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【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.225【AXELA】

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2018/12/29(土) 16:37:01.85ID:PIJpxEsF0NIKU
◆公式サイト
 http://www.mazda.co.jp/cars/axela/
<主要諸元・主要装備・価格・MOP(PDF)>
 前期:http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/axela/axela_specification_201512.pdf
 後期:http://www.mazda.co.jp/globalassets/assets/cars/pdf/axela/axela_specification_201801.pdf
<DOP(PDF)>
 http://www.mazda.co.jp/cars/axela/accessories/
 前期:http://www2.mazda.co.jp/accessories/info_lib/pdf/axela_1603.pdf
 後期:http://www2.mazda.co.jp/accessories/info_lib/pdf/axela_1712.pdf
<取扱説明書>
 http://www.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/axela/
 http://www.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/axelahybrid/

◆技術情報
2013年マツダ技報
http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/gihou/2013/

◆前スレ
【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.222【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1538189195/
【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.223【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1540218334/
【MAZDA】マツダ3代目アクセラVol.224【AXELA】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1542190788/

*スレ立て時は1行目に以下の1行を挿入して下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0756-4MHR [58.87.177.218])
垢版 |
2019/01/12(土) 06:01:33.57ID:WktDliol0
LEDフォグは必要な人のみオプションで設定できる方がいいのだけどね
最近は何も知らずにヘッドライトと一緒に点灯させている人が多い
ま、外観上あった方がカッコいいと言う人もいるから標準設定の車種もあるね
アクセラの場合は・・・あった方がいいのかもしれない。主観だけど
2019/01/12(土) 06:42:37.52ID:L7ArexcP0
>>159
自分もTVは見ない。
ただミュージックビデオや同乗者が映画みたりするので別モニタ+メディアプレーヤー買って取り付けた。
2019/01/12(土) 08:46:31.59ID:9CQhkkihd
>>167
最近買ったばかりの人も多いだろうにこういうこと言っちゃだめだよなあ。
メーカーとしての姿勢を疑うわ
まあマルチリンクを盲信する人には聞かせてあげたい言葉ではあるけど
2019/01/12(土) 11:21:56.48ID:MwCXiJ/80
霧とか雨の昼間に、車幅灯だけでは物足りないけどロービーム点灯させるのは大袈裟だからよく使うよ
霧も雨も酷ければロービームも使うけどな
2019/01/12(土) 12:11:34.81ID:DbgCIgbWd
本来のフォグランプってのはメインライトをつけたときに視界が真っ白になって困るような場面で使うもの
大袈裟かどうかなんて関係ない
2019/01/12(土) 12:27:00.72ID:FKzxBiZQM
フォグランプの役割は知ってるけど点けっぱなしだわ
後期でLEDになってるから雪道で使えるかと言われたら使えないし、飾りだろ
2019/01/12(土) 13:01:10.55ID:wc3TVwzR0
>>186
必要も無いのにフォグランプつけるのは道交法違反やで
188名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMbf-2U95 [153.249.135.185])
垢版 |
2019/01/12(土) 13:24:56.58ID:bvpR2rCaM
>>187
そんなわけないじゃん。
ドイツで晴天時に点灯禁止というのも融通が効かないドイツ人を皮肉ったジョークから出来た都市伝説でしょ。
後方フォグランプはさすがに迷惑なことがありそうなので晴天時に付けないほうがいいと思うけど。
2019/01/12(土) 13:46:01.16ID:f/Jeuwped
>>187
どこの道交法だよ
嘘ばっかり言うな
2019/01/12(土) 13:46:48.46ID:z51BpAFG0
>>188
南国だけどこの前後方フォグビカビカ着けてる謎スイフトいてワロタわ雪なんて降ったことないのに
2019/01/12(土) 14:16:30.64ID:GDlEAHOl0
>>183
マルチリンク信者になるような謳い文句つかって売ったのがマツダ(とディーラー)なんだけどな。
192名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Spdb-JK55 [126.33.98.145])
垢版 |
2019/01/12(土) 14:42:38.47ID:3e55bFgpp
リアフォグは規制されてなかったっけ。
あれも都市伝説?
