【3ドアロング】海外生産ジムニー【5ドアHV】

海外でスクープされ国内導入を期待されるジムニーロングはこちらで語れ
ニュージーランドで存在するジムニートラックやブラジル生産のJB43など海外仕様車も話題にするならこちらでどうぞ

>>885
幅はトランスミッション絡み
良いトランスミッションが積めれば燃費が改善される
今は主に車幅のせいでショボいトランスミッションしか積めず燃費に悪影響を与えている

>>892
エンジンのせいではなく車重とトランスミッションのせいで燃費が悪い

>>893
あなた親切だねえ…尊敬するよ
俺は馬鹿が嫌いだがそれは心が狭いからだ
よくないと思うよ

>>894
なるほど
すべて軽自動車規格に縛られてるせいなのか

>>888
300なんてあれはもうランクルじゃない
100は一応認めてやってる
なぜ80？
俺の中では80が最高の車

>>897
昔オーストラリアで警察車両の105見たことあるけどあれはあれで良かったゾ
※パトカーの下を覗き込む不審な日本人観光客

80(国内)、105(豪州)は前後リジッド最終世代

>>893
>幅はトランスミッション絡み
>良いトランスミッションが積めれば燃費が改善される
>今は主に車幅のせいでショボいトランスミッションしか積めず燃費に悪影響を与えている

改善言うても5MTと同等程度までだろ

マジレスすると幅じゃなくて長さ
トンネルなんてどうとでもなる
もちろん、2wdでいいなら話は変わるが、それならFFでもよかろうて

>>901
5速以上にするとプラネタリギアが1セット増えるから確かに長くなる。
とはいえ、元が酷いから4AT/5MTを6AT/6MTにしたら基準をクリアできるというものじゃない。
そして耐久トルクをアップしたりモータを組み込むと幅も大きくなる。

そもそも特にATではどこの会社が専用品を作ってくれるの？という今と同じ難題がある。
アイシンもそんなに余裕のある会社じゃない。

そもそも特にATではどこの会社が専用品を作ってくれるの？…

　↓

そもそも特にATではどこの会社が「幅の狭い」専用品を作ってくれるの？…

いつの間にか、アイシンAWという会社はこの世から消えていた…

>>901
多段化なら長さだろうけど問題なのは高トルクに耐えられないって事だから現実的には幅を拡げないと

>>904
だからトンネルと言ってるんだけど、
貴方のその理論だと完全に別車種を新規で作る話だよね
フレームもボディも何も流用できないじゃん

あ、ドアなら使えそう

>>905
人間を小型化しない限りトンネルも拡げられない
下方向なら可能だろうけど

軽自動車のプラットフォームを使っている限り大幅な改善は難しい
かといって完全別車に近い物を開発する事もしないだろうけど

>>906
インドの５ドアが現地報道で既にHV6速ATだから例のアイシン載せたか他社から調達してるんじゃねえのか
あれどう見ても車幅そのままだしな

予測を楽しむのもいいけど、実際にはどうなっているのか早く知りたいな
来年1月のインドのモーターショーで判明するよな

>>906
＞軽自動車のプラットフォームを使っている限り大幅な改善は難しい

日本では軽だけを、シエラはインドで生産という流れになりそう。
そうして、フルチェン（前回は20年保ったが、今回は早めだと思う）かマイチェンかはわからないが、どこかの時点で軽規格を無視することになりそう。
もし1700mm超えて3ナンバーになっても愛せるか？

>>832
シェンタ

>>909
3ナンバーになったら何か都合でも悪いの？

>>911
いやいや、自分には実害ないっすよ…
でも森の中の隘路が大好きな人達は厭がるかも…

税金大幅アップ

税金は排気量っすよね
ナンバー関係なくね

無駄に巨大化しなければサイズアップはかまわないよ
さすがに将来的も3ナンバーサイズまで大きくはしないだろう
5ドアジムニーの全長はライズとほぼ同じと検証されてた
全高はジムニーのほうが高い
全幅もフェンダーを含めればライズとほぼ同じだろう
これくらいのサイズ感ならまだまだ十分にコンパクトだし、後席や荷室利便性が改善されるから実用性も高くなる

