儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/


コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。


10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/


【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2

>>9
これじゃダメなのか？
じゃ無いと分からない

>>145
わー本当にありがとう。じゃあ年末までにタイミング見て処分するか、毎年課税されない程度にちまちま円に変えていくしかないのか…。ありがとう！

俺は税金はしっかり払いたいが
日本にろくな取引所無いから海外の取引所使ってる
円換算でどうなのかなんて1取引ずつ計算出来ない
暴落して逃げたり繰り返してるから分からない

>>147
都度で損益つけてなければ雑所得の原則はそうだろうな
税務署に対して入出金しか提示できなければね

日本でFXが始まった頃を彷彿とさせる

数回買い付けたのち、翌年に売った場合は、
繰越で譲渡所得にできそうだが（本年買付額-翌年売却額=課税対象）

逆だった
翌年売却額-本年買付額=課税対象

もう円に換金したとき税金で
ヨドバシみたいな店からはビットcoin消費税取れよ
そうしたら円に換金しないで購入するの防げる

あまり訳わからない締め上げかたすると日本は仮想通貨後進国になるぞ
韓国なんて今の所無税らしくて だから仮想通貨大国になってると聞いた

中国が規制強めてるのが謎だよな
最大の「仮想通貨輸出国」なのに。
外貨獲得か、自国民の資産隠し排除か、
天秤にかけても後者を取ったんかな

訳わからなくてイライラする
円換算時に払うみたいにしてくれたら
税金が75%でも良いわ

仮想通貨消費税みたいなの作って店で精算時に50%くらい取れよ

https://japan.cnet.com/article/35107021/
「上場株式の売買により発生した損失は、将来3年間に渡って繰り越し、
将来発生した利益から控除することが認められている。
ただし、今回ビットコインは雑所得に区分されるため、
その年度で発生した損失の将来への繰り越しは認められず、
将来ビットコインで利益が発生したとしても過去の損失と相殺することはできない」

>>153
ビットコインから仮想通貨じゃない物に変えた時なんかは消費税取るべきだよなやっぱり
あと、ビットコイン建てで物買う時にマイナンバー必須にする事も。

>>154
マイニングで得た外貨より、
人民が海外に逃がしてる額のほうが圧倒的に大きそう

>>158
本当にそれが楽なんだよ
何故仮想通貨同士交換して税金発生するのか

>>142
それを税務署職員に説明してあげたら

てかドル→ユーロでも課税されること知らない人多いのかな？

多通貨会計してる奴だったらそれ常識
でも、ここはあまちゃんばっかだから

>>162
なんかここでの書き込み見る限り、
仮想通貨→別の仮想通貨に換えたら即、
消費税のような間接税や、源泉徴収がかかると勘違いしてるバカが多そう。
そんなバカな連中がでたらめな理論を展開して、
バカに拍車がかかってるのでは・・・

いちおう上げとくは

保有する外国通貨を他の外国通貨に交換した場合の為替差損益の取扱い
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/02/41.htm

法定通貨でない上に、その価値が法定通貨の価格で規定できない存在を
外貨のような法定通貨や証券とみなそうとする方が無理。

法定通貨の価格で規定できない存在なら、

そもそも法貨で仮想通貨が買えないじゃないか、いくらかわからないのだから

実際、買えないだろ。もしかしてBTCしか知らんの？

BTCとの流動性しかないアルト（やICO）でも、
法貨でBTCを買い、そのBTCでアルトを買えば結局買えるじゃん

だからアルトの価格も法貨で規定されるだろバカ

改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義
１、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互（日本円や米国ドル）に交換できる。
２、電子的に記録され移転できる。
３、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。

この定義であれば、
１０００万円で１０００万円分BTC（法定通貨建ての資産価値０円）を買う
値下がりして買った時と同量のBTC５００万円分を（法定通貨建ての資産価値０円）を売る

５００万円に収入として課税されるのかな

>>168
アホだこいつ
脱税非国民、ネトウヨに殺される前に自分で死ね

>>170
1.違うでしょ

資金決済に関する法律　第二条　５

この法律において「仮想通貨」とは、次に掲げるものをいう。

一　物品を購入し、若しくは借り受け、又は役務の提供を受ける場合に、これらの代価の弁済のために不特定の者に対して使用することができ、
かつ、不特定の者を相手方として購入及び売却を行うことができる財産的価値（電子機器その他の物に電子的方法により記録されているものに限り、
本邦通貨及び外国通貨並びに通貨建資産を除く。次号において同じ。）であって、電子情報処理組織を用いて移転することができるもの

