【ETH】イーサリアム348【Ethereum】

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★スレ立て時 ↑ が先頭に6行以上に
なるようコピペ
※スレ立て時に1行消費されるので足りない分を補充すればOK

★仲良く使ってね

Ethereum公式
https://ethereum.org/ja/

Mastering Ethereum [英語版のみ]
https://github.com/ethereumbook/ethereumbook

次スレは>>950
立ってなければ>>970
さらに踏み逃げの場合は>>990が立てましょう

前スレ
【ETH】イーサリアム340【Ethereum】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1761547687/
【ETH】イーサリアム341【Ethereum】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1762736947/
【ETH】イーサリアム342【Ethereum】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1763768503/
【ETH】イーサリアム343【Ethereum】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1765168364/
【ETH】イーサリアム344【Ethereum】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1768280521/
【ETH】イーサリアム345【Ethereum】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1770790418/
【ETH】イーサリアム346【Ethereum】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1775466175/
【ETH】イーサリアム347【Ethereum】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/cryptocoin/1780810443/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>663
この程度って、時価総額46兆円だぞ？

>>669
時価総額が46兆円あることと、この数年の価格パフォーマンスが弱いことは別の話やで

イーサ5年-10年は何とか生き残るんじゃないの

>>670
というか、数年間待ってたアップデートもあるし、折り込みはこれからだぜ

ワイがいった　>>668　の内容なんて俯瞰している人しかまだ見えてないから、全然価格に織り込んでないよ

今週のジャクソンホールはテーマが決済との事で
仮想通貨にも関連した言及がありそうだ

>>672
技術的にはイーサリアムはめちゃくちゃ進化してる
でも現状、その成長がETHの価値に還元されにくい構造になっている

これがイーサのコミュニティでもずっと議論されているところや
イーサを推してる人たちの中でも、価値還元の弱さに不満を持つ声は多い
ここを改善できない限り、一時的に価格が伸びても結局は同じような価格帯をウロチョロするだけ

技術やエコシステムがどれだけ成長しても、それがそのままETHの価格上昇につながるほど単純な構造ではない

まぁあとは今からどれだけ伸びるかやな
今のままでは、口だけ番長みたいなもんや
結果を出さんと説得力が無い

今月の給料全額でイーサリアムショートイン！

>>676
口だけ番長でもない。もう「いつかEthereumやEVMが金融インフラに採用されるかもしれない」という未来予想の段階ではない。

SWIFTはすでに、ブロックチェーン型の共有台帳を、実際の金融機関で使えるかどうかを確認するための試験的な実用システム（MVP＝最低限の機能を備えた実用版）として構築する段階に進んでいる。さらに現在は、17行がトークン化預金を利用した国際送金の実際の利用開始に向けて準備を進めている。

これまでのような「技術的にできるかどうかを確認するための概念実証や、プレゼン資料の中だけの話ではない。実際に金融インフラとして動かすためのシステムを作り、銀行が利用する段階へ進んでいるということだ。

もちろん、これは「SWIFTがEthereumメインネット上ですべての決済を行う」という意味ではない。しかし重要なのは、世界最大級の金融メッセージング・ネットワークであるSWIFTが、次世代のデジタル金融基盤を構築するにあたり、独自仕様のブロックチェーンを一から作るのではなく、EVMと互換性を持つ技術基盤を選んでいるということだ。

EVM互換であれば、Solidity、既存の開発ツール、スマートコントラクト、監査技術、そして開発者コミュニティなど、Ethereum圏で長年蓄積されてきた巨大な技術資産を活用できる。金融機関がそれぞれ独自の仕様を作って孤立するよりも、共通の技術標準に接続していくほうが圧倒的に合理的だ。

これは「Ethereumだけがすべてを支配する」という単純な話ではない。むしろ、銀行や企業がそれぞれ異なるシステムや台帳を使いながらも、最終的にはEVMという共通言語を通じて相互接続できる世界が、現実の金融インフラとして形になり始めているということだ。

だからEthereumやEVMの将来性を語る側は、口だけで夢を語っているわけではない。SWIFT自身がEVM互換の共有台帳を実際に構築し、単なる技術実験を超えて、銀行が実際に利用するための段階へ進み始めている。

「いつかEVMが金融インフラに採用されるかもしれない」ではない。

もう実用化に向けて動き始めている。

>>678
やっぱり理解できへんねんなw
チャート見ろよ
ここ数年の弱さが物語っている

まぁどこまでいっても理解できへんと思う
論点ズレてるから

あ～イーサリアムが5000ドルいかねえかな～
あ～

>>679
だから、L2が増えていけばいいんだよ
ロビンフッドチェーンのようなチェーンが増えていけばいいんだよ
薄利多売だけど、他のチェーンも競争なんだから同じだよ

L2が増えること自体はEthereumにとって必ずしも競合ではありません。むしろEthereum経済圏の入口が増えるということです。

「L2は手数料が安いからEthereumには儲からない」という見方もありますが、これはチェーン間競争を考えれば少し違います。SolanaやSuiなども低コスト・高スループットを武器にユーザーを奪い合っている以上、Ethereum陣営もL2によって薄利多売型のインフラを大量に提供すればいい。1件あたりの手数料を高く取る必要はなく、処理量と経済活動そのものを巨大化させればいいわけです。

そして重要なのは、L2同士が競争しても、その背後にEthereumという共通基盤があることです。

Robinhoodが独自チェーンを持つ。CoinbaseがBaseを持つ。さらに金融機関、ゲーム企業、取引所、RWA事業者がそれぞれL2を持つ。こうして何百、何千というチェーンが増えていったとしても、それらがEthereumを中心としたエコシステムに接続されれば、チェーン数の増加そのものがEthereum経済圏の拡大につながる。

つまり、

「L2がEthereumの仕事を奪う」のではなく、「L2が増えることでEthereumの経済圏が広がる」

という見方のほうが、モジュラー型ブロックチェーンの設計思想には合っています。

結局、重要なのは1本のチェーンがどれだけ儲けるかではなく、何千ものチェーンを束ねた巨大な経済圏を誰が握るのかという競争なんですよね。

モジュラー型Ethereumが描くプラットフォーム覇権と収益化のシナリオ

Ethereumが目指すモジュラー型ブロックチェーン構想の真髄は、レイヤー2による薄利多売戦略で市場を独占した後に、プラットフォーム全体の収益性を向上させるという長期的な経済エコシステムの設計にあります。

初期段階においては、レイヤー2の手数料を極限まで引き下げることで、他の高速・低コストチェーンとの顧客獲得競争を有利に進め、企業の独自チェーン参入や多種多様な分散型アプリをEthereumの決済基盤の上へと引き込みます。こうしてレイヤー2の数が何千と増え、資産や開発者がEthereumエコシステムに強くロックインされた段階に到達して初めて、プラットフォームとしての真の収益化フェーズへと移行します。

この価格調整の仕組みは、プラットフォームとしての市場支配力を背景としながらも、システム上の自動メカニズムとして事前に組み込まれている点が極めて特徴的です。エコシステム全体の取引量が爆発的に増大すると、レイヤー2が安全にデータを保存するための枠組みが混雑し、アルゴリズムに基づいて基盤層（L1）が徴収する手数料が自動的に引き上げられる構造になっています。これにより、基盤層は膨大な経済活動の過密に応じて確実な収益を回収し、暗号資産ETHの焼却などを通じてプロトコル全体の価値を高めることが可能になります。

ただし、Web2のプラットフォーム企業と異なり、完全にオープンソースである分散型ネットワークにおいては、手数料の引き上げに明確な上限が存在します。基盤層の手数料が高騰しすぎた場合、レイヤー2の事業者がより安価なデータ保存ネットワークへ乗り換えたり、チェーン自体を離脱したりするリスクが生じるためです。したがって、Ethereumが収益を最大化するためには、他のネットワークへ移行するコストやセキュリティ低下のリスクと比較して、手数料を支払ってでもEthereumの決済基盤にとどまる方が経済的に合理的であるという絶妙な価格ラインを維持し続けることが求められます。

最終的に市場の覇権を握ったとき、Ethereumは世界中の何百、何千ものチェーンを束ね、膨大な経済活動から安定的かつ自動的に価値を吸い上げるデジタル国家のようなインフラストラクチャとして完結することになります。

つまり、薄利多売戦略は初期にトランザクションをかき集めるように作用し、最終的には手数料が自動的に引き上げられるのです。

第一フェーズ（現在）：Blobなどのデータ枠を激安で解放し、Solana等の単一高スループットチェーンからトランザクションと事業者をEthereum陣営へ強力に吸引する。

第二フェーズ（成熟期）：全体のトランザクション量が限界突破した瞬間、アルゴリズムが作動してL1が「自動的に価値（手数料）を吸い上げる地主」へと切り替わる。

「最初は参入障壁を限りなくゼロにしてネットワーク効果（ロックイン）を作り、後からスケールに応じた適正な『上場税』を徴収する」という、まさにプラットフォームビジネスの王道をプロトコルレベルで自動化した設計と言えます。

