儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/


コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。


10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/


【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2

どなたかリアルなお金持ちで
リアルな節税確定申告してる人はココに居るの？
そういう人の言なら現実味あるんだけど。

金持ちが税理士に任せず自分で税金報告してるとでも思ってるのか。

自分もそうだけど株メインの専業億トレなら
自分で確定申告やってる人が多い。
せいぜい配当、FX、貸株くらいだからねー。
特に節税はしないけど。
節税より出来るだけ正確に申告出来るかを
心配した方がいいんじゃ。

節税と言えば今回ふるさと納税は鉄板だね。
エンジェル投資は微妙。
某サービスは一回50万が投資上限。
イデコは株メインの専業だと継続的な申告利益が
確実じゃないので(源泉徴収で済んでしまう)スルー。

>>810
だからその内容なんだが。
実務者は誰でもいい。

計算面倒くさいので売却分だけ課税してくれは駄目か
税金高くなるけど？

だから計算面倒な人はクロス売買すれば良いんだよ。

>>811
ふるさと納税はそんなに節税にならなくね？
貰ったもの売り抜くのがまた面倒だし利益率低そう

初心者ですみません。年間の取引を計算して、利益と損失を合算した結果、マイナスなんですが、この場合は申告不要でしょうか？利益分だけに課税ではないですよね？既に円に戻しています。

国内取引所使ってる人なんて新参くらいだろう。
送金側、受取側のアドレスともに都度変わる仕組み上、 どこの海外取引所に送金したかすら特定困難なのに、その海外取引所に売買履歴求める事なんで物理的に不可能。
さらにmoneroやzcashは完全匿名性の暗号通貨で300%不可。他のアルトコインも上記理由でほぼ特定は現実的ではない。
またマイニングしてる人らは国内取引所を一度も介さない。

シンプルに日本円に変えた時に課税が良いのに、なぜ絶対確認しようがないアルト間にも課税にするのだろうな。
ネットも暗号通貨も何も知らない人達が必死に勉強して税制をまとめて発表してみたけど、
まだまだ暗号通貨を全く理解していなく大きくすっ転げてテンパって再度税制の見直ししてる状況だろうな。

>>815
一時所得控除が50万までなので
金額的に大したことないけど手間は掛からないね。
ハーゲンダッツやリンガーハットは
4割が3割になるんだっけ。
面倒なら自分で使えるPCや家電にしとけばいいし。

エンジェル投資は1000万まで行けるから
ファンディーノに登録だけはしとくのはアリか。
これまでの案件、全て回収出来る気はしないけど
条件満たす必要があるし、
申告の手間がどうかまでは調べてない。
グリーンシートの公募は来年GRが終わるので阿寒ね。

>>817
送金受取とも毎回アドレス変わる通貨ってあったっけ？
IOTAとかは聞いたことあるけど

マイニングとかICOとかアルトコインでの買い物とか、普通にそういうの全部知らないんでしょ。
イーサリアムすら知らない可能性もある。
まぁネットの事何も分からない人達だから、中学生の発表会みたいなレベルになってもしょうがないだろう。
3年後くらいまでにはしっかりまとまるんじゃないか？

昔持ってた銘柄がグリーンシート落ちした事はある。
米国株でもピンクシート入りした事もある。^_^
こういうのは草トークン化して欲しいわw

>>816
全部円にして合計マイナスなら不要だよ。
アルトコイントレードも損益確定になるよ。

>>817
延々と課税先送りされるからじゃない？
そのうち芋づる式ツールが出来そう。
というか米国もアルトコイントレードは
損益確定扱いなのかなー、たぶん確定扱いだとは思う

>>819

通貨の性質ではなくて、walletの機能して備わっている。

>>821
レスありがとうございます。助かります。
これまでアルト→アルトに交換した際の利益と損失も計算してマイナスなので不要そうですね。最近始めて下手すぎてマイナスです、、、

>>817
物理的に不可能なものを使ってる奴の自己責任だろ
領収書とかないけど経費幾らでした〜って言って通らないのと同じ

>>824
仮想通貨やってる人であれば当たり前の知識であって、
その事を何も分からずに後付けで発表して自己責任って。。
そりゃ国も平等に税金回収できなくても自己責任だわな。