>>903
変速機の話になるたび貼ってるけどこれはよ
https://newspicks.com/news/1255659/body/
https://contents.newspicks.com/images/news/1255659
2015/11/18, 日刊自動車新聞
ユニバンスが、ＭＴをベースにした新機構の自動変速機
「トルクコンティニュアスリー・オートシフト・トランスミッション（ＴＣ―ＡＳＴ）」の開発に取り組んでいる。

◆シングルクラッチでトルク切れなし
イケヤとの共同開発により、この基本原理を活用した７速自動変速機を製作。
スズキ「ジムニー・シエラ」に搭載して、製品化に向けた開発を進めている。
想定している市場は、主に東南アジアなどＭＴが中心の新興国市場だ。
日本でも小型トラックなど商用車に適していると見て、２０２０年までの製品化を目指す。

ただ、課題もまだ残っている。
ギアチェンジの時の音が非常に大きいことだ。
改良を続けＭＴより小さくなったが、「ＣＶＴやＡＴと比較されるオートの世界では通用しないレベル」（加藤執行役員）という。
自動車メーカーや変速機メーカーからも注目される新機構なだけに、課題の早期クリアに期待がかかる。

>>895
馬鹿っぽい文章ですね

>>916
2015年の記事だから7年くらい経過してるのに、課題の早期クリアができていないから進展の記事や情報が一切出てきてないのでは？
2020年の製品化もできていないってことは開発中止にしてる可能性のほうが高い気がする
今のジムニーに搭載される可能性は100%ないでしょ
10年後くらいの次期ジムニーが出るとしたらEV化してるからトランスミッションは不要だし

AGSみたい

>>915
だな
ライズがこれだけ売れてるのはサイズだものね
シエラもライズ同等の大きさで5ドアHVになれば売れるだろうね

ライズのサイズ（4m×1.7m）、初期型＆現行4WD車の排気量（1000ccターボ）は取り回しがよく、軽に次いでケチ好み…否、経済的。
ジムニー5ドアがクロスビーのK10C＋ISGを縦置きに仕立て直して搭載して…ということがあり得なくもない

クロスビーが二代目ハスラーの意匠を受けて四角いボディでFMCするのがオチだろ
むしろそのほうが良いまである

5ドア発売近づいてきて狼狽してる奴ら笑える

>>922
エスクードはともかくクロスビーがジムニー風の四角いデザインで登場！ってありうるかも？

>>923
現行すら買えない奴らが5ドアを買うとか無理だな
まあいい夢見ろよ

マニュアルありなら

既存の軽ジムニーやシエラとの差別化を図るためにも
フルタイム4WDをば

>>927
十分差別化してるがね
軽ジムニーの登坂走行やばいよ遅すぎ

本格クロカンやらない人はアスファルト走行ばかりて四駆に切り替え機会はほとんどないからフルタイム4WDでもいいのかもしれないな

オフタイム四駆

ワンタイム四駆

>>927
5ドア車に乗る奴にはにわかが多いからマジでフルタイム化した方がいい。
毎年のように橋の上で下手くそなフィギュアスケート見せられた身としては。

フルタイムなんて燃費悪くなるだけでcafe規制に圧倒的不利なんだから無理に決まってるだろ
一般人向けはアクティブオンデマンドで十分だよ

問題はブースタージェットエンジンとしてK10C(D?)、K14Cのどっちが載るかだ。
K15Bはトルク不足だし、このエンジンにはもう排気量拡大や過給の余裕もない。
勿論、K14C＋ISGがいい。

