探検


【TOYOTA】カローラツーリング Part50【COROLLA】

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2022/08/27(土) 14:40:49.10ID:8Yj8Zfv20
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ建ての際にコピペして三行に増やして


公式サイト
https://toyota.jp/corollatouring/

前スレ
【TOYOTA】カローラツーリング Part49【COROLLA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1655241335/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MM6d-Pfj8)
垢版 |
2022/08/27(土) 14:47:57.00ID:CEXJAPbkM
一乙
2022/08/27(土) 14:51:04.60ID:pphI9vk80
>>1
乙加齢
4名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd82-+40y)
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2022/08/27(土) 18:18:47.76ID:2GNsyZKmd
今回のマイナーチェンジでサイドミラーのリバース連動はありましたでしょうか?
2022/08/27(土) 18:32:20.29ID:py6FHzzN0
マイナーで標準になるみたいですね
2022/08/27(土) 18:49:31.71ID:0ep97+pFr
最近このスレにはいちおつくらいしか書き込んでないな

ということで、いちおつ
7名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd82-+40y)
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2022/08/27(土) 18:50:05.60ID:2GNsyZKmd
>>5
ありがとうございます!
ディーラーにはもう正確な情報がおりてきてるのですかね?
webで見れるカタログの更新が待ち遠しいです
8名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1188-Jew3)
垢版 |
2022/08/27(土) 18:57:34.87ID:EYr2ngmz0
見積もりとってきたけど、ほとんど価格は変わらず。
2022/08/27(土) 19:00:27.75ID:pphI9vk80
>>8
ツーリングのテールランプは全部光るようになった?
e-fourのリアモーターはノア/ヴォクと同じ出力?制御も同じ?
2022/08/27(土) 19:22:27.47ID:EYr2ngmz0
>>0009
見積もりだけだから仕様まではわからん。
見積もりのオプションを見る限りは、ドラレコがナビ同梱なったので割安感を感じた。
2022/08/27(土) 19:38:04.31ID:pphI9vk80
>>10
そうか、残念。
良かったら見積構成あげてくださいな
2022/08/27(土) 20:01:14.02ID:EjNdRamC0
>>9
沢山の意見がメーカーに来たようで
改良されて光るようです
2022/08/27(土) 20:03:32.51ID:5vCTX/jd0
>>12
え?マジで?
現行オーナー大ショックなんだけど(T∀T)
2022/08/27(土) 20:34:36.28ID:s5WU8L5L0
沢山の意見で改善してくれるなら
とっくにPVMがOP設定に入ってるはずだから嘘だな
2022/08/27(土) 20:47:47.05ID:YhkLk4QS0
PVMってクロス以外のには付いてないよね?
余剰スペースの技術的にクロス以外のカローラシリーズには今後も装着は難しいのでは?
2022/08/27(土) 20:50:52.11ID:Xx6JWj1nd
客「ダミーテールランプはどうなりました?」
店員「ダミーは無くなりましたよ(ダミー部分が無くなったという意味)」
客「そうですか!無くなりましたか!(光らない部分が無くなったと解釈)」
だったらどうしよう
2022/08/27(土) 21:35:27.38ID:s5WU8L5L0
>>15
ミラー形状とかスイッチ位置とかみんなクロスもツーリングも共通じゃないの?
スペース的な問題ならヤリスアクアでも付くんだし
車載コンピューター的にも共通のはずだし
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4571-tGk3)
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2022/08/27(土) 22:22:32.60ID:wD29emB00
M20Aに300psターボと4駆付いたモデルが発売されるって夢見たんだけど、とりあえず>>1おつ
2022/08/27(土) 23:32:27.27ID:C3M1GJ8E0
>>13
>>12はカローラ関連のスレで煽ってるいつものやつだぞ
カロスポスレでID変更失敗してる
20名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8262-NvT8)
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2022/08/28(日) 02:57:33.20ID:ujhhY5oO0
見積もりとってきた
仕方ないことだけど寒冷地仕様とかスペアタイヤとか細かなオプションも一部値上がりしてた
ディーラーマンが持ってた資料には意匠変更に関して
スポーティにすべくヘッドランプ、フロントロアグリル、リアロアバンパーを変更
みたいなことが記載されててテールランプには触れられてなかったけどたけどどうだろね
2022/08/28(日) 06:49:07.69ID:dIfsjLM90
>>20
見積グレードは何?
22名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9d81-f1AL)
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2022/08/28(日) 07:23:25.76ID:uQ8RZ+Tw0
新色マッシブグレー、ツーリングに良さげな気もするが実車を見ないで発注するのは怖い。ヴォクシーに採用されているけどミニバンとワゴンでは印象が違うだろうな。
2022/08/28(日) 08:05:08.55ID:YZgh/n2ia
マッシブグレートとかマツダのマシーングレーみたいな色ってすごくかっこいいけど
日中だとステルスカラーっぽくて他車認識が遅れるって思うってしまうんだよなあ。
2022/08/28(日) 08:12:34.87ID:mZMU33mYr
ttps://www.honda.co.jp/ACCESS/rear_camera_de_anshin3/