>>822
あーなるほど。

国民の義務だし自分はしっかり税金払うけど、
真面目な人が馬鹿を見る状況になってしまってるのは何とも言えない。

>>822
と言っても匿名系と違ってビットコインだとトランザクションは全部公開されてるわけだから芋づる式に手繰られちゃうけどね

トランザクション公開されてたとしても、送金先がどんな所かは分からないけどね。仮に特定できても顧客情報漏洩はしない。海外ならなおさら。

ビットコインは中国に牛耳られてるから、そのうち他のアルトコインに抜かれるでしょ。
で、イーサリアムがzcashの技術入れたらどうすんの？ヴィタリックならやりそうだけど。

いや海外でも普通に開示求められたら取引所は応じるよ。
各国が相次いでライセンス制にしてKYC徹底しだしたか考えたほうがいい。
国外にマネーが流出するのをどれだけ危惧してるか。
取引所にとっては閉鎖リスクを抱えてまで顧客情報の開示を拒む理由がない。

>>831
そうなったら、openledger　や　waves　などの分散型取引所
が台頭するかもしてないね

また、クロスチェーン技術の確立で、取引所そのものが不要
になるかも
　

税理士に頼むといくらくらい？
税理士皆さんやってくれるかな？

仮に隠し通せてどうにか換金出来たとしてもそのお金で車や不動産を買う事もできないし銀行に預けることも出来ないんだから素直に払ったほうがええよ

>>833
申告の時だけなら10万以下でしょう

>>835
申告と時だけって意味不明すぎるw
そんな契約ねえよw

年間契約だっつうの

年間で10万円以下だ

家族に頼んで口座作ってもらったから分散して出金していくわ
そんな大金じゃないし

どの海外取引所や海外ショップに送金されてるかをどう確認するんだろうなw
無数にある仮想通貨関連サービスに適当にたぶんここに送金されてるから、売買履歴全部くれとか言い出すのか笑

>>837
ブロックチェーンですべて繋がってるんだから
もし税務調査入ったら、すぐにバレるぞ
7年間ドキドキしながら過ごすのか？

>>838
ブロックチェーンですべて繋がってるから
簡単にすべての流れがわかるぞ

>>840
もっと勉強しなよ。。
じゃああなたが言うように仮に非現実的な手法で簡単に全ての流れが分かるとしよう。
じゃあ全部zcashにして送金して、送金先で売買したらどうなると思う？

>>836
意味不明じゃないっしょ？
データ等書類まとめて訪ねれば空いてればそれでやってくれるやん。
年契約とか事業でもしてるの？って感じ。

>>840
わかるけどさ
「これが、お前のブロックチェーンの履歴（１００００ページ）だ、
　収益がありそうだから損益はお前が計算して、納税しろ」
だったら、貯金と、仮想通貨、車、家も売るから勘弁してと言いそう。

まぁしっかり方針に従うしきちんと規定通りに納税するが、
何か恥ずかしい発表だったよね。まぁ面倒になりたくないから全て税理士に任せるけど。

>>842
10万円以下とか言うからだろタコ
年収3000万円だけど、それでも年契約で10万円だっつうの

システムトレードします、って言って経費でサーバー落とすのはだめなの？

鯖落ちとか勘弁してほしい

マイニングで掘ったアルトコインをビットコインにトレード、その後現金化した場合は2回税金とられるという認識で合ってるかな？

スクリプトで売買してる人が全取引を印刷して提出したりしたら、数人程度でも税務職員が音を上げるんじゃね？
DDoS攻撃じゃん

>>848
まず、掘った時点でその掘った仮想通貨そのものが課税対象になるよ。
次に、掘ったカオス通貨を現金化すると、掘った時点でのカオス通貨の円換算額を取得価格として、売却価格との差に損益があったらそこに課税されるよ。