二　不特定の者を相手方として前号に掲げるものと相互に交換を行うことができる財産的価値であって、電子情報処理組織を用いて移することができるもの

>>164
こう思ってるガイジが多そうｗｗｗ

税金払いたくないとか言ったら即非国民だとか脱税野郎だとか言われるんだな。
中には通報しますとか言い出す奴もいるし。
学生時代にも校則はキッチリ守って誰かがタバコや買い食いとかしてるの見たら先生にすぐ密告
する奴いたよな(笑)
自営してるけど山ほど税金払ってるのにパチンコ感覚で１年程仮想通貨で遊んでるぐらいで
税金払えって酷いと思うぞ。
パチンコや競馬とかで大勝して申告してる奴なんか聞いた事ないわ

払いたくないと言いつつ渋々払わざるおえないのが税金っていうね…

にしても日本の税金は高すぎると思うんだ

>>172

１．がどう違うかわかりませんが、この定義は金融庁のHPからの引用です。

http://www.fsa.go.jp/common/about/20170403.pdf

>>175
そらキミみたいなバカ養っていかないアカンからな
せざるおえないってｗｗガイジやんキミ
手帳持ってる？

>>177 ガイジって何？？　オタク用語？　ネット用語？

国にBTCを溜め込むっていう戦略視点だと
アルトコイントレードへの課税をやめた上で(先送り
出国税の対象にするのがベストなんだけど
縦割りだから無理だろうね。

>>175
他の先進国と比べてメチャ高いという程じゃない。
米国は30%だけど、株やFXも30%だしね。

そもそもビットコインは本質的に反政府だから税率が厳しくなる可能性すらあるんじゃないの

>>174
パチンコや競馬と違って利益と市場規模の額が違うんだから、厳しくなるのは当たり前。
海外fxも脱税されないように金融庁が圧力かけて日本人にデビットカードの発行を禁止させた。

>>181 それは有るだろね。　国から見れば国民が自由に金のやりとりなんか認めたくないだろし。

全部国の管轄下で丸わかりにしたいんだろな。　中国かよww

そういうの関係無く所得税の最高税率は上がっていくと思うw
1974年の75%から37%で底打ちして今45%。(住民税除く)

>>184
ま、金持ちから税金取る方が大半の国民感情的にはいいからな。

日本の場合は地方税は10%で統一されてるけど、アメリカの場合は州税(日本で言うところの住民税)が州ごとに違うから比較としては不十分だと思う

>>181
そんなことされたら税の公平性が揺らぐな
もっとも、公平性なんてあってないようなもんだけど

税収減であっぷあっぷしてるからな

ある日いきなり「仮想通貨を利用して得た利益は国税60%、住民税10%の合計70%の分離課税となります」なんて言われたらと思うとガクブルだよな

まあタバコもそうだったし

>>187 その割には公務員にボーナス出てるよな。　俺なんて会社がきついからボーナス
なんて無いのに。
儲けてるんならボーナスも有りだと思うが

asic買いまくって経費にしたら節税になるな

>>188
私は以前から頑なに「暗号トークンは非課税」である旨を提言しているのですが、
思うに規制当局がいうところの「仮想通貨」と我々がいうところの「暗号トークン」は似て非なるものなのでしょうね( ^ω^ )

規制当局がいうには「仮想通貨市場は詐欺の温床であり、仮想通貨自体が犯罪者御用達である！」とのことなのですが、
少なくとも私は詐欺の被害には遭っておりませんし、当たり前ですが私自身も犯罪者でも無ければテロリストでもありません。

ですから、規制当局がいうところの仮想通貨に対しては彼らの主張どおり規制や課税など好きにして頂ければ良いとして（我々がケチをつける話でもないので）、
しかしそれは我々が愛用している暗号トークンとはまた別の物の話をしているという“解釈”で良いのでは無いかと思います。

つまりビットコインを規制当局がいうところの「仮想通貨」であると解釈している皆さんは納税すべきであるし、
いや、これは「暗号トークン」であって当局が言っている仮想通貨とは本質的に異なるものだと認識している皆さんは非課税になります。

