前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/
コテハンのちゃんばば(田原実50歳)は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。
10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/
【次スレ・関連スレがあります】
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1承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/07(木) 20:16:43.10ID:k28s0uiB2017/09/10(日) 13:52:34.74ID:i/K3HBVV
2017/09/10(日) 13:54:16.01ID:+QBPJqaK
仮想通貨同士に課税したら、前年に売買益納税しきって、翌年2億引き出して確定申告しなくても良い
だが、税務署員は確実にこいつ脱税したな!抹殺したろみたいなことになるやん
七年泳がせて人員とコストかけて結局何一つ取れない例が全国で多発し確実に税務署がパンクするアホ草
だが、税務署員は確実にこいつ脱税したな!抹殺したろみたいなことになるやん
七年泳がせて人員とコストかけて結局何一つ取れない例が全国で多発し確実に税務署がパンクするアホ草
2017/09/10(日) 13:58:26.41ID:KvWIFpOs
まあ国税庁は曖昧な見解のまま押し通すだろうね
下手にマイナーコインやトークン全部課税対象にすると>>80みたいなことやるやつがマジで出て来るし
下手にマイナーコインやトークン全部課税対象にすると>>80みたいなことやるやつがマジで出て来るし
2017/09/10(日) 13:58:39.64ID:+QBPJqaK
あとは国内取引所で利益が出て海外取引所で大損失してたときとかも仮想通貨同士でやると取る側に弊害出るよねー
353承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 14:00:17.18ID:kIp8AAle >>349
だから、そこでいう利益の定義が問題なんだよ。
現行法だったら、円の現物か円と容易く換算できるものやサービスにかえた時点であるべきだ。
将来仮想通貨がメジャーになった時、もしくは、ただの趣味で法定通貨を介さずに
仮想通貨の保有量を増やしてるところに課税ってのはおかしいでしょ。
だから、そこでいう利益の定義が問題なんだよ。
現行法だったら、円の現物か円と容易く換算できるものやサービスにかえた時点であるべきだ。
将来仮想通貨がメジャーになった時、もしくは、ただの趣味で法定通貨を介さずに
仮想通貨の保有量を増やしてるところに課税ってのはおかしいでしょ。
2017/09/10(日) 14:03:48.84ID:i/K3HBVV
2017/09/10(日) 14:04:00.97ID:mbHrwje9
>>351
これさ、こんな複雑なスキーム組まなくてもマイナーアルト100BTC(含み益99BTCとする)分持ってる人が協力者に頼んでマイナーアルトと1BTC交換してまた1Bitcoinで買い戻せば99BTC分課税繰り延べできるよね??
租税回避だーとかいおうにも、FXのクロス繰り延べと区別するところはないし、流動性がない通貨だと成り売りしたら1サトシで取引されるとか普通にあるしな
これさ、こんな複雑なスキーム組まなくてもマイナーアルト100BTC(含み益99BTCとする)分持ってる人が協力者に頼んでマイナーアルトと1BTC交換してまた1Bitcoinで買い戻せば99BTC分課税繰り延べできるよね??
租税回避だーとかいおうにも、FXのクロス繰り延べと区別するところはないし、流動性がない通貨だと成り売りしたら1サトシで取引されるとか普通にあるしな
356承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 14:04:43.48ID:3zK2cbwx これは非常に流動性の低いマイナーな仮想通貨です!だから資産性はないですって主張で本当に通ると思うんならソレで良いんじゃないの
俺は確実に資産扱いされると思うけど
流石にその判断は2chの議論で結論が出るもんではないわ
俺は確実に資産扱いされると思うけど
流石にその判断は2chの議論で結論が出るもんではないわ
2017/09/10(日) 14:05:15.39ID:mbHrwje9
>>355
ちな脱税じゃないよ。戦略的に利確等を行うための戦略な(仮想通貨同士で課税する場合にしか使えないのが玉にキズ)
ちな脱税じゃないよ。戦略的に利確等を行うための戦略な(仮想通貨同士で課税する場合にしか使えないのが玉にキズ)
2017/09/10(日) 14:07:58.38ID:i/K3HBVV
寧ろどんどんチャレンジして通ったかどうか教えてくれよ
自信あるなら問題ないだろ?
自信あるなら問題ないだろ?
359承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 14:08:20.49ID:utSW1aB8360承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 14:09:53.52ID:3zK2cbwx 必要なのは税務当局がこれは課税対象なって言ってきた時に「いやそんなはずはない」って主張出来るような正当性
「俺にとっては資産でも所得でもないからおk、これで出して当局が何も言ってこなければしめたもの」なんて
時と場合と税務署のやる気によるとしか言いようのない話はやりたきゃやればという話でしかない
「俺にとっては資産でも所得でもないからおk、これで出して当局が何も言ってこなければしめたもの」なんて
時と場合と税務署のやる気によるとしか言いようのない話はやりたきゃやればという話でしかない
361承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 14:12:01.84ID:kIp8AAle2017/09/10(日) 14:12:36.13ID:i/K3HBVV
事前照会で確認してくれていいよ
https://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/jizenshokai/bunsho/01.htm
https://www.nta.go.jp/shiraberu/sodan/jizenshokai/bunsho/01.htm
2017/09/10(日) 14:17:05.20ID:Xj1ET0fC
もう仮想通貨同士の課税でもいいよ
>>355のスキームで繰り延べて、翌年以降、買い戻した分はまるまる利益として少しずつ利確すれば合法だし
ただ中止すべきは、イーサとかメジャーな通貨だと低価譲渡になり贈与税がかかること。ポイントは成り売りしたら板が全部消えてしまうような銘柄かな。
メジャーな通貨だと、流動性を考慮しても3割安ぐらいだったら売買の範囲内になりそう
>>355のスキームで繰り延べて、翌年以降、買い戻した分はまるまる利益として少しずつ利確すれば合法だし
ただ中止すべきは、イーサとかメジャーな通貨だと低価譲渡になり贈与税がかかること。ポイントは成り売りしたら板が全部消えてしまうような銘柄かな。
メジャーな通貨だと、流動性を考慮しても3割安ぐらいだったら売買の範囲内になりそう
364承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 14:25:32.74ID:utSW1aB82017/09/10(日) 15:14:54.48ID:BHNQ09d6
>>356
俺、流動性がないジャンクコインや、
売却できるかどうかもわからないようなICOトークンに限り、
その論も立つような気もしてきた。
取引所にいちおう上場されてたとして、
仮想通貨Aを10コイン持っていて、最終取引価格が1コイン=0.1BTCなら、
時価では1BTC相当の資産といえるが、
実際に成り売りした場合は、自分で板を崩してしまい、
現実には0.2BTCしか手元に残らないようなクソなジャンクコインの場合、
円やドル、最低でも流動性のあるBTCやETHに
「実際に換金し終わってはじめて利益が生じた」という論法は、十分試す価値がある。
そのときの取引所の板状況の保管などは必要になってくるが・・・
俺、流動性がないジャンクコインや、
売却できるかどうかもわからないようなICOトークンに限り、
その論も立つような気もしてきた。
取引所にいちおう上場されてたとして、
仮想通貨Aを10コイン持っていて、最終取引価格が1コイン=0.1BTCなら、
時価では1BTC相当の資産といえるが、
実際に成り売りした場合は、自分で板を崩してしまい、
現実には0.2BTCしか手元に残らないようなクソなジャンクコインの場合、
円やドル、最低でも流動性のあるBTCやETHに
「実際に換金し終わってはじめて利益が生じた」という論法は、十分試す価値がある。
そのときの取引所の板状況の保管などは必要になってくるが・・・
2017/09/10(日) 15:49:36.82ID:3zK2cbwx
>>365
取引所に上場されてて所得になるかどうかの話をするのであれば何かしらそのジャンクコインやトークンとの交換や譲渡が発生しているわけでしょ?