>>933
少なくともユーザー自身での切り替えを必要とすべきではない。
ちなみに、AWDを名乗る製品の大半はオンデマンド。
スバルでもセンターデフのある「フルタイム」はMTとVTDだけでMTはもうない。

>>924
複数車種作れるように汎用性持たせてプラットフォーム開発しているとはいえ
四角いデザインにまで対応出来るように設計されているか？って問題が、、、特に安全面で

最初だけ爆売れして(悪評広まったりで)後で売れなくなるってのは
設備投資面なんかでも、絶対避けたい事柄だし

無理矢理SUV風に車高上げたせいで足が硬くて不快とか
売れた分だけ、不満点の声も大きくなって、販売台数尻すぼみになった車種も多いから
そんな簡単な事じゃなかったり

>>934
今よりも高トルク対応できるジムニーに積めるトランスミッションが存在しない

そこでダイハツがハイゼットカーゴとかに積んだ電子制御式パートタイム4WDですよ

23年中に出ちゃう

>>937
ところが、グランマックス用の次期トランスミッションという代物があるのよ。
ダイハツ自身もテリオス復活を図っているので、それを譲ってくれるかどうかは不詳。

５ナンバーサイズで走破性と積載性を両立させたければ、グランマックス/タウンエースの4WD車もいいかもね。
シエラより25万ほど高価で、貨物登録（若者にはありがたいかも？）、エンジンはシエラ以上に唸る代物だけど。
4ATはギア比は微妙に違うが同じ唯一無二のTW-40E。

インドメディアは5MTか6ATとか言ってるけど日本のシエラもバージョンアップするんかな

>>942
その6ATの正体が知りたいが日本製ではないのでは？
そもそも長くなって現行JB64/74に納まらない可能性がある。

https://car-moby.jp/article/automobile/suzuki/jimny/about-jimny-long-announcement/

日本のJB64/74にも6速ATが搭載されたら燃費改善もそうだけど今は選択肢に入らないようなショボいATが劇的に改善されたら素敵だな

>>943
トルコン6ATはロングにしかははいらんけど馬力結構あげれるな

ロング 5ドア 6AT エンジン刷新 ハイブリット
やばすぎ。現行jb74シエラがゴミになるな
軽と同じ狭さ 4速しかないAT 非力で燃費クソなエンジンのすべての欠点が解消されてる

>>944
ほう…5ドア化しても中途半端だがそこがイイ！のかな？
インド生産で日本には当分輸入されない可能性が高いってのは気に入らないけど

5ドアが広いとか長くなっただけだろw
荷室の使い勝手がちょっと良くなるくらいっしょ

>>948
300ｍｍのほとんどは後席に当てられて荷室は大して広くならないのでは？
勿論後席を倒せば実用的だけど（屋根に積まなきゃ）四人でキャンプは無理ぽ。
一人キャンプが二人キャンプになるくらい。

いずれにしても初代エスクードノマドサイズ（4000×1700×1700サイズ）の本格クロカン5扉車が欲しいよね。

>>941
これ丁度よいシャーシだよなあ。ダイハツなんでラガー作らんのだろう?

