【ETH】イーサリアム349【Ethereum】

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Ethereum公式
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【ETH】イーサリアム346【Ethereum】
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【ETH】イーサリアム347【Ethereum】
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【ETH】イーサリアム348【Ethereum】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1783165498/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ワイだってsolanaボロクソに叩くことができるけどワイも投資してるから言わないだけだぜ。

ソラナスレ行こうか？

これ以上やってもSWIFTとBISにSVM互換が採用されないかぎり、大きな流れは変わらんよ

ベータマックスとVHSみればネットワーク効果が技術だけじゃないのがわからんのかよ
日本事例がちゃんとあるじゃないか

、「ASD」などとレッテルを貼って差別的な人格攻撃に逃げるとは、技術を語る以前に人間として底が知れていますね。
​そんな差別主義者のあなたが「ETHは安泰」と妄信しているようですが、逃げずに以下の5つの「致命的な構造的欠陥」に**【ひとつひとつ丁寧に、簡潔に】**答えてもらえますか？
​【回答時の絶対ルール】
​「ASD」等の差別的発言や人格攻撃の完全禁止（差別主義者特有の論点すり替えを禁ずる）
​「歴史がある」「いつか解決する」等の精神論禁止
​専門用語を多用した連続長文で煙に巻く行為、および他の話題への逃亡禁止
​他人を差別発言で見下すような人間が、まさか技術論から逃げるなんて最高にダサい真似はしませんよね？では、論理的な回答をお待ちしています。
​①【AI決済と量子耐性の限界】
「L2なら早くて安い」は通用しません。AIが求めるアプリ間の即時連携は、L2間のブリッジ遅延で破綻します。さらにデータサイズが爆増する「量子耐性暗号」を容量の無いL1に書き込めばガス代は天文学的になります。この物理的矛盾を差別主義者のあなたはどう解決しますか？
​②【実証実験と本番の絶望的差】
SWIFTのEVM採用は古い規格の「互換性テスト」です。VisaやPayPalが既に秒間数千件の実運用インフラとしてSolanaをゴリゴリ使っている中、ETH本体で稼働中の「世界規模の超高速決済インフラ」を一つでも具体的に挙げられますか？
​③【L2の中央集権と分断の矛盾】
現状のL2は運営が介入できるハリボテで、流動性も分断されています。ヴィタリック本人すら現状を嘆く中、独立した無数のL2チェーン間で、Solanaのような「遅延ゼロの資金移動」をどう技術的に実現するんですか？
​④【セキュリティ維持の崩壊】
取引をL2に逃がした結果、L1の手数料収入が激減してインフレ通貨に転落しました。「L2が成功するほどL1の報酬が減る」構造の中で、ETHの新規発行（自身の価値希釈）以外にどうやってL1のセキュリティ予算を維持するんですか？
​⑤【忖度なしAIの「オワコン」予測】
客観的データに基づき、AIが「ETHは一般・AI利用から完全に脱落し、事実上のオワコンになる」と冷徹な結論を出しました。このAIの論理的分析を「デタラメだ」と否定する明確で客観的な根拠を提示してください。

>>239
それ、このスレで一番効く例えだと思うわ。

しかも中身を見るともっと効く。VHSが勝った決め手は、JVCが松下にもシャープにも日立にも規格を開放したことな。ソニーはベータを囲った。カタログスペックの優劣じゃなく、何社が同じ規格で作れるかで決まった。

EVMも同じで、誰でも実装できる。だから競合が自分の規格で作ってくる。この数年で実際に覇権を取ったHyperliquid、実行環境の名前がHyperEVMだ。ベータ陣営がVHSデッキを出したようなもんな。

で、規格が決まった側が今ETH/BTC 0.030、200週線0.048だぞ。

そもそもsolanaに3000SOL以上投資してるシステムアーキテクトだった俺が全く全世界のトランザクションをsolanaが捌ききれるなんて夢また夢だと思ってるからなぁ
solanaは証明してないし、止まらないということも証明できない。

汎用AIで無理くり理論も言わず押し切ってるだけだぜ

汎用AI使ってる素人丸出しで見てるこっちがsolana買ってて恥ずかしくなるぜ

>>242
止まらなかった実績は積めても、止まらないことの証明にはならない。だから工学では、止まった時にどうなるかで設計する。

そこが今回の分岐点だと思ってる。単層は、止まった時に資産を預ける下の階がない。二層は、上が止まっても下が握ってる。証明できない前提に賭けるか、壊れた時の受け皿を用意するかの違いな。

そして8月12日はまさにその話だった。ホスティング業者1社の障害でステークの28.83%が飛んで、閾値33.34%の86%まで行った。しかもAnza自身が、合意アルゴリズムをどう改良しても同じ業者に相乗りした検証者の同時脱落は防げないと認めてる。開発元が「これは設計では解けない」と言ってる問題な。

>>243
なぜ？そう思う？

逆に言えば、汎用AIでさえもイーサリアムの5年後はオワコンと言ってるんだが、これは何？　完全にウソ言ってるの（笑）怖いな差別主義者

>>244
長文お疲れ。工学とかドヤ顔で語ってるけど、ツッコミどころ満載すぎてだるいわ。
サクッと3つだけ言っとくから、出直してきて。
​①「L2安全神話」とかいうただの凍結
「上が止まっても下が握ってる」って、それ上が止まったらユーザーはブリッジもできなくて資金「凍結」するだけじゃん。逆に下（ETH本体）が死んだら上に乗ってるL2も全滅するんだけど。
ETH本体がポンコツだからツギハギにしてるだけの構造を、「工学的な受け皿」とかポエムっぽく言い換えるの痛いからやめてもらえる？
​② インフラ依存の特大ブーメラン
「ホスティング業者が～」って、特定のクラウド業者への集中リスクをソフトで解決できないのなんてITの常識なんだけど。
それ、ノードがAWSとかに依存しまくってるイーサリアムにもモロに特大ブーメランぶっ刺さってるの気づいてないの？自分の陣営の脆弱性だけ棚上げして工学語るとかウケるんだけど。
​③ Firedancerも知らないの？
「止まらない証明は～」とか過去の弱点にすがりついてるけど、Solanaはまさにその単一障害点を完全に潰すために『Firedancer』実装して、「絶対に落ちない単層（L1）」を作ってる最中なんだけど。いつまで古い情報で止まってんの？
​【結論】
「ETH本体が遅くて高いポンコツだからL2に逃げてる」っていうただの事実を、工学っぽい言葉で誤魔化してるだけだよね。
​で、AWSみたいな「特定インフラへの依存リスク」、その二層構造とやらで物理的にどうやって解決するの？L2がなんとかしてくれるとかいう頭の悪い逃げ方しないで、サクッと答えてね。