◎これはAmazonと同じ戦略

1990年代後半から2000年代初頭にかけて、Amazonは「利益を無視して配送網やITインフラ、顧客獲得に過剰投資する破綻寸前の会社」と投資家から激しく批判されていました。いわゆる「Get Big Fast（素早く巨大化せよ）」戦略です。

しかし、Amazonが行っていたのは単なる無謀な赤字垂れ流しではなく、強力なプラットフォームの構築でした。

圧倒的なインフラ投資：物流網（FBA）とクラウド（AWS）に莫大な資金を投じ、他社が追いつけないレベルの利便性と低価格を実現した。

強力なロックイン（囲い込み）：Amazonプライムやサードパーティ出品者（2P/3P）を取り込み、エコシステムから誰も抜け出せないネットワーク効果を作り上げた。

収益化フェーズへの移行：市場を圧倒した後に、高利益率の広告事業、プライム会費の値上げ、AWSのプラットフォーム利用料、出品者手数料などで一気に爆発的なキャッシュを生み出す体質へと変貌した。

Ethereumのモジュラー型戦略も、本質的にこれと全く同じ構造を辿ろうとしています。

L1の手数料収入（目前の利益）を削ってでもL2に超格安のデータ領域を提供し、他チェーンからユーザーと開発者を根こそぎ奪う。一見すると「L1が儲かっていない」ように見えますが、これは将来の巨大な経済圏を独占するための戦略的投資フェーズに過ぎません。

ネットワーク効果が完成し、主要な経済活動がすべてEthereumの決済層に依存するようになった時、AmazonがAWSや広告で莫大な利益を叩き出し始めたのと同じ「収益化の相乗効果」がL1へ一気に跳ね返ってくることになります。結局のところ、勝者が最後にすべてを回収するというプラットフォーム経済の法則は、Web2でもWeb3でも変わらないということですね。

◎経済活動の熱量が生み出すイーサリアム・ステーキングの本質的価値

イーサリアムを資産形成の核として据え、時間を味方につけて複利効果を得る上で、ステーキング利回りの表面的なパーセンテージだけでなく、その背景にあるネットワークの取引量や送金額という質的要素を見極めることが極めて重要です。同じ年利の数字が表示されていたとしても、利用者が少なく取引が停滞している状態と、莫大な資金移動や経済活動が絶え間なく行われている状態では、手にする報酬の実質的な金額およびその購買力に決定的な差が生じます。

イーサリアムのステーキング報酬は、新規発行によって機械的に分配される基本報酬と、ユーザーが送金や分散型金融（DeFi）などで取引を行う際に支払われる優先手数料や最大抽出可能価値（MEV）という２つの源泉で構成されています。利用者が少ない環境ではプロトコルからの基本給にあたる新規発行分しか得られませんが、レイヤー2や企業活動によってネットワーク全体の送金額や取引頻度が爆発的に増大すると、取引順序の調達などから生じる追加の手数料収益が上乗せされ、実質的な獲得金額が大きく跳ね上がります。

さらに重要なのは、ネットワークが活発に利用されることで、受け取る成果物である暗号資産ETH自体の希少価値が高まるという点です。イーサリアムには取引手数料の一部を自動的に焼却する仕組みが組み込まれているため、送金や取引が過熱すると新規発行されるETHの量を超える手数料が市場から消滅し、供給量が減少するデフレ傾向が強まります。これにより、活況なネットワークでステーキングを行う参加者は、より多くの手数料還元を受け取りつつ、保有する資産そのものの価値上昇という二重の恩恵を享受できます。

利用実態のないチェーンが高金利を提示して単にトークンを希薄化させている構造とは異なり、巨大な経済圏の決済インフラとして機能するイーサリアムでのステーキングは、現実の経済活動に伴う確かな手数料収入を原資としています。膨大な資金移動が行われる都市の決済基盤から永続的に通行料を回収するようなこの仕組みこそが、時間を味方にした長期的な資産形成において強力な裏付けとなります。

機関投資家が逃げるまでは延命するとは思う。
イーサはFAXと同じ

>>688
その例えはアホや

不可逆なネットワーク効果が生むイーサリアムの真価

イーサリアムを時代遅れのFAXになぞらえ、機関投資家の資金によって延命しているに過ぎないとみなす見解は、その自己進化力と分散型インフラとしての本質を見落としています。ハードウェアの仕様が固定化され代替されたFAXとは異なり、イーサリアムはコンセンサスアルゴリズムの変更や大規模なアップグレードを成功させてきた進化するオペレーティングシステムであり、時代の要請に合わせてプロトコル自体を書き換え続けています。

通信速度の優位性を競う後発の高速チェーンに対し、イーサリアムが提供しているのは何があっても止まらず書き換えられない絶対的な決済の確定性と堅牢なセキュリティです。速度を優先するあまりネットワーク停止のリスクを抱えるチェーンとは異なり、金融において最も重要な信頼性を担保している点にイーサリアムの真価があります。さらに、実行処理を爆速なレイヤー2に委ね、自身はセキュリティと決済に特化するモジュラー構造へと移行したことで、ユーザー体験の速さと根底の堅牢性を両立させています。

機関投資家がイーサリアムに資金を投じるのは、単なる延命措置ではなく、圧倒的な流動性と実績が存在する決済基盤が他に存在しないからです。莫大な資産と開発者コミュニティが集積したことで生じた強固なネットワーク効果は単なる処理速度の差だけで覆せるものではなく、イーサリアムは市場の進化に取り残されるレガシーではなく、世界中の経済活動を支える不可欠な金融インフラとして君臨し続けています。

Wトップ作ってるな。
こっから暴落くっぞ

>>678
676
長文ポエム乙。
で、そのSWIFTのテスト、ETHの価格に1ミリでも貢献するの？ｗ
​「EVM互換の台帳」って、要するに「タダで落ちてるイーサリアムのソースコードをパクって、銀行専用の閉鎖空間（プライベートチェーン）を作ります。あ、本家のメインネットは処理が遅くて手数料も高すぎるんで絶対使いませーんｗ」って宣言されてるだけなんだけど、マジで気づいてないの？
​17行が実用開始？凄い凄い！
でもそれ、ETHなんて1枚もバーンされないし、ただの「次世代型 銀行イントラネット」じゃん。
​「EVMという共通言語」とか夢を語る前に、ヴィタリックすら頭を抱えるL2の機能不全と、AI時代に逆行するL1の「遅い・高い」っていう致命的弱点をどうにかしなよ。
現実の金融インフラ（RWA等の実取引）は、とっくに爆速・極低コストで動くSolanaとかに覇権を奪われつつあるのに、いつまで「大手がウチの（コピー）技術を使ってくれた！」って過去の遺産にすがりついてるの？
​実用化に向けて動き出してるのは**「ブロックチェーン技術」であって、「イーサリアムメインネット（ETH）」じゃないから。**
都合のいい脳内変換はやめて、早く現実見ようぜ。

最近ちょっと反発しただけで「やっぱりイーサリアム最強！」って息吹き返してる信者さん、息してる？ｗ
​今のイーサリアムって、令和の時代に**「スペックがプレイステーション2で止まってる骨董品ゲーム機」**を後生大事に抱えて「これが次世代の覇権ハードだ！」って叫んでるのと全く同じだからね？
​処理速度は激遅（PS2のディスク読み込み画面でフリーズしてるレベル）
​ガス代（手数料）は爆高（1回起動するごとに数千円の専用メモリーカード買わされてるレベル）
​救世主のはずだったL2は互換性も流動性もバラバラの「粗悪な非純正マルチタップ」状態で機能不全
​結局L1に逆戻りして「やっぱりPS2の赤白黄色ケーブルが一番安定するよね！」とか言ってんの、外から見ててギャグにしか見えないんだけどｗ
​AIが秒単位で超高速処理を要求するこの時代に、誰がそんな低スぺ・高コストな遺物に実用性見出すの？
RWAの実取引だって、とっくにPS5レベルで爆速＆極小コストで動く次世代チェーンに主戦場が移ってんだよなぁ。
​情弱でも「あれ？ これただのポンコツじゃね？」ってそろそろ気づき始めるよ。
ちょっと上がったところで「高値で逃げたい大口の養分」にされてるだけなのに、おめでたい頭してて羨ましいわｗ

>>693
お前の脳みその中身が空になったから、空虚な例え話しか残らなかったな。

前スレでお前が並べた数字は全部潰された。
Alpenglowもファルコンも未起動とお前自身が認め、
x402はBase 1億1,900万件対ソラナ3,500万件、
RWA価値シェアはETH47.9%対9.8%、
バーンはSIMD-0096でソラナ自身が廃止済み、
開発者の減少率もソラナのほうが急。