トヨタの純正ナビでホンダのコレみたいな拡張機能って無いん?
後ろしか映らんけどPMVなんか駐車時の微調整用だから十分なんだよね
2022/08/28(日) 09:58:06.75ID:lIhOm2vNM
>>22
え?私が見積もりしたディーラーでは、色は増えないって言ってたけど
マッシブグレーが、オーラニスモのステルスグレー(薄い黒っぽい銀色)のような色だったらいいなぁ
2022/08/28(日) 10:37:27.23ID:nU+GJrTi0
色もよく分からんし、ボディとかホイールのデザインも知りたいし
よく分からん状態で契約しないと数か月で納車できないtとか、とんでもない時代になってきたな
2022/08/28(日) 10:48:50.04ID:ob6QIVFH0
試乗車すら無く現車見ないで買うとか有り得ないと思う
2022/08/28(日) 11:03:29.63ID:V6NDqkFv0
只野マイナーチェンジだし、更新物は他車情報からも想像はつく。納期あるなか早期整理券獲得は今の流れだとごく普通の動き。
29名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8262-NvT8)
垢版 |
2022/08/28(日) 12:10:39.04ID:ujhhY5oO0
>>21
W×B
2022/08/28(日) 12:37:09.14ID:dIfsjLM90
>>29
HV?
マッシブグレーは選べた?
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8262-NvT8)
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2022/08/28(日) 13:26:52.37ID:ujhhY5oO0
>>30
HV GAS 関係なくマッシブグレー選べたよ
2022/08/28(日) 13:43:37.03ID:dIfsjLM90
>>31
MOP何付けた?
値引きしてくれた?その場合のDOPの総額と下取り車の有無は?
質問ばかりでごめんね。とても興味があるの
2022/08/28(日) 13:45:16.73ID:++FgwOVpM
HUDが未だにカップトレー光らせるのと抱き合わせオプションのままかどうかは気になるな
34名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウウィフW FF85-zXi4)
垢版 |
2022/08/28(日) 13:58:19.02ID:pNIRdekRF
>>32
ここでやるなよ
2022/08/28(日) 14:07:12.05ID:19s2nldm0
>>33
別々じゃろが!
1.5+5=6.5万円もの大金だぞ!
オフ会でHUDは金銭的に断念したわマウントで一躍有名になった人いたろ
2022/08/28(日) 14:08:47.41ID:++FgwOVpM
>>35
ごめんちょっと何を言ってるのかわからない
37名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8262-NvT8)
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2022/08/28(日) 14:11:32.11ID:ujhhY5oO0
>>32
MOPはディスプレイオーディオプラスとスペアタイヤ、寒冷地仕様くらい
DOPは必要最小限だけ
下取りはなし
初見のディーラーで値引きには触れずの見積もり依頼で20万前半の値引き
更に何も言わなくてもまだやりますの力強いお言葉があった
2022/08/28(日) 14:23:05.90ID:gidvYCk40
>>36
「未だに」と無駄を書くから従来ユーザー?が勘違いしただけじゃね?
価格が間違いなのは知らんけど。
セットになったのは2021年7月からだから、まだ一年くらいしか経ってない。
