る

・中国の製造業の生産効率は日本のわずか２１．３％
・日本企業は米国と並んで他国を寄せ付けない圧倒的な存在感を放っている
・工作機械の企業数が多く、技術・利益ともに最高で一人勝ち状態だ
・中国では日本車かドイツ車を買う人が多いが、ドイツ車の多くの部品は日本製だ
　Ｆ―２２戦闘機のステルス材料が日本製であることからも分かる。

>>880
ノルウェーが頓挫してるから変更の可能性も見えて来てるけどな
決める側も流石にこの情報を掴んでいると思うが

>>889
そんな細かい事は気にすんな、は自分のことなら自業自得で済むから良いけど、他人の不安やリスクを軽視ってか、自分と同じ感覚になれってのが無理があると思わないか？

車ってまあまあ高い買い物だから慎重になるのはしょうがない。これがガリガリ君の新商品だったら、ウダウダ言わず買って食べてみろでも良い。

>>885
なんでEVに課税されたら株価が下がる(EVが終わる)というスタンスなんだよ
むしろ課税されてからがようやくスタートラインじゃんか

>>889
このノリでとりあえずEVは買ってみろと推されて買って、予想通り苦労したり失敗した時に
「良い経験になったろ？運用工夫して取り返せば良いんだよ？」
って言われたらキレそうだ。

>>892
いやガリガリ君の新商品なんて怖くて食べられないわ

君ら的には、bz4xやサクラも
使い物にならんクソクルマなんや？笑

リスクを恐れて行動できない後輩や部下に対してまずはやってみろ、失敗しても俺が責任とる、なら良いけど、
不特定多数に商品勧めるアプローチとしては絶望的に合ってない。>とりあえず買ってみろ論。

>>891
何故かノルウェーにお盆や正月があるという記事の話か？
基本的に25年までに新車販売100%排出ゼロ目標は撤廃したとか見直しとかの話は流れてこないし、22年になって税制が変わってPHVからEVに流れてEV販売急増らしいが

>>895
リスクの大きさと購入ハードルの低さの例えだよ。
わかっているとは思うけど。

>>896
急速充電インフラが採算の取れるビジネスにならない限り、EVは自宅充電近距離専用車としてしか普及しないだろう

サクラのような小さな車なら普及の可能性はあるけど、bz4xのような車は困難かと

>>896
アウトランダーに勝てる要素がない

>>900
近距離専用車は言いすぎw
最近のは十分遠出は可能だろ
充電待ちとか不便は聞きあきた

>>902
そこがEV車の大きなネックの一つだから仕方なくね？
それで買わない人も多いだろうし
俺もそうだし
それを良しとする人が増えれば普及するだろうけど

>>903
よしとする人がいるからその層は普及するんじゃないかな
ただ今は万人向けじゃないけどな

田舎は1人1台だとか俺は金持ちだからセカンドカーだとかすぐ言い出すけど普通は1つの家に1台だからさｗ
1台で何でもこなせなきゃ話にならないの

>>889
いや結果失敗してるやん

>>902
EVで長距離移動も「可能」ではある。
近距離専用ではないのは確か。

充電基に先客がいなければ
休憩と充電タイミングを合わせれば
充電計画立てて移動経路に組み込めば
冬じゃなければ
速度出さなければ

条件付ければ可能だろうけどさ。
現実はICEの長距離移動と比較した相対評価になるから
どうしても不便さを感じてしまう。
逆に近距離ならICEと比較しても遜色ない、EVの方が使いやすいんだからそこはEVの良さではある。