2019/01/12(土) 16:26:15.58ID:f/Jeuwped
>>192
常識がないことは別として道交法では違反ではない
各自治体が条例で規制してる可能性はあるけど
点灯に関しては、点灯しなければいけないものが点灯してない場合に違反になるだけで、昼間つけてても違反ではない
違反になるとすれば、数や場所、明るさや色など別の理由
194名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sa9f-Lg/5 [111.239.253.93])
垢版 |
2019/01/12(土) 18:43:31.14ID:pEgUR4gwa
>>175
現行が発表されたとき同じようにBL型は時代遅れにされた。技術の進歩で当然新型も6、7年後には過去になるんだし、気にしてたら辛いだけやで
195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df61-RNo8 [115.36.6.34])
垢版 |
2019/01/12(土) 23:38:05.88ID:+2CQ5SzJ0
マルチリンクが良いとかじゃなくて、どこをどうしたらよくなるか
ポイントがわかってきたからトーションビームってことじゃないの?
それまではよくわからんから、高レベルにするには車種専用設計の
マルチリンクで対応してきたと。
2019/01/13(日) 00:35:41.57ID:PSigG5gt0
車種専用設計ってほどでもないでしょ。
GJ,KE,BMのリアサスはほぼ一緒。
そのわずかな違いが車種専用という意味だというなら否定しないけど。
2019/01/13(日) 04:52:11.37ID:YDGZECEYM
マルチリンクの方が良いに決まってる高級車でトーションビームの車なんて聞いたことないコストダウンですとは言えないからああだこうだ言い訳してるんですよ
2019/01/13(日) 07:29:20.58ID:++odv23A0
>>194
まあ、話半分で聞いておいたほうがいいよね。
2019/01/13(日) 09:05:32.26ID:hJox89z90
>>197
そういうのを盲信って言うんだぞ
2019/01/13(日) 09:10:35.99ID:6Vs6kV8p0
>>199
レクサスもベンツもBMWもアウディもみんなトーションビームになりました

ってなったらマツダの話も信用するけど…
2019/01/13(日) 09:41:55.67ID:Gu9yuquQ0
いやふつうにアテンザがトーションビームなら話はわかるが、今回のはたんにスモール商品群の仲間入りしたからトーションビームなんでしょ
4代目アクセラをマルチリンクにしたらcx3もデミオもマルチリンクになっちゃう、あとはわかるよな
202名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMbf-2U95 [153.237.35.88])
垢版 |
2019/01/13(日) 10:06:19.63ID:wq1XsxxyM
BMWやベンツと違って、日本車のカタログはサスペンション形式が書いてあるからスペック厨対策が大変だね。
ガチガチにマルチリンクサスペンションを固めてアウトバーン用だと嘯くことが出来るドイツ車と違って、日本車だと柔らかさも大事だから余計に大変。
少なくとも現行アクセラのマルチリンクサスペンションはスペック厨に訴求効果があったかもしれないけど、あまりにモッサリしてる。
2019/01/13(日) 11:53:45.39ID:XNzpNNHn0
石畳があるヨーロッパの方がサス重要でしょ。
204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMbf-2U95 [153.237.35.88])
垢版 |
2019/01/13(日) 12:10:13.12ID:wq1XsxxyM
>>203
ヨーロッパでも石畳を高速で走る状況って少ないよ。
古い道も考慮に入れるなら車の幅のほうが問題だがご存知のようにゴルフ、ポロも大きくなる一方。
歩道は石畳が多いので日本のベビーカーは壊れる。
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df61-RNo8 [115.36.6.34])
垢版 |
2019/01/13(日) 13:20:31.94ID:k3bJoKGE0
トーションビーム=1本の突張棒なんで、軽い車重じゃないと入力荷重を受け止められん
から、重厚感を重視した高級車=重い車には使いたくとも使えないという考え方もある。
マルチリンク=リンクがたくさんなんで必然的に重くなる。
昨今は燃費重視で車自体が軽くなってきている上に、
さらにトーションビームは軽いからメリットが大きいんでね?
