儲けたお金の税金・確定申告 6 【田原実NG推奨】 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1503935784/


コテハンのちゃんばば（田原実50歳）は、
各板を荒らすエアプレイヤーのコピペボットですのでNGしてください。


10年以上も前から各板で厭忌されるちゃんばば
https://2ch.live/cache/view/tubo/1095677293/


【次スレ・関連スレがあります】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.1
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.0準備スレ
【ハードウェア板から】ちゃんばば【出て行け】
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】
【検疫】ちゃんばばバスター【隔離】Ver2.2

聖典
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

BTC、ALTに関係なく、
他の仮想通貨と交換した時点で損益確定

取引所ビットフライヤー代表発言
https://newspicks.com/news/2477915
「当局と相談した時は、ビットコインとアルトコインとの交換も収益認定されるそうです。」

>>2
国税は現行法上、当然こうなるだろう、ということを言っているのに
税金がかかる訳ない的な自分に都合の良い独自解釈を書いている人がNews Picksにも前スレにもめちゃめちゃ多いな笑

雑所得が確定したので、経費として認められるマイニング兼取引用のPCに手出そうと思ってます
今まで含み益以外はBCHの処分料しかかかってないのですが、それを相殺するために
ぼくのかんがえたさいきょうの構成をやっても、経費として認められますか？
土日はマイニング休んでオンラインゲームに使ってもいいですか？

あと、収益性低下を理由にマイニングをやめても費用でいいですか？実際にマイニングをするのは自宅にいない間のみでもいいですか？

マイニングに使用する時間の割合で費用にすれば良いんじゃね？

>>6
GPU使用率関係なく使用時間で考えればいいですかね
買ってみないとマイニングしながら別用途に使用出来るかなんて分からないなぁ

株による利益は非課税→経団連の資産増加
法人税の減税→経団連の資産増加
残業代無料化→経団連の資産増加
円安→経団連の資産増加


消費税増税→労働者の資産減少
復興税→労働者の資産減少
残業代無料化→労働者の資産減少
ブラック企業の放置→労働者の資産減少
円安→労働者の資産減少

誰のための行政かわかれば 税金を払うのが馬鹿らしくなってくるな

もうマイニングのコインと取引所で取引したコイン混ざって
取引時点で何が幾らかだったかなんて算出出来る気がしねぇな。

1/1〜12/31の間の保有量だけ記録しておいて
後は途中の経費だけ積み上げたら駄目かなぁ。

いろいろと難しい

面倒だったら取得費は一律で売値の5%として計算できるぞ

コインチェックなら手数料くそやし損益確定も悩む

マイニングでの取得費って
機材の減価償却と電気代と通信費の合算を
取得したコインで割ればいいの？

家族分の口座つくって決済したらあかんのか？

JPY --> BTC購入＠日本の取引所
BTC＠日本の取引所 --> BTC＠JPY扱いの無い海外の取引所 （単純移動）
BTC＠JPY扱いの無い海外の取引所 --> ETH購入＠JPY扱いの無い海外の取引所
ETH＠JPY扱いの無い海外の取引所 --> 値上がりしたETH売却＠JPY扱いの無い海外の取引所

この場合、ステップ3とステップ4での日本円評価額が存在しないんだけど
何処を参照させる気なんだろう？
各取引所毎に評価額にバラつきがある現状だし
まさか納税者は皆、CCの時系列を参照してくださいとは言えないだろう？
準公式と呼べるようなレートも存在しない。

この辺りの実際に対する無理について、今の所大本営は考えていないよな

この辺りを踏まえると
どこかの誰かが言ってたが
フィアットに戻した時に損益を確定させることに（最終的には）話を落ち着かせるしか無いと思うわ。
国税は訴訟リスクを抱えることになる。

ただし値上がりしたBTCやALTから物を買われちゃたりすると多額の課税取りこぼしが発生するのは間違いないから
その点は国税は死ぬほど悩ましいだろうね。我々が心配することじゃないけど。

はじめにbtc買ったら取引所基準でいいんでないの？
税務署が納得出来ればいいんだからそれで通るでしょ

お前らアドレス晒してくれたら１コイン100京円の２ｃｈコイン（ERC20トークン）1枚ずつエアドロップするゾ
換金はできないけど、税金は払えよな。

>>17
国内の複数の取引所から様々な価格でBTCを購入して
海外の一か所の海外取引所に持ち寄ってALTを購入するケースがあるよ。
実際に私はたくさんそのケースを経験している。
その場合、元の国内取引所で買ったBTC量で原価を案分するの？
そうしてくださいと言うならば話は分かる。計算は面倒くさいけど。