損失に課税されるのはおかしな言い方かもしれないけど、これは掘った仮想通貨の利益と差損を通算できるって意味。

>>849
普通にエクセル形式とかCSV形式とかで提出できると思う

>>845
なんでタコとか言われんといけんのや
別にあんたに文句言っとらんわ
それに契約なんて人によるわ。

>>850
ありがとう
ということは採掘、トレード、現金化で3回課税が発生して損益を均すってことか

>>841
>じゃあ全部zcashにして送金して、送金先で売買したらどうなると思う？

そのうち取引所が銀行の様な報告義務課せられて、「zcashにし」た利確情報も円換算で国税にするんじゃね？
各国の国税同士で相手国の居住者のデーター自動送信する枠組みも今月動き出すみたい。

w
openledgerとかどうすんだｗ

非中央集権なのに日本が管理できると言う妄想が、なんかある意味仮想通貨のICOの妄想と似てて笑える。

>>852
言っても賞味、掘った日のうちとか翌日とかにビットコインにするとかだったらビットコインにした後の額を帳簿に記帳して現金化したらその差損益を計算して表示させるとかでも良いと思う

あと、これは出来るか分からんけど、掘った仮想通貨を棚卸資産扱いにして現金化したり買い物した時にこれを利益として認識して年度末に余った奴を期末棚卸資産残高にする・・・という方法もできなくはなさそうに思える

「暗号」通貨だからなぁ。まぁ素人の新参が多くなってきたのがよく分かるスレだ。

>>857
そうなんだよな、日本も暗号通貨に言い換えた方が良いね。

暗号通貨は、非中央管理で、取引をみんなで監視し、価値を保全する
ために発案された。
また、通貨を自分のwalletで管理し、取引所にあずっけぱなしは好ましく
ないと考えられている。

この特徴を生かしつつ、シンプルな課税をどうしたら良いか考えてるんだけど、
投機商品として考えてる人とは、話がかみ合わないだよな。
もどかしいけど

>>855
中央集権の取引所使ってる癖に何言ってんだ
法定通貨と一切交換不能だったら日本も管理出来ない

非中央集権の取引所って普通にあるけどね。

日本人の最近の新規は当然コインチェックの利用者が多いし、まぁしょうがない。

結局アルトアルト間の取引も税金かかるのか？

プログラムの提供元の実質の権限が強過ぎる意味で、中央集権の仮想通貨は多い気がする。

まぁそういった意味では国や銀行は中央集権のリップル押すし、値上がりするだろうと買い煽りをしておく。
税金は税理士に任せるが一番安全だよ。

新規ってなんであんなにコインチェック使うんだろうな
国内ならビットフライヤーが一番だと思うんだが

>>862
アルトアルト間の取り引きなんてする人ほとんどいないのであまり関係なくね

>>862
アルト間取引は等価値の2物を交換しただけだから非課税という暴論を通せばあるいは…

何と何の交換であれ、普通はどれも等価値だけど

ここ見てると
貧乏人は他人が儲けるのが
本当に許せないみたいね。

>>850
なんでお前は「課税対象になる」とか断定しきってるわけ？
そんなんだからこのスレは自称専門家の妄想を馬鹿にして楽しむ場所とか言われんだよ

今ハッキリしてることはビットコインに課税されるってことだけで、
トレードに課税されるかどうか、マイニングで得た場合はどのタイミングで課税されるか、税理士の間でも見解が分かれてるよね。なのになんでお前をはじめこのスレの馬鹿たちは言い切れるわけ？妄想長文楽しい？
具体的なことはハッキリしてないんだから、結局税務署がもっとちゃんとした公表出すまで待つしかないし、出さないなら時期になれば直接聞きに行くしかない
これ以外の選択肢なんてないのに、毎日毎日長文妄想垂れ流してる奴ら、そしてそんな奴らの言うことを真に受けてる奴は一体何がしたいの

>>870
課税対象にならないと思ってるならそれでいいよ。お前の中では課税対象にならないんだろ？ならそれでいいじゃん

>>870
「税務署がもっとちゃんとした公表出すまで待つしかない」
とか思ってる時点で確定申告童貞なのがバレバレなんだがｗｗｗ

>>2にあるタックスアンサー1524が課税方針なわけだから、
どこの税務署でもこれに沿った回答しかしないよ。
解釈の相違が生じそうなケースは「税理士とご相談ください」と言われるだけ。

早くお前は妄想マトリックスの中にいることを気づけよカスｗｗｗ

JPモルガンも焦ってテンパってきたのか妄想発言するようになってきてるし、
国や銀行が関与できない通貨が流通する事にパニック状態になってきてるんだろうな。

>>863
お前にしては珍しくまっとうな意見だな。
後発の仮想通貨に関しては、開発権のみならず、
発行元が最初からガメてる通貨量が大きすぎて、
手にするのが後になればなるほど「つかまされた」状態になる。
DASHとかXEMとか主要アルトですらそうだからな。