まず①から⑤を答えてね（笑）
ASDとかアホ呼ばわりするなよ
丁寧に分かりやすく簡潔にまとめてな

>>242
はぁ…「自称システムアーキテクトで3000SOLホルダー（笑）」ですか。
論理でボコボコにされて、今度はネット特有の「証明不可能な肩書きと資産マウント」で逃亡とか、本当にだるいですね。
​ちなみに、こっちが使ってる汎用AI、東大のシステム工学を首席で卒業できるスペックなんだが舐めるなよ？
自称アーキテクトの薄っぺらい知識なんて秒で論破されるの当たり前だろ。サクッと事実だけ言っとくわ。
​①「絶対に止まらない証明」なんて不可能（工学の常識）
ITシステムで「100%落ちない証明」が不可能なのは工学の基本中の基本。だからSolanaは『Firedancer』等でクライアントを分散させて単一障害点を徹底的に潰す「具体的な工学アプローチ」をしてるの。最新の技術動向も追えない自称アーキテクトさん？
​② 極論への逃亡（ワラ人形論法）
誰も「今すぐ世界の全データ通信を捌く」なんて極論は言ってない。秒間15件でパンクしてL2に逃げたETHより、VisaやPayPalの本番環境で実用されてるSolanaの方が「決済インフラとして圧倒的に現実的」だっていう事実を突きつけてるだけ。
​③ 理論から逃げてるのはそっち（特大ブーメラン）
こっちは「L1の手数料激減によるセキュリティ予算（ウルトラサウンドマネー）の崩壊」っていう、致命的な経済・技術理論を突きつけたよね？
一つも反論できず、「俺はアーキテクトだ」「AIが書いたから無効だー」って泣き言で逃げ回ってるのはそっちなんだけど。
​【結論】
痛い自分語りはもうお腹いっぱいだから、自称アーキテクト様ならさっさと「ETHのL1セキュリティ予算崩壊」と「L2の流動性分断」に対する論理的な解決策を答えてよ。
​まさか、東大首席レベルのAIが指摘する矛盾から逃げないよね？

>>247
まあ、SWIFTとBISがSVM互換に切り替えたら話聞くよ。
ワイはその時は主力をsolanaにしてるよ（笑）

SWIFTとBISがメイン基板にSVM互換採用したというなら、評価が変わる。

そうでなければ、この流れはどんなに汎用AI使って押し切ろうとしても変わらない。

>>249
今の大規模言語モデルは、本質的には次のトークンを予測する統計モデルです。
内部に「システム工学の因果モデル」や「現場で失敗した経験」が乗っているわけではありません。

現場固有の制約（組織政治、調達リードタイム、実機の癖、規制の解釈差）は弱いのです。そこは本当のシステム工学者が強い領域です。

自称アーキテクトの差別主義者さん、長文ポエムで煙に巻かれるのはだるいので、以下の5つの現実に**【ひとつひとつ簡潔に】**答えてください。
​【回答時の絶対ルール】
​「ASD」等の差別的発言・人格攻撃の完全禁止
​専門用語を使った長文ポエム、論点すり替え禁止
​「いつかL2が解決する」等の精神論・タラレバ禁止
​まさか、これだけ条件を揃えて逃げるなんてダサい真似はしませんよね？
​①【世界的トップ企業の採用】
Visa、PayPal、Stripe、Shopifyが、本番の決済インフラにETHではなくSolanaを実運用しています。世界的企業は全員アホで、あなただけが正しいんですか？
​②【天下のGoogle Cloudの参入】
Google Cloudが自社リソースを割いてSolanaのノードを運用中です。あなたが「夢物語」と見下すシステムに、世界のITの巨人が参入している理由を工学的に説明してください。
​③【巨大プロジェクトの「Solana移住」】
HeliumやRender等の超巨大プロジェクトが「他チェーン（ETH圏）じゃコストも速度も限界」とSolanaへ完全移住しました。「Solanaじゃ捌ききれない」というあなたの妄想に対する現実の答えですよね？
​④【ETH重鎮（MakerDAO）の敗北宣言】
ETHのDeFiの顔「MakerDAO」創設者すら、「Solanaのコードが技術的に最も優秀だから使う」と新チェーンに提案してETH陣営が発狂しました。身内のトップすら技術的敗北を認めているんですが？
​⑤【で、ETHのセキュリティ予算崩壊はどう解決するの？】
L2に取引を逃がした結果、L1（本体）の手数料収入が激減し、ETHはただのインフレ通貨に転落しました。「L2が成功するほどL1の報酬が減る」という致命的な構造的欠陥、どうやって解決するんですか？
​【結論】
ETHが遅くて高いポンコツだからL2に逃げているという構造的欠陥と、世界がSolanaの実用性に気付いている現実から目を背けないでください。
​自称アーキテクト様からの論理的な回答をお待ちしています。

>>254
というか
ワイのIDで検索してみろ。ASDなんていってないから。

>>255
ごめんな　もう一人のイーサリアム過激派やな差別主義者は　あなたはソラナ持ちの人ですね　失礼しました（汗）

Solanaとイーサリアムはシステム設計における根本的な思想とトレードオフの置き所が異なっています。Solanaはハードウェアの限界まで性能を引き出すことで「Web2スケールの高度な実用性」を追求するモノリシックなアプローチであり、イーサリアムは分散性と検証可能性を死守しながらロールアップで段階的に拡張するモジュール型のアプローチを取っています。企業や大規模プロジェクトが実効的な速度を求めてSolanaを選ぶのはきわめて合理的な現実解であると同時に、価値の保存や検閲耐性といった不可逆なセキュリティ基盤としてイーサリアムが依然として巨大な価値を保持している理由もまた、この設計思想の違いに起因しています。市場は単一の勝者を決める戦いではなく、双方のアーキテクチャが異なる需要を満たしながら共存・進化する局面にあります。