2019/01/13(日) 13:44:30.57ID:nYbpFSQq0
エアーサスと言う語感だけで乗り心地がいいと信じている自称車マニアがたくさん居る世界だぞ
トーションビーム=安物を信じ込んでいる連中に何言っても無駄w
207名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sabb-ijo2 [182.251.252.13])
垢版 |
2019/01/13(日) 15:22:16.68ID:qY6LsBTDa
>>205
調べてないから適当な事書くけど車重の有りそうなアルファードでも、先代まではトーションビームじゃなかったっけ?車重どうこうってのは関係ないでしょう。
2019/01/13(日) 15:54:51.15ID:g27byAkP0
アクセラ買う人はスペック気にする人多いんだね
俺はカッコよくて安くて燃費いいから選んだ
2019/01/13(日) 18:05:19.42ID:t4/tlBrS0
形式を気にする人は大変だけど
乗り心地は現行より良くなってるらしいし
何も問題ないわ
2019/01/13(日) 18:45:36.01ID:Sv9f4D/X0
>>205
それどういう入力荷重を想定して言ってるの?
2019/01/13(日) 19:41:20.28ID:EPpQnJl5M
>>210
トーションバーが板バネだと思ってるとか
2019/01/13(日) 19:44:07.57ID:skJS9FI/a
もう店頭で新型見れるの?
ユーチューブの動画のだとハッチバック後ろの窓小さくてバランス悪くて現行のがカッコいいんだけどw
2019/01/13(日) 19:50:06.70ID:PbQFkEtud
>>212
国内では無理、というよりまだ国内での販売グレードなど詳細は発表すらされてないから
メキシコとかいけば見られるぞ
2019/01/13(日) 19:56:24.27ID:k7eMJX/k0
>>212
オートサロンだけ
2019/01/13(日) 23:09:44.02ID:g27byAkP0
2013年式です
最近バックブザーが若干音割れし始めた
インパネの軋み音も年々うるさくなってる気がする
2019/01/14(月) 17:35:53.73ID:QJpP34WBF
>>206
なら堂々とアテンザからやってほしいものだね
2019/01/14(月) 17:51:33.21ID:efODTdWl0
コーナリング中の横力が大きい重量車にはまだ対応できないってことだろう
2019/01/14(月) 18:37:49.70ID:kWz+F69a0
マルチンクって言ってるけど一年毎にきっちりアライメントとってる奴はほとんどいないと思う
2019/01/14(月) 18:38:26.04ID:M/9u0SBa0
自社の開発担当からコケにされる現行アクセラ
買った客を馬鹿にするのもいい加減にしろ

https://autoc-one.jp/mazda/axela/special-5003329/
従来モデルはドライビングポジションの適正化はできましたが、残念ながら空間は歪んでおり、結果として意心地はよくなかったと思っています。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/9248616/
「例えばロードノイズとか、デミオの方が静かになっています。」

https://motor-fan.jp/article/10007438
現行型のサスセッティングについて「いろいろ考えたら違いました。人間過ちを犯すこともあります(笑)」
2019/01/14(月) 20:54:14.20ID:yHGeBRvVa
寒い朝に車線はみ出し警告灯や自動ブレーキ警告灯などがつくけどセンサー不良?ちなみに28年11月登録
221名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW df44-Wnoh [115.65.244.126])
垢版 |
2019/01/14(月) 20:56:46.44ID:QCVqjFyM0
>>220
11月に新車で納車したけど俺もこの時期の朝とかはたまにセンサーがついてる
2019/01/14(月) 21:01:35.44ID:dAQsPQb7d
>>220
フロントガラスが凍結したり結露してるからでしょ
カメラ部分の霜取りなどしっかりすればいい
2019/01/14(月) 21:07:33.68ID:0wlpTWSq0
>>220
なんかDでエラー履歴リセットとかして貰ったら出なくなったわ
2019/01/14(月) 21:13:11.83ID:M/9u0SBa0
しばらく運転してカメラ視界不良が治まって自動ブレーキ等の機能が回復しても、何故かALHのエラーだけが残り続ける
2019/01/14(月) 21:15:00.64ID:dAQsPQb7d
>>224
ALHは始動時に上下に動いて初期動作チェックしてるから走行中にチェックできないから復帰はしない
2019/01/15(火) 01:53:16.72ID:G028FcgN0
>>224
俺のも全く同じ。
きっちり霜取りしてもなるので、強烈な逆光のせいかと思ってた。東に向かって通勤してるから。
2019/01/15(火) 16:23:32.10ID:2uJcQK+ad
>>218
冬タイヤ履き替える度にとってるよ?