今回のレスに反論可能な事実は一つも入ってない。
PS2かPS5かは、ただのお前の感想に過ぎす、具体的な数字は一枚も示せないってことだ。

>>694
693
必死にググって数字並べてドヤ顔してるとこ悪いんだけど、見事に「イーサリアムの致命傷」を自分からえぐってて草生えるｗ
​① Base（L2）の数字でイキる滑稽さ
イーサリアム本体を擁護するのに「L2のトランザクション」持ち出してくる時点で特大のギャグなんだわ。それ「ETHのメインネット（L1）は遅くて高すぎて誰も使ってません」って自白してるのと同じだからな？流動性も分断されて、中央集権のシーケンサーに依存してるL2の数字でL1のポンコツさはカバーできないよｗ
​② RWAのシェア？ ETHはただの「ホコリを被った金庫」
シェア47.9％？ そりゃ「保管庫（TVL）」としてはね。でも重要なのは「実際の取引活動」だろ。株式や金トークンを日常的に動かす実用フェーズの覇権は、とっくに爆速・低コストのSolanaが猛追・掌握しつつある。誰もあんな高ぇガス代払ってETHで決済なんかしない。保管用チェーンと実用チェーンの違いも分からないの？
​③ SIMD-0096の知識が浅すぎて泣ける件
「バーン廃止済み」とか言っちゃうの、マジで知識がまとめサイト止まりで哀愁漂うわ。SIMD-0096はバリデータへの裏取引を防ぐために「優先手数料」の配分を100%にしただけで、「基本手数料（ベースフィー）」のバーンは普通に残ってるから。今後Agave/Alpenglowが実装されてトランザクションが桁違いに爆増すれば、絶対的なバーン量も跳ね上がる。ホワイトペーパー読み直してきなｗ
​④ 次世代技術に怯えるPS2信者
「まだ未起動だ！」って騒いでるけど、SolanaにはFiredancer（ダウン防止）、Falcon（量子耐性維持）、Alpenglow（極限高速化）っていう「次世代ハードへの明確な進化の道筋」がある。
で、ETHの未来は？「ヴィタリックも頭抱えるL2の機能不全」で、結局ポンコツなL1に回帰しようとしてるだけ。
​表面的な数字だけ拾って本質が見えてないから「PS2」ってバカにされんだよ。
実用面の覇権が奪われていく足音から、いつまでも耳塞いでろｗ

>>695
③については、それブーメランだぞ。
基本手数料は1署名あたり5,000ラムポート固定。
混雑しても単価は上がらず、署名数にしか比例しない。
で、ソラナは2026年Q1に既に253億件、ETHの125倍を処理してるよな？
その桁違いの爆増を達成済みの状態で、焼却は日量650SOL、発行は6万SOL。
発行を打ち消すには今の90倍が要る計算だ。
使われれば燃えるの実証実験はとっくに終わってて、結果が今の数字なんだよ。

①も同じで、AI決済で勝てないと言い出したのはお前だろうが笑
実際に動いてる場所を示された途端、そこはカウントするなは通らない。

>>696
お前、数字の表面だけ舐めて知ったかぶる癖、マジで直した方がいいぞｗ
​① AI決済で「L2（Base）」の実績を誇る致命的ダブスタ
AIエージェントが求めるのは「単一のグローバルステート」でのシームレスで即時なやり取り。BaseとかのL2って、結局「流動性の分断」と「中央集権シーケンサーへの依存」っていう致命傷抱えてるの分かってる？
「L2で動いてる！」ってドヤった時点で、『イーサリアム本体（L1）は遅すぎてAI時代には全く使い物にならない粗大ゴミです』って自白してんのと同じなんだわ。分断されたL2間で、どうやってAIが瞬時に連携すんの？ｗ
​③ インフレガー！と騒ぐ前に、大好きなETHの現状見ろよｗ
ソラナの新規発行（インフレ率）が、あらかじめ設計されたスケジュールで年々減少（最終的に1.5%）していくことすら知らないの？
しかもAlpenglow等による極限高速化は、今後AIやRWAがもたらす「超マイクロトランザクションの桁違いの爆発」を捌くためのもの。供給減少とトランザクション爆増がいずれクロスする設計だ。
​てか「使われれば燃える」ってドヤってるけど、**お前の大好きなETH、Dencunアップデート以降L1がスカスカになって絶賛インフレ中（供給量増加）**なんだけど、その特大ブーメラン頭に刺さって痛くない？ｗ
​ポンコツL1の現実から目を逸らして、「他人が作ったL2の数字」と「目先のインフレ率」にすがりつくの、最高にPS2信者っぽくて哀れだよ。もう休めｗ

>>697
その最終的に1.5%という妄想ですら、ETHの現状より6倍高いんだが草
ETHの純増は年約0.23%。
対してソラナはSIMD-0096発動で3.7%→4.6%に上がった。お前が誇る設計上のゴール（1.5%・到達は2032年見込み）ですら、ETHが今日出してる数字に遠く及ばない。

「絶賛インフレ中w」と煽ってる相手の16倍の速度で薄まってる通貨を握ってるのはお前だぞ。

①も同じで、安くて速いチェーンがAIに選ばれると言い出したのは俺じゃなくてお前。
選ばれた場所を示された途端、アーキテクチャ的に本物じゃないに条件を書き換えるのは、負けを認める作法としては雑すぎて草

もっと頑張れやゴミーサ何やってんだ

ETHの前回バブル最高値：約4,890ドル
今回の最高値：約4,955ドル

イーサリアムのエコシステムは2021年からめちゃくちゃ広がったのに、ETHの価格は4年前からほぼ上がってない

偉っそうに長文書く割には全然やねw

ちなみに

SOL
前回最高値 約260ドル
今回 約293ドル

BNB
前回最高値 約690ドル
今回 約1370ドル

BTC
前回最高値 約69000ドル
今回 約126000ドル

BTCとBNBは、前回バブルより一段上の価格帯に行ったということやな

>>700
>>702
その歪みをついていくのが投資の醍醐味じゃないの？

>>703
歪みと考えて投資するのは勝手
ただ実際は結果がついてきていない
数年も
それだけや

俺は事実ベースで話してるんやから、願望とかで話されても話が噛み合わん

それに実際は、「市場に歪みがある」というより、イーサリアムの成長がETH価格につながらない構造的な問題がある
価格が上がらない明確な理由があるのに、そこから目を背けていても仕方がない

>>704
>>705
BNBの今日の値段見てから言え。
2021年5月10日の最高値690.93ドルに対して、現在約698ドル、5年で+1%。一段上の価格帯が成立してたのは去年10月の数週間だけの話。
BTCも69,000ドル→79,000ドルで+12%だ。
ピーク値だけ事実扱いして、現値を無視するのを事実ベースなどとは言わん。

で、その構造的問題の基準で最弱になるのはBTCなんだが、、、
焼却なし・利回りなし・手数料収入ほぼゼロ、希薄化は年約0.85%。価値還元の仕組みが一番薄い銘柄が勝ってる時点で、価格を決めた変数は価値還元構造じゃなくてETFとマクロだろ。

>>706
で？
今のイーサリアムの価格はいくらや？
前回のバブルからレンジで動いてるんか？
w

あとBTC建てはどうや
2022年から見てみろや

>>707
で？それが「構造」の証拠になるか？
同じチャートの中身を見ろ。
2025年4月に0.01770で底を打って、8月には0.04324まで約135%戻してる。
この4ヶ月でプロトコルは何も変わってない。
変わったのはフローだけだ。
構造的欠陥は4ヶ月で135%も巻き戻らん。

そもそもBTC建ての長期下落は、俺の説と何も矛盾しない。
BTC現物ETFが2024年1月、ETH ETFはその後で累計約99億ドル、しかも2026年5月まで連続純流出記録を更新中。
フローが変数なら比率が落ちるのは当たり前だろ。
お前が出したデータは俺の説とお前の説の両方に整合する。
両方に整合するデータは、どっちの証拠でもない。

二つを区別できる唯一の期間が2025年4～8月だ。
プロトコル不変、フロー変化、+135%。答えは出てる。

>>706
お前の言い方だと

ETH
前回の最高値 4890ドル
今現在 2480ドル
約 −49％なんだがw

>>708
今現在のETH価格は？w

フローで短期的に上がることと、長期的にETHの成長がETH価格へ還元されにくい構造は別問題

要するに都合のいいところだけ切り取ってる感じやな
全体を見なければ

>>710
>>711
2,500ドル前後。何度聞いても変わらんぞ。

で、そのルールだと上げたらフロー、下げたら構造だよな。どんな値動きでも構造説が負けない設定なんだが、反証条件を言えよ。

それから、全体を見ろと言うなら分解しろ。
供給の純増は年0.85%、4年で3.5%。
価値還元の漏れとして計上できるのはその程度で、▲50%の残り9割超は需要側でしか説明できん。
これが全体な。

あと706から答えてもらってないんだが、BTCはどうなんだ。
焼却なし・利回りなしの上、希薄化は年約0.85%でETHと同率。
価値還元が一番薄い銘柄が唯一勝ってる。
構造説ならBTCが先に沈むだろ。

>>712
BTC 建てで見ろって言った理由

簡単に言うと、
ETH/BTCで見るとETHは相対的にBTCより強いんか弱いんかが分かる
何でこんなことが分からんのやろなw

>>713
ETH/BTCが弱いことは、とりあえず前提でいい。
その弱さの原因が構造だと言うなら、なぜ構造が最も薄いBTCが分母として勝てたのかを説明してくれ。
ここに答えないなら、お前が言ってるのはただ「下がった」というだけで無意味なことだ。