それの取引が成り立っている以上「資産性がない」を主張するのは結構難しいと思うのだけど
勿論当局や裁判所が認めるかどうかの話だから試したければどうぞとは思うけど、自分でその論拠で戦おうとはちょっと思えないかなぁ
「マイニングしたジャンクコインは取引するまで利益じゃない」なら戦う余地はありそう
取引所に上場されてて所得になるかどうかの話をするのであれば何かしらそのジャンクコインやトークンとの交換や譲渡が発生しているわけでしょ?
それの取引が成り立っている以上「資産性がない」を主張するのは結構難しいと思うのだけど
勿論当局や裁判所が認めるかどうかの話だから試したければどうぞとは思うけど、自分でその論拠で戦おうとはちょっと思えないかなぁ
「マイニングしたジャンクコインは取引するまで利益じゃない」なら戦う余地はありそう
367承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 16:25:10.26ID:utSW1aB8 >>364
追加で、
ビットコイン分裂騒動の時、BTCのマイナーがBCH(ビットコインキャッシュ)
へ移動するとの噂で、BTCの空売りを仕掛ける連中がいた。
極論すれば、BTCの流通を止めて、BCHを新ビットコインとして扱うように
マイナーが考えたら可能なのだ。結果的に大ごとにはならなかったが、分裂の仕掛け
はいつでも可能である。自分が当局の人間ならビットコインでさえホワイトリストに
乗せるのを躊躇する。
追加で、
ビットコイン分裂騒動の時、BTCのマイナーがBCH(ビットコインキャッシュ)
へ移動するとの噂で、BTCの空売りを仕掛ける連中がいた。
極論すれば、BTCの流通を止めて、BCHを新ビットコインとして扱うように
マイナーが考えたら可能なのだ。結果的に大ごとにはならなかったが、分裂の仕掛け
はいつでも可能である。自分が当局の人間ならビットコインでさえホワイトリストに
乗せるのを躊躇する。
368ちゃんばば@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 17:39:49.34ID:K+LJ2e4C >>114
>そこに国内から繋いで遊んでる。
警察は国内扱いするから、その点踏まえておいた方が良いぜ。
>>116
>ちゃんばばは上場アルトにおける馴れ合い売買のスキームは否定しないということで大丈夫なんやな
「操作」は不味いんじゃ?
「馴れ合い売買」も微妙で不味い気がするけど。
>>129
>その1円未満の端数処理は「株式等」に限定されてるんじゃないの?
国税通則法の119条2項で
>2 政令で定める国税の確定金額については、前項の規定にかかわらず、その確定金額に一円未満の端数があるとき、又はその全額が一円未満であるときは、その端数金額又はその全額を切り捨てる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO066.html
ってのがあって、この解釈の通達で
>(国税の確定金額を算出する過程における算出額の端数計算)
>
>6 国税の確定金額を算出する過程におけるその算出額に、1円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/tsusoku/09/01/119.htm
と「過程」でも原則端数切り捨てOKっぽいけど。と言うか、この表現だと四捨五入や切り上げをしてはならないのでは?「捨てても良い」じゃ無いよ。
>>291
>改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
>1、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる。
この1の後半の「法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる」って何処から出て来た?
>そこに国内から繋いで遊んでる。
警察は国内扱いするから、その点踏まえておいた方が良いぜ。
>>116
>ちゃんばばは上場アルトにおける馴れ合い売買のスキームは否定しないということで大丈夫なんやな
「操作」は不味いんじゃ?
「馴れ合い売買」も微妙で不味い気がするけど。
>>129
>その1円未満の端数処理は「株式等」に限定されてるんじゃないの?
国税通則法の119条2項で
>2 政令で定める国税の確定金額については、前項の規定にかかわらず、その確定金額に一円未満の端数があるとき、又はその全額が一円未満であるときは、その端数金額又はその全額を切り捨てる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO066.html
ってのがあって、この解釈の通達で
>(国税の確定金額を算出する過程における算出額の端数計算)
>
>6 国税の確定金額を算出する過程におけるその算出額に、1円未満の端数があるときは、その端数金額を切り捨てるものとする。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/tsusoku/09/01/119.htm
と「過程」でも原則端数切り捨てOKっぽいけど。と言うか、この表現だと四捨五入や切り上げをしてはならないのでは?「捨てても良い」じゃ無いよ。
>>291
>改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
>1、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる。
この1の後半の「法定通貨と相互(日本円や米国ドル)に交換できる」って何処から出て来た?
2017/09/10(日) 17:49:43.15ID:YYujfNPX
もうこれでいいじゃん。なんでも資産価値結構。仮想通貨同士の取引課税結構。
お陰で柔軟に納税できる
355 承認済み名無しさん@無断転載は禁止 sge 2017/09/10(日) 14:04:00.97 ID:mbHrwje9
これさ、こんな複雑なスキーム組まなくてもマイナーアルト100BTC(含み益99BTCとする)分持ってる人が協力者に頼んでマイナーアルトと1BTC交換してまた1Bitcoinで買い戻せば99BTC分課税繰り延べできるよね??
租税回避だーとかいおうにも、FXのクロス繰り延べと区別するところはないし、流動性がない通貨だと成り売りしたら1サトシで取引されるとか普通にあるしな
お陰で柔軟に納税できる
355 承認済み名無しさん@無断転載は禁止 sge 2017/09/10(日) 14:04:00.97 ID:mbHrwje9
これさ、こんな複雑なスキーム組まなくてもマイナーアルト100BTC(含み益99BTCとする)分持ってる人が協力者に頼んでマイナーアルトと1BTC交換してまた1Bitcoinで買い戻せば99BTC分課税繰り延べできるよね??