非中央集権のコインを、非中央集権の取引所で売買し、非中央集権のウォレット使って買い物するって場合どうなるの？
教えてアルトコイン課税の税金マン。

>>873
JPモルガンはイーサ開発に投資してるが、
今年中にETHの時価総額がBTCを追い抜く、とかいうロードマップが、
まったく進展しないので八つ当たりしてるだけで迷惑だな

>>875
どうなるのって、自己申告しないの？

>>870
あとね、>>850の根拠規定は所得税法36条とその第2項だよ。
次レスするときはちゃんと所得税法読んでからレスしてね☆

>>875
申告しないとだけど少額だとバレないんじゃね？
流石にDashとかZcachで車買ったとか家買ったとかだったらバレるかもだけど

今日もアスペ達のガバガバ解釈ドヤ顔押し付けが凄いなぁ

毎日くっせースレ上げんなサイコパスとアスペ野郎

>>872
税理士によって解釈が違ってくるようなことを、>>850のようなキチガイが自分の解釈が絶対正しいかの如く語り、それを真に受ける奴がいることが不思議なわけ
結局お前も言ってる通り税理士・税務署に相談するしかないのに
で、お前は税務署がこれ以上公表することが絶対無いと思ってるわけ？課税方針なんて変わってくもんだし、トレードの課税ですら解釈が分かれるようなガバガバ公表1つで終わるわけだろバカお前

日本円とは縁のない生活を送り生涯日本円に戻すつもりのない人に
「もし日本円に戻したらお前の日本円が増えるから税金払え」なんておかしな話ですよ
所有してる仮想通貨の日本円としての価値が買ったとき以降上がったのは本人の責任じゃないんだし
勝手に価値を上げようとした奴らから成り買い税とかで取って行けよ

>>870
>マイニングで得た場合はどのタイミングで課税されるか、税理士の間でも見解が分かれてるよね。

タイミングは権利発生時では？
金銭以外の物とかだから、時価は、権利発生時でも処分時の時価でも良いんだよ。36条。
マイニング出来れば権利は発生してるだろ？
別れてる論拠って何だっけ？
支持してるのだろ？

と言うか、裁判になってる事例なんて双方で別れてるのが多いのでは？
例えトンデモ論であっても。

>出さないなら時期になれば直接聞きに行くしかない

特例が無ければ本則。一々聞く程の事か？
「行っても良い」なら解るけど。

次スレから
【アスペVSサイコパス】儲けたお金の税逃れ方法【顧問・田原実】
にしろ

それがスレの実態だ

ちゃんばばこと田原実50歳よ、
お前が良識人に見えるくらいに
このスレは暴言だけ吐く低知能サイコパスに占拠されてしまった

>>884
このスレタイ良いよね。草生えたｗ

>>881
>結局お前も言ってる通り税理士・税務署に相談するしかないのに

何故その選択肢しかない？
書いて出せば良いだけだろ？
何故その選択肢が無い？
20年以上確定申告してるが、確定申告の時に相談コーナーになんて行ったこと無いな。
提出して控えに受付印押して貰うだけ。


>>882
>「もし日本円に戻したらお前の日本円が増えるから税金払え」なんておかしな話ですよ

外貨でも物でも権利でも高値で売れたら原則課税だぜ。
何がおかしいのだ？
特例が無ければ原則課税だよ。
払って当然なのに。
土地や株券だって勝手に値が上がったり下がったりするよな。