それ以前は別だったんだよ。
2022/08/28(日) 14:32:08.57ID:dIfsjLM90
>>37
ありがとう!
40名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4214-Y/Q6)
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2022/08/28(日) 14:36:36.27ID:xZ2pEyVG0
トレックの追加はないのか
2022/08/28(日) 14:45:42.62ID:gejhq4OMa
誰がシュレックやねん
2022/08/28(日) 15:04:54.98ID:7m2B/ufs0
ヘッドアップディスプレイというMOPが見当たらないらしいので
それらしい「イルミネーテッドエントリーシステム」を付けました。
59400円
これで合ってるのか、やや不安です。
43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8262-NvT8)
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2022/08/28(日) 15:19:00.09ID:ujhhY5oO0
欧州仕様の新色ジュニパーブルー外国人のチューバー動画だと光の当たり方で陰影がきいていてとても美しい
すっごいいいんだけど設定ないのが悔やまれる
2022/08/28(日) 15:59:53.92ID:gidvYCk40
>>42
これまではHUD単体で税込44,000円、イルミとセット金額で税込み57,200円。
金額的にはHUD付いてそうだけど、金額の高いHUDの名称が書いてないのは不安になるね。
2022/08/28(日) 17:06:46.87ID:enMMuUw1d
>>22
自分もマッシブグレーに惹かれたんだけど、ディーラーで商談したときに塗装の強さの話になった。
マッシブグレーはパール塗装の層ががない分、傷や劣化に弱いという話を聞いて、断念したよ。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1188-Jew3)
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2022/08/29(月) 01:46:47.31ID:QGMeKlS40
マイチェン後は、車内WiFiが定額使い放題になるのが良いね。
ナビもドラレコ地デジ付きで12万は割安感あると思えた。
2022/08/29(月) 01:55:24.64ID:bqxx8fgM0
画面はデカいほうがいいけど
ETCなんて1.0で十分だしテレビも要らんって人はどうすればいいの?
48名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0697-Pfj8)
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2022/08/29(月) 06:03:23.00ID:dlRmszCL0
あきらめる
2022/08/29(月) 09:52:01.48ID:b2+O4c7fM
おっけー諦めたわ
2022/08/29(月) 12:39:28.19ID:TDUu/USVrNIKU
レスオプションして社外品で好きなの選べば
2022/08/29(月) 16:03:34.92ID:jLLAw1Mp0NIKU
>>50
WxBはナビのレスオプションが無いんだよ。ナビ、ドラレコ、バックモニター、ETCが標準装備
2022/08/29(月) 17:17:51.53ID:fN6C4bpI0NIKU
>>17
>スペース的な問題ならヤリスアクアでも付くんだし
ああ、確かにヤリスアクアについているなら、ハーネスの取り回しや外装のスペース的な問題は大丈夫そうですよね