租税回避だーとかいおうにも、FXのクロス繰り延べと区別するところはないし、流動性がない通貨だと成り売りしたら1サトシで取引されるとか普通にあるしな
2017/09/10(日) 17:57:34.43ID:mBrB5ZZU
>>364
ホワイトリストなんてナンセンスすぎる
数ヶ月前に上場してなかった通貨がいきなり主要通貨の仲間入りする可能性もある
こんなに変化が激しい分野に悠長にホワイトリストとか
法律を決める役人どもは時代遅れのおじいちゃんしかいないんだろ
ホワイトリストなんてナンセンスすぎる
数ヶ月前に上場してなかった通貨がいきなり主要通貨の仲間入りする可能性もある
こんなに変化が激しい分野に悠長にホワイトリストとか
法律を決める役人どもは時代遅れのおじいちゃんしかいないんだろ
371ちゃんばば@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 18:04:59.86ID:K+LJ2e4C >>291
>2、電子的に記録され移転できる。
についても「電子情報処理組織を用いて移転することができるもの」だろ?
「組織」の意味を無視してるの?
何故定義自体が曲解されてる?
-----
5 この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一 物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
が定義。
そもそも
>No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
の根拠は
>(所法27、35、36)
だぜ。
>(収入金額)
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
の「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象で、含み益のあるもので支払う場合は利確で精算って言ってるだけだろ?
アルトは違うとか言ってるけど、改正された資金決済法自体を弄ったり、マジでやってるのかすら疑問に感じるぞ。
弄ってるだけ?
で、あいつ信じて刑務所送りになったとかで笑うのか?
>2、電子的に記録され移転できる。
についても「電子情報処理組織を用いて移転することができるもの」だろ?
「組織」の意味を無視してるの?
何故定義自体が曲解されてる?
-----
5 この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。
一 物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値(電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。)であって、
電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
-----
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
が定義。
そもそも
>No.1524 ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm
の根拠は
>(所法27、35、36)
だぜ。
>(収入金額)
>第三十六条 その年分の各種所得の金額の計算上収入金額とすべき金額又は総収入金額に算入すべき金額は、別段の定めがあるものを除き、
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40HO033.html
の「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」も対象で、含み益のあるもので支払う場合は利確で精算って言ってるだけだろ?
アルトは違うとか言ってるけど、改正された資金決済法自体を弄ったり、マジでやってるのかすら疑問に感じるぞ。
弄ってるだけ?
で、あいつ信じて刑務所送りになったとかで笑うのか?
372ちゃんばば@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 18:28:48.19ID:K+LJ2e4C 仮想通貨の定義について
資金決済法は金融庁の管轄なので、興味のある奴は
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
を読んでいた方が良いと思うよ。
資金決済法は金融庁の管轄なので、興味のある奴は
http://www.fsa.go.jp/common/law/guide/kaisya/16.pdf
を読んでいた方が良いと思うよ。
2017/09/10(日) 18:52:20.45ID:TE35ShMb
以上をもちまして、田原実のコピペ列伝スレを終了させていただきます。
昭和から続く白熱スレッドではありましたが、
長らくのご利用、まことにありがとうございました。
〜〜〜 終 了 〜〜〜
昭和から続く白熱スレッドではありましたが、
長らくのご利用、まことにありがとうございました。
〜〜〜 終 了 〜〜〜
374承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:05:20.48ID:uP96c7/Q この際、仮想通貨同士の取引でも税金がかかるのは仕方ないとして、トレード毎にかかるのは流石に無いよな?
年度毎の最終的な利益にのみ掛かると信じたい
年度毎の最終的な利益にのみ掛かると信じたい
375承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:06:41.39ID:utSW1aB8 >>369
このスキームはブームになるかもしれないね。
当然、国家は容認しない。悪人は仮想通貨の存在にあると世論を誘導して
(本当は税金制度に問題がるのだが)仮想通貨に厳しい規制を導入する。
結果として、国家の思うつぼになる。
このスキームはブームになるかもしれないね。
当然、国家は容認しない。悪人は仮想通貨の存在にあると世論を誘導して
(本当は税金制度に問題がるのだが)仮想通貨に厳しい規制を導入する。
結果として、国家の思うつぼになる。
2017/09/10(日) 19:18:29.03ID:04O7DxfG
>>375
協力者の相手方に99BTCの所得と納税義務が発生するけどな
普通に架空発注と変わらん犯罪
相手方を海外居住者にして当局が追えないと言うなら、もうなんも言わん
こういう面倒な事態を避けるために
仮想通貨同士を交換したつど課税ってことで当局の指針が出されてんだよ
協力者の相手方に99BTCの所得と納税義務が発生するけどな
普通に架空発注と変わらん犯罪
相手方を海外居住者にして当局が追えないと言うなら、もうなんも言わん
こういう面倒な事態を避けるために
仮想通貨同士を交換したつど課税ってことで当局の指針が出されてんだよ
377ちゃんばば@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:20:42.19ID:lrc/zx+A >>374
>年度毎の最終的な利益にのみ掛かると信じたい
それはガチでしょ?
で、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額」の話が出て来るのでしょ?
で、収益や利益とは何か?って話になり、7条と36条の話になる。
で、7条の「全て」を否定する場合は特例が必要。
>年度毎の最終的な利益にのみ掛かると信じたい
それはガチでしょ?
で、「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額」の話が出て来るのでしょ?