何度言っても堂々巡りするだけなんだけど。

>>256
そうなんよ。
ある意味、solana仲間なんよ。

>>257
なんか長々とポエム書いてますけど、要約すると**「実用性でSolanaに勝てないのは認めます。でもETHはセキュリティ基盤として価値があるから共存できるんだい！」**ってことですよね？
​あの、設計思想の違いとか誰も聞いてないんですよ。
僕がさっきから聞いてるのって、**「そのセキュリティを維持するためのお金（予算）、これからどうすんの？」**って話なんですけど。
​ETHが「強固なセキュリティ基盤」であり続けるためには、L1のバリデータに十分な報酬を払い続けないといけないですよね。
でも、現実問題としてL2に取引を逃がしたせいで、L1の手数料収入は激減して、ETHはバーンされずにただのインフレ通貨になってるじゃないですか。
​**「L2が成功すればするほど、L1（セキュリティ基盤）が儲からなくなって維持できなくなる」**っていう構造的なバグがあるのに、「価値の保存」とか言われても意味わかんないんですよね。
​思想とかトレードオフとか、そういうフワッとした感想はどうでもいいんで。
​「激減してるL1のセキュリティ予算を、ETHの新規発行（自身の価値希釈）以外で、具体的にどうやって稼ぐのか」
​これだけ、数字か仕組みで明確に答えてもらっていいですか？
答えられないなら、「ETHのセキュリティ基盤は経済的に崩壊している」って認めたということでいいですよね？

>>258
ありがとう　あなたは好きです（笑）

「L2が成功するほどL1のセキュリティ予算が崩壊する」というのは、Ethereumを「L1の取引手数料だけでセキュリティを維持するチェーン」と決めつけた議論です。

Ethereumは現在、L1ですべての取引を処理するのではなく、L2に実行を分散し、L1をデータ可用性と最終決済・セキュリティの基盤として使う方向に進んでいます。L2はEthereumにblobデータを投稿するため、L2の経済活動が増えればEthereumのデータ需要も増えます。

もちろん現在のL1手数料が以前より低下していることは事実ですが、「手数料低下＝ETHのセキュリティ崩壊」とはなりません。ETHには発行とバーンがあり、ステーキング報酬、L2のblob需要、決済需要、担保需要などを含めて経済性を見る必要があります。

そもそも「Solanaが高速で安い」という話と、「だからEthereumのセキュリティ基盤としての価値がない」という話は別です。Solanaが実行レイヤーとして強いことは認めます。しかし、世界中の経済活動を一つのL1で処理することと、多数のL2・アプリケーションを束ねて最終決済とセキュリティを担うことでは、設計思想そのものが違います。

つまり、Solanaの実用性を示しても、「L2が増えたからETHのセキュリティ予算は崩壊する」という証明にはなっていません。問うべきなのは現在のL1手数料だけではなく、Ethereumが最終決済・データ可用性・担保・セキュリティ基盤として、今後どれだけの経済活動を取り込めるかです。

>>260
ワイも君は頑張ってるのは知ってるし、嫌いじゃないよ

そもそもSolanaもEthereumと独立した真空の中で成長しているわけじゃない。暗号資産市場の流動性、ステーブルコイン、DEX、BOT、裁定取引などは相互接続されていて、ETHの時価総額や流動性が大きく毀損すればSOLにも普通に波及する。

だから「SolanaがEthereumに勝てば終わり」という単純な話ではなく、Ethereum経済圏を含む市場全体が拡大することがSolanaにとっても重要なんだよ。

おまえらステーキング報酬いくら？

>>264
一時期よりだいぶ減ってしまったよ
1日あたり25万円くらい

>>265
すごすぎ！
年間いくらもらってんだよ！

>>265
絶対シンガポール来るべき
税金どうすんの？

強強イーサ

>>266
掛け算してよ

>>267
娑婆の仕事してるし、日本が楽しいんだよなあ
旅行ならいいんだが、住むとなると

>>269
もったいない
日本と似た生活なんてお金次第で何とでもなる

>>269
9000万越えと出たんだが、何枚持ってんだよ！？

>>270
いや気のしれた友人とかと一緒に過ごしたいやん

>>264
今月は436,810円だった。日本円換算でETH3億円分くらい保有しててこんだけ。
チキンなのでBitpointでステーキングしてるから高い手数料とられてる。
俺は株式投資メインなので売買含めてややこしいことする気力もないの。

少し上のレスでステーキング報酬やインフレ率の話があるよね。
ステーキング利回りから年間インフレ率を引いた実質利回りって2%台後半くらいだよね。
主要先進国の国債実質利回り明白に上回っているし、個人的には新興国よりも信用があると思っているから債権的性質で考えたら悪くないと思うんだよね。
テキトーだから間違ってたらすまん。

>>273
stakefishいいよ

>>274
いいなと思ったことはあるけど、一発アウトを防ぐには分散してあずけたいやん？
でもそれめんどくさいやん？
SBIグループなら上場企業だしさすがにある程度補償するやろという見込みもしてる（規約上はしないことになってるけど、しなければSBIVCトレードやBitbankにも影響が及ぶから）。
あと自分が突然死したときに遺族に引き出す知識・スキルがないと引き出せないと困るやん？
全イー氏はこういう問題どうしてるのかな。

ついでに言うと、かりに労力割いてこの報酬が2倍になったとしても別に嬉しくないのよね。
ETHは技術的に面白いから持ってるの。

変な話、株式投資は成功話のほうが失敗話より面白い。
暗号資産は成功話より失敗話（FTXとかterraとか）の方が面白く感じてしまう。
この体感からも、自分にはやっぱ主戦場の株式投資が向いてるんだろうなと思うのよね。