>車載コンピューター的にも共通のはずだし
これも確かに共通のはずだけど、ツーリングにしかない標準装備があるとしたらそのせいで、割り当て?スペース?基盤?の余剰が無く付けられないってことはあるのかな?


じゃないなら前スレにも書いてあったように意図的な差別化やそういう商法ってのかな?
ちょっと意図が不明だけど

あ、もしくは全長が比較的に長いわりに全高が比較的低いから、着けても全長(横部分)を全部カバーできるように映せないからなのかも?
ヤリスアクアは全高が普通だけど全長も短い、ミニバン系は全長が長いけど全高が高いので高い位置にカメラ付けて全部を映し出せる、ってことで全長と全高の兼ね合いが中途半端なツーリングの場合は不可なのかも
2022/08/29(月) 17:21:55.71ID:fN6C4bpI0NIKU
ちなみに他のレスに書いてあるリバース連動は別途CPU合ったような?
そのスペースが確保されていないのか、もしくは割り当て済みか使われているか何かで不可なんだろうね

んーマッシブグレーの色良いけど、塗膜薄いんだ
WBでシルバーが選べたら嬉しいんだけどね
202黒は今回から無くなってしまったようだし
54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ MM52-Pfj8)
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2022/08/29(月) 17:44:55.86ID:CridK5KhMNIKU
塗装が薄いんじゃなくて、単なるソリッドカラーでしょ?
トヨタだと3又は4層塗り。
メタリックかパールなら更に1層クリア上塗りがある。
ソリッドカラーとしては普通レベルの仕上げ。
55名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd82-+40y)
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2022/08/29(月) 19:43:35.81ID:pOPT6I0cdNIKU
https://i.imgur.com/6BbsFA7.jpg

この赤丸の部分のでっぱりですが中は何があるのですかね?
デザインとしてでっぱらせてるだけですかね?
それだとして中は空洞な感じでしたら縦に中をくり抜いてドリンクホルダー的な穴が欲しかったですが…
2022/08/29(月) 19:45:43.10ID:bqxx8fgM0NIKU
>>52
>あ、もしくは全長が比較的に長いわりに全高が比較的低いから

同じプラットフォームで車高も全長も殆ど変わらないプリウスには付いてるので・・・
2022/08/29(月) 19:55:49.11ID:YoJHWUWo0NIKU
>>55
ここに駐車券挟んでる
2022/08/29(月) 19:57:10.77ID:YoJHWUWo0NIKU
>>55
ただのデザインのような気がするね
2022/08/29(月) 20:01:14.86ID:wDmPue70dNIKU
広さ的にはフィット、ノートの荷質が少し大きくなった位かな?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 8262-NvT8)
垢版 |
2022/08/29(月) 20:03:36.08ID:X8trVZh/0NIKU
>>51
標準装備のナビは5年経過後追加料金払わないと使えない罠があるから結局高いけど10.5インチを選んじゃう人多そう
2022/08/29(月) 20:30:28.17ID:bqxx8fgM0NIKU
>>55
今は気にならなくなったけど、初めて試乗したとき、特にドア開けてるときはなんだこのでっぱりって滅茶苦茶気になったの覚えてる
結論としてはそのでっぱりはただの飾りで中は空洞です
2022/08/29(月) 20:47:53.48ID:VfSVvvTeaNIKU
>>59
広さ的にはHBのカロスポと大差ないし、ヘタしたらフィットの方が広いまである
HBをナロー化してワゴンはオリジナルのサイズにした方が、それぞれ差別化できたと思うんだけど、フィールダーの呪いでそれが出来なかったんだろう
2022/08/29(月) 20:48:30.81ID:BItN82qiaNIKU
>>60
え?
そう言う大事なこと、カタログがまともに無いこの時期、契約進めてるのに何も説明無いってのは、
ディーラーの担当が外れかなぁ

まあ標準装備のナビを選んで、2年くらいしたら社外ナビに交換しようと思ってるんだけど
2022/08/29(月) 21:03:37.14ID:bqxx8fgM0NIKU
>>59
この車、居室長はアクアより短いんだぜ・・・
65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 3988-zXi4)
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2022/08/29(月) 21:05:14.83ID:ZmXyi44G0NIKU
>>63
営業もまさか5年以上乗ると思ってないんだろ
5年以内に替えてもらえない営業はダメ営業だからな
2022/08/29(月) 22:24:23.26ID:RHeYEqj/0NIKU
>>64
うそだ!そんな…
2022/08/29(月) 22:31:10.87ID:4k4nFhoD0NIKU
>>62
後部座席はぶっちゃけフィットの方が広いよね
荷室単体はツーリングの方がでかいけどそこまでの差でもない
下手したら後席倒した時ってフィットの方が積める疑惑ある?
68名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 8262-NvT8)
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2022/08/29(月) 22:39:49.60ID:X8trVZh/0NIKU
>>63
ディスプレイオーディオから社外ナビへの換装は大変って話だけど
2022/08/29(月) 23:06:37.30ID:bqxx8fgM0NIKU
カローラクロスのPVMをツーリングやセダンに移植したって人居ないかなー
2022/08/29(月) 23:17:51.40ID:+/jdQ+P5MNIKU
>>55
キャビンが上に向かって絞ってあるから、雨天時にドア開けるとそこ濡れる
ドリンクホルダーにすると飲み物に雨水入るんじゃないかな