アスペ達のドヤ顔解釈見てるだけで笑いが止まらへんわ🤣🤣🤣🤣😭😭😭😭😭😭😭😭
よく恥ずかしげもなく専門家ぶって毎日妄想垂れ流せるな😂😂😂😂😂😂😂😂

>>887
ちゃんばばこと田原実50歳よ、
882は納税の義務すら知らんホイ卒だ
相手すんな

法律に書いてあることを普通に丁寧に説明してあげてるのに
まともな反論もできないのに文句言ってるヤツが荒らしてるんだよな
他の人にも迷惑だから黙ってろ

アルト同士は非課税だと言ってるやつはその判断になる根拠条文や判例を示せ
利益が計算出来ないって反論するなら、なぜ計算出来ないのか理由を示せよ

>>890
逆だろばか
課税される

>>890
逆だろばか
トレードに課税される根拠が曖昧だからこうなってんだろ😂😂😂😂😂😂😂😂😂
引っ込んでろかす😱😱😱😱😱😱😱

>>892
だからどこが曖昧なのか示せって言ってるんだよ
どの文章だよ、曖昧なの

>>893
おいおい ほんまにあすぺか？🤣🤣🤣🤣🤣
おまえらのだいすきなこれだよこれ http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
これがあいまいだから、ぜーりしせんせーたちもかいしゃくがわかれてんだろ？😇😇😇😇😇😇
もうばかはひっこんでていいぞ😡😡😡😡😡
でてくんなあすぺ😡🖕🏻😡🖕🏻😡🖕🏻😡🖕🏻😡🖕🏻

てかネタのアルト同士で課税とかで釣られてる人って本当にいるの？

>>894
それは仮想通貨の代表としてビットコインを一例にあげてるだけだよ
法律の条文や各種通達じゃないんだから、そこに書いて無いから他のは非課税と考えるのはおかしい

教えてあげる
そういう一例のときは、「ビットコイン」を「仮想通貨」と置き換えて解釈するんだよ

皆ブロックチェーンの中身を自由に支配できる宇宙人なんですよ。

>>887
日本円とは縁を切ってたら日本円は持ってない
税金を払う目的でわざわざ仮想通貨を日本円にしたらしたでそれも利確扱いされてまた課税
法に従おうという考え方はおかしくないよ
法そのものがおかしいのだよ

とりあえず税理士もしくは税務署に聞いて自分を守る為に音声記録も取っておいて確定申告すれば問題ない。

アルトコイン取引の課税とかアホな事言ってる宇宙人は放っておけ。

>>896
お前本当にあすぺ？
「仮想通貨」じゃない！「ビットコイン」だ！なんて言葉遊びを曖昧の根拠にしてる税理士なんていない
君本当に引っ込んでた方がいいかも

https://japan.cnet.com/article/35107021/
😡🖕🏻😡🖕🏻

コインチェック民の売買履歴は確認できるだろうが、他は100%物理的に不可だしな。本気で取引を確認できるというネタを信じてる魔術師がいるようだが。

>>894
それが一例だと言う証拠が最後に書いてあるこれ→(所法27、35、36)
それは所得税法の27条、35条、36条をもとに説明してるってことだよ
だから仮想通貨はすべて同じ解釈になる

まぁ税理士はこんな低レベルの人しかいないから、問い合わせても管轄や人によって全員意見が違うし口ごもるんだろうな。

税理士に問い合わせると笑えるよね。
イーサリアムやリップルってビットコインと何が違うんですかとか本気で聞いてくる。
人によっては分かったふりしてドヤ顔して間違った仮想通貨情報をベラベラ喋り出す。間違ってる事を指摘すると焦り出して汗を流して後日確認になる。

>>902
>>900
きみも引っ込んでた方がよさそうかな😇

>>900
だからそのリンク先のどこかちゃんと示して反論しろよ

>>906
どうどうととれーどにかんして
かいてあるだろ😥😥😥😥🖕🏻
ちゃんとはってやったんだから すこしみるくらいしてほしいわね😅😅😅😅😅
それすらしないなんてさすがあすぺといったところか😭😭😭😭😭😭
まーじでひっこんだほーがぇぇょ😨🖕🏻😡🖕🏻

「仮想通貨同士のトレードや、仮想通貨を使った資金調達方法「ICO」にも適用される可能性があるのか聞いたところ、「可能性はあるが判断が難しい」という。
論点になるのは、利益確定のタイミングで、仮想通貨を別の仮想通貨にトレードした際に、一度資産を売却して新しい資産を購入したと見るか、同じ資産を持ち続けていると見るかによって判断が分かれると説明する。」

>>907
冷えとるかーーー？？ｗｗｗｗ

税理士は依頼はやってくれるのか　海外投資案件になると
更に難しい　
断られたたら（笑）