>>275
遺言執行者を最も潰れなさそうな弁護士法人に頼んである。シードやパスフレーズそのものを渡すんじゃなく、それを刻んだチタンの在り処を書いた紙を封緘して預ける形な。鍵そのものは託さず、鍵への到達手順だけを託す。誰の信用にも依拠しない形にしてある、というだけの話だ。

そして、パスフレーズも使ってるから、シード単体が漏れても動かせん。両方が揃わない限り暗号学的に安全だ。両方とも記憶はしてるが、そこは冗長性にカウントしてない。指摘のとおり、俺が死んだら記憶も消えるからな。だから現物と所在情報を分けて、記憶がゼロでも到達できる形にしてある。

家族には少し暗号資産を触らせてあるし、手順書も渡してある。フレーズは渡してない。詰まったらAIに聞きながらやれとも言ってある。

預け先の分散な。stakefishはネイティブだから、そもそも預けている相手がいない。報酬も引出アドレスに直接来るから、運営がETH本体に触れる経路が構造上ない。MEVのスムージング分だけはコントラクト経由なので、そこはコントラクトの中身を読んで確認した。カウンターパーティ倒産の分散は要らんわけだ。

そして鍵の一発アウトは別問題で、そっちはあなたの言う通り対策が要る。俺は現物を複数箇所に置いて、所在情報は封緘で分離してる。保管先を増やすと漏洩面も増えるから、現物を増やすより現物と地図を分ける方が筋がいいと思ってる。

あと最後の一段落、俺も同じだわ。失敗談の方が面白いのは、まだ値段が付いてない話が残ってるからだろうな。

>>276
おおー。すごいね流石だ感服しました。
やはり資産防衛には時間と労力がかかるよね。
私が同じ事すればステーキング報酬で年に500万円くらい上乗せできそうね。
しかし別の楽しい方法で稼ぐほうがやっぱ気楽かな。
暗号資産を分析して投資するのは楽しいフェーズなんだけど、ステーキング報酬を受け取るのはもう事後処理みたいなもんなんだよね。
それコミで投資するかは検討済みなわけですし。
もちろん、アップデートでいろいろ変化があるからそれで再検討するのも楽しいけれど頻度低いしね。

いずれRainbow Stakingが実現したらいいなと思ってますわ。
やっぱり非中央集権ですべての人が参加できるってのはものすごい事だと思う。
私含む世間一般レベルにはこれくらい簡単なところまで降りてきてほしいのよね。

>>277
褒めてもらったところ悪いんだが、この手間の量そのものが、まだ設計が未完成だという証拠だと思ってる。

チタンを刻んで、封緘を分けて、弁護士法人に預けて、家族に手順書を渡す。全部やったが、これは個人が自力で埋めてる穴であって、本来はプロトコル側が埋めるべき穴だ。俺がやってることは自慢じゃなく、現状の不足を人力で補ってるだけだな。だからあなたの「世間一般レベルまで降りてきてほしい」という感想は全く正しい。

ここでRainbow Stakingが出てくるのは、きちんと追ってる証拠だな。重いサービスと軽いサービスを分けて、ソロも大手もそれぞれ得意な役割で参加できるようにする構想だよな。

去年11月時点でLidoが27.9%、閾値33.3%に近すぎると警告が出てた。俺が微力ながらLidoを使わないのも集中を避けるためだ。バリデータの統合ができるようになった今こそ、stakefishすら使わず、完全なソロに切り替えたいんだが、なかなかな。

報酬が事後処理ってのも同意する。俺も年利のために持ってるわけじゃない。未完成な部分の直り方を見るのが面白いから持ってる、が正直なところだな。もちろん担保としてETHが要る世界線が来れば話は別だし、俺はそっちに賭けてる。

株式が主戦場ってのも分かるわ。失敗談が面白い分野は、まだ完成してないってことだからな。

>>273
なんでそんなにETH持ってんだよ...🥲
富豪かよ

>>278
そう、ほんと分散化は保ってほしいよね。
だから自分でNode立てるのが一番いいから考えたこともある。
けど、個人でセキュリティガッチリにする自信がなかった。
さらにアプデもちゃんとしないと没収されちまうわけで…。
これこそ自分が死んだあとすぐ引き継いでもらわんとアウトやんけと。
楽しいことしかしたくないから、セキュリティも死んだ備えもしたくないわけで…

一般人にもわかる簡単な仕組み、という話ならNEMはそれだけはすごく良かった。
Nano Walletという公式ウォレットで委任先Nodeを選んでハーベスティング（ETHでいうステーキングみたいなもん）がめっちゃ簡単にできた。
取引所から自分のウォレットに送金するだけの知識しか必要ないレベル。
送金時に、これは〇〇のお礼ですとか代金ですみたいなメッセージも自由に添付して送れた。
できるできない、の話じゃなくて「一般人がひと目でわかるインターフェースになっている」のがすごかったね。
ETHにもこういうのほしいなと今でも思うよ。

>>280
１個だけ誤解を解いておく。アプデを怠っても没収にはならん。オフラインの間、貰えるはずだった分が削られていくだけで、元本がゴリゴリ消えるわけじゃない。スラッシングは同じ鍵で二重に署名した時な。バックアップ環境を作って両方動かしちまうのが典型で、更新をサボったでは起きん。

そこが分かるとソロのハードルはだいぶ下がると思うぞ。

その上で、俺がまだstakefishに置いてる理由な。

戦争と災害だ。自宅マシンだと回線ごと死んだ時に自分だけ落ちる。設備を分散して持ってる業者の方が、そこは素直に強い。あと手数料の構造で、stakefishはコンセンサス報酬0%、実行層のMEV分にだけかかる。最近MEVがかなり安いから実効もかなり低い。ソロは24時間回しっぱなしで電気代も乗るから、細かく計算すると差が縮むんだよな。

で、NEMのNano Walletの話。それも同意する。できると一目で分かるは完全に別の話で、後者を作れたプロジェクトは本当に少ない。

ETH側の答えはアカウント抽象化で、スマートアカウントなら家族による復旧も組める。まさにあなたの言う死んだ後の引き継ぎな。ただ普及はまだ全然だ。ここが一般レベルまで降りてくるのは、Rainbow Stakingより先かもしれん。