>>951
同感。

でませんガセです

今回のはガセでいいけど、初代エスクード＆ノマドサイズのジムニー上級版は出て欲しい。

>>951
プラットフォーム流用の場合ほとんど変更を加えられない場所として

運転席、助手席の前席、というかハンドル位置と
ホイールハウスサイズ(なのでタイヤサイズが余り大きくできない)がある

ここを弄るなら、ほぼ新造プラットフォーム扱いで流用と言えない感じになる

なので、そのまま流用だとタフト以上に鼻先短く、タイヤの小さい
ラガーの名前を付けて良いのか？な車が出来上がる

>>955
そういえばキャビン下にエンジン有るんだったわ。スマネエ

デリカD:5的な（ダイハツとしては）新しい提案ってことで。
どうしても三菱に乗りたくない人達がいるので。

デリカD:5的な→デリカスペースギア的な

タイヤは小さくなりそうだけど、メーカー側で30ｍｍリフトアップ、オバフェン付けて205/70R15くらいなら何とか入れれば、旧シエラ用のタイヤが使える

>>944の記事は目新しい内容はないけど、現実性が高まってきたな

この記事もまとめた人はCAFE規制で日本導入は難しいとか言ってるけど大丈夫かいな
トランスミッションの改善やハイブリッド化で燃費向上させて規制をクリアして欧州やオーストラリアなどでも売ろうとしてるのに
日本だけ規制が異常に厳しいのなら理解できるが、そんなことはないのに大丈夫かって思った

ラガーを名乗らせるのは烏滸がましいので「グランマックスワイルド」（3ナンバー）。
過去にはシャレード4WW（4 Wheel-drive Wild） なんて出品もしてたからワイルドを付けるのに抵抗ないでしょう。
CMにはスギちゃんを起用！

ワイルドだぜえ！

CAFE規制に対応するためにMHV化する。
日本導入が困難なのは今までの3ドアを予約してた連中が5ドアに切り替えると混乱するからでしょ。
大丈夫だよ、3ドアは欲しいから。ATとMT両方注文してる。
その上で5ドアも注文するけど。こっちはさすがにATだけかな。

「ワイルドエース」もいいね。
でも、そっちはむしろ、300系ハイエースベースでお願いしたい。

マジックミラー号のベース車両になったら「ワイセツエース」

>>943
トランスミッションが長くなっても、ボディの長さは関係ないよ
搭載位置は運転席に座っている人間から見れば、足元から膝くらいの場所で
長くなって必要になってくるのは画像の赤い部分付近で
ボディのロング化とは関係しない
https://i.imgur.com/u3pA6FH.jpg

なにより64/74の時点でトランスミッションと副変速機の間はシャフトで繋がれていて長さ方向にはすでに空きはある(室内から見て副変速機のレバーより前の所)

6ATは4ATより機構内も複雑化してて画像の青い遊星歯車など細かいサイズの物も出てくるから
https://i.imgur.com/ImHiLsB.jpg
そういった細かい部分をトルクに対応できる大きさにして
4ATと同等の対応トルクの6ATを作るだけで4ATより太くなる

長くなっても細く作れるならいいが
太くならざる得ない物を細く作るってのが至難の業

ロングだけ6ATで、しかもより高トルク対応なんて夢物語

問題は軽と共用のミッションとトランスファーの耐久性だよなー
そのせいでわざわざ102psにデチューンしてあるんだろ
K15Bはもともと過給器付き想定で開発されてるらしいし

もうおまえら違う車乗れよ

今日も妄想は捗っていますか？

＞K15Bはもともと過給器付き想定で開発されてるらしいし

K型としては限界までボア、ストロークを延長していて、四捨五入してギリギリ1500を名乗れる程度の排気量に落ち着いたと聞いた。
これ以上のボアアップは出来ないし、過給は非常に難しいと思う。

実はボアを（ストロークも）縮めて過給しているK14Cも過給圧低めで140馬力とNAとほぼ同等の出力しかない。
ちなみに、同じようなバイクメーカーのホンダを見ると、先代ヴェゼルのVTECだけどスポーツエンジンではない1500ccNAエンジンのL15Bは131馬力（HV用のLEBもなぜか1馬力プラスの132馬力でモーター含めたシステム出力は150馬力以上）もある。
隼のスズキのスポーツカーであるがスイスポがヴェゼルと同程度の出力に留めたのは不思議だけど、ハンドリングを悪化させないようにエンジンを大きく重くしないことと燃費を優先したのだろう。

ストロングハイブリッドの6AGSって言ってるね
https://bestcarweb.jp/news/scoop/518663
スズキは海外でも縦置きの6MTは使ってなかったはずだからどこから持ってきたのかわからんけど
どうせ自動社雑誌界の東スポ、適当に書いただけだろうな