ずれてますねって言われるけどね
それでもマルチリンクがいいって言ってるんだけど
こっちのスレでもトーションビームマンセーするのかい?
2019/01/15(火) 17:05:57.62ID:J+7S8UZbd
BMスレなんだしトーションマンセーはないかと
2019/01/15(火) 17:56:04.01ID:RD6KT/g9a
しかしいい車だわ
もう2年すぎたけど
カッコいいし燃費いいし
多分、乗り潰すと思う
2019/01/15(火) 20:05:16.36ID:StWuHFd70
今日、スーパーの駐車場に車停めて、帰りに見たら隣にデミオが入っていた
俺ならアテンザやCX-8の隣には停めたくない
そういうのが気にならない人もいるんだな
2019/01/15(火) 20:17:11.52ID:aS+QgADka
そんなんを気にする奴おらんやろ
2019/01/15(火) 20:22:54.62ID:RMz1END40
>>230
そんなの気にするやつはマツダ車には乗らない
2019/01/15(火) 20:26:52.82ID:xqN4/3Ued
>>230
そういう考え方は本当にみっともないからやめた方がいいよ。
現実世界でそんなこと言う奴がいたらまじでドン引きして軽蔑するわ。
匿名掲示板で良かったな。
2019/01/15(火) 20:33:12.09ID:fm3wzVwg0
99%位が気にしないと思う
2019/01/15(火) 20:33:14.18ID:oVRsxhR20
お前らこのドデカい釣り針が見えないのかよ
2019/01/15(火) 21:10:29.25ID:zp78dW4F0
>>230
なんのコンプレックス?w
CX-8は確かに駐車されてるとでかいからちょっと狭い駐車場だと邪魔になるから避けたいけど、お前はそういうことじゃないんだろうし
2019/01/15(火) 21:10:59.79ID:42xSmh1m0
他の駐車スペースが空いてないなら別だが、空いてる駐車場で同じマツダ車を隣に停められると気持ち悪い
車種がどうこうはさておき
2019/01/15(火) 21:26:00.02ID:RMz1END40
>>237
キミ変わってるね
2019/01/15(火) 21:31:47.85ID:zp78dW4F0
>>237
マツダ車がどうこうじゃなく、ガラガラな駐車場で店内への入り口などから遠いところに停めたのに隣に停められると気持ち悪いのはわかる
2019/01/15(火) 21:38:33.20ID:HQyL0SJId
>>227
アクセラのリアサスのアライメントって具体的に何を調整したんだい?