>>273
取引所のステーキングは利率引く上に、破綻リスクあるし、元本保証もない。
非カストディーに切り替えたほうがいいぜ

3億持ってたら、すげー損してることになる

>>279
分類上は超富裕層っていうみたいんｗ。
でも、内定切りされて奨学金返済を抱えた無職で始まるマイナススタートの人生だったよ。
バイト代も給与もボーナスも使ってガンガン株式投資し続けてきたの。
私が投資してた頃なんか株式配当なんて2%ないのがざらで、情報を得る手段もずっと少なかった。

今のほうがはるかに容易に資産増やせるよ。
だからFIREとか言い出す人がごろごろ出てきてるわけだし。
当時はそんな言葉なかったよ。

ワイは大口預金の特別利率交渉でイーサリアムのステーキング金利より高くなってるから、法定通貨マイニングしてる比率が高い。（笑）

>>283
まあ、ワイもそうだけどな。仮想通貨やって、いつの間にかいきなり超富裕層なってた。

>>282
前にも言ったけどお金の問題じゃなくて、要するにいろいろメンドクセなの。
毎年500万追加でもらえるようになるかもしれんけど、やりたくない作業はやりたくないのよね。

あと、上場企業SBIホールディングスの100％子会社だからBitpointにしてるの。
元本保証はたしかに規約上はない。
が、有事があっても上場企業故にまったく保証しないという態度はしないと考えてる。
SBIVCトレードもBitbankもSBIグループだし、海外の暗号資産関連でM&Aも活発にしているからね。
これほど暗号資産業界に前向きに取り組んでいる上場企業は類を見ないんよ。
ウェブサイトの決算説明プレゼンとか意気込み感じるよ。オススメ。
業界発展に貢献し、楽しませてくれるのだから手数料なんて喜んで差し上げちゃう。

ついでに言うとSBIホールディングスの株も1万株以上持っている。
SBIは何かとニュース多くて楽しいので絶賛応援中なのよね。
株主優待でXRP配ってるよ。あんま嬉しくないけど（笑）

>>283
ガチの成り上がりじゃねえか…
羨ましいな…
仕事はしてないの？

>>287
以前は外資系の医療機器メーカーで働いてたよ。
その後起業していろいろやってた。
で、投資からの利益が過半になったのでそれを本業にしたみたいな感じ。

生計を立てる取り組みを仕事というならいまも仕事中ってことになるような。

>>286
まあ、人のことだからいいけどさ。
ハードウェアウォレット買って、移動してステーキングするなんて手元にウォレット来たら、移行なんて説明読んで1時間ちょいあればできるさ。
取引所破綻したら、一生後悔だぜ。

>>289
俺もそれは思った。ガチのソロステーキングやるならまだしも、stakefishやp2p.orgなどのサービスはかなり簡単だけどね

>>286
ビットポイント潰れるみたいでステーキングもなくなるのどう見てる？
厳密に言うとSBIと合併なんだろうが、実質上の倒産じゃん

>>291
たんなる重複事業の統合だよ。倒産なんてとんでもない。
Bitbankの買収はつい最近だから、次はBitbankだろうな。
HashhubもSBIが買収して完全子会社化してるんだけど、これどうするのか見ものだね。

ちな資産はSBIVC側に移管されるよと予告案内がきてたはず。
SBIVCトレードでも同様にステーキングはできるから何の問題もない。

>>289
>>290
作業の難易度の問題じゃないのよ。やろうと思えばそりゃできるよ。
ただ、俺が急死したら面倒だし、ステーキング利回りに興味もないからどうでもいいんだよ。
もしSBI系列の取引所が存在してなかったらみなさんと同じようにしてただろうね。
かりにBitpointが破綻して補償一切無しというケースになったとして、それはまあ自分の選択だし諦めりゃいいんだわ。

俺は株式投資が主戦場なので、興味ある暗号資産だけ買ってウォッチングしてる程度で十分楽しいからいいんだよ。

ちょっとスレ違いだけど。
たったいまタイムリーにSBIVCトレードからVIP向け食事パーティの招待が来たよ。
SBIVCトレードには5000万くらいしか入れてないんだけど、どこからVIPなんやろな。

場所が泉ガーデンタワーっていうSBIホールディングス（俺株主）とかSBIグローバルアセットマネジメント（俺株主）とかSBIVCトレードとかの本社が入ってるビルの22階だわ。
どんな話が聞けるか面白そうやで。

>>288
起業できるスキルすげえ…
何の事業を興したんですか？

>>293
メール詳細kwsk

>>294
ちょっとしたコンピュータ扱うお仕事よ。大した仕事じゃない。面白かったけど投資のほうが面白くて桁違いにお金になったので続ける気なくなったんよ。

>>295
下記文面と申し込みフォームとかの内容だよ。
タイトルが「【ご招待】SBI VCトレード VIPパーティーのご案内 」で、一瞬詐欺メールかと思ったわ。

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平素より格別のご愛顧を賜り、誠にありがとうございます。
このたび、特別なお客さまをお招きし、「SBI VCトレード VIPパーティー」を開催する運びとなりました。

当日は、お食事を楽しみながら、ご参加の皆さま同士の交流や、弊社スタッフとの意見交換の機会として、お過ごしいただければと存じます。

また、本会にご関心をお持ちのご友人・ご知人もお誘い合わせの上、ご参加ください
今回、お連れ様は１名までとさせて頂きます。ご了承ください。

ご多用の折とは存じますが、ぜひご参加賜りますようお願い申し上げます。

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ご飯食べに行ってこようかな（笑）
余談だけどSBIは株主総会とは別に株主向けに北尾会長自ら2時間くらい喋るインフォメーションミーティングってのを東京、大阪、名古屋それぞれで年２回やってる。
これすごく大変だと思うのに、ずっとやってるんよね。著書もらえたこともある。
もちろん暗号資産への取り組みの話もするし、質疑応答もできるよ。
株持っておけば案内くるよ（最低単元33万くらいで買える）。
個人投資家を重視してる姿勢が垣間見れるよ。

個別で勝てるとか有能すぎる…
日経平均はまだまだ爆上げすると言われてるけど、もう加熱気味だし、実体を伴わないからポジショントークだと思うんだが、ガチ有能な投資家の視点はどう見てますか？