で、収益や利益とは何か?って話になり、7条と36条の話になる。
で、7条の「全て」を否定する場合は特例が必要。
378承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:25:05.92ID:utSW1aB82017/09/10(日) 19:32:00.91ID:YYujfNPX
2017/09/10(日) 19:38:54.66ID:XPA4Gf8c
381承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:40:35.64ID:0HPeaTr6 >>379
法とか税ってのは形式以上に実体見るからね。
「僕の考えた最強の節税アルトコイン・OTC取引」なんて実体皆無で脱税以外の用途皆無なんだから、
そんなことしてるとマジで手錠かかるよ。
「仮想通貨の税務」なんてのは税務という広い法体系の一類型でしかないんだから、
税制ガン無視した独自理論唱えて馬鹿にされないのはここぐらいだって自覚した方がいいよ。
法とか税ってのは形式以上に実体見るからね。
「僕の考えた最強の節税アルトコイン・OTC取引」なんて実体皆無で脱税以外の用途皆無なんだから、
そんなことしてるとマジで手錠かかるよ。
「仮想通貨の税務」なんてのは税務という広い法体系の一類型でしかないんだから、
税制ガン無視した独自理論唱えて馬鹿にされないのはここぐらいだって自覚した方がいいよ。
2017/09/10(日) 19:47:13.66ID:YYujfNPX
>>381
勝手に脱税前提で話し進めてて草w
繰り延べ案なんか仮想通貨に限らずいくらでもあるだろ
大体、一日数Bitcoinとワンショット100BTCどっちが実態だよw
なら取引所の価格イコール実態なのか?じゃあ上記スキームを取引所でやればいいだけやんけ
馬鹿じゃねぇの(嘲笑)
勝手に脱税前提で話し進めてて草w
繰り延べ案なんか仮想通貨に限らずいくらでもあるだろ
大体、一日数Bitcoinとワンショット100BTCどっちが実態だよw
なら取引所の価格イコール実態なのか?じゃあ上記スキームを取引所でやればいいだけやんけ
馬鹿じゃねぇの(嘲笑)
2017/09/10(日) 19:50:17.77ID:XPA4Gf8c
384承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:50:30.16ID:cF0Ktd0B385承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 19:57:10.45ID:06pa1i3O2017/09/10(日) 19:57:12.58ID:i2EjfuwN
トンデモガイジ理論を振りかざして罵倒するクソスレになったな
どうせ本人だって実践しないくせに
どうせ本人だって実践しないくせに
2017/09/10(日) 20:03:17.05ID:YYujfNPX
>>386
玉 音 放 送
玉 音 放 送
388承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 20:03:38.24ID:utSW1aB8 このさいだから、仮想通貨同士の取引課税における節税スキームを
あげた行けば良い。
その上で、これが起こる原因は、税制を改善すれば発生しない事であり
仮想通貨の存在が原因でないとすれば建設的になるのでは
あげた行けば良い。
その上で、これが起こる原因は、税制を改善すれば発生しない事であり
仮想通貨の存在が原因でないとすれば建設的になるのでは
2017/09/10(日) 20:11:49.21ID:XPA4Gf8c
金融資産が市場1で取引され、そこで成立している価格があれば、原則として当該金融
資産には時価として、市場価格に基づく価額を付すこととなる(この点については、金
融商品実務指針第 48 項を参照のこと)。これは、金融資産の取引が活発に行われている
市場における市場価格は、当該金融資産の公正な評価額を示していると考えられること
による。
★しかしながら、「取引所若しくは店頭において取引されているが実際の売買事例が極めて少ない金融資産」
(金融商品実務指針第 53 項�A)や、売手と買手の希望する価格差が著しく大きい金融資産は、★市場価格がない
(又は市場価格を時価とみなせない)★と考えられるため、このような場合には、
「時価は、基本的に、経営陣の合理的な見積りに基づく合理的に算定された価額による」こととなる(★金融商品実務指針第 54 項)2
時価を把握することが極めて困難と認められる有価証券の評価
時価を把握することが極めて困難と認められる有価証券の評価についての仕訳・会計処理です。
これらの有価証券は、★取得原価または償却原価を持って期末の評価額とします。
過疎アルトを用いた355スキームは上記類推から可能と言える
資産には時価として、市場価格に基づく価額を付すこととなる(この点については、金
融商品実務指針第 48 項を参照のこと)。これは、金融資産の取引が活発に行われている
市場における市場価格は、当該金融資産の公正な評価額を示していると考えられること
による。
★しかしながら、「取引所若しくは店頭において取引されているが実際の売買事例が極めて少ない金融資産」
(金融商品実務指針第 53 項�A)や、売手と買手の希望する価格差が著しく大きい金融資産は、★市場価格がない
(又は市場価格を時価とみなせない)★と考えられるため、このような場合には、
「時価は、基本的に、経営陣の合理的な見積りに基づく合理的に算定された価額による」こととなる(★金融商品実務指針第 54 項)2
時価を把握することが極めて困難と認められる有価証券の評価
時価を把握することが極めて困難と認められる有価証券の評価についての仕訳・会計処理です。
これらの有価証券は、★取得原価または償却原価を持って期末の評価額とします。
過疎アルトを用いた355スキームは上記類推から可能と言える
2017/09/10(日) 20:14:29.13ID:49JQU6ed
節税王に、俺はなるっ!(デンッ!)
2017/09/10(日) 20:18:24.16ID:YYujfNPX
392承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 20:19:40.05ID:06pa1i3O 草コインの需要が上がるなぁ…
393承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 20:24:49.98ID:utSW1aB82017/09/10(日) 20:38:03.43ID:X76iCVP5
自称節税の脱税議論w
2017/09/10(日) 20:38:52.28ID:5iutQV6M
>>389
これは有価証券の取り扱いについてのみ有効な内容ですよね?
仮想通貨は有価証券ではなく
「貨幣の機能を持ったモノ(2016年閣議決定)」扱いなのだが、
有価証券だというなら、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html
第二条の1〜21のどれに該当するんだ?(モノ扱いなので該当せずのはずだが)
これは有価証券の取り扱いについてのみ有効な内容ですよね?
仮想通貨は有価証券ではなく
「貨幣の機能を持ったモノ(2016年閣議決定)」扱いなのだが、
有価証券だというなら、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO025.html
第二条の1〜21のどれに該当するんだ?(モノ扱いなので該当せずのはずだが)
2017/09/10(日) 20:43:57.82ID:XPA4Gf8c
>>395
指針て書いてんのが読めんの?
↑この分で己の稚拙さを理解できないなら以下読む必要なし
では取り扱い上どう違うんだ?
課税するときは有価証券や不動産の例を出して繰り延べの時だけ有価証券じゃないって都合良すぎませんかね
指針て書いてんのが読めんの?
↑この分で己の稚拙さを理解できないなら以下読む必要なし
では取り扱い上どう違うんだ?
課税するときは有価証券や不動産の例を出して繰り延べの時だけ有価証券じゃないって都合良すぎませんかね
2017/09/10(日) 20:46:50.23ID:XPA4Gf8c
ごめんもっとストレートに書くわ
なんで不明確な事項にそこまで執拗に徴税者に有利な見解だけ持ち出して、
その見解の範疇で議論をしようとすると納税者に有利だからダメみたいな議論になるの?
支離滅裂なんですケド。
もしくは高値掴みの嫉妬か。
解釈の範疇内でなるたけ納税者にとって有利な見解を議論するのは当然だろ、嫉妬じゃない限り
なんで不明確な事項にそこまで執拗に徴税者に有利な見解だけ持ち出して、
その見解の範疇で議論をしようとすると納税者に有利だからダメみたいな議論になるの?