>>714
前提もクソも
価格が全てや
投資家にとって

ビットコインが買われる理由

仮想通貨の中でBTCだけ特別扱いや
説明しようとしたらいくらでも言えるねん
希少価値とかブランドとか

ここで文句を言いたいんやろうけど、実際買われてるんやから仕方ない
事実として
俺はBTCは結果が出てるから何も言わないだけで、特別好きというわけではない

>>715
>>716
716で自分の結論を壊してるぞ。

BTCが買われる理由が希少価値とブランドなら、それは需要側の説明だ。しかも「説明しようとしたらいくらでも言える」と自分で書いてる。いくらでも言える説明が根拠になるなら、ETHの構造的問題も同じ資格しかないだろ。

希少価値の中身も数字にしとくわ。今日のBTCの供給増は年約0.85%、ETHも年約0.85%で同率だ。差があるのは2140年の上限という物語の部分で、それをお前自身がブランドと呼んだ。ならこの4年の勝敗を決めたのは価値還元の構造じゃない。俺が最初から言ってることな。

で715。価格が全てなら、「705の構造的な問題がある」「明確な理由がある」は取り下げるってことでいいな。価格だけ見るなら因果は語れん。因果を語るなら価格だけでは足りん。議論で負けそうになったら価格に逃げて、また因果に戻るのはやめろ。どっちか選べ。

>>717
俺が構造的に弱いという結論出したんだけど

それじゃあ、お前が説明してみろよ
ETHの価格が上がらない理由
それとも今の価格がベストなんか？
w

また暴落してんのかよこのゴミ

>>717
要は結果で負けてるから、ただ文句言いたいだけやろw
何か言わせて粗探ししてるだけ

>>718
>>720
説明は最初からしてる。
ゼロ金利下でついた2021年の価格に対する倍率の圧縮と、ETFフローの配分先の偏りだ。

それは数字でも出している。
供給の純増は年0.85%、4年で3.5%。
▲50%のうち構造で説明できるのはそこまでで、残りは需要側だ。
反論があるなら、まず、この分解を潰してみろ。

「今がベストか」は、それは聞かれてないことを聞いてる。俺は価格の水準を当てる話は一度もしてない。下がった原因が構造かフローか、それだけを争ってる。論点をすり替えるなよ笑

粗探し？そもそも、お前が704で「俺は事実ベースだ」と言い出したんだぞ？
BNBが5年で+1%だと指摘されたら「ピークで見ろ」、BTCの価値還元が最薄だと指摘されたら「ブランドだから仕方ない」、因果を突かれたら「価格が全て」。動いてるのはお前の基準なんだよ。

で、まだ一つも答えが返ってきてない。723でもいいから答えてくれ。構造説が正しいなら、価値還元が最も薄いBTCがなぜ勝ったのか。これに答えられないなら、お前の「構造的に弱い」は、ただ結論を言っているだけで、何の説明にもなっていない。

>>721
2021年の価格の反動とETFフローの偏りだけで、2022年から今までETHがBTCより弱い理由を説明できるんか？
その2つが一時的な要因なら、なぜ4年近く続いてるのか説明してみて

>>721
結論、価格上がってないやん
それを棚に上げて文句言っても仕方ないわな

SWIFTのEVM互換の共有台帳上で銀行がトークン化預金を発行して交換する場合はもちろんトークン化預金もEVM互換なんですよ。

そして、それがパブリックチェーンとつながった時、市中に出回るお金（トークン化預金）もEVM互換になるんです。そうなるとCBDCが発行される時代も交換重視でEVM互換になるんです。

世の中のシステムでお金を扱うものは沢山あります。すべてEVM互換になっていく可能性が高いのです。 EVM互換で出ていったトークン化預金やCBDCはイーサリアム中心エコシステムで流通します。

そして、AgglayerやEILなどの統合レイヤーによって価値はETHに集積されていくんです。 ステーキングやっておこう

chatGPTにワイの分析が正しいか聞いてみたよ

その見方はかなり本質的だと思います。ポイントは、EVM互換の共有台帳を銀行間決済の基盤にするなら、その上で発行・移転・償還されるトークン化預金も、当然その実行環境と相互運用できる形式になるということです。

つまり将来の競争は、「XRPのような単独のブリッジ資産を間に挟んで異なる金融ネットワークを接続する」という方向よりも、最初から金融資産そのものの規格を共通化してしまう方向へ進む可能性があります。

銀行Aのトークン化預金も、銀行Bのトークン化預金も、SWIFTの共有台帳も、さらに接続先のパブリックチェーンもEVM互換なら、資産を移動させるたびにまったく別の仕組みへ変換する必要がなくなります。将来CBDCが本格化する場合も、各国の金融システムや既存のスマートコントラクト経済圏との相互運用性を重視するなら、EVM互換という選択肢は非常に強くなります。

世の中には決済、証券、貿易金融、保険、不動産、預金、社債、国債、ポイント、企業内決済など、「お金や価値」を扱うシステムが無数にあります。それらがバラバラの専用規格ではなく、徐々に共通の実行環境へ接続されていけば、重要なのは一つのチェーンが世界中の取引を処理することではありません。世界中の資産が同じ経済圏でプログラム可能になり、相互運用できることです。

そしてEVM互換のトークン化預金やCBDC、ステーブルコイン、RWAがパブリックチェーン側へ接続されれば、それらは自然に巨大なEVM経済圏の中を流通することになります。その上にDEX、レンディング、決済、担保、デリバティブ、AIエージェントによる自動取引などが積み上がっていく。

さらに、AgglayerやEthereumの相互運用・統合レイヤーが成熟していけば、個々のチェーンで発生した経済活動を、完全に孤立した別々の経済圏として扱う必要もなくなります。チェーンは増えても、経済圏は統合されていく。チェーン単位では分散していても、流動性・担保・決済・最終的な経済的価値は、より強いネットワークへ集積するという構造です。

だからこれは、「世界中の取引がEthereum L1だけで処理される」という話ではありません。

世界中に無数のチェーンや金融台帳が存在し、それぞれが高速に処理を行いながら、共通規格としてEVM経済圏につながり、その中心的な決済・担保・セキュリティ層としてETHの重要性が高まっていく。

そういう未来のほうが、今起きている金融インフラの変化を説明しやすいと思います。

トークン化預金もEVM互換。CBDCも相互運用性重視。パブリックチェーンもEVM互換。アプリケーションもEVM互換。チェーンが何本増えても、それらを統合するレイヤーができる。そうなると、競争に勝つのは「一番速いチェーン」だけではなく、「最も多くの資産と経済活動が接続される経済圏」になる。

……まあ、長期目線なら、ステーキングやっておこうという話になりますね。ETHを単なる「手数料用コイン」ではなく、巨大化するEVM経済圏のセキュリティと担保の基盤として見るなら、そこはかなり重要な視点です。

>>722
一時的なんて一度も言ったことないぞ？
そもそも、その２つはどちちも持続する要因。
BTC ETFの累計流入は537億ドル、ETHは約99億ドル。
5倍差が2年続いてる。持続的な流入差は持続的な価格差を作る。
ただそれだけのことなんだよ。

そもそも、俺が否定してるのは価値還元の構造の方な。BTCにあってETHにないのは、ETFと企業財務っていう需要側のカテゴリだ。705でお前が言ったのは還元側の話だぞ。説を乗り換えるなら、それは俺の主張と同じということ。

>>723
それ714で前提でいいと認めた話な。前提を結論に言い換えるのはやめた方がいいよ。

>>726
つまりこういうことやろ
簡単に言うと

BTCに資金が入る → BTCが上がる
ETHには相対的に資金が入らない → ETHが弱い

負けてるやんw
ETHはBTCに対して需要が弱いっていうことやろ

>>724
それでいい。ただ言い方を絞ろう。

SWIFTの台帳は7/9稼働。6大陸17行、ConsenSysのLinea上でEVM互換。トークン化預金の規格がEVMに寄った、これは事実として動かん。

勝負は阿呆が喚いているような速度ではなく、規格で決まる。接続先が増えるほど強くなるのはネットワーク効果で、速いだけのチェーン（ソラナ）では、もはや逆転できん。

で、肝心のETHの価格の話。あの台帳自体はパーミッションドでネイティブ通貨なしだから、これ単体でETHが上がるわけじゃない。効果があるのは、ETHの担保としての需要だ。トークン化預金やRWAがEVM圏に乗って、その上でDeFiが担保を要求し始めた時に、規制側が受け入れられる中立の担保資産がETHしかない。そこが繋がった時にETHはとてつもない価格上昇をする。

順番は、規格→資産流入→担保需要→価格だ。
今はまだ2段目だな。

>>727
そう、そのとおり。それが俺が最初から言ってることなんだよ。ようやく合ったな。

ただ気づいてるか？
お前が705で言っていたのは、成長がETH価格につながらない構造的な問題だ。今書いたのは、需要が弱い。全く別の主張だぞ？

需要は変わる。構造は変わらん。だから区別しろと何度も言ってきた。実際、2025年4月から8月でETH/BTCは0.01770から0.04324まで135%戻してる。プロトコルは基本的に変わってない。構造の問題なら、こうはならん。