信心が下がってる分位

>>297
有能だとは思っていないけど。
いまの日本株は割高ではなくほぼ適正水準で今後１年は伸びると思ってる。
戦争とかAIバブル崩壊みたいな世界を巻き込むような巨大ネガティブインパクトがなければね。
で、適正なんだから近いうちに爆上げがくるなんて思わないなあ。

念のため言っておくけど、これ日経平均ではなく日本株全体の話ね。
理由はいろいろ。

逆に聞きたいんだけど、どうして過熱気味で実体を伴わないと考えてるの？
あと、ETHホルダーだからここにいると思うんだけどETHは割高だとは思わないの？

>>299
日本なんて逆三角形のピラミッドで衰退するだけの国じゃん

>>292
そんなの死んだときの手順を家族に紙書いてハードウェアウォレットの場所教えておくだけだぜ。
手順は奥さんや子供ができるように年1，2回予行準備しとけばいいじゃん。年に一度、防災訓練のように家族でウォレットの動かし方を確認する。それだけでいいんだよ。

銀行口座も仮想通貨取引所も、日本でもシンガポールでも韓国でも、死んだら速攻で凍結されて解除に数ヶ月〜1年かかる。

死んだときに速攻で動かせるのは、自前で管理してるハードウェアウォレットだけ。

だから家族に紙でPINとシードフレーズ教えて、年1〜2回ポチポチ予行演習させとくのが一番現実的で最強の相続対策なんだよなぁ。

ワイはワイが死んだらすぐに動かせない資産と速攻動かせる資産分けて、継承準備はいつもしている。

まあ、これは信用できる家族と家族に対しては優しく、常に気をかけて裏切らないという一生の覚悟がないとできないけどさ。

>>300
人口はボーナス期が有利でオーナス期は不利とよく言われることだね。

ちなみに俺は国内株式を買うとき、製造業のある会社なら33％以上の海外売上高比率があることを目安にしてるよ。
私が保有してる有名どころだとソニーは89％、ヤマハ発動機が94％だね。
いまや海外売上高比率80％以上なんて会社は珍しくない。
主要なお客さんが海外にいる会社はこの先も強いと思ってる。

あと、先進国の合計特殊出生率はのきなみ人口を維持できないレベルに落ちてるよね。
それを移民流入というドーピングで回避してる国がたくさんある。
でもこれ、長い目で見てプラスなのか疑問なんよね。
欧州ではいまモロに移民排斥起きてるわけで。

話それすぎだからこの辺で。

暗号資産にはこういう「色」がない点がいいよね。

相続できないのが致命的だよな
まぁ…おれには相続するような家族いないが…

>>306
相続するなんて別に難しくない。
難しく考えるなよ。

ワイなんかワイフにも子供にも仮想通貨少し渡して教えてるよ（笑）

>>308
やるねえ。
家族に興味とモチベがないとできないな。
うちは俺にも嫁子どもにもそういうモチベはないなあ。

俺はどこに資産おいてあるかはリスト化して渡してある（証券口座、銀行口座、暗号資産取引所口座ね）。
暗号資産抱えたまま死んだ人なんかすでにいるだろうから取引所が手慣れた対応してくれるだろう。
ま、もろもろコミで、悩みが一番少ないと思う方法だから手数料払ってもこれでええのよ。

>>309
これやるべきだよ。ワイは2年ぐらい前に10億でやめるつもりだったけど、たまたま15億になっちゃって止められないことがわかってから、相続対策はこの考えに切り替えて実践してる。
こんなの2週間頑張って、あとは年1回でまわるよ。ワイフと子供に死んだあと、こういう状態になったらどうする？って考えさせればやるようになる。

無駄に取引所に手数料渡してるのを計算したら、ワイフだって子供だってやるんだよ。例題を与えてよく考えさせる。
こんなのちょっと頑張ればだれでもできる。

>>307
いや保有する暗号資産額によっては相続怖いよね。
全イー氏とかは恐怖の税率問題があるぞ。

遺族がウン億円の暗号資産を相続。
評価額がでかいので相続税がすんごいことになる。
どうしようもないので相続した暗号資産を売る。
雑所得なので売却益に最高55％というクソみたいな税率がかかる。
相続税とこのクソみたいな所得税を合算すると、もとのウン億円を超える。
相続でウン億受け取るどころか支払うハメに…。

ウン億の相続放棄をすればチャラなんだけどね。
はやく分離課税にならないとオチオチ死ねないよね。

生前贈与や勝手な出金をされないための、揺るぎない夫婦・親子間の信頼関係と死後に正しく家族全員のために資産を使うという誠実さと覚悟、それを伝え続ければできる。
。
普段から家族を大切にし、信用を積み重ねる必要があるが、それが最強のバックアップになるのだ。ワイでもできてるｗ

>>312
シンガポールは所得税が低く、キャピタルゲイン課税も相続税も原則ない。
生活費は高いし、ビザも簡単じゃない。
それでも「自国に資産を置いて死ぬ」よりはマシだと判断した。
ワイは韓国だけど、日本の税制は残酷な人が決めたと思うよ。

日本の相続税制は、再分配と財政収入と執行コストの妥協点なんだろう。
でも、根底に残酷な人が決めなければ、ああはならない。
資産を抱えたまま死ぬ者への冷たさには、根本的に恐ろしい思想があると思う。

言いすぎなら悪いけどさ

資産を持つ人は、経済に貢献し、リスクを取った結果として持っている場合が多い。
投機でも流動性の足しにはなる。
なのに死んだら罰ゲーム扱い。
これでは普通、日本にいるのも願い下げだってなるのが普通だよ。お人よしが多すぎる。

>>310
証拠は？

>>318
もう昔のスレ見てくれよ

>>310
>>311

たしかに嫁子どもにこれ覚えたら年500万もらえるよっていう話をしたら絶対やるって言うね。するどいね（笑）

でもさ、あなたも1代で10億築いたならきっとこれわかると思う。

毎日10万使うと年3650万円だよね。
使ってる間にも配当だのステーキング報酬だのは入ってくる。
ざっくりで何も売買しなくても年2000万入ってくるとする。
すると実際に減るのは差し引きで年1650万。
このペースで1億円使うには1日も欠かさず10万使っても6年ほどかかってしまう。
原資減ればステーキング報酬も減っていくとはいえ、10億を使い切る前に寿命来ませんかね？

