【日産】ノートe-POWERオーナースレ18【NISMO】

2016年11月2日発売の日産ノート e-POWER 納車待ちwktk及びオーナー用のスレッドです

オーナーじゃない人はここ▼
【日産】ノート e-POWER専用 IP有 Part 32【HV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1547362934/

寒冷地仕様を語りたい人はこちら
【日産】ノートe-POWER 寒冷地仕様限定 1
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1541761840/

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前スレ
【日産】ノートe-POWERオーナースレ17【NISMO】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1545215292/

>>221
なんで？
というのを聞いてるんだが誰もまともに答えられないという

>>222
hybridとは、雑種とか混成物と言う意味。
車の動力源が、内燃機関と電気モーターの混成物になっているから。何方が欠けても動力源として役に立たない構造になっている。
だからノートもhybridの一種。

動力源が２つ以上乗っていればHVハイブリッドという定義が曖昧すぎて定義となりえて無いんだよ。
世界的にも日本が専攻してハイブリッドの開発が進んだところから世界共通の定義にもなっていないし。
ブリタニカ：内燃機関で走行しながら発電機を回し，発電された電気と電池 (二次電池) によってモータでも動く。
ブリタニカの定義ではe-powerはハイブリッドではない。
知恵蔵：解釈が支離滅裂で検証に値せず。
朝日新聞解説：エンジンと電気モーターを使って走る車。低い速度ではモーターで、その後もモーターがエンジンを補助して走る。
ここでもエンジンで駆動することを前提としているのでe-powerはハイブリッドではない。
この他にも解釈は多々さるが、どれも動力源という言葉を用いるために定義がおかしくなる。
動力源：動力を生み出すもの。電気・風・水など。
おいおい、エンジンもモーターも動力源じゃないのか（＾＾；

>>221
レンジエクステンダーはハイブリッドではないよ。
エンジンが無くとも100％EVとして成立している車だからね。

プラグインハイブリッドPHEVはEVとしては中途半端だからハイブリッドだね。
EV走行？もどきができるだけだから。

e-powerはモーターに供給するエネルギーミックスハイブリッドではある。
動力ミックスハイブリッドではない。

>>223
だから、e-powerの動力はモーターだけだろう？となんども聞いてる。
回生エネルギーとかトンデモを言い出す奴とかがいて話が進まない。

それに、e-powerからエンジンを抜いても、商品としては成り立たないけど
動力源としては役に立つだろ？バッテリーに載ってる分で。
回生エネルギーなんてのも、なくても成り立つ。

エンジンを抜いちゃうと動かないように制御している！という話だったら
クラッチスタートシステムより前のMT車だってハイブリッドになってしまう。
セルモーターで動くし、動かないような制御を後で入れてるし。
ということは安全のための制御は無関係だよね。

するとやっぱり、タイヤを動かす動力ってのは、モーターしかない。
なにがハイブリッドなんだろう、モータ出力と、「何を」混成してるの？

>>226
矢張りお前はバカだ。
どんなに言い張ってもシリーズHVだよ。
２０年以上前からな。

シリーズHVで確定してるだろ
カテゴリは先に存在してそこに合致する車だ
日産もe-POWERはシリーズHVと公言している
必死でHV否定する奴は基地外

>>218
エンジン無いじゃん
EVのメインの電力は車外から供給されるものだから動力源に含まないと思われ

>>226
＞バッテリーに載ってる分で
使用過程を無視した仮定は意味が無い
ハイブリッドなのは「動力」そのものじゃなくて「エネルギー源」だっつーの

>>227
>>228
シリーズ式HVという言葉はパラレル式HVと対として使われる言葉。
パラレル式は並列に動力を並べて混成使用するハイブリッド方式
シリーズ式は直列に動力を並べて混成使用するハイブリッド式、、、ん？
直列に混成？？？？　混成してないじゃん。混じって無いじゃん。
シリーズ式ハイブリッドなんて言葉がおかしいだけ。

>>227
説明できないなら黙ってくれないかなあ
今日だけでも２回目だぞ、説明できなくて黙り込むのは

>>228
>日産もe-POWERはシリーズHVと公言している

電気自動車の新しい形とも言ってるよ
別に法律用語（主に税金方面）としてハイブリッド言うのはいいんだよ
君の主張が、トヨタが決めたカテゴリに従えというなら、そう言ってくれ。
カテゴリ分けがおかしいだろうという話になるだけだから。