2019/01/15(火) 21:54:44.87ID:gKYQXac2p
>>240
リアサスのアライメント
2019/01/15(火) 21:57:05.10ID:ZN31upyg0
入り口付近が空いてる駐車場で助手席側が乗り降りがしやすいように、あえて離れた位置に1台分空けて止めておいて、
入り口付近が空いてるのを見ながら戻ってきたら、助手席側が乗り降りが困難な距離に
駐車場の線に対してかなりよった状態で止めてる車がいたときのなして感について。
運転席から降りるのも大変であろう距離だった。
2019/01/15(火) 22:01:05.83ID:RMz1END40
サスのアライメントwww
もう言ってる事めちゃくちゃだね
244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM4b-Vjtz [210.149.254.75])
垢版 |
2019/01/15(火) 22:20:59.89ID:q80eIEXKM
>>229
私は1500にしたのが唯一の後悔。
2019/01/15(火) 22:26:58.43ID:gAoNRzAu0
BKの頃は今いち恰好悪いBL(俺美基準)の隣に置き、見比べては自己満足していた。
今の後期BMはぷちブス子なのでそういう楽しみがない。
が、次のマツダさんはドブス(俺美基準)なので隣に停める日を心待ちにしている。
2019/01/15(火) 22:27:41.32ID:cPLxxwy10
まぁサスという単語をどうとるかにもよるだろうけど、毎年アライメントはさすがにどうかと
2019/01/15(火) 22:33:58.91ID:HQyL0SJId
マツダのE型マルチリンクサスでまともに調整できるアライメントはトーだけ。
他はズレてもイレギュラーなことしない限りは調整不可。
毎年トー調整だけして喜んでもらえるなら店側もホクホクだろう。
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e703-4MHR [118.243.237.18])
垢版 |
2019/01/15(火) 23:00:45.83ID:JeEwxbhV0
150馬力くらいあったらすごくいい車なんだけどな。
2019/01/15(火) 23:32:27.63ID:d+QFHs0A0
前期20Sじゃん
2019/01/16(水) 02:01:47.21ID:+c/i2b+30
>>247
昔乗ってたルーチェのE型マルチリンクには簡易なトーコントロールが付いてたと思ったけど、今のE型マルチリンクにはトーコンって付いてるの?
2019/01/16(水) 02:15:51.80ID:tShpt5SA0
>>248
22Dでいいじゃん
252名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sabb-ijo2 [182.251.252.50])
垢版 |
2019/01/16(水) 02:27:21.51ID:hoNP2HjVa
>>227
まだまだブッシュがヘタるだ何だという年式でもないだろうし過走行でもなければ、そこまで気にする必要なくない?
荒く激しい運転でもしてるの?
2019/01/16(水) 04:18:32.74ID:SlGNdRML0
シルバーの車なんてじじくさくてダセーと思ってたけど
この前見かけたシルバーのアクセラかっこよかった
2019/01/16(水) 10:09:44.43ID:Vfj0F9j1d
マツダのシルバーは綺麗だと思う
2019/01/16(水) 13:47:39.47ID:IjHHNsG2M
>>244
15XD?
今週15SP納車だぁ
後悔するのか乗りつぶしたくなるのか…
2019/01/16(水) 14:40:11.26ID:GaBoYzcWM
セダンだとMTは1.5Gしかないから後悔は無いなぁ
メーカー問わずFR+MTでガソリンエンジンのセダンが出れば買い替えるけど、乗り潰す可能性のほうが高そう
CX-5でガソリンエンジンのMTでれば浮気するかもしれないけどな
2019/01/16(水) 15:07:16.36ID:FtOEM/y5d
>>256
>メーカー問わずFR+MTでガソリンエンジンのセダンが出れば買い替える
https://toyota.jp/gr/grmn/markx/
2019/01/16(水) 15:43:02.03ID:GaBoYzcWM
>>257
売り切れやん
4年前の100台限定販売を2年前に気づいて、諦めてアクセラセダン買った。
今回も気づいたら完売してた。
さすがにローンにはなるが買えるなら買ってるわ
2019/01/16(水) 16:24:34.96ID:026tu7flM
年度末発売として、グレード構成と価格っていつ頃発表されるのかなぁ
2019/01/16(水) 16:36:28.25ID:/6D62pZrd
>>256
320iにMTあるぞ!2リッターターボガソリンエンジン。
MC直前、期末で在庫車あれば安く買えるかも。
2019/01/16(水) 16:41:03.95ID:GaBoYzcWM
>>260
320iってまだMTあるの?