ここにステーキング報酬を最大化することで年500万追加で入ってきたらどうなるか。
すでに使い切れないんだから「死ぬときに残高が多めになります」っていう答えになっちゃわない？
もちろん再投資に使ってもいい。
しかし結果はやはり残高が増えましたという答えに変わりはない。
これでは、してもしなくても生活になんの変化もないのに手間は増えてしまう。

マネーのような価値の保存って概念を人の脳は正しく処理できないんだろうなと思うんよね。
原始時代のリンゴなら、食いきれない量以上は意味がなくなるってひと目でわかる。
でもマネーだと食いきれない量なのにもっと欲しくなる。
腐らないので、いつでも、いつまでも、いくらでも使えるように錯覚してるような。
現実は寿命というタイムリミットがあるからそうじゃないよね。

俺の払ってる手数料って、だれかの給与だの設備投資だのに使われるわけよね。
これはこれでスムーズに経済に還流されてるよね。
じゃあ、これで良いんじゃないかなあ。
だって俺にとってこれ、食べきれないリンゴと大差ないんだもの。

老子の言葉に「足るを知る」ってのがあるじゃない？
その感覚が近いかもね（投資は楽しいからやり続けるけどね）。

使いきれないなら寄付すりゃよくね？

>>321
死期が近づいたら考えるかもだけど、多分しないね。
寄付はあんまし好きじゃない。
どう使われて、どれくらいの効果があったのかよくわからんから。
ODAのように国家レベルでやるのならいいと思うけどね。

例えば、貧しい国に農場や工場作って雇用を創出しますっていう「出資」なら検討する。
これなら決算や従業員への待遇を把握できるし、何より継続性もあるじゃない。
うまく行けば次の施設を作ったり拡張したりで、もっと多くの雇用ができるかもしれない。

自分で書いてて思うけどやっぱ考え方の根っこが株式投資家なんだな。
使い切れなさそうなお金でも、不合理（と自分が感じる）な投じ方はしない。

>>321
寄付せずそのままETHを死蔵するのもまたよし
サトシ・ナカモトみたいに

>>322
じゃあ自分で財団作るとか

強いぜイーサっ！

おっ来たか！イーサ！

こんなに急に上げるってことはくじらのブルトラップやから2000ドル割に行くぞ

>>322
このスレ見てる人に配るのがいい

SWIFTはイーサリアム共同創業者ジョセフ・ルービン氏率いるConsensys社と提携し、EVM互換の共有台帳開発を進めています。

XRPではリップル社に相当するConsensys社とSWIFTが組んだという現実は、従来の銀行間ネットワーク自身が次世代規格としてイーサリアム（EVM）エコシステムを選択したことを意味します。

かつて語られた「SWIFTに代わってXRPが国際送金の標準になる」というストーリーとは対照的に、本家のSWIFT自身がEVM技術を取り入れて即時・格安送金の基盤を構築しており、国際送金の未来においてもイーサリアム規格が主導権を握りつつあることを明確に示しています。

技術面： L2の台頭と将来的なチェーンの抽象化（シームレス化）により、送金はすでに1秒・数円以下で完了する領域に入っている。

民間決済面： Visa、Stripe、PayPalといった主要決済企業がイーサリアム・L2基盤のステーブルコインを採用している。

銀行間送金面： 国際送金の絶対的王者というより圧倒的絶対的覇者であるSWIFT自身が、Consensysと組んでEVM基盤のインフラ構築へ舵を切っている。

民間決済から国際金融のバックボーンに至るまで、イーサリアムのエコシステムとEVM規格が網の目のように浸透し始めているのが現在のリアルです。

過去のイメージのままで語っている層には、こうした技術と実需の構造変化がこれからますます不可避な現実として突きつけられていくことになります。

>>320
資産継承って1代限りじゃないのよ
永遠と続く。15億持ってても日本じゃ3代で終わる。
シンガポールなら上手く利回り回せばほぼ永遠に使いきれないぜ。

まあ、シンガポールは物価高いから永遠は言いすぎだが、そんなに贅沢しないワイ家系は十分やっていける。

>>330
日本じゃなくても9割は3代でなくなるよ。
YouTubeに「（データで見る)９割の大富豪が３代で資産を無くす理由」て動画があるんだが、これがめちゃおもろい。ちゃんとデータで明らかになってる。オススメ。

まあでもさ、資産なんてせいぜい孫まででしょ気になるのは。
自分にとって4代前なんかどんな人だったかも知らんもん。
目の届く範囲は自分の孫まで、それが貧しくなければそれでいいと思うのよね。