支離滅裂なんですケド。
もしくは高値掴みの嫉妬か。
解釈の範疇内でなるたけ納税者にとって有利な見解を議論するのは当然だろ、嫉妬じゃない限り
2017/09/10(日) 20:49:26.80ID:YYujfNPX
繰り延べと脱税も分からんガイジもいるししゃーない
てか自分の納税額を最大限増やしたいとかいうモチベーションでここまでやれる奴はいないよ
他人の足を引っ張りたいだけのオワッテル奴ら
てか自分の納税額を最大限増やしたいとかいうモチベーションでここまでやれる奴はいないよ
他人の足を引っ張りたいだけのオワッテル奴ら
399承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 20:51:51.02ID:hVl+ngTy 普通は納税者有利にするけどね
取りすぎた場合に新聞報道されて
謝罪周りをしなきゃならなくなるから
税金をたくさん取ったところで給料は変わらないんだから
取りすぎだけは絶対に避ける
法律は納税者有利の解釈にするのが通例
まぁ ここにいる法律の専門家がいくら論じたところで税務署にはビットコインに関する情報はまだないから
取りすぎた場合に新聞報道されて
謝罪周りをしなきゃならなくなるから
税金をたくさん取ったところで給料は変わらないんだから
取りすぎだけは絶対に避ける
法律は納税者有利の解釈にするのが通例
まぁ ここにいる法律の専門家がいくら論じたところで税務署にはビットコインに関する情報はまだないから
2017/09/10(日) 20:58:59.36ID:5iutQV6M
>>396 >>397
だからさ、有価証券の指針であって、
いちおう有価証券の説明するけど、株券(株主としての権利の証明書)とか、
債権(元本、金利を受け取る権利の証明書)みたいなものを有価証券というので、
仮想通貨は持ってるだけで何かの権利が生じるものじゃないわけ。
それを45万円で買うよ、っていう人がいれば売れるね、
っていう「貨幣の機能を持ったモノ」でしかない。
モノであるなら、有価証券の指針にそった会計経理が税務当局に通じるわけがなく、
モノの会計経理指針に沿って処理するのが妥当で、
有価証券の指針がこうだから仮想通貨もこう、って飛躍にもほどがあるよ。
>>その見解の範疇で議論をしようとすると納税者に有利だからダメみたいな議論になるの?
支離滅裂なんですケド。
支離滅裂はそっちだと思うが。
納税者に有利だからダメとか、議論者の意図や思想はまったく関係がないでしょ。
こっちだって別に不当に税金を多く払うつもりはないよ。論理的なレスをしなさいよ。
だからさ、有価証券の指針であって、
いちおう有価証券の説明するけど、株券(株主としての権利の証明書)とか、
債権(元本、金利を受け取る権利の証明書)みたいなものを有価証券というので、
仮想通貨は持ってるだけで何かの権利が生じるものじゃないわけ。
それを45万円で買うよ、っていう人がいれば売れるね、
っていう「貨幣の機能を持ったモノ」でしかない。
モノであるなら、有価証券の指針にそった会計経理が税務当局に通じるわけがなく、
モノの会計経理指針に沿って処理するのが妥当で、
有価証券の指針がこうだから仮想通貨もこう、って飛躍にもほどがあるよ。
>>その見解の範疇で議論をしようとすると納税者に有利だからダメみたいな議論になるの?
支離滅裂なんですケド。
支離滅裂はそっちだと思うが。
納税者に有利だからダメとか、議論者の意図や思想はまったく関係がないでしょ。
こっちだって別に不当に税金を多く払うつもりはないよ。論理的なレスをしなさいよ。
2017/09/10(日) 21:04:22.70ID:XPA4Gf8c
>>400
ほーん、なら仮想通貨では以下のようなことは起きえないんだな?????
以下の考え方は別に有価証券に特別の恩恵をたまわらせたものではなく、著しく時価を算定することが困難な歳の考え方をしましたに過ぎないから指針なんだろ?
馬鹿なの?
じゃあ、以下じゃない方法でどうやって適切な時価を算定するんだ?市場価格が絶対?それこそバカじゃん。
以下の考え方によって処理して咎める税務署員とかおらんやろ
★しかしながら、「取引所若しくは店頭において取引されているが実際の売買事例が極めて少ない金融資産」
(金融商品実務指針第 53 項�A)や、売手と買手の希望する価格差が著しく大きい金融資産は、★市場価格がない
(又は市場価格を時価とみなせない)
ほーん、なら仮想通貨では以下のようなことは起きえないんだな?????
以下の考え方は別に有価証券に特別の恩恵をたまわらせたものではなく、著しく時価を算定することが困難な歳の考え方をしましたに過ぎないから指針なんだろ?
馬鹿なの?
じゃあ、以下じゃない方法でどうやって適切な時価を算定するんだ?市場価格が絶対?それこそバカじゃん。
以下の考え方によって処理して咎める税務署員とかおらんやろ
★しかしながら、「取引所若しくは店頭において取引されているが実際の売買事例が極めて少ない金融資産」
(金融商品実務指針第 53 項�A)や、売手と買手の希望する価格差が著しく大きい金融資産は、★市場価格がない
(又は市場価格を時価とみなせない)
2017/09/10(日) 21:19:23.33ID:5HCtIydi
>>297
非上場のトークンはBTCに換金できない
非上場のトークンはBTCに換金できない
403承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 22:33:29.81ID:7sEMFYsk おお!今日も曖昧な部分を勝手に解釈広げて、あたかもトレードで税金がかかる事が確定、そしてそれが絶対正しいかの如く説教してるドエム正義マンが沸いてるな!w
いったいなんのモチベーションがあって他人にそんなに税金払わせたいのか謎だか、足引っ張りたいかドエムの快感を教え込みたいんだろうな!
自称税法の専門家(笑)達に騙されるのはよくないぞ^^;
いったいなんのモチベーションがあって他人にそんなに税金払わせたいのか謎だか、足引っ張りたいかドエムの快感を教え込みたいんだろうな!