>>902
電力の低圧契約は50KVAが上限
2MKVAまでは6,600Vの高圧契約で、充電設備が大変
それを超えたら特高契約で、変電所みたいな受電設備が必要

採算の取れる急速充電インフラなんて構築できるかなあ？
高額な充電料を取られるか、お粗末な充電器に長蛇の待ち行列か
充電ビジネスの未来は暗い

>>905
普通は1台なのかな？
地方だからか2台以上は当たり前と思っていた

>>909
家に数台あっても各々が乗り出すってそれセカンドカーなのか？
各々のメインカーちゃう？

>>906
もう1000km走ってるし

>>907
充電待ちは急速充電器の整備
経路についてはナビとの自動連動
高速域の電費は変速機

その辺を改善していけば何とでもなりそうだし、既に何とかする為に各社色々やってるしどんどん改善されていってる

>>909
2台以上の自動車普及率の全国平均は40.7%
https://todo-ran.com/t/kiji/13730

>>909
地方では
父ちゃんは車でお仕事に
母ちゃんは車で買い物と子供の送り迎え
さらに子供が免許を取ったら

一家に一台のほうが珍しいね
まあ母ちゃんが父ちゃんも駅まで送り迎えすれば一台でもやりくりできるけど

自家用車の世帯当たりの普及台数は1.043台（令和4年のデータ）

世帯当たり1台以上普及しているのは計39県。トップ5はこれ
1. 福井(1.708台)
2. 富山(1.652台)
3. 山形 (1.642台)
4. 群馬(1.593台)
5. 栃木(1.572台)

1台に満たないのは次の7都道府県。東京・大阪・神奈川はイメージ通りだな。北海道は意外
1. 東京(0.421台)
2. 大阪(0.627台)
3. 神奈川(0.684台)
4. 京都(0.807台)
5. 兵庫(0.896台)
6. 埼玉(0.941台)
7. 千葉(0.949台)
8. 北海道(0.995台)

https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv00000104ju-att/kenbetsu2022.pdf

>>898
俺はてっきり日本かと思ったわw
ノルウェーなら手前らで勝手に自爆してればいい
悪い見本の前列を示した型になるからな

>>915
まぁ田舎でも仕事するようになると家出てっちゃうし…

EVの時代になるかどうかはまだまだ分からんけど純ガソリン車は次期になくなるだろうから楽しむなら今のうち
でも新車で買うの大変な時代になってしまったのがねえ…
俺はガソリン車に乗るから普及に貢献はしないけどさw
>>916
そういやノルウェー南部は電気代1kwh140円だっけか？

>>913
なるほど40.7%か
2台持ちそこそこいるんだな
とするとBEVもセカンドカーとしての需要ありそうw

>>916
ノルウェーにもお盆のような帰省ラッシュがあるそう。
https://i.imgur.com/uU2Ihmd.jpg

無闇にEV増やした国はどこも結局充電渋滞問題で行き詰まってる感あるよな

とにかく充電スタンドの採算性が悪すぎて増やすのも限度があるからな
単価安い、回転率低い、繁忙期と閑散期の落差大きい、の三重苦で採算性が絶望的に悪い
政府やメーカーが赤字背負うっても限度がある

そこで今さら交換式とか言い出してる訳だが、
２本立てでインフラ整備とか上手く行くのか？

>>914
そうなんだよなー
近所も2台とか3台持ちが当たり前のところに住んできたので、1台が普通と言われてもあれって思うわけよ
さすがに都市部は1台が多いのは分かるけどねw

>>919
それ2009年のデータで古くね？
>>915の最新の世帯別保有者台数とはかなり乖離があるような。
独身世帯だと車2台持ちってのも珍しいと思うのだが。

え？家族の車もセカンドカーというか好き勝手乗り回すの？

>>915
その持ってないエリアに日本の人口のどれだけが集中してるか考えてみ？

>>923
過去最高の時と比べてもそんなに減ってる訳じゃないみたいよ

平成18年1.112台　過去最高
令和 4年1.032台

ただ、40.7%とは計算方法違うんかね

世帯当たり普及台数は、昭和51年に0.505台(保有台数17,134,203台、世帯数
33,911,052世帯)と初めて0.5台を超えて2世帯に1台となり、平成8年には1.000台
(44,812,546台、44,830,961世帯)と1世帯に1台時代を迎えた。過去最高の普及台数
は、平成18年の1.112台(56,824,489台、51,102,005世帯)となっている。

>>923 >926
3ページ目
全体で3割ぐらい
地方都市だと4割
https://www.jama.or.jp/release/docs/release/2022/20220420_2021PassengerCars.pdf

世帯に所持係数1以上=セカンドカー持ち=EV置き換え可能とは限らないんだよな。

独身世帯でなら1人で2台持ちなら間違いなくセカンドカーだけど、家族それぞれが車所持する場合、必ずしも1台は短距離運用=EV置き換えとは限らないんだよね。
1台のみの世帯もEV置き換えは難しいだろう。