>>229
動力源が複数あってその一つが回生エネルギーだとかとんちんかんなこと言い出すから、
リーフだって回生エネルギー使ってるだろ？そっれはハイブリッドなのか？
という話だよ。なんで話が進まないんだよイライラすんな。

エネルギー源はバッテリーだけだろ。他に何があるんだよ。

本物湧いて笑えますよ

こんな単純な話すら説明できない自分の頭の悪さに絶望して笑うしかないってことだね

>>233
説明しても判ろうとしていない奴には何を言っても無駄。
それにhybridと言う用語はトヨタが決めた訳じゃ無い。
プリウスが発売される前からあったんだよ。

>>231
単純シリーズハイブリッドを電気自動車と騙るペテンハイブリッドe-Poorは間違いなくハイブリッドです

単純シリーズハイブリッドであるペテンハイブリッドe-Poorには二つの走行モードがあります
ひとつはペテンハイブリッドe-Poorを電気自動車と騙る根拠であるバッテリー供給によるモーター走行

もうひとつがエンジンパワーで発電した電力でモーター駆動する電気式トランスミッション式エンジン動力走行

そしてそれらを組み合わせたハイブリッド走行を実現する単純シリーズハイブリッドシステム、それがペテンハイブリッドe-Poorの正体

>>234
だからなにが混成してんの？これにスパッと答えりゃいいのに
答えられないからそうやってバカだ何だと言い出すんだろう？

>>231
＞リーフだって回生エネルギー使ってるだろ？
リーフは外部充電なので車内で作っているエネルギーは回生のみだ
＞エネルギー源はバッテリーだけだろ。他に何があるんだよ。
バッテリーを充電する元が搭載したエンジンと回生ブレーキの2種類あるという話をしている

>>236
動力を生み出すシステムがエンジンとモーターの混成物だと何度書けばいいんだ？

>>238
>動力を生み出すシステム
ここでいう動力ってどこのこと？
e-powerだとモーター出力のことになるけど、それを生み出す電力はエンジン発電だけだし。
エンジン発電の電力と蓄積されたバッテリーの電力の混成ではあるけど。
駆動力にエンジンとモーターは混成していないよ。

>>239
ペテンハイブリッドe-Poorを電気自動車と騙されるようなPoorなオツムでは自己矛盾すら理解できないのでしょうが、パラレルハイブリッドも産み出すエネルギーはエンジンだけです

おそらく、ペテンハイブリッドe-Poorを電気自動車と信じるためには、バッテリーに謎エネルギーが注入されるのでパラレルハイブリットは混合だと信じようとされているのでしょうが、
現実世界に魔法はありません

>>230
直列に混成なんて馬鹿な事考えるからだよ。
エネルギーが直列に伝わると言えばいいだけ。
エンジンで回転エネルギーを作り、発電機を回し電気エネルギーを作る。電気エネルギーでモーターを回し車輪を回し運動エネルギーに変えるだけ。システムとしてはハイブリッドだよ。

>>241
ということは、原子力発電所で発電して、送電線システムを通してバッテリーに充電してそれで動作するリーフもシステムとしてはハイブリッドだよね？

ガソリン入れなきゃ動かない電気モーター車なんだからハイブリッドでいいじゃねーか

>>238
エンジンの出力は動力になってないよね？って何回書けば分かるの？
電気を作るのに使ってるんだったら、その電気を作るのはエンジンじゃなくて
発電所でもいいんだよね？なんでそんな子供だましで言い逃れできると思うのかなあ

>>242
お前大馬鹿。車としての動力の問題。
定義の仕方が間違い。

>>244
想定自体が間違い。お前みたいな馬鹿は相手にしないよ。

誰だよこんな話題始めた奴

>>239
都合悪いレス>>237は無視か

>>243
>電気モーター車
それを世間ではElectric Vehicle(EV)と呼ぶのだが。

Hybrid Electric Vehicle
HEV(ハイブリッド車)とは、電気モータと内燃機関の双方の長所を組み合わせた車両です。
内燃機関の効率が悪い領域では主に電気モータによる駆動を行い、
内燃機関が高効率となる領域では主に内燃機関による駆動を行います。

>>237
動力源というのはモーターだろ？
モーターに電気を供給するのはバッテリーだろ？
バッテリーに電気を供給するのにエンジンと回生エネルギーがあるんだろ？

そうやってどんどん先まで複数あるよなんて話をするんだったら、
商用電源で充電するリーフだってハイブリッドになるじゃん。

>>245
だから動力はモーターだけだろ？何回書けばいいんだこれ。
そして答えられないと相手を罵倒し出す。これも何回やればいいんだ？

>>251
車の中にあるか外にあるかの区別ができるじゃん
あくまでも焦点は電気エネルギーに置いたうえで、車内にそれを作る方法が二通り以上あるって解釈でなんの問題がある？