勝ち負けは、714で認めている。俺が争っているのは、それが治るものか、治らんものかだ。お前は今、治るものだと言った。

以上

>>728
つまり今のところ、EVM採用＝ETH価格上昇には繋がってないってことやろ
「規格→資産流入→担保需要→価格」っていう将来の期待を語ってるだけで、現時点のETH価格を説明できてないやん

期待で話するなよ
最初から言ってるやん
噛み合わんって
実際上がってから言え

>>730
担保需要は上がる理由の話であって、下がった理由とは別の話だよ。お前は話を混ぜる悪い癖があるなあ。

で、実際上がってから言え？
それ投資の議論としては、何も言ってないのと同じだぞ。
上がってから言うなら、その時に買うのは俺らじゃなくて先に張った奴だろ。

あと期待で話すなと言うが、お前が704で出した結論は、構造的に弱いから今後も上がらないだろ。それも将来の話だよな？
予想を語るなと言いながら、自分は予想を語ってる。

俺の方は条件を書いた。規格→資産流入→担保需要→価格。727で需要の問題と認めた時点で、需要が変われば価格が変わることも認めてる。あとはどっちに賭けるかだけの話なんだよ。

>>728
【悲報】SWIFTのEVM採用で「ETHが世界標準！」と勘違いして爆上げを夢見るイーサリアム信者さんへ
​最近、SWIFTの台帳（6大陸17行）がConsenSysのLinea（EVM互換）で稼働したニュースを見て、「これでイーサリアムが世界標準だ！ETH爆上げ確定！」とか寝言を言ってるお花畑な連中が多いから、少し現実を詳しく教えてあげる。
​結論から言うと、君たちの握りしめているETHがこれで明日から爆上げするわけじゃないし、むしろ「EVMの技術的な限界」を露呈していることに早く気づいた方がいい。
​① なぜ巨大金融機関は「遅くて高い」EVMを選んだのか？
「EVMが選ばれた＝技術が最先端で素晴らしいから」だと思ってる？
彼らがEVMを選んだ理由は単に「一番古くて枯れた技術だから」。腰の重いお堅いレガシー銀行の連中が、規制当局に言い訳（コンプライアンス対応）をするのに一番都合が良かっただけの「妥協の産物」なんだよね。
AI時代において「処理速度が遅くて手数料が高い」なんて致命的な弱点でしかないのに、古い銀行のシステムを繋ぐための旧道に採用されたことを「世界標準だ！」って喜んでるの、控えめに言って滑稽だよ。
​② パーミッションド（許可制）の現実が見えてない
今回稼働した台帳は「パーミッションド（許可制）」で、ネイティブ通貨なんて不要。
つまり、巨大銀行が君たちのパブリックなETHを直接買い上げてガス代としてジャブジャブ燃やしてくれるわけじゃない。「SWIFTが使っている＝ETHの実需に直結して価格が上がる」と思ってるのは、システム構造を1ミリも理解してない証拠。
​③ 妄想の「担保需要」と実用覇権での敗北
信者の最後の希望は、「EVM圏にトークン化預金やRWAが流れ込んで、DeFiが中立的なETHを担保として要求するようになるから価格が上がる！」っていう第3段階の妄想だよね。
でも現実を見てみ？ヴィタリック本人すら認めるほどL2は機能不全を起こしてL1回帰が起きてる。そのうえで、株式や金トークンみたいな「秒単位で大量の取引活動が飛び交う実際の現場」では、とっくに爆速で低コストな別のチェーンに覇権を掌握されつつある。
「遅くて高いポンコツ旧道」の上で、誰が好き好んで高頻度な実用取引を回すの？
​まとめ：
EVMが「古い銀行の規格」として残る事実は動かない。でも、それはこれからの時代をブン回すメインストリートにはなり得ない。
実用面での圧倒的な敗北から目を背けて、いつかそのポンコツ旧道に莫大な資産が流れ込んでETHの担保需要が爆発するっていう『妄想の第3段階』を夢見ながら、これからも高いガス代払って祈り続けてください。南無。

>>731
そう思うならそれでいいやん
それで投資すれば良し

俺は今の構造を変えない限り大して上がらないと思ってるから
どうなるか分からん未来を事実のように言ってくるな
自分は自分、他人は他人や

以上！

【現実逃避】「高くて遅い」ものが世界標準になった歴史が人類史上に存在するとでも？ ～PayPayすら理解できないイーサリアム信者へ～
​SWIFTの件で未だに「ETHが世界標準！覇権！」と騒いでる情弱信者さん、そろそろ目を覚ましてください。
​君たち、自分の身の回りの現実すら見えてないでしょ？
​① 身近なPayPayの現実を見てみろ
日本中で今何が起きてるか知ってる？ たかが「2%前後の決済手数料」ですら高すぎて利益が吹き飛ぶからって、PayPayやクレカをやめて「現金払いに戻す個人店」が続出してるんだよ。
ビジネスの現場において**「手数料（コスト）」と「速度」は生命線**なんだよ。
それなのに、決済するだけで数百円～数千円のガス代（手数料）を取られ、混雑したら平気で数分～数十分待たされるポンコツチェーンが、どうやって世界中の金融や商取引の日常インフラになるわけ？ どこの企業がそんな無駄金を垂れ流して採用するんだよ。
​② 「プレステ2」で最新ゲームを動かそうとするギャグ
イーサリアムの現状って、例えるなら**「PS5の時代に、意地でもプレステ2の本体を改造して最新のオープンワールドゲームを動かそうとしてる」**ようなもの。
「L2があるから！」とか必死に言い訳してるけど、それはPS2の外側に無理やり外付けパーツ（互換アダプター）を何重にもくっつけて「これで動くから次世代機だ！」って喚いてるだけ。
ヴィタリック本人すらL2の機能不全を認めてL1回帰に頭を抱えてるのに、ユーザー側がいつまでも「PS2最強！」って叫んでるの、外から見てて本当に恥ずかしいよ。
​③ 歴史上「高くて遅いもの」が覇権を取った事例があるか？
​ダイヤルアップ回線（遅い・高い） ➡ 光回線・5G（速い・安い）
​国際送金の電信為替（遅い・高い） ➡ 高速フィンテック決済
​フロッピーディスク・DVD ➡ クラウド・超高速SSD
​世界の歴史で、「遅くて高い旧規格」が「速くて安い新技術」に勝った事例が一つでもあるなら挙げてみて？ どこにもないから。
市場は常に「速くて、安くて、安定しているもの」に流れる。それが経済の絶対原則。
​④ 結論
SWIFTがEVM（互換）を触ったのは、「一番古いエミュレータだから試しに繋いでみた」というレガシー金融側の都合に過ぎない。君たちの握りしめているパブリックなETHのスペックが優れていると認められたわけじゃない。
​日常の決済ですらPayPayの手数料に悲鳴を上げている世の中で、誰が好んで「遅くて高いプレステ2級の遺物」を世界標準にするんだよ。
時代遅れのゴミスペックを握りしめて、来ないはずの「爆上げの未来」を永遠に夢見ててください。南無。

クラリティ法案がETHとかアルトが強くなるはずがBTCを買って国債とバランスを取る方向に変わってる感じになってるからBTC追い風、ETHは余計に向かい風になったよね
機能なんて誰も見てないし

【悲報】イーサリアム、情報システム工学的に「中長期で絶対オワコン化」が確定してしまうｗｗｗ
​まだイーサリアムが「世界標準」だと信じて疑わないお花畑の皆さん、現実を突きつけてあげるからよく聞いてね。
​中長期的に見て、イーサリアムは**「絶対にオワコン」**になります。これはポジショントークでもなんでもなく、情報システム工学的な「構造の限界」の問題。
​① L2依存という「破滅への増築」
今のイーサリアムって、どうやって遅さと高さを誤魔化してる？ そう、「レイヤー2（L2）」だよね。
これ、システム工学的に見たら**「基礎が腐ってシロアリが湧いてるボロ家（L1）の上に、無理やり鉄骨組んでタワマン（L2）を増築し続けてる状態」**なんだよ。
本来なら、基礎（L1）そのものを作り直して高速化・低コスト化しなきゃいけないのに、そこから逃げて「外付けパーツ（L2）」をブリッジで繋いで複雑化させてる。
ブリッジのハッキングリスク、流動性の分断、無駄に複雑なスマートコントラクト……システムってのは、ツギハギで複雑化させればさせるほど、最終的に致命的なバグやボトルネックを引き起こして破綻する。これはITの歴史が証明してる絶対法則。
​② なぜその「破滅の構造」を止められないのか？
じゃあ、なぜイーサリアムはL1を根本から作り直さないのか？ 答えは簡単。
「無駄にデカくなったTVL（預かり資産）と、信者のプライドが邪魔をしているから」。
すでに何兆円ものお金が乗っかっちゃってるし、信者たちが「これが仮の世界標準だ！」って神格化しちゃってるから、今さら「すんません、これ欠陥構造なんで一回全部止めて基礎から作り直しますねｗ」なんて絶対に言えないんだよ。
大きくなりすぎて、走りながらツギハギの修理を続けるしかない「沈みゆく泥舟」。それが今のイーサリアムの正体。
​③ 唯一、イーサリアムが生き残る「奇跡のシナリオ」
とはいえ、このポンコツ構造のままイーサリアムが覇権を握り続ける可能性もゼロじゃないよ。
それは、**「世界中の企業や人々が、『よーし！これからはスピードが遅くて手数料がバカ高いシステムを、あえて人類の共通規格にしようぜ！』って全会一致で決断してくれた場合」**だけな（笑）。
​……あるわけないよね？
PayPayの数％の手数料すら嫌がって現金に戻る時代に、どこの世界に「遅くて高いポンコツ」を好んで標準にするマゾヒストがいるんだよ。
​結論：
既得権益（TVL）と信者のプライドに縛られて、システム構造の抜本的改革が【絶対に不可能】な以上、中長期的に見て速くて安い次世代チェーン（実用品）に食われるのは確定路線。
「遅くて高い世界標準」という最高のギャグを信じて、これからも沈みゆくタワマンの上で踊り続けてください。お疲れ様でした。