>>928
夫婦共稼ぎだと旦那が軽自動車で通勤、嫁がミニバン
休みはミニバンで家族で買い物みたいな感じだぞ
旦那の軽自動車はEVに置き換えられる

>>927
このデータ、色々万能だなw

>>929
いっつも一緒に生活してるのか？
休みの日に妻がどっか出かけたりとかしたら身動き取れんやんけ

>>929
そういうパターンはね。

成人の子どもがそれぞれ車所持
父親が家族用ミニバンの場合、子供の車をEVに置き換え可能か？
EVのメイン購入世代考えるとあまりないんじゃない？

EVに置き換え可能だったり不可能だったりどっちのパターンもあるよって話。

>>931
休みの日に旦那も県外、嫁も県外まで行くなんてまず無いよ
子供居たりすると余計に

子供も自分で自分の車買うんだから選ばんやろな
それに部屋みたいなもんだし貸そう借りようとも思わぬ

>>932
子供が成人してるところは母親の軽自動車がEVに置き換え可能

日産の軽EV戦略も基本的に地方の2台目狙い

>>933
義実家に妻子だけで行ったりとかママ友と食事とかわりにないか？
というか今日そのパターンで俺はツレと釣りに行かせてもらったが

>>935
それ父母両方が自動車持っているパターンじゃん。
>>929のパターンに子供の車が追加されてるだけ。

別に置き換え可能を否定しているわけではない。
ファミリーカー1台→子供の車追加っていう複数持ち世帯もあるよって事例。

共働きじゃなかったり、電車バス通勤なら子供が車持つまで1台ってこともありでしょ。

>>936
ママ友とわざわざ県外まで食事なんてまず無いな
まあ片方が遠出するならそっちがミニバン乗っていけばいいし
子供居たら片方が面倒見ないとダメだしな

>>935
ほんとだな

https://car-l.co.jp/2022/06/13/70042/
同社は、「サクラ」を購入するユーザーの特徴として、2台目以降の複数所有車、以前より電気自動車に興味を持っていたガソリン車等を所有者からの代替、年配者からの注文が多い傾向にあると述べている。

>>937
地方だと父親が通勤で車を使う、母親が専業主婦でも買い物で軽自動車使うってのは結構ある
日本海側だと冬に自転車や原付で買い物なんて行けないからな

>>938
いやミニバンで行かせるやろ

これからの子供はどうなんかね
5、10年も経てばそれなりに車種が出てるだろうから選択肢も多めになってるはず
新しいものにも抵抗はないはずで、乗り出しがBEVということも珍しくなくなるんだろうな

BEVは新しい物じゃないけど、そもそも新しいものに抵抗があるかないかという問題でもないし

次世代自動車（トラック・バス）の普及について｜国交省
https://i.imgur.com/tHkYRYA.jpg

嫁がセカンドカーに乗るとしても、夫主導で買うのか嫁主導で買うのかでだいぶ違いそうだけどな
サクラを買っている家庭は夫が興味本位でセカンドをEVにしたくて買ってるパターンが多いんじゃね？

アイミーブもあったけど流行らなかったよな？あれだってカタログ航続距離160kmあって補助金込み180万ほどだった

EV置き換え可能な領域=EVに必ず置き換わる、選ばれるではないからな。その領域は置き換えチャンスがあるというだけ。
潜在的ニーズが大きいかどうか置いておいて、最初スタートラインから限定的だから、普及も限界がある。

>>910
便宜的にセカンドカーって言ってるけど実際は世帯の2台目以降は家族の誰かのメインカーだよね
車エアプはこの辺感覚でわからんらしいけど
自分専用で複数台持ってるなんて相当な金持ち位でしょ

トヨタのディーラーに5000器の急速充電器と静岡、神奈川の高速SAに重点的に急速充電器を設置すれば困る方がおかしい

>>911
普通のガソリン車なら年一万キロくらい走るがなあ

EV先進国で充電インフラが充実していて人口も少ないノルウェーで起きた充電待ち渋滞
容易に予想できた事だけど、これからどのように推移・解決していくのか注意深く見守る必要がある

繁忙期には数十キロの渋滞があたり前の日本で、さらに充電待ち渋滞なんてのが起きたら、高速道路は身動きできなくなるかも