日本仕様は無いかと思ってた。
2019/01/16(水) 17:05:25.44ID:/6D62pZrd
>>261
ノーマルサスのSPORT、スポーツサスのM SPORTの320iに6MT設定がある。

ATモデルのMスポにしか乗ったことないけど、たしかにハンドリングはすごく良い。ナビも良い。乗り心地も悪く無い。
でも、半額で買えるアクセラも全然悪くない、ってのが俺の感想w
2019/01/16(水) 17:31:03.03ID:GaBoYzcWM
>>262
新車は高いよね
リセールバリュー悪いし、アクセラ買うときは2年落ちぐらいのを比較に入れてたわ(MTあるの知らなかった)
いきなり半額か最初から半額かの違いだとは思うけどw
2019/01/16(水) 19:11:54.20ID:vHTI4/WrM
>>262
私もアクセラセダン6MT買うときに320は比較した。出来は良いんだけどあのターボはMTで乗るエンジンじゃないかなって思った。E90はエンジン良かったんで中古も検討したけどね。
2019/01/16(水) 19:26:09.22ID:Stf8t2x2H
このスレ見てるとMT率が5割超えてるような錯覚に陥る
2019/01/16(水) 19:35:56.84ID:GaBoYzcWM
>>265
逆にATならアクセラ選ばないかなぁと思ってしまう。
2019/01/16(水) 19:44:31.41ID:F2fIMTrrH
今やトルコンATですら選択肢が少ないからな
CVTは嫌ってなると他はあんまりない
2019/01/16(水) 19:52:05.02ID:FtOEM/y5d
>>263
ホントにMTあるの知らなかったの?
2019/01/16(水) 19:56:53.32ID:GaBoYzcWM
>>268
知らなかったわ。公式サイトでも見積もりで選べないでしょ
中古でも5年落ちしか出てこないから今は日本じゃ買えないと思ってたわ。
audi a3のMTのように
2019/01/16(水) 19:59:58.09ID:FtOEM/y5d
>>269
320iにMTがあるのを知ったのはいつ?
2019/01/16(水) 20:05:07.11ID:GaBoYzcWM
>>270
レス辿れば今だって分かるだろ
悪魔の証明して楽しいか?
320i MTや320i マニュアルで検索しても
2012年や2014年の記事しか出てこないからな
2019/01/16(水) 20:57:46.35ID:T/4MrQv6d
たしかにATのみのラインナップだったらアクセラという選択肢は無いな
273名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df61-RNo8 [115.36.6.34])
垢版 |
2019/01/16(水) 21:09:27.76ID:SZYdle6s0
>>207
入力に対する余裕がなくなるから乗り心地が悪くなる。
旧アルファードは室内空間を優先するために採用したが、
新では乗り心地を優先するために変更した。
274名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df61-RNo8 [115.36.6.34])
垢版 |
2019/01/16(水) 21:21:56.61ID:SZYdle6s0
>>210
マルチリンクはリンクが多すぎて、難しいから、
ダブルウィッシュボーンで考えるとわかりやすい。
車重が重くなるとキャンバーがネガティブになりやすい。
それが補正できるのがメリット。
2019/01/16(水) 21:27:41.21ID:fEQqvafR0
>>263
プライスリストにまだ載ってるから間に合うんじゃない?
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/3-series/sedan/2015/pricelist_technicaldata.html
2019/01/16(水) 21:38:41.31ID:FtOEM/y5d
>>274
俺が聞きたかったのはそこじゃないし、そもそもその発言も意味不明。
2019/01/16(水) 22:35:52.85ID:XQ+C7aSUM
>>275
アクセラ買ってなきゃ行けたかもしれないが
リセールバリュー悪いアクセラセダン売って更にリセールバリューが悪い3シリーズセダンは、遠慮しておく。300万円以上溝に捨てるだけだし。
278名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8788-ijo2 [106.158.251.169])
垢版 |
2019/01/16(水) 22:38:28.67ID:T/PDyeqz0
>>274
俺も、言いたい事が良く分からないからもう少し解説してほしい。
2019/01/16(水) 22:39:36.58ID:XQ+C7aSUM
今は買わんが4代目アクセラは買う気無いのでFMCしてもMT残ってたら買い替え候補にするよ
2019/01/16(水) 22:46:02.86ID:fEQqvafR0
>>277
そうかぁ残念。なら
>メーカー問わずFR+MTでガソリンエンジンのセダンが出れば買い替える
こんなことはもう書かない方が良いよ
2019/01/16(水) 22:51:51.47ID:XQ+C7aSUM
>>280
なんでそんな必死なん?ww
めんどくさいからマークXのGR用意してくれよ。キャッシュで買うからさ
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