自称税法の専門家(笑)達に騙されるのはよくないぞ^^;
2017/09/10(日) 22:45:41.48ID:06pa1i3O
とりあえず、自分にとって最悪の場合の納税額を払えばいいと思うよ。で、4年10ヶ月後くらいに適切な納税額で更正の請求を打てばいい
405承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/10(日) 22:48:09.66ID:hVl+ngTy 自分で申告しておいて 後から返せってか
2017/09/10(日) 22:56:25.97ID:06pa1i3O
そうだよ
2017/09/10(日) 23:34:31.58ID:SOxopGnR
無難な選択だな
2017/09/11(月) 01:06:24.86ID:U1z2Ler4
>>405
常識だろ
常識だろ
2017/09/11(月) 01:28:58.33ID:q/vVW+OF
>>368
去年に3人逮捕でたけど
2人は略式起訴で軽い罰金払わされたけど
残りの1人は納得いかなくて裁判するってなったよ。
結局は裁判しても有罪の立件が出来なさそうだったのか
検察側が泣く形で不起訴になってるよ。
日本の法は運営元の非合法組織を辿って罰する為だから
海外の合法カジノ利用では裁くの難しいみたいね。
去年に3人逮捕でたけど
2人は略式起訴で軽い罰金払わされたけど
残りの1人は納得いかなくて裁判するってなったよ。
結局は裁判しても有罪の立件が出来なさそうだったのか
検察側が泣く形で不起訴になってるよ。
日本の法は運営元の非合法組織を辿って罰する為だから
海外の合法カジノ利用では裁くの難しいみたいね。
2017/09/11(月) 01:39:56.53ID:q/vVW+OF
411承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 10:07:07.20ID:Df5fWqrl412承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 10:09:01.15ID:RL3szgoE >>369
>>389
このスキームを利用してこんな事をやってくれる人(組織)がいたらいいな
前提条件として、まず、こんな人(組織)
1、仮想通貨の健全な発展を望んでいる
2、上記の件のためにリスクを許容できる
3、優秀な弁護士と税理士を雇える
4、長期間の裁判を戦える資金と時間がある
まず、このスキームを利用して納税処理を行う。国税庁は当然認めないよね。
これを、すんなり認めると国家が崩壊するからね
ここから裁判に持ち込む、国税庁も国家の威信をかけて受けて立つと思う。
国家の威信がかっかているから、長期間の裁判になるし、裁判所も国よりの
立場が予想できる。
国税庁は、このスキームを否定した上で、
>>320 の方法を提示してくる。
そこで、いろいろな計算事例を示して、この方法が非現実的だと主張する。
これを放置すれば、脱税者が続出して国にとっても不利益だし
社会不安も発生すると主張する。
合理的に考えるなら、少なくとも仮想通貨同士の交換取引への
課税は、特例として、実施しない方が良いと提案する。
結果的に、納税者側が負けるけど、
国は税制の変更を考え始めると思う。
出国税の新設事例(詳細はネットで調べてね)も、資本の海外流出と税の不公平に
よる庶民の反発もあり、新設されたとも考えらる。
今回の場合、脱税者の続出による社会不安の発生、わかりやすくゆうと、
「あいつ、仮想通貨で儲けてるけど、税金納めてないんだぜ、噂だけどな」
という社会不安は、国としても避けたいはず。
>>389
このスキームを利用してこんな事をやってくれる人(組織)がいたらいいな
前提条件として、まず、こんな人(組織)
1、仮想通貨の健全な発展を望んでいる
2、上記の件のためにリスクを許容できる
3、優秀な弁護士と税理士を雇える
4、長期間の裁判を戦える資金と時間がある
まず、このスキームを利用して納税処理を行う。国税庁は当然認めないよね。
これを、すんなり認めると国家が崩壊するからね
ここから裁判に持ち込む、国税庁も国家の威信をかけて受けて立つと思う。
国家の威信がかっかているから、長期間の裁判になるし、裁判所も国よりの
立場が予想できる。
国税庁は、このスキームを否定した上で、
>>320 の方法を提示してくる。
そこで、いろいろな計算事例を示して、この方法が非現実的だと主張する。
これを放置すれば、脱税者が続出して国にとっても不利益だし
社会不安も発生すると主張する。
合理的に考えるなら、少なくとも仮想通貨同士の交換取引への
課税は、特例として、実施しない方が良いと提案する。
結果的に、納税者側が負けるけど、
国は税制の変更を考え始めると思う。
出国税の新設事例(詳細はネットで調べてね)も、資本の海外流出と税の不公平に
よる庶民の反発もあり、新設されたとも考えらる。
今回の場合、脱税者の続出による社会不安の発生、わかりやすくゆうと、
「あいつ、仮想通貨で儲けてるけど、税金納めてないんだぜ、噂だけどな」
という社会不安は、国としても避けたいはず。
413承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 10:40:42.15ID:9dBX9S5Y >>411
もちろん☆
もちろん☆
414承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 10:49:32.29ID:RL3szgoE415承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 10:59:17.84ID:9dBX9S5Y あと、こんな所で税法云々、法律云々言うより一般人的には
最悪のシナリオを想定した上で多めに納税、税金の時効寸前で更正の請求打った方が効率的だと思うよ
だって、5年たつ頃には仮想通貨の会計方針とかある程度定まってきてるだろうし、
2種類のアルフォートミニの交換の課税関係もある程度定まるだろうし
流動性の低いアルフォートの交換についてもある程度通達とか出るだろうし
それで非課税だったり「円転時に課税」とかだったら過剰納税分がまるまる返ってくるし
仮装陰茎や脱毛の疑いが無い限り7年遡られる可能性も低い = 毛髪調査をさせて追加納税させる余裕もなくせるし
最悪のシナリオを想定した上で多めに納税、税金の時効寸前で更正の請求打った方が効率的だと思うよ
だって、5年たつ頃には仮想通貨の会計方針とかある程度定まってきてるだろうし、
2種類のアルフォートミニの交換の課税関係もある程度定まるだろうし
流動性の低いアルフォートの交換についてもある程度通達とか出るだろうし
それで非課税だったり「円転時に課税」とかだったら過剰納税分がまるまる返ってくるし
仮装陰茎や脱毛の疑いが無い限り7年遡られる可能性も低い = 毛髪調査をさせて追加納税させる余裕もなくせるし
416承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 11:11:35.84ID:htjNPLBv >>384
マイニングと言う仕事に対する報酬なんだからどちらかというとかなり当たり前。
マイニングと言う仕事に対する報酬なんだからどちらかというとかなり当たり前。
417承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 11:20:28.99ID:RL3szgoE >>415
仮想通貨を投機商品として扱い、儲けが最優先の人であれば
この方法はありだと思う。
一方で、テクノロジーの視点で仮想通貨を保持している人にとって
納税のために、仮想通貨を長期間手放す事を避けたいのは
心情的に理解できる。
仮想通貨を投機商品として扱い、儲けが最優先の人であれば
この方法はありだと思う。
一方で、テクノロジーの視点で仮想通貨を保持している人にとって
納税のために、仮想通貨を長期間手放す事を避けたいのは
心情的に理解できる。
2017/09/11(月) 11:22:21.46ID:5q5U0G7w
なんだよアルフォートアルフォートって
ブルボンかよ
ブルボンかよ
2017/09/11(月) 11:25:26.93ID:6OW4LHZS
その点トッポってすげえよな
中までチョコたっぷりだもん
中までチョコたっぷりだもん
420承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 11:27:33.24ID:htjNPLBv アルフォートの交換に課税されたらブルボンもたまらんな笑
2017/09/11(月) 11:34:24.95ID:9dBX9S5Y
>>419
チョコが目当てなら明治板チョコ一択
チョコが目当てなら明治板チョコ一択
2017/09/11(月) 11:43:39.83ID:UmHno7zZ
キットカットがいい
2017/09/11(月) 12:02:35.19ID:kvAxx8ib
アルト同士で取り引きしてる人なんてほとんどいないのでは?
アルトを買うにしても売るにしても相手はビットコインじゃないの
だったら取り引き時にいくらになったかはビットコインでそのまま出てるんだからそれは円換算可能だよね
せいぜいイーサでトークン買ったりするかも知れないけど、そのトークンをすぐまた何かの取り引きに使うのか?