>>62
HBは全長をあれ以上縮められない、幅だけ45mm狭めても大差ないからわざわざ設計し直すメリット薄くて海外版のままなんでしょ
両方オリジナルサイズのままで十分差別化できてるよ、実際欧州がそうなんだし
2022/08/30(火) 01:21:46.72ID:w/TRDbvl0
>>55
ドア開けたら出っ張りの横のパネル外せるから空洞なのが確認できる。
上から穴開けてドリンクホルダーに加工してる人がみんカラにいたはず。

警察24時とか見てるとき、違法薬物とかココに隠しとけば見つからないかも?と思ったわw
2022/08/30(火) 01:29:06.07ID:bAE+nFNP0
出っ張りの中にティッシュ入れれるようにしたい。取り出しやすそう
2022/08/30(火) 01:39:05.02ID:JjIApgh/0
あれだけ空洞あれば十分こういうのつけれたハズだよね
https://www.youtube.com/watch?v=HC5tMq03JxM
2022/08/30(火) 03:50:17.83ID:44TxmTxn0
出っ張りにホールソーで穴開けてのドリンクホルダー化した人

https://cartune.me/notes/ZuKNUuMYB7

この方がカーメイトとかの製品よりスリムでいいのよなあ
2022/08/30(火) 07:53:57.16ID:5JohZ2gna
カッパじゃねえので水分要らないっすよ
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa85-fJpa)
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2022/08/30(火) 09:22:40.11ID:9UiP+NNga
水分要らないとかミイラかな
77名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fe98-wc+i)
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2022/08/30(火) 09:54:19.41ID:c2sXRvhS0
>>67
フィット3だが後席の見かけの広さは確かにある
ただシートがペラペラで鈍行のボックス席みたいなショボさ
そんなペラペラシートでスペースだけあるから座ってる人からするとソワソワして座れたものではない
つまり後ろに人を乗せれたものではなかったぞ

WBだがホールド性の高い吸い付くシートとすっぽりハマるある程度狭いスペースが後ろ乗るには高評価だ
2022/08/30(火) 10:09:54.84ID:LDtuKm32a
>>68
マイナー後は、標準装備品はナビだって
ディスプレイオーディオは出来が悪くて不評で廃止だとか
2022/08/30(火) 11:53:33.92ID:FWrDQy0mr
>>77
フィット3はペラペラに見えてしっかりとクッション圧取ってるぞ、酷いのは初代フィットの方。
おかげで車体が初代は特に小さいのに、荷室は初代フィットが一番広いからな

因みに同じCセグメントの後期5人乗りジェイドはシートがアコード以上に極上、リアサスダブルウィッシュボーンで剛性も悪くない(流石に販売が古いから今のカロツーには負けると思うが)のに荷室も後部座席もくっそ広い。(その代わり座席倒してもフルフラットにならないが)
だからホンダに室内の広さに勝つのはもう無理というか勝負するだけ無駄だと思うぞ