そのような仕切りで如何でしょうか？
（この見解はモノリス（仮）導入後の社会のことも想定しております）

>>191
なるよ。ただし、ASICを実際に稼働させてしかもそのASICの値段が10万円未満ならな

10万円以上は原則5年の減価償却がいる。でも、個人だと2つ、法人だと3つくらい例外があるけど

>>170

もっと詳細に日本の仮想通貨定義に基づき税金のシュミレーションしますね。

改正資金決算法による日本の仮想通貨の定義は以下の通り
１、不特定の者に対して代金の支払い等に使用でき、かつ法定通貨と相互（日本円や米国ドル）に交換できる。
２、電子的に記録され移転できる。
３、法定通貨または、法定通貨建ての資産では無い。

ソースは金融庁HPの利用者向けリーフレットの２ページ目の左上を参照
してください。

http://www.fsa.go.jp/common/about/20170403.pdf

重要なのは、仮想通貨を法定通貨または、法定通貨建ての資産では無いと
定義してるので、ビットコインや他のアルトコインは（国家として）法定通貨建て資産
価値は０円と認識

さて、時系列シュミレーション

�@２０００万円の預金を、国内の取引所で1BTC=５０万の時、２０枚(２０００万円分）購入した。
�A２０枚のBTCは（国家として）法定通貨価値は０円です。
�B２０枚のBTCを自分のwalletに移して、その後、海外の取引所でアルトコイン売買をした。
�C最終的に１０種類のアルトコインを所有した。
�D１０種類のアルトコインの法定通貨価値は０円です。
�E１０種類のアルトコインをBTCに交換したら２０BTC(法定通貨価値０円）になった。
�F最終的に国内の取引所で、１BTC＝５０万で円転したら２０００万になった。
�G購入時（２０枚の）BTCと円転時（２０枚）のBTCは同一物ではない。
�H結果として２０００万円の収益と認識されて、２０００万に総合課税がかけられる
�I４０％が税金になると手元に１２００万円程度残る。

こんな場合も想定されのではないでしょうか

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私が思うに「銀行使わないやつは犯罪者、テロリスト」という論法自体が時代遅れだと思うんですよね(;^_^A
そんな馬鹿みたいなスローガンに賛同するのはディストピア思想のジジババだけだと言いますか。

>>194
すごい解釈しますなぁ
あんたが貼ってるリンク先に書いてあるように「法廷通貨建て」というのはプリペイドカードみたいなものを言うんだよ
そうじゃないからって価値が０なわけじゃない 取引所で値がついてるんだからさ

ガバガバ税務知識くんのガバガバ税法解釈

どいつもこいつも確定申告一つしたことないくせに、
独自解釈で妄想税制展開しすぎだよ。

仮想通貨のトレードひとつしたことない奴が何言ってんだよ。

>>194

その通り価値はありますよね。個人と取引所、個人と個人で法定通貨建ての価値
を決めるのは自由です。ただし国家として法定通貨建て資産として価値を認めな
いという解釈です。

・JPYでアルトコインを買った。

・取引所でたくさん取引をして、利益が出た。

・アルトコインをJPYとして売った。


http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

この通達見る限り、何も雑所得計上なしでよいの？

>>202
ビットコインとしか言ってないからってこと？
その言い訳で税務署や裁判所がハイそうですかって言ってくれると思ってんならそれで申告すれば良いんじゃない？

>>202
所得税法36条をちゃんと理解すればそんな事はないという事がわかると思うよ！

細かく見られるのは億超えてからじゃねーの

>>201
「法定通貨建ての資産では無い」の解釈間違ってるよ

この法律において「通貨建資産」とは、本邦通貨若しくは外国通貨をもって表示され、
又は本邦通貨若しくは外国通貨をもって債務の履行、払戻その他これらに準ずるもの
（以下この項において「債務の履行等」という。）が行われることとされている資産をいう。
この場合において、通貨建資産をもって債務の履行等が行われることとされている資産は、通貨建資産とみなす。

わかりやすく説明すると、電子マネーやデビットカードなどもスマホやパソコンで使うことができるけど
これらは「仮想通貨」の定義から省きますってことだよ

>>205
税務署側がコインチェックとか取引所の入出金先見るだろうから、
そこで無申告の奴見つけたら重加算でイケるから、
税務署からすればそいつの儲けのかなりを追徴できるよ。
だから数百万円の奴でも十分「おいしい仕事」になる。
無申告だけは避けろ。

取引所以外にも出口は色々あるし、アルトをまだ持ち続けてて利確してない事もあり得るから、
それを全て調べ上げるのは言うほど簡単、単純な話ではない。
ま、おれも無申告やあからさまな虚偽申告はおすすめしないけど。