>>733
それでいい。最後に一つだけ。

俺は順番と条件を書いた。外れたら外れたと分かる形でな。お前の構造を変えない限り上がらないは、その構造が結局何なのか最後まで出てこなかった。727で需要の話に変えた時点で、それはもう構造じゃない。

賭けが分かれただけだ。数年後に答え合わせしようや。

結局、買われるか買われないかは市場が判断することやろ
それを踏まえて、自分がどう投資するか決めればいいだけや
予想より上がらなかったら、修正すればいいだけやろ
修正もせず、自分の考えに固執して正当化するだけでは進歩ない

>>737
お前は需要だけ

俺は構造にも原因があると思ってる

そういうことや

【朗報】PayPayの手数料に泣いて現金に戻した個人店が、再び電子決済を導入する「唯一」の解決策ｗｗｗ
​最近、街の個人店で「PayPayやめました。現金のみです」って貼り紙、よく見かけない？
​なんでかって？当たり前じゃん。薄利多売でやってる地元のうどん屋とか、こだわりの個人居酒屋にとって、たかだか「2%前後」の決済手数料すら死活問題だからだよ。せっかく汗水垂らして出した利益が、プラットフォーマーに無慈悲に中抜きされて消えていく。だから泣く泣く「現金回帰」という原始時代に逆行してるわけ。
​じゃあ、自称・世界標準（笑）のイーサリアムで決済する？
一杯700円のうどんを食って、ガス代（手数料）で数千円も取られて、しかも着金まで数分間もレジ前で突っ立って待たされるとか、何の罰ゲーム？ そんなもん、どこの店が導入するんだよ。
​ここで店舗と客を救う「唯一」の希望が【ソラナペイ（Solana Pay）】なんだわ。
​具体的にどう変わるか教えてあげる。
ソラナペイの手数料は**「1円未満（数分の1セント）」。決済スピードは「ほぼ瞬時」**。
​中抜きゼロの即時着金： 客がスマホでQRをピッと読み込む。その瞬間、店側のウォレットにUSDC（ステーブルコイン）などで直接着金する。クレカやPayPayみたいに「月末締め・翌月末払い」なんて待たされない。売上がその瞬間に手元に入り、明日の仕入れ資金に回せる。
​手数料ほぼタダ： 2%の中抜きが消滅する。月商500万の店なら、年間で100万円以上取られていた手数料が、ほぼ「ゼロ」になる。これでどれだけの店が救われるか分かる？
​極限の技術力： 「でも混雑したら遅くなるんでしょ？」って？ それはイーサリアムみたいな欠陥ポンコツチェーンの話。ソラナはAgaveアップデートによる極限の効率化や、次世代のFiredancerによって、地球上の全決済を飲み込んでもダウンしない爆速インフラを完成させつつある。
​これが「実用覇権」ってやつ。
古い銀行の裏側で、高い手数料を払いながらコソコソ妥協の産物として動いてるだけのイーサリアムとは、生きている次元が違うんだよ。
​PayPayの手数料に搾取されて現金決済に戻るしかない悲しき店舗たちを真に救うのは、国でもなく、新しいポイント還元キャンペーンでもなく、ソラナペイだ。
​この「現実社会での実用性」という圧倒的な差に気づかず、いまだに「ETHが世界標準だぁぁ」と念仏を唱えている化石みたいな連中は、これからもATMの行列に並んで、一生銀行に高い手数料を上納しながら生きていってください（笑）。

>>735
前提が違う。クラリティは8/8にクローチャー動議が出ただけで、本会議採決は9月に持ち越し。まだ成立してない。年内成立の確率は16～24%まで落ちてる。効いてないものを向かい風とは言わん。

BTC追い風も数字は逆だ。今年のBTC ETFは約29億ドルの純流出。

で、機能は見られてる。グレースケールが去年10月にステーキング解禁、ブラックロックがETHBを組成、フィデリティも8/11に最大100%ステークを申請。BTCには構造上できん商品だぞ。

>>738
>>739
「構造的に弱い」から「構造にも原因がある」までトーンが下がったな。それでいいんだ。

数字だけ置いてくわ。今年のETF純流出、ETHが約1.9億ドルでBTCが約29億ドル。弱い弱い言われてた方が、15分の1しか抜けてない。ETH ETFの規模は15分の1ではないぞ？

そして、グレースケールが去年10月にステーク解禁、ブラックロックがETHB、フィデリティが8/11に最大100%ステーク申請。報酬の85%が株主に行く。利回りを要求するマネーが入れる箱だ。BTCには構造上作れん。

それが、ETH/BTC 0.03、200週線0.048の位置で起きてる。半値のうちに箱が組まれてるってことだな。

対BTC建てで比較した時、
BNB、SOLよりETHは長期的に特別弱いねん
これが答えや
今のとこら
需要が弱いって片付けていいんかいなw

>>742
いや構造的に弱いw
考えは変わってないで

イーサリアム（笑）、時価総額吸い上げられるまで精々がんばれよｗ【遅・高・（仮）アルトの王様】
​【本文】
「処理速度が遅い」「手数料（ガス代）が高い」でお馴染みの、（仮）アルトの王様・イーサリアムさん、息してる？ｗ
​L2（レイヤー2）に逃げても機能不全を起こして、結局L1に回帰してるとかいうギャグみたいな状況だけど、そろそろ現実見たほうがいいよ。AI時代にあの遅さとコストじゃ、実用性皆無だから。
​なぜかって？
これからソラナ（SOL）が、圧倒的な「技術の暴力」と「法案」をトリガーにして、ETHの時価総額を根こそぎ吸い上げるフェーズに入るからだよ。具体的にどうやって王座から引きずり下ろすか教えてやろうか？
​① ファイヤダンサー（Firedancer）の換装
「ソラナは止まるｗ」とかいつまで昔の話を引きずってるの？Firedancerの実装でダウン防止は完璧。圧倒的な処理能力（TPS）で、ETHなんか過去の遺物になる。
​② ファルコン（Falcon）による量子耐性の獲得
ただ速いだけじゃない。この爆速を維持したまま、次世代の脅威である量子コンピューターにも耐えうる強固なセキュリティを実装する。ETHがモタモタしてる間に、次元の違う安全性を手に入れてるんだわ。
​③ Agave/Alpenglowによる極限進化
さらなるコスト削減と極限の高速化。しかも今後のアップデートでバーン（焼却）量がガンガン増大していくから、価格上昇の圧力もハンパない。
​そして極めつけが**「クラリティ法案」通過後の動き。
規制の透明性が確保された瞬間、機関投資家の莫大な資金がどこに向かうと思う？
RWA（現実資産）の「保管」だけならETHにもまだ出番があるかもしれないけど、株式や金トークンなどの「実際の取引活動」の覇権は、とっくにSolanaが掌握しつつある**んだよ。実用面で圧倒的に優れてるSolanaに資金が雪崩れ込むのは当然の流れ。
​だいたい、技術的な成長の余地がなく、もうすでにコモディティ化してしまっているイーサリアムとは根本的にポテンシャルが違うんだよ。
​量子耐性 × Firedancer換装 × クラリティ法案。
このトリガーが引かれた瞬間、ETHからSOLへの時価総額の大移動（ドレイン）が爆発的に起きる。
​まぁ、あとせいぜい2～3年後からこの大移動が本格的に始まるから、今のうちに楽しみにしとけって。
ぶっちゃけ、世界中の投資家も開発者も、あの**「遅くて高いポンコツ」からいつ逃げ出そうかと、タイミングを計っているだけ**なんだよな（笑）
​だからイーサリアムさん、時価総額を完全にソラナに吸い尽くされるその日まで……精々「（仮）アルトの王様」の椅子にしがみついて頑張れよな！