>>253
車内で電気を作る方法が２つある、だからハイブリッド、という主張なの？
動力って話はどこへ消えちゃった訳？

>>254
「電気を作る方法」は「動力」の上流工程じゃんどこにも消えてないよ

電気自動車でいて欲しい気持ちはわかるがエンジンブリブリ言わせて走るんだからハイブリッドでいいじゃん
エンジンの出力をギヤでタイヤに伝えるのと電気に換えてタイヤに伝える違いだけだ
リーフのとなりでノートもEVですとはよう言わんわ

なんで電気自動にこだわるんだ？
実際ガソリンがないと動かんのだからハイブリッドっで何らおかしくないだろ。

>>257
>>250の定義に当てはまらないからだよ。
駆動力の違いでカテゴライズした方がスッキリする。
EVとはモーター駆動車
はいスッキリ。

個体で排ガス排出しないのがEVってイメージだわ

>>259
環境は後付けのイメージ。

って言うか電気自動車の定義の方がはるかに遠い。

納車して一週間だが燃料がなかなか減らんな　400kでもまだ半分以上ある

>>251
動力
動力源
駆動力
この辺りの定義が曖昧すぎるので結論にたどり着かない。

>>262
ＧＳがどんどん廃業していく。

>>258
その切り分けだとプリウスもEVになるな。

>>265
プリウスは典型的な>>250
プリウスがハイブリットというジャンルを確立したと言える。
駆動力の自在な組合せ。

>>265
動力を混成しているシステムそのものの代名詞的な車をさして
カテゴライズを違うこの扱いにするとか、あんた、やっぱり
何も理解出来なくて他人を罵倒し始める最低な奴だな。

>>212
燃料電池車だって、ハイブリッドって言わないのと同じだよな。

>>267
お前の定義では、プリウスもEVになると書いてあるだけ。
もっとも、電動車と言う意味で広義のEVだがな。
ノートをhybridでないと強弁する奴の方がよっぽど屁理屈屋。

ここの流れだと燃料電池車も
発電システムとバッテリーの2種類でモーター駆動したらハイブリッド

>>269
あなた、日本語読めないみたいだから念のために言うけど>>250の分類の話だよな？
それでプリウスがEVになると？

それとも>>258の「EVとはモーター駆動車」だけを抜き出して
プリウスはEVだとかアホなことを言い出してんの？
プリウスはモーターでも動くんであって、モーター駆動車じゃないだろ
なんでこう、自分勝手な定義を押しつけて話をややこしくするんだ？
ノートがハイブリッドじゃないと何か困るのか？

ガスや軽油やら燃やしてダイレクトにタイヤを動かすのと
人里離れたところで発電した電気を送電ロスしながらさらに効率の悪い充電器に貯めこんでタイヤ動かすのと
どっちが効率いいかね・・ｗ

>>271

＞それとも>>258の「EVとはモーター駆動車」だけを抜き出して


当たり前だ。

＞>>250の定義に当てはまらないからだよ。
＞駆動力の違いでカテゴライズした方がスッキリする。
＞EVとはモーター駆動車
＞はいスッキリ。
この定義では、HVもEVと言っているのと同じだと書いたんだよ。

つーかEVがなんで環境にやさしいと思ってる奴がいるのか不思議だな
独逸みたいに再エネ率が高い国ならわかるけど排ガス出ないからって言っても発電所で排ガス出てるし
原発がクリーンとか本気で思ってる奴がいるなら情弱すぎる

まだやってんのかよ

>>270

トヨタの定義では普通にハイブリッド。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBFCHV

ハイブリッドでないという主張を見たことないけど。

>>276
当たり前だ。
プリウスもノートもhybridだよ。
定義がおかしいと言っているだけだ。

>>276
FCVも広義の意味ではhybrid。

>>278
FCVは広義では、もちろんEV

>>273
そこにハイブリッドの定義は入ってないじゃないか
なんでこう、議論の前提となる話を無視するのかね
認知症かよ

>>280
お前こそ阿保。

＞>>250の定義に当てはまらないからだよ。
＞駆動力の違いでカテゴライズした方がスッキリする。
＞EVとはモーター駆動車
＞はいスッキリ。
モーター駆動する車はEVと定義してるだろ！
hybridもモーター駆動する車。モーター駆動車だよ！