今年は投資資金と確定利益の大ざっぱな計算でもいいとは思うけどな
来年から帳簿つけるわ

>>206

なるほど、その解釈であれば、法定通貨と仮想通貨、及び仮想通貨と仮想通貨
の取引において法定通貨建てによる損益計算が必要ですね。

>>207
それを見るには個人を指定して照会をかけなければならない
銀行もそう

適当に自分の税務署の管轄の人の口座の入出金全部見せろってのが通用しない
取引所がまずそんなことに人を割けない

つまり ある程度 被疑者を絞り込まなければならない
逆に言えば そこに引っかからなければ永久に見つからない

何度も言うように 役所の地方税は一年に何千人もの税 料が時効で不納欠損になってる 一つの市で
滞納してるのがわかってたとしても 全員から差押をするのは物理的に不可能 役所職員の徴収吏員は多くて10人 普通は5.6人

だから 金融機関への照会も一回で十数人 それも特にひどいやつだけ
当たり前のことなんだけど滞納してるのがわかってても照会しきれない

それが税務署だったら何万人 × 金融機関数に照会をかけられるわけがない
全国から何万人単位で照会をかけられてきたら金融機関が対応しきれない

金融機関でさえそうなのに 従業員数 数十人の取引所が何万件単位での照会に対応できるわけない
法律を盾にそんなことしたら完全に業務妨害だ

見つかる見つからないなんて明確な違法行為である脱税の話を掘り下げる必要あるんですかね

いっその事脱税スレでも立てろって思うよな

もし仮に>>207の言うように税務署が無差別チェックをかけられるとすると
全国の税務署から一億三千万人の照会依頼が取引所にかかってくる
取引所はそれをデータベースと照合して
住所と名前が一致するやつの取引履歴を全国の税務署に回答しないといけなくなる
ちなみに役所は全てペーパーで依頼をかけてくる
お役所仕事と言われるようだけど 依頼には公印が必要だからペーパーで首長の名の下に照合依頼がくる

一億三千万人の書類から手作業で探す取引所社員

もう一度>>207に聞きたい
それは物理的に可能ですか？

ここは脱税が発覚しない可能性を論ずるスレじゃないよな

脱税方法研究スレになってる
前々からだけど

このLINE＠めっちゃ仮想通貨情報くれますよ
http://bitcoin-news.site/line

LINEで「@bitcoin」で検索したら出てくる

>>206

アルトコイン同士の交換は、法定通貨建ての物々交換という解釈で良い
のでしょうか？

法定通貨建てってのは、
10000円をチャージしたSUICAとか、そういうのだろ

仮想通貨はそうじゃないから、あたらないよ

それとビットコインだのアルトコインだのっていう区分けも
税務当局からしたら意味のないことだ

確定申告するのはいいけど

無駄に不安を煽ってほしくないのと
税務署職員をスーパーマン扱いするのは本当に腹がたつ
地方公務員の俺は負け組で 国税専門官の友人は勝ち組か？
国税専門官のほうは給料の何割かがずっと手当でもらえるけど
どっちもそんなに差はない
能力的にもそんなに差はない

>>218
アルトコインは法廷通貨建資産ではないよ

アルトコイン同士の取引も邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じれば所得税の対象になるよ

>>地方公務員の俺は負け組で 国税専門官の友人は勝ち組か？

そんな個人的なこと知らねーよ

1. 取引所に税務調査かける。
2. この時に資料として顧客データと売買記録、入出金記録を持ち帰る。ついでなので取引所の法人税も徴収しておく
3. KSKと照合、申告と辻褄の合わない奴を誤差の大きいやつから順番に税務調査する
4. 税金諸々こっつぉさん！

3のステップはOCRと簡単なスクリプトかエクセル集計で求められるだろうし、調査するのは簡単だと思う
100人近い高額脱税者がいる可能性を考えるとそりゃ血眼になって調べるだろうさ

KSKって自動スクリーニングで調査対象をリコメンドしてくるわけじゃねーの？
微妙に昭和なシステムだな

数年のうちに仮想通貨取引業者には証券会社と同じように支払調書の提出が義務化されるんじゃないの？

>>218

海外の取引所でアルトコイン同士の交換取引を行った場合、
「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じる」取引と解釈され
なんらかの方法で法定通貨建ての損益を算出必要があるという事ですか？

>>221
すいません番号間違いました。

海外の取引所でアルトコイン同士の交換取引を行った場合、
「邦貨又は外貨との相対的な関係により認識される損益が生じる」取引と解釈され
なんらかの方法で法定通貨建ての損益を算出必要があるという事ですか？