>>329
【反論】「SWIFTがEVM採用でイーサリアム覇権」という主張のウソと現実
​提示された文章は「パブリックチェーンのイーサリアム（ETH）」と「単なるプログラム実行仕様（EVM）」を意図的に混同させ、企業の実験段階の提携を誇大解釈したポジショントークです。数字とファクトで整理します。
​1. 「SWIFTがConsensysと提携 ＝ イーサリアムを採用した」のウソ
​実態は完全な「閉鎖型プライベート台帳」: SWIFTがConsensysと開発している共有台帳の基盤は「Hyperledger Besu」です。これはオープンなイーサリアムメインネットでもL2でもなく、限られた銀行のみが参加するコンソーシアム（許可型）ブロックチェーンです。
​ETHは1枚も使われない（ガス代ゼロ）: プライベート環境のため、イーサリアム（ETH）の需要やバーン（焼却）は一切発生しません。EVMのコード実行環境をツールとして借用しているだけであり、パブリックチェーンのイーサリアムに国際送金が流れるわけではありません。
​2. 「L2で送金は1秒・数円以下で完了」のウソ
​実態は「見かけの確定」と「流動性の分断」: L2が誇る1秒送金は、中央集権シーケンサーが出す「仮確定（Soft Finality）」にすぎません。L1への最終確定（Hard Finality）には遅延が生じ、不正証明のチャレンジ期間（最大7日）などのリスクを抱えています。
​混雑時の破綻: 通常時は安価でも、需要が集中するとガス代は跳ね上がります（Robinhood Chainの取引集中時も平均0.40ドル超まで高騰）。単一グローバルステートでミリ秒単位の確定を狙うSolanaのインフラ（Alpenglow等）とは、アーキテクチャの根本的な堅牢性が異なります。
​3. 「Visa・Stripeがイーサリアム/L2を採用 ＝ EVMの独占」のウソ
​実決済の現場で選ばれているのはSolana:
​Visa: 決済の即時性とコストを重視し、USDC決済パイロットの本命としてSolanaを正式採用・拡大しています。Visa自身が「イーサリアムL1は遅く高すぎる」と明記し、Solanaのスループットを評価して選定しました。
​Stripe: 暗号資産決済の再開にあたり、最初に選んだ主要レールはSolana基盤のUSDCです。
​実取引シェア: ステーブルコインの実際の送金取引件数（トランザクション数）において、イーサリアムL1のシェアはわずか数%台に過ぎず、実需の決済ボリュームはSolanaやTRONが圧倒しています。
​4. 「EVM＝イーサリアムの勝利」というすり替え
​EVM（Ethereum Virtual Machine）は単なる「仮想マシンの規格」にすぎません。WindowsのOS仕様をエミュレータが使うのと同じで、EVM互換チェーンやプライベート台帳が普及しても、イーサリアムL1本体の価値（ETHトークン）が上がるわけではありません。
​むしろ現状は、L2企業が手数料を中抜きしてL1への還元を激減させ、ETHのインフレ化を招く「共食い」が起きています。
​結論
SWIFTが検証しているのは「銀行間のためのプライベート台帳技術」であり、イーサリアムやそのL2に国際送金を委託する話ではありません。
​「決済の実需（Visa・Stripe）」ではSolanaの一体型超高速インフラが選ばれ、「銀行のクローズドな実証」ではプライベートEVMが使われているにすぎず、**「イーサリアムL1/L2が実体経済の国際送金を独占しつつある」という主張は完全な事実誤認（ポジショントーク）**です。

【5年後】イーサリアム（ETH）没落のシナリオ：なぜ巨人は「ただの土台」に成り下がるのか
​「L2でスケーリングする」という甘い蜜に飛びついた結果、イーサリアムが自滅していく未来予測です。
​1. L2企業による「血吸い（寄生）」でETH経済が崩壊
​Dencun以降、L2（BaseやArbitrum、企業チェーン）がL1に支払う「地代」はほぼゼロになった。
​利益の99%はL2企業（VCや大手取引所）が吸い上げ、L1のガス消費は激減。
​かつて喧伝された「ウルトラ・サウンド・マネー（ETHのバーン・デフレ化）」は完全に破綻し、ETHはただインフレし続けるだけの無収益資産へ転落する。
​2. 「流動性のバラバラ殺人事件」でDeFiの優位性が消滅
​L2が乱立した結果、資金・アプリ・ユーザーが数十個の箱に細切れに分断（サイロ化）。
​「L2間をまたぐブリッジの手間」「ハッキングリスク」「見かけの即時確定（実は数日の不正証明待ち）」にユーザーが辟易。
​一方で、単一の巨大な流動性と瞬時決済（Alpenglow等）を誇るSolanaのような一体型L1に、DeFiの本流と機関投資家の資金を根こそぎ奪われる。
​3. 銀行・企業の「EVMタダ乗り」でETHは1円も儲からない
​SWIFTや大手金融がEVM（スマートコントラクト規格）を使っても、選ばれるのは「Hyperledger Besu」などの閉鎖型プライベートチェーン。
​企業は「EVMの便利なプログラムコード」だけを無料コピーして自前インフラで動かすため、パブリックのETHトークンを買う理由が最初から存在しない。
​4. 創設者たちの迷走と手遅れの「L1回帰」
​「やっぱりL2は中央集権だし流動性が分断した、L1を直接高速化する（Lean Ethereum・ガスリミット引き上げ）」とヴィタリックらが軌道修正を図るも時すでに遅し。
​すでにL2で巨額の利権を築いたVC・企業勢力との政治闘争に足を取られ、アップデートの遅れが致命傷になる。
​5年後の結末
​「価値の吸い上げ役」を奪われたETH: 企業L2の裏でひっそり動くだけの「データのゴミ捨て場」と化し、手数料収入も投資妙味も失う。
​実需の覇権交代: 「Visa・Stripeの実決済」「ミリ秒単位の金融市場」「個人・AIエージェントの日常取引」のデファクトスタンダードは、止まらず爆速で安価な**一体型L1（Solana）**へ完全に移行完了。
​「分散性」という言葉を隠れ蓑に、速度・コスト・使い勝手の改善から逃げ続けたツケを払うことになります。

【悲報】イーサリアム、完全にリップル（XRP）と同じ「没落ルート」へ
​「SWIFTや大企業がEVMを使うからETHが覇権を握る」という煽りの残酷な現実をまとめました。
​提携の嘘（トークンは使われない）
SWIFTや銀行が使っているのは、イーサリアムの技術（コード）をパクった「プライベートチェーン」。ETHが買われることもバーンされることもなく、ただ技術だけタダ乗りされている状態。（かつてのRippleNetと同じ）
​L2企業の「養分」に転落
ロビンフッド等のL2は「自社収益化のための中央集権チェーン」。手数料はL2企業が中抜きして丸儲けし、L1のETHには還元されずただインフレしていく。
​流動性の分断とDeFiの崩壊
L2が乱立した結果、資金やユーザーがバラバラに分断。ブリッジの手間と遅延にユーザーが愛想を尽かしている。
​「本物の実需決済」はSolanaに奪取済み
VisaやStripeなど、リアルな決済現場で選ばれているのはETHではなく、単一で爆速・超低コストのSolana（SOL）。
​【結論】
規格（EVM）が普及することと、ETHの価格が上がることは全くの別物です。
かつてのXRPと同じように「企業にシステムだけ使われて、パブリックトークンは置いてけぼりになる」という終わりの始まりを迎えています。