EVの定義は内燃機関持たないこと。
だからe-POWERははるかに遠い

だからe-powerは、発電機を積んだ全く新しいEVと言っている。
EVの意味をもっと広義に捉えて、その定義を否定してるんだよ。

だからシリーズハイブリッドなんだが馬鹿なのか？
新しいEVにカテゴライズされてどうなんの？

ハイブリッド車ってガソリンハイブリッド車を縮めた言い方であってFCVは議論の対象外という考え方もある
LPG燃料のハイブリッド車もあるから微妙だけど



そういえば誰かノートe-POWER用のLPGキットつけた？
http://k-techcorp.com/nissan-note-epower.html
https://bestcarweb.jp/news/newcar/1668
電欠は多少早くなりそうだけど、平常時の動力性能が変わらないのはe-POWERならではの魅力だね

>>276
FCVとFCHVの違いがわかってたら、FCVはハイブリッドとは言わないよな？

>>280
とりあえず確認だけどノートEPのオーナーだよな？

この話題が終わったらおこして

>>288
参加しないの？
ま、定義が曖昧だから結論なんて出ないけどさ。
それだけ技術の過渡期に居るってことだね。
それはそれでダイナミックな時代だ。

>>288永眠w

>>285
遠出したときオートスタンド探すの大変だぞ
でも燃費は良さそう

>>291
実質タクシー専用だよね

>>291
ガソリンも使えるから外出先での燃料補給は最悪それでいいんじゃないかな

なんでそんなに定義にこだわるんだ。
乗る側としてはそんな定義などどうでもいい。
定義の区分など学者にでも遣らしておけばいい。

電気自動車と言う先進性を自分が獲得してるんだと自慢したいんだよ。　

ミニ四駆も同じなのにな

>>295
電気自動車が先進的でない事は誰でも知っている。
発明はエンジン自動車の前だし、戦後もタマ電気自動車が走ってたし。

なのにe-powerがヒットしたのは飛躍的に使い勝手が良くなったから。

・e-Powerはハイブリッドじゃないよ派
　ハイブリッドは「ガソリン駆動」と「モーター駆動」の混成だからモーター駆動のみのe-Powerはハイブリッドじゃないよ
・e-Powerはハイブリッドじゃないよ派
　「ガソリン車」のエンジンと「電気自動車」のモーターの混成だからe-Powerはハイブリッドだよ

こういう風に解釈したけど合ってる？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

間違えた
下は「e-Powerはハイブリッドだよ派」ね

実用的な水準に達したと言う面で今の電気自動車は先進的なんだよ。
まさにテスラなどが相当する

電動アシスト自転車は、ハイブリッドだよね？w

>>299
間違いが致命的だな。(^^)

モーターとエンジンと両方載っているからハイブリット車だという定義が大雑把過ぎて誰も納得できない。
色々な組合せがあるのだから細かく説明するしかないと思う。
ハイブリット車なんて定義は無くていい。
遠からず全ての車がモーター搭載車になるのだから。
THS. i-mmd. e-power. など呼称で良いだろ。

いっそディーゼルエンジンでやれないもんか

>>304
モータリングをどうするかはネックになると思う（エンブレが弱いのでエネルギーが捨てにくい）
それ用に排気ブレーキデバイス入れると部品点数アップ、信頼性ダウン
ジェイクブレーキは騒音がひどい

>>305
モータリングってなに？

>>306
満充電の時に回生ブレーキの制動力を確保するために発電機でエンジンを回してエネルギーを捨てること

>>307
そうなんですか。
知らなかった、ありがとう。

>>308
どういたしまして

>>309
誰だ貴様

>>310
俺だよ、俺

いっそのこと灯油で発電してくれたら燃料代が大幅に節約できるなｗ

税務署が来るから逃げて！

すまん、初めてこのスレ見たんだが
なんで定義の問題の話でアホみたいに争ってんの？
それやってなんか楽しいのか？

まともな説明できなくて逃げた奴がまた戻ってきたのか

俺はどっちでもいい派だわ
お前らみんなアホに見えるぞ

他のスレよりまだマシな話なんだよなぁこれでも

つーかPHVのプリカスに軽油の発電機積んだら最強説

>>316
それやってなんか楽しいのか？

>>319
俺は暇人だから馬鹿見て馬鹿だなって笑うの楽しいわ

なんだやっぱり言い負かされて悔しいだけの人かｗ