>>224
普通にただのデータベースでリコメンド機能とかじゃなくって申告内容やらそのほか諸々の情報を検索したり、辻褄が合うかどうかチェックしたりするだけなんじゃね？って思った

正直、KSKの実態ってあんまよく知られてないよね

年末に全部日本円に変えちゃえば良いじゃん

>>228
まあ部外者だから知らんけど、
てっきりKSKが口座残高急増とか、そういうアラート出してきて、
調査対象をAIとまでは言わんが、スクリーニングしてるんだと思ってた。

だから「調査官の長年の勘」とか、そういうのは過去の遺物かと思った。

>>143
銀行の入出金は関係ないよ。すべて円転すれば計算上楽というだけ。

ま、本当にきっちり取りたきゃ雑所得なんて適当なのじゃなくて、きっちり計算させて徴収する仕組みになるだろうから、それが出てこないうちはザツな所得計算でも咎めようがないだろ。

>>230
口座残高の急増なんかのアラートは普通にあると思うよ。僕も部外者だからよく分からないけど、>>223のステップは税務署なら絶対やると思う

裁判所の令状なしに残高なんて勝手に公開したら、国だろうがそれこそ人権問題だぞ。
高いもの買えば、その購入記録とか、海外から送金すれば話は別だけどな。

>>146
決済してない分は、取得費はそのまま翌年に繰り越せると思う。あくまでも、確定益と確定損を合算して利益が出ていればその分が課税対象になり、逆に合算した結果がマイナス(損失)になっても翌年にその損失繰り越しはできないというだけだと思う。

>>227
正確な申告をするためには必要だと思うよ

>>233
やっぱそうだよな？
となると簡易的だかリコメンド機能みたいなもんだ。

最終的にはそれを統括が見て、部下を調査に行かすかどうか決めてんだろな。
マイナンバーと銀行口座の紐付けが施行されれば、
もっと簡単に調査対象をあぶり出せるんだろうね。
もちろんいずれは銀行以外の金融機関、仮想通貨の取引所も含めてね。

道路交通法と労働基準法と所得税法は破る前提で話をされる可哀想な法律

>>235
雑は繰越通算できませんよ

なんども言うが円にした分だけ税金払っときゃ問題ないだろ
それすら申告してないとマズイかもしれんが、した上でいちいち 「アルトコインとトレードしてたな！w脱税じゃ！w」とか言うてくるわけないやろ
このスレのなんちゃって法学博士様たちは何故か必死に払わせようとしてるが、そもそも仮想通貨のトレードは税金いらないと思いますが^^;

>>236

一般的認識として、損益算出方法はとても難しいそうで想像ができません。
国税庁から算出方法のガイドラインでればいいですね
それとも、なんかガイドラインがあるんですかね

なぜかも何も所得があったら税金を収めるのは当たり前なんで違法行為の話されても…
「何処にでも警官居るわけじゃないから一箇所くらい信号無視しても問題ないやろ」って思うのは勝手だし
実際捕まる確率は低いんだろうけど、捕まった場合には言い訳の余地もなくしょっぴかれる行為なのに
自分の感覚だけで大丈夫とか問題ないとか太鼓判押してんのはいかがなものか

>>240
真面目な優等生が国を支えてんだよ。
ま、ぶっちゃけ、交通違反みたいなもんだと思うよ。だから、捕まっても文句は言えないから。

昔mintpalでトレードしててそのままゴックスされたんだけどその失った資産はどう計上されんだろ…

だからさ、脱税が発覚しない可能性を探る議論が目的じゃないんだよ。

税法がこうなってるから、こうするのが妥当だろう、
っていうスレだろ。

その議論自体に「そんなのバレないだろ」っていう視点のみで反発するのってなんなん。
バレないから俺はスルーするよっていうなら、心にとどめておけば済む話じゃん

>>244
費用計上できない上に雑損失もできない

>>242
ま、別に専門家として金もらって助言してるわけじゃないので、実用的な話として言えば、あたかもきっちり払わなきゃ鬼の首取ったみたいに税務署が追っ掛けてくると言うかのような言い方も、あまりせっかくの掲示板での議論としては生産性がないのは事実だけどね。

円転した時の損益で納税するってみんな言ってるのになにが不服なんだか。
指摘されたら修正すりゃいいだけの話。
または払い過ぎたら還付してもらう。
なんで正しいかもわからんのに面倒な手間が掛かる方法にしなきゃいけないんだ。
その分の俺の労働時間分だけ大損だよ。