アルトを買うにしても売るにしても相手はビットコインじゃないの
だったら取り引き時にいくらになったかはビットコインでそのまま出てるんだからそれは円換算可能だよね
せいぜいイーサでトークン買ったりするかも知れないけど、そのトークンをすぐまた何かの取り引きに使うのか?
424承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 12:02:48.00ID:RL3szgoE >>417
来年の会話
A君「仮想通貨〇〇は、こういう技術が使われているんだ」
B君「仮想通貨△△は、こういうアルゴリズムが実装され、この問題を解決をするんだ」
C君「仮想通貨××は、こういう市場の開拓を目指しているんだ」
D君「とこれで、おまえら納税どうしてる」
A君「・・・・・・」
B君「・・・・・・」
C君「・・・・・・」
こいう未来は見たくない。
来年の会話
A君「仮想通貨〇〇は、こういう技術が使われているんだ」
B君「仮想通貨△△は、こういうアルゴリズムが実装され、この問題を解決をするんだ」
C君「仮想通貨××は、こういう市場の開拓を目指しているんだ」
D君「とこれで、おまえら納税どうしてる」
A君「・・・・・・」
B君「・・・・・・」
C君「・・・・・・」
こいう未来は見たくない。
2017/09/11(月) 12:10:41.44ID:9dBX9S5Y
>>423
その前提は甘いな。1000種類のアルフォートがあればその分、味も1000種類あるし、交換される事があまりないと考えるとそこから脱毛回避スキームができちゃうだろうし
ブルボンとしてはそこを潰したいわけよ
その前提は甘いな。1000種類のアルフォートがあればその分、味も1000種類あるし、交換される事があまりないと考えるとそこから脱毛回避スキームができちゃうだろうし
ブルボンとしてはそこを潰したいわけよ
2017/09/11(月) 12:14:19.09ID:d5OnJd+C
>>425
つぶすも何もそんなもん直接取引できるとこないだろ
つぶすも何もそんなもん直接取引できるとこないだろ
427承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 12:16:58.03ID:C2K4hUy9 取引履歴見て当時のレート考えて計算しなきゃいけないんけ?かなり面倒だな
2017/09/11(月) 12:21:08.57ID:9dBX9S5Y
>>426
マイナーな海外取引所とか、よく分からんけどwavesのDEXとか、今後出てくるであろうnvoとかだったらどうだろう?
マイナーな海外取引所とか、よく分からんけどwavesのDEXとか、今後出てくるであろうnvoとかだったらどうだろう?
429承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 12:56:22.17ID:lzzGEOuJ430承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:02:29.89ID:CFkpSW4R 海外取引所やICOでビットコインからアルトコインへのトレードしたり、買物等の利用も海外サービスを使って日本円に変えなかった場合、
毎回アドレスが変わるというのが特徴の暗号通貨でどう特定できるのか純粋に疑問。
国が監視できない非中央集権のビットコインで政府はアホな発表出したよね。
毎回アドレスが変わるというのが特徴の暗号通貨でどう特定できるのか純粋に疑問。
国が監視できない非中央集権のビットコインで政府はアホな発表出したよね。
431承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:07:15.85ID:2TJ4pl8o432承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:12:35.71ID:8yDfb2fZ moneroやzcashは完全匿名性の暗号通貨だし、他のアルトコインもほぼ特定は現実的ではない。
いくら莫大な予算をかけようが正確には何も確認しようがない現実を知ってない人が発表してしまった感じ。
ちょっとまともに税金のガイドライン作って欲しかっただけに残念。
いくら莫大な予算をかけようが正確には何も確認しようがない現実を知ってない人が発表してしまった感じ。
ちょっとまともに税金のガイドライン作って欲しかっただけに残念。
2017/09/11(月) 13:18:20.39ID:9dBX9S5Y
>>432
要するに、そういうのは現実的じゃないけど見つけたら植毛するって感じなんじゃね?
要するに、そういうのは現実的じゃないけど見つけたら植毛するって感じなんじゃね?
434承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:24:14.20ID:24LRsm0C 国税はトランザクション簡単に追えて分かりやすい脱税してる奴から生贄にしていくと思うけどな
別に全員調査する必要なんかない、あからさまに怪しい奴を目星つけてそいつをあげようとするだろ
別に全員調査する必要なんかない、あからさまに怪しい奴を目星つけてそいつをあげようとするだろ
435ちゃんばば@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:30:40.35ID:YG8vEvnu >>397
>なんで不明確な事項にそこまで執拗に徴税者に有利な見解だけ持ち出して、
>その見解の範疇で議論をしようとすると納税者に有利だからダメみたいな議論になるの?
それどの話よ?
脱税目的の枠組みを使えば「脱税扱いされる」って事は理解してるんだよね?
「紙幣って触って良いの?」って質問に「触っても良いよ」って答えると、他人の財布の紙幣も触っても良いと解釈しても、否定論のレスが付くよな。
俺の>>368の「国税通則法の119条」の通達の話は誰も否定していないのでは?
>>371で
>で、あいつ信じて刑務所送りになったとかで笑うのか?
と書いたけど、曲解誘導しようとしてる気がするけど。
例えば>>291の定義は滅茶苦茶。そして
>ドルや円建ての相対市場がないアルトは仲間内で石ころに値段つけてるのと同じ。仮想通貨に当たらないし
と言ってるが、2号で
>二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
と1号の定義で仮想通貨と認められるものと「相互に交換を行うことができる」と、それも仮想通貨。これを完全に無視してるよな。
そもそも所得税法7条で「全て」と言い、36条で「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」と言ってるのであって、仮想通貨で無ければ対象外になる訳無いよ。
「物又は権利その他経済的な利益」でも無い場合だけが対象外。
>>402
>非上場のトークンはBTCに換金できない
それ資金決済法の仮想通貨なの?
非上場の株は円にもBTCにも換金出来るよな。
取引所を通さずに直接譲渡すれば良いだけ。
譲渡すら出来ないトークンって、資金決済法の仮想通貨じゃ無いだろ?
1号は支払いに使えるのが条件だし、2号は仮想通貨と交換が出来るのが条件なので。
>なんで不明確な事項にそこまで執拗に徴税者に有利な見解だけ持ち出して、
>その見解の範疇で議論をしようとすると納税者に有利だからダメみたいな議論になるの?
それどの話よ?
脱税目的の枠組みを使えば「脱税扱いされる」って事は理解してるんだよね?
「紙幣って触って良いの?」って質問に「触っても良いよ」って答えると、他人の財布の紙幣も触っても良いと解釈しても、否定論のレスが付くよな。
俺の>>368の「国税通則法の119条」の通達の話は誰も否定していないのでは?
>>371で
>で、あいつ信じて刑務所送りになったとかで笑うのか?