ジェイドは初めから5人乗り出していたり、タイミングだったり、4WDをきちんと用意していたり、トヨタが出していたりすれば、滅茶苦茶売れるだけのポテンシャルはあったと思うわ。
80名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fe98-wc+i)
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2022/08/30(火) 12:11:14.81ID:c2sXRvhS0
>>79
いや実体験だし
親にフィット3は糞だから捨てろと言われてカローラにしたら大好評だ
2022/08/30(火) 12:23:28.19ID:Xou+HnjZa
ホンダとか情弱養分用でしょw
総合的にカロウラァでしょうが
通はやっぱりマズダですよ
って言いつつ王者日産が最高ですけどね
82名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd22-Jew3)
垢版 |
2022/08/30(火) 14:40:36.50ID:TzO4CUf9d
ttps://kuruma-news.jp/post/547264
2022/08/30(火) 15:03:20.12ID:TSFL2+KNa
やばいくらいダサい
ナウいけどな
84名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 46ba-4BYI)
垢版 |
2022/08/30(火) 15:59:37.07ID:Uf2Q9Mnp0
セダン顔が好き
2022/08/30(火) 16:29:55.56ID:dXV9zkqqa
>>79
ジェイドは良い車だったが時節に恵まれなかった。
あの当時でウィッシュ、というかステーションワゴンが死んでたし、トヨタだったら売れてたかと言われると微妙な気がする。
86名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MM52-Pfj8)
垢版 |
2022/08/30(火) 17:11:46.45ID:5x29f5aiM
ジェイドは時期以上にパワーユニットがfit3と同じだったのが致命的だった。
iーmmdであの価格だったら俺買っていたんだよ。
3列シートだったのもアウト。
DS5のような2列シートの上級クルーザーとして位置づけすれば良かった。
全てが中途半端な感じで仕上がってしまった車だった。
2022/08/30(火) 19:23:06.72ID:32svfRD9r
>>86
ehevで5人乗りジェイドみたいな車を・・・今更売れないわな
カロツーが狭いって人の受け皿になるかと一瞬思ったけどワゴン需要自体が終わっとるからな

カロツーが狭いけどハイブリッドのワゴンが欲しいってなると、次期プリウスをワゴン的に使うしか無さそうね
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8262-NvT8)
垢版 |
2022/08/30(火) 19:47:36.52ID:UFx0agqK0
>>78
ディーラーマンの話であるならなんか胡散臭い人だ
確かに一番下のグレードXはディスプレイオーディオレスにはなるけどG以上はコネクティッドナビ搭載のディスプレイオーディオが標準、オプションでディスプレイオーディオブラスにすると車載ナビも搭載になる
ノアヴォクシーと同じ感じだね
2022/08/30(火) 21:57:35.45ID:vtUmRDM90
海外版に比べて全長切り詰めてるんだっけ
せっかくカローラスポーツがあるんだからそんなことせずに積載性なり居住性を維持すれば良かったのに
2022/08/30(火) 22:12:55.97ID:zTsddJpo0
要望上がってないのかな
結局売れたからな~
ナローで正解!って思ってそう
2022/08/30(火) 22:38:56.04ID:s+AgMFjx0
今日契約してきたわ
これからよろしく
2022/08/30(火) 23:52:34.18ID:wnJzaMTx0
>>91
おめ!
なんだかんだで良い車だよ
2022/08/31(水) 00:07:08.64ID:0EAJg7jEa
>>89
カロスポのラゲッジ見た事ある?
せっかくあるんだからって言うけど国内版ツーリングの代わりにはならんよ
2022/08/31(水) 01:01:01.57ID:pU6vxl0c0
そらならんやろしなるとも書いてないが
2022/08/31(水) 01:34:13.45ID:HqV/MFz70
>>91
おめ
いい色買ったな
2022/08/31(水) 01:52:24.89ID:t8+IF04X0
>>95
お前カロスポのスレにも居ただろ
面白いとでも思ってんの?寒いわ
2022/08/31(水) 01:57:55.36ID:HqV/MFz70
>>96
まあそうカリカリすんなハゲ
お前が貧乏なのは俺のせいじゃねーぞ
2022/08/31(水) 05:05:02.85ID:/EpXHfk8a
>>94
?
じゃあどういう意味でカロスポ引き合いに出してるの?
2022/08/31(水) 05:23:08.03ID:XuLH/p4A0
そいつ協調性の無いハゲだからスルーしとけよw
2022/08/31(水) 13:41:23.84ID:3ykMe5M80
8月末納車予定が
また伸びたわ
10日くらいと言っとるがどうなることやら
2022/08/31(水) 14:22:28.31ID:HqV/MFz70
協調性のないハゲか
最悪やな
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