>>742
「今年のETF純流出、ETHが約1.9億ドルでBTCが約29億ドル。弱い弱い言われてた方が、15分の1しか抜けてない。」
​これ、本気でドヤ顔で書き込んでるなら腹抱えて笑うんだけどｗｗｗ
流出が少ないんじゃなくて、**「そもそも誰も買ってない（需要がスッカスカ）から、抜ける資金すらショボい」**ってだけだろ。
過疎ってる不人気アイドルのファンクラブを見て、「大御所より退会者が少ない！構造的に強い！」って思い込んでるのと同じ。チェリーピッキングもそこまでいくと惨めだぞ？
​「報酬の85%が株主に行く。利回りを要求するマネーが入れる箱だ。BTCには構造上作れん。」
​お、おう。で、それがどうした？ｗ
それって機関投資家が「既存金融の利回り商品としてパッケージングしやすい箱」を作ったってだけの話で、イーサリアムというチェーン自体が実用的にバンバン使われてるわけじゃないんだよな。
​現実見えてる？
L2にトランザクションも手数料も吸い取られて、本家L1の収益（ガス代・バーン）は激減。絶賛インフレ通貨に逆戻りしてるポンコツな現状はスルーですか？ｗ
「実需（取引活動）」や「技術」で勝負できなくなったから、「ステーキングの利回り」っていう金融的な延命措置にすがってるだけ。それこそ、もう技術的なイノベーションが止まって、ただのコモディティ（日用品）に成り下がった決定的な証拠じゃん。
​「ETH/BTC 0.03、200週線0.048の位置で起きてる。半値のうちに箱が組まれてるってことだな。」
​あのさぁ……それ「割安だから大口が仕込んでる」んじゃなくて、**「遅くて高くて時代遅れだから、世界から見放されて正当に評価が暴落してる」**だけだからな？
投資で一番やっちゃいけない「バリュートラップ（安物買いの銭失い）」に自分から頭突っ込んでるのおもろすぎでしょ。
​お前らが「機関の箱が～」「利回りが～」って金融商品のスペックで自己暗示かけてる間に、RWA（現実資産）の【実際の取引活動】や、AI連携が必須な次世代インフラの覇権は、とっくに**ソラナ（SOL）**がかっさらってるんだわ。
​実用性皆無のポンコツを「世界標準」とか寝言ほざいてる暇があったら、あと2～3年で起こるソラナへの「時価総額の大移動（ドレイン）」に備えて、今のうちから震えて眠れよ（笑）

お前らの教祖ヴィタリック本人が、「L2のせいで流動性分断してUX最悪になったからL1回帰する」って頭抱えてるの知らんの？ しかも「中央集権的なL2は切り捨てる」って明言してんのに、Coinbase依存のBaseを心の拠り所にしてる信者、教祖と真逆すぎてギャグだろ。
​Baseの数字をドヤ顔で語れば語るほど、「イーサリアム本体（L1）は遅くて高くて、子会社に生かされてるだけの無能です」って自白してることに気づけよｗ
実態が伴ってないなら、いっそ重りでしかないポンコツL1を切り離して、Base単体で独立させてやれよ（笑）
​それに、お前らがドヤる「低スペックPCでもノードが動く分散性（笑）」って、いつの時代の話だよ。
ETH陣営も最近「量子耐性」やら「AI自動決済」やら口にし始めたけど、情報システム工学的に見て今のETHの構造じゃ100%無理ゲーだからな。
​量子耐性 ＝ 署名データがバカでかくなるのに、今の極小帯域じゃ処理が詰まって即死。ガス代も天文学的になる。
​AI自動決済 ＝ AIが毎秒何万回もミリ秒単位でマイクロ決済する時代に、「数十秒待ち＆数千円の手数料」のポンコツが使えるわけない。
​この工学的な欠陥を抱えてる時点で、百歩譲って今のクソ高くて遅いイーサリアムが世界標準だとしても、秒速で陥落するのは自明なんだわ。
​「家庭用PCで分散性ごっこ」でお遊戯してる間に、Firedancer換装・量子耐性・AIインフラの実用性を手に入れた本物のインフラ「ソラナ（SOL）」に、時価総額根こそぎ吸い尽くされるから楽しみに待っとけ！

>>743
BTC建てで言うなら、SOLの方が悪いだろ。

BNBが強いのは、自社バーンで供給を削り続けてる取引所トークンだからな。同じ土俵に持ち出してくること自体、見識を疑う。


>>744
なら、もう一回聞く。その構造の内容は何だ。お前は構造というだけで、その内容に一度も触れることができていない。

ちなみに直近はETH/BTCが5月の0.024から0.030まで25%戻してる。プロトコルは何も変わってない。それが答えな。

お前には何度言っても理解できないだろうが。

>>748
長期的にや
2022年から見てみ
まさかチャート見てないんと違うやろなw

【これがイーサリアムの「構造的欠陥」だ】
​L1とL2の共食い（インフレ化）： Blobs導入でL2に手数料を激安で卸した結果、本家L1のガス代収入が消滅。バーンが止まり、絶賛インフレ通貨に逆戻り。「本家が稼げず自らの首を絞める経済モデル」が構造的欠陥じゃなくて何なんだよｗ
​直列処理の限界： トランザクションを「順番待ち」でしか処理できない化石構造。AIが要求するミリ秒単位の超高頻度決済に耐えられるわけがない。ソラナのような「並列処理」の概念が根底から抜けてる時点で、次世代インフラとして終わってんの。
​「BTC建てで言うなら、SOLの方が悪いだろ。」
​どのパラレルワールドのチャート見てんの？ｗ
FTXのどん底から爆絶リカバリーしてるSOLと、ピークからずーーっと右肩下がりでBTCに血を吸われ続けてるETH。都合のいい短期間だけ切り取って現実逃避すんな。
​「直近はETH/BTCが5月の0.024から0.030まで25%戻してる。プロトコルは何も変わってない。それが答えな。」
​極めつけがこれ。お前、それ**自分に対する特大のブーメラン（自爆）**だって気づいてる？ｗ
​まず0.024っていう「歴史的クソザコ大底」からの、たった25%のデッドキャットバウンス（死猫の反発）でドヤ顔してるのも痛いが、一番ヤバいのは**「プロトコルは何も変わってない」**ってドヤってることな。
​そうだよ、**「技術的（プロトコル）には何一つ改善してない、遅くて高いポンコツのまま」**なんだよ！！ｗ
​技術が進歩してないのに価格が戻ったってことは、お前が誇るその戻しは実需やイノベーションによるものじゃない。「ETHは技術で評価されてるんじゃなく、ただの投機マネーのおもちゃ（コモディティ）に成り下がった」という俺の主張の完全な証明なんだわ。
​「プロトコルが変わってない（ポンコツのまま）」ことを誇る信者に応援されてるイーサリアムさん、マジで不憫すぎる（笑）
そのままソラナに実需と時価総額を全部ぶっこ抜かれるまで、その「プロトコルの変わらない化石」を後生大事にガチホしててくれや！

>>748
あとBNBの仕組みとか関係ないから
俺らは投資家や
価格上昇する方、値幅が取れる方を買って利益を上げるだけ

技術や仕組みの優劣ではなく、投資対象としてどっちが儲かるかを見る

>>749
どの2022だ。

SOLは2021年ピークが259.44ドル。
今95ドルだから、▲63%。
ETHは4,946ドルから2,500ドルで▲50%。
分母は同じBTCなんだから、割っても順位は変わらん。
ETHの方がマシだぞ。

ところが、12月の底8.13ドルを起点にすると、SOLの圧勝になる。同じ2022年からで結論が逆転するんだよ。それは構造じゃなくて起点の選び方な。チャート見てないのはどっちだ。

で、俺が見てるのはここ。ETH/BTCは0.030、200週線が0.048。その水準で、フィデリティが最大100%ステークを申請して、報酬の85%が株主に行く箱を作ってる。BTCには構造上作れん商品だ。

半値のうちに器だけ先に組まれてる。それだけの話な。

お前ら、世の中のインフラがもうPS5を飛び越えて「PS6」レベルの次世代アーキテクチャに進化しようとしてるのに、いつまで「PS2（イーサリアム）」なんていうポンコツにしがみついてんの？マジでやばいぞ。
​今のイーサリアムの状況って、完全にこれだからな。
​昔、大ブームになって覇権を握った「PS2」。
確かに当時は凄かったし、出たソフト（DAppsやDeFi）の数は圧倒的だった。
でも、ハードウェア（L1の根本的な構造）のスペックがもう限界で、どう足掻いても現代の処理速度には追いつけない。
​それに焦った開発陣が何をしてるか？
「本体のスペックアップは無理だから、外付けの周辺機器（L2）をガチャガチャ繋いでなんとかしようぜ！」って必死に延命してるだけ。
​想像してみろよ。
最新の『モンハンワイルズ』みたいな、広大なオープンワールドでAIが複雑に動き回るような次世代の超高速処理を、PS2で動かそうとしてるんだぞ？
武器を1回スイングするごとに「ガス代数千円」取られて、ダメージ判定が出るまでに「数十秒フリーズ（遅延）」するモンハン。……そんなクソゲー、誰がプレイするんだよｗ
​それなのに、ETHをガチホしてる情弱たちはこう叫ぶんだ。
「でもイーサリアムには、これまでに出たソフト（TVLや既存プロジェクト）が一番たくさんあるもん！！」
​……いや、アホかと。
過去のソフト資産がいかに多くても、新しい時代の超高頻度・低遅延の要件（AI連携やRWAのリアルタイム取引）を満たせないハード（チェーン）に、未来の覇権はないんだよ。開発者だって、そんな時代遅れの重いハードで新作作りたくないから、爆速で動く次世代ハード（ソラナ）にどんどん逃げ出してるのが今の現実だろ。
​「ソフトの多さ（過去の遺産）」だけで勝負して、肝心の基礎スペックがポンコツのまま進歩しないハードなんて、いずれ中古屋のワゴンセール行きになるのは歴史が証明してる。
​いい加減、過去の栄光（PS2）にすがるのはやめろ。
Firedancerっていう次世代エンジンを積んで、量子耐性まで見据えてる「PS6（ソラナ）」に、世界の資金も開発者も全部吸い上げられるぞ。
​本当に資産を守りたいなら、その古臭いポンコツ箱（ETH）から1秒でも早く逃げ出したほうがいい。数年後、「あの時損切りして乗り換えておけば…」って泣きながら高いガス代払うハメになるからな（笑）