と書いたけど、曲解誘導しようとしてる気がするけど。
例えば>>291の定義は滅茶苦茶。そして
>ドルや円建ての相対市場がないアルトは仲間内で石ころに値段つけてるのと同じ。仮想通貨に当たらないし
と言ってるが、2号で
>二 不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxmiseko.cgi?H_RYAKU=%95%bd%93%f1%88%ea%96%40%8c%dc%8b%e3&H_NO=%95%bd%90%ac%93%f1%8f%5c%94%aa%94%4e%98%5a%8c%8e%8e%4f%93%fa%96%40%97%a5%91%e6%98%5a%8f%5c%93%f1%8d%86&H_PATH=/miseko/H21HO059/H28HO062.html
と1号の定義で仮想通貨と認められるものと「相互に交換を行うことができる」と、それも仮想通貨。これを完全に無視してるよな。
そもそも所得税法7条で「全て」と言い、36条で「金銭以外の物又は権利その他経済的な利益」と言ってるのであって、仮想通貨で無ければ対象外になる訳無いよ。
「物又は権利その他経済的な利益」でも無い場合だけが対象外。
>>402
>非上場のトークンはBTCに換金できない
それ資金決済法の仮想通貨なの?
非上場の株は円にもBTCにも換金出来るよな。
取引所を通さずに直接譲渡すれば良いだけ。
譲渡すら出来ないトークンって、資金決済法の仮想通貨じゃ無いだろ?
1号は支払いに使えるのが条件だし、2号は仮想通貨と交換が出来るのが条件なので。
436ちゃんばば@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:31:54.68ID:YG8vEvnu437承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 13:36:54.34ID:RL3szgoE438承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 14:16:42.15ID:RL3szgoE439承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 14:26:10.06ID:YG8vEvnu >>420
>アルフォートの交換に課税されたらブルボンもたまらんな笑
物同士の物々交換でも課税だから。ブルボン悶絶?
>>434
>国税はトランザクション簡単に追えて分かりやすい脱税してる奴から生贄にしていくと思うけどな
銀行や証券会社に出させてる調書を取引所に出させる様にするんじゃ?
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
とかも。
>アルフォートの交換に課税されたらブルボンもたまらんな笑
物同士の物々交換でも課税だから。ブルボン悶絶?
>>434
>国税はトランザクション簡単に追えて分かりやすい脱税してる奴から生贄にしていくと思うけどな
銀行や証券会社に出させてる調書を取引所に出させる様にするんじゃ?
https://www.nta.go.jp/sonota/kokusai/crs/index.htm
とかも。
440承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 14:37:06.48ID:S/PCEMws 韓国は仮想通貨が非課税
日本ももうすぐ終わるからこそ今の内に仮想通貨大国になるように税金やすくして
【悲報】小泉進次郎「2020年までは日本はギリギリもつ。その後は人口減少、高齢化、貧困拡大で日本は崩壊する」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505101236/
日本ももうすぐ終わるからこそ今の内に仮想通貨大国になるように税金やすくして
【悲報】小泉進次郎「2020年までは日本はギリギリもつ。その後は人口減少、高齢化、貧困拡大で日本は崩壊する」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1505101236/
441承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 14:37:58.07ID:CFkpSW4R 国内取引所使ってる人なんて新参くらいだろう。
送金側、受取側のアドレスともに都度変わる仕組み上、
どこの海外取引所に送金したかすら特定困難なのに、その海外取引所に売買履歴求める事なんで物理的に不可能。
送金側、受取側のアドレスともに都度変わる仕組み上、
どこの海外取引所に送金したかすら特定困難なのに、その海外取引所に売買履歴求める事なんで物理的に不可能。
442承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 14:43:25.17ID:iXgK8ELa マイニングしてる人らは国内取引所すら一度も介さない。
シンプルに日本円に変えた時のみ何パーセント課税って事にした方がシンプルで平等なのに、
素人のみに課税する仕組み作ってどうすんだ。
暗号通貨普及の為に完全に非課税にするか、もしくはシンプルにするかのどちらかにすりゃ良いだけなのに。
シンプルに日本円に変えた時のみ何パーセント課税って事にした方がシンプルで平等なのに、
素人のみに課税する仕組み作ってどうすんだ。
暗号通貨普及の為に完全に非課税にするか、もしくはシンプルにするかのどちらかにすりゃ良いだけなのに。
443承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 15:18:27.42ID:q/vVW+OF444承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 15:52:44.29ID:RL3szgoE 多くの人が仮想通貨の市場に参入するは大歓迎だし
それが、投機目的であっても大歓迎だ。
ただし、仮想通貨のテクノロジーで新しい産業や社会実験を起こそう
してる人や組織も多く存在する。
これが、税金の問題で妨げらるとしたら、日本にとってとても不幸だと思う。
それが、投機目的であっても大歓迎だ。
ただし、仮想通貨のテクノロジーで新しい産業や社会実験を起こそう
してる人や組織も多く存在する。
これが、税金の問題で妨げらるとしたら、日本にとってとても不幸だと思う。
2017/09/11(月) 16:00:08.24ID:Tzu4KpYK
お前みたいな中途半端な意識高い系が増えてくると
先駆者たちがシラけて業界レベルが下がる
どの業界でもそう
先駆者たちがシラけて業界レベルが下がる
どの業界でもそう
446承認済み名無しさん@無断転載は禁止
2017/09/11(月) 16:06:43.12ID:9dBX9S5Y >>445
まあ税金でハゲ上がらないように頑張らないとな
まあ税金でハゲ上がらないように頑張らないとな
2017/09/11(月) 16:07:57.17ID:bXYSBksL
通算すれば理論上の税収は変わらんのだし
裁量レート計算による曖昧さ、誤差の累積による管理の煩雑さからも解放されるんだから
フィアットか物に戻った時(交換した時)で統一するのはシンプルで良い。
けれども税務署としては多額のオルトが含み益の状態で温存されるのが嫌なんだろうねw
いや、実際の所は正確に状況を理解していないってことなんだろうけどなぁ。
確定申告までに現実的な路線でまとめてね。国税さん。
裁量レート計算による曖昧さ、誤差の累積による管理の煩雑さからも解放されるんだから
フィアットか物に戻った時(交換した時)で統一するのはシンプルで良い。
けれども税務署としては多額のオルトが含み益の状態で温存されるのが嫌なんだろうねw
いや、実際の所は正確に状況を理解していないってことなんだろうけどなぁ。
確定申告までに現実的な路線でまとめてね。国税さん。
2017/09/11(月) 16:30:46.61ID:37xynJ+j
税金厨は馬鹿だから、大した含み益も出せないうちから税金の心配をして、挙句に国税庁の見解発表を早めて自らの首を絞めている。
捕らぬ狸の皮算用をする極め付けの馬鹿。
知的障害者と言える。
捕らぬ狸の皮算用をする極め付けの馬鹿。
知的障害者と言える。
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