K型はオールアルミなのか…ますます無理させられないわけだ
R型はもっと過激で1500ccとか100馬力なんてはなから想定していなさそう

>>969
夢があっていいじゃないの…
シエラ3ドア自体インドに持って行く積もりだったくらいだから湖西工場では作らないんじゃないかな？

あと、Gクラスと比較してどうこう書くのはやめて欲しい。

日本人の負け惜しみと言い訳の多さホント嫌い。
さんざん学歴絡みで厭な思いしてるからね…自分と同じ東大卒の多くは庶民が大嫌いなんじゃないかな？

>>969
見込み、見込み、見込み
こんなに見込み多用した文章見たことないよ

むしろ3ドアの深リムがかっこよすぎる！

↑ベストカーの記事にあった写真の話。
3枚目が現行JLだが、なぜJLの黒い鉄チンにこんなに惹かれるのか不思議。

>>969
6AGSがいよいよ現実になるんか
来年１月速攻で予約するか

6AGS説ってエスクードにあるからそう言われてるの？
横置き用のトランスミッションって容易に縦置き用にコンバート出来るものなの？

ちなみにBMWも縦用、横用両方の8AT持ってるが、縦はZF、横はアイシンで別物。

6AGS載るけど、実はエスクードベースのパイクカーって落ちなら笑えるかも…むしろイイ！

>>977
異世界転生がこれだけ流行ってるんだから空間を捻じ曲げれば縦置きだの横置きだの小さい小さい
信じる事そのものが幸せなんだよ

信じている、というかディーラーで要望叫びまくったら、本当に出たことがある。
でもその前年に車を更新していてしかも気に入ってたから買わ（え）なかった。
5ドア欲しい人は欲しい、欲しい、と叫び続けた方がいいと思うよ。

>>980
それ結局あれ出せこれ出せみたいな戯言聞いたらメーカー大損って事じゃん

ユーザーの要望はメーカーも注視してるよ
5chなんか参考にしていないだろうが、YouTubeのコメントとかディーラーが聞いた顧客の要望とか
大損するか売上アップに繋がるかはメーカーの判断能力
一番厄介なのがノイジーマイノリティ
MT出せ、出せと煩く騒がれて出したらぜんぜん売れなかったは代表例だな

>>980
出るのが遅いから同じエンジン積んだ他の上位車種の最終モデルに更新しちゃったのよ。
向こうも知ってるからあまり勧めてこなかった。

>>982
現行のシエラが念仏みたいに唱えられてた、丸目で角張った昔っぽいデザインでそこそこの排気量で普段使いに問題が無い馬鹿でかくない本格4WDって要望に応えた奇跡の存在だからね

よくぞ出してくれたと応じて買った流行りのSUV嫌いな偏屈なおじさん多発、俺もそうだけど

要望を無視してたら釣り目でヌルヌルしたデザインになってたと思う

ユーザーの要望は直接メーカーに言われた物のよりも代理店というフィルターを通った物の要望の方が重要視される傾向

AGSはエブリイで触ったけど、反応が遅くて自分で所有したいとは思わないな。
自分で変速させて欲しい

>>986
>AGSはエブリイで触ったけど、反応が遅くて自分で所有したいとは思わないな。
>自分で変速させて欲しい
AGSを手動変速すればMT運転する人には違和感は少ない。
エスクードHV(AGS)は、エブリイとは全然違うから試乗してみて。

次スレ立ていく。異論ある？

【3ドアロング】海外生産ジムニー【5ドアHV】Part.2
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1664717739/

どうよ？

>>989
ありがとう
意外とスレが伸びたし知見もあった。いろいろ思うところある人も居るだろうからね。

>>987
解ってない
解ってないよ
そういう問題じゃないんだよ
クラッチペダルが必須なんだよ

かなりリークも増えて5ドア出ないおじさん息してない