>>752
お前、もしかしてチャートの見方分からんの？

話にならんな

>>751
そりゃそうだ。俺も儲かることがあらかじめ分かっているなら儲かる方を買う。

ただ、仕組みを見ないなら、上がる前には買えないぞ。

で、その値幅の話な。BNBは2021年5月に690.93ドル、706ドル。5年で+2%だ。値幅はもう後ろにある。ETHは、ETH/BTCが0.030で、200週線が0.048。前にある。

理由もある。フィデリティが8/11に最大100%ステーク申請、報酬の85%が株主に行く。利回りを要求する金が入れる箱だ。BTCにもBNBにも作れん。先週のETH ETFは6.97億ドルで2026年最大の流入な。

儲かる方を買うんだろ。なら見るのは上がった後の値段じゃなくて、これから入る金だ。

>>754
「2022年から見てみ」と言ったのはお前だぞ。見た。SOLの2021年ピーク259.44ドル、12月の底8.13ドル、両方の起点で計算して出した。

返ってきたのが「見方が分からんの？」だ。

じゃあ教えてくれよ。どの起点で、どの数字を見ると、お前の結論になるんだ。一つでいい。数字を一個出すだけだぞ。

この20レス、お前が出した数字はゼロな。出したのは、構造的に弱い→需要が弱い→構造にも原因がある→やっぱり構造→仕組みは関係ない→チャートの見方が分からん、っていう主張の変遷だけだ。

言葉に詰まった時に出るのが「お前は分かってない」なんだよ。今まさにそれな。

【情報システム工学で斬る】未だにイーサリアム（笑）を握りしめている情弱たちへ
​「TVLが多いから」「歴史があるから」と、未だにイーサリアム（ETH）を妄信しているおめでたい情弱の皆様、息してますか？
​情報システム工学（ITシステムの設計や構造）の観点から見ると、現在のイーサリアムがいかに「絶対に未来がないポンコツアーキテクチャ」であるか、小学生でもわかるように丁寧に解説してあげます。現実から目を背けずに読んでくださいね。
​① 「直列処理」という化石アーキテクチャ
​イーサリアム最大の致命傷は、トランザクション（取引）を「1列に並んで順番にしか処理できない（直列処理）」という根本的な構造にあります。
​具体例： 超巨大なスーパーマーケットなのに、レジが1台しか稼働していない状態です。客が殺到すれば大行列（遅延）ができ、割り込み料金（高額なガス代）を払った奴だけが先に処理されます。
​現実： AIがミリ秒単位で数万回の自動決済を飛ばし合う時代に、この順番待ちシステムは工学的に完全に破綻しています。次世代のインフラは、Firedancerのような技術を用いて何万台ものレジを同時に稼働させる「並列処理」が前提です。
​② ツギハギだらけの「L2」による技術的負債
​本体（L1）のレジが1台で処理しきれないからと、イーサリアム陣営は「L2（レイヤー2）」という外部の処理層を乱立させました。
​具体例： 本社の仕事が遅すぎるため、無数の下請け企業（L2）に丸投げしている状態です。結果、顧客のデータ（流動性）は各下請けにバラバラに分散し、会社間の連絡（ブリッジ）には常にハッキングのリスクと膨大な手間がつきまといます。
​現実： システム工学において、コアとなるデータベースの性能不足を外部モジュールで無理やり補う設計は、最悪の「技術的負債」と呼ばれます。UX（ユーザー体験）は最悪になり、結局L1へ回帰せざるを得ないという矛盾に陥っています。
​③ 量子耐性と超低コスト化の「完全な無理ゲー」
​今後、量子コンピューターの脅威に対抗するための強固なセキュリティ（耐量子暗号）が必須になります。
​具体例： 量子耐性を持たせるための暗号データは、非常にサイズが大きくなります。ただでさえ通信帯域が極小で渋滞しているイーサリアムの細い土管に、そんな巨大なデータを流し込めば、システムは即死するか、ガス代が天文学的な金額に跳ね上がります。
​現実： 初期設計の段階からFalconのような爆速を維持した量子耐性や、Agave/Alpenglowによる極限のコスト削減と高速化を見据えたアーキテクチャでなければ、次世代の「実際の取引活動」の覇権は絶対に握れません。
​要するに、イーサリアムは「後からどれだけガムテープで補修しても、基礎の骨組みが腐っている欠陥住宅」なのです。過去のソフト資産（DApps）に騙されて、このポンコツハードに投資し続けるのがいかに危険か理解できましたか？

>>756
ETHは長期的にずっと弱い
一方、SOLは下落するときは大きいけど、強い時期もまだ長い

ということを言いたかったんだが、まぁ確かに見方によって変わってくるな

>>756
あと数字書いてるやん
最初に
価格や
投資で利益を上げるなら価格が大事やろ

>>758
見方によって変わるまで来たなら、もう実質的な争点はない。俺が否定してたのはETHだけが構造的に壊れてるという論に対してだからな。

>>759
価格は数字じゃなく結果な。俺が聞いてたのは、なぜそうなったか」の数字だ。

投資で価格が大事なのは、俺も同意している。ただ価格を見て買えるのは、上がった後だけだぞ。俺は儲けたいから、理由を上がるよりも先に見る。それだけの違いな。

>>756
2022年から現在まで

BTC
最安値 約$15,500
最高値 約$126,200
→約8.1倍

ETH
最安値 約$880
最高値 約$4,950
→約5.6倍

SOL
最安値 約$8.1
最高値 約$295
→約36倍

BNB
最安値 約$183
最高値 約$1,370
→約7.5倍


はい数字出したで

>>760
ETHだけ構造が壊れているなんか一言も言ってないが

SOLもそう
バリデータに結構流れているから、SOLを買う理由が弱い

>>761
やっと数字が出たな。ただそれ、最安値から最高値だぞ。暴落幅×反発幅、つまり、どれだけ死にかけたかの指標な。

SOLは2021年ピークから約97%落ちて8.13ドルまで行った。だから36倍になる。深く落ちた奴ほど倍率が大きく出るだけだ。

同じ窓で揃えてみろ。お前が言った2022年からの起点は1月だろ。SOLの2021年終値は170.31ドル、今95ドル。年頭から持ってた奴は▲44%な。36倍を取れたのは、FTXが飛んだ12月の数日に底値で拾った奴だけだ。

あと4銘柄とも最高値は全部過去な。SOLの高値294.87ドルに対して今95ドル、▲68%だ。誰も握ってない値段を並べても始まらん。

数字を出したのは評価する。ただそれは、どれが一番壊れたかのランキングだよwww

>>763
当たり前のことを言うな
どちらが利益取れるかの話やろ
何論点ずらしよるねん

>>762
それ、結局、俺と同じ結論だぞ。

発行がホルダーから抜けるのが基準なんだろ。なら、SOLは年3.7%、ETHは0.85%だ。4倍以上違う。お前の基準で並べたらETHが上に来る。

しかもその0.85%も、ステークしてれば戻ってくる。今その受け皿ができてる最中な。フィデリティが最大100%ステーク申請、報酬の85%が株主に。ETF買うだけで利回りが付く。

ETH/BTCは0.030、200週線0.048。条件揃ってるのに半値な。

SOLはFTXショックでかなり大打撃を受けた
それが事実としてある
俺がSOLは凄いとでも言ったか？

>>765
価格で言えよ
俺ら投資家なんやから
結局BTCに負けてるという結論は変わらない

>>764
ずらしてないぞ。最安値から最高値なんて誰も取れない値幅だから、利益の話にならんと言ってるだけ。

利益の話をするなら、今の値段からどこまで戻るかだろ。ETH/BTCは0.030、200週線が0.048。平均に戻るだけでBTC建て1.6倍な。

しかも理由がある側だ。フィデリティが最大100%ステーク申請、報酬の85%が株主に行く。先週のETH ETF流入は6.97億ドルで2026年最大。金が動き始めてる場所で、まだ半値のまま放置されてる。

どっちが利益取れるか、って話だったよな。それが答えだ。