それでも、>>15のステップ4の問題は解決しない。
（ひたすらBTC原価を追跡計算するなら理屈上は可能だけどね。
でも事実上、ほとんどの人が処理出来ないと思う。）

ごめん。>>19は少し訂正する。
やっぱりステップ4のETH売却額を評価するのは無理だ。
だから原価管理は出来ても利益算定は出来ない。
（売却額をJPYで評価できないから。）

>>18
これ国内取引所のアドレスに送りつけまくったら税金支払いで破綻すんじゃんw

流動性も勘案できないガチガイジ国税のお陰でエアドロテロし放題だなw

>>15
自分が好きなところの取引所のレート使えば良いんだよ
継続的に同じレート使ってれば文句言われないよ
正しいレートが分からんから脱税!!が許されるわけないでしょ

頭でっかちのアスペが多いなあ
自分の申告は、会計士に監査されることを義務付けられてたりするのかw

>>22
あのさぁ、誰も脱税推奨なんかしてないでしょ。

国税がガイドラインで好きな国内取引所の値を使って良いというならば
それで問題ないと思うよ。私もそれに従うよ。むしろありがたい話だわ。

>>19
だから税務署が納得出来ればいいんだから自分で基準決めればいいだろ。申告出来ないじゃなくてしたくないだけじゃん

>>25
>>24

もしかしてこの痛さと強烈なま〜ん臭は、twitterで税務について語ってたOLさんですか？

もうな、円に利確した分だけ払えばええねん
円にした分払った上で、いちいち税務署が「お前アルトとトレードしてたな！脱税じゃ！w」とか言うてくるわけないやろw
そもそも仮想通貨同士のトレードにはかからないと思うが

>>28
円転利確にしなければ流動性０のクッソ高いトークンをみんなに送り付けて誰でも破産させられるからテロリストとかにはおススメですね

>>28　それで良いと思うよ。　そもそも税務署なんて調べようないし余程悪質で大きい
金額じゃないと申告してきたらそのままＯＫだし。

もう俺は円で利確して引き出した金額しか申告はしないと決めた。　どうせ大きい買い物もしないし　
コンビニで数千円ぐらいのデビットカードでの買い物は知らんぷりする。

>>15
>準公式と呼べるようなレートも存在しない。

大根や人参だってマチマチ。
産地より東京の方が送料分高かったりする。
ドルやユーロ経由で換算したり、国内取引所のレート使っても良いだろ？
何を問題視してる？
細工は駄目だが、継続的にやれば問題になるとは思えないが。
最終的には円に戻したり、仮想通貨のまま使ったり、外貨を買ったりするのだろ？
今回安めのレートで換算すると、今回は利益少な目で受け取った物の取得費も低目になるが、それを次売る時にその分利益が多目になり精算される。
だから何も問題無いだろ？
ドルだって銀行で両替すればレートが違う。インターバンク市場の仲値から計算しようが、差損は手数料で経費、差益は雑収入とかで処理するのだから。結局最終的には一緒なんだよ。
今年に付くか、来年以降に付くかの違いでしかない。


>>16
>フィアットに戻した時に損益を確定させることに（最終的には）話を落ち着かせるしか無いと思うわ。

何で？
と言うか、物（仮想通貨を含む）で受け取ったのなら、取引日は変えられないが額は金銭に変えた時ので行けるだろ？
年末や年明けのレート使っても良いんじゃね？
気になるのなら、実際に売って精算すれば良いだろ？

単に利確しなかった事にして税金納めたく無いだけでは？
凄くキモい奴に感じるぞ。

>>17
>（ひたすらBTC原価を追跡計算するなら理屈上は可能だけどね。
>でも事実上、ほとんどの人が処理出来ないと思う。）

36条2項で
>２ 　前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と「当該利益を享受する時における価額」でも良いと言ってるのだから、売った時のレート使えるじゃん。
確定申告する前に売る必要があるが。
税務署は必ず細かくやれとは求めないと思うが。
年を跨ぐ繰越処理さえちゃんとすれば。
八百屋や魚屋でザルに釣り銭入れて開店し、閉店時に差額を今日の売上とする事すら認めてる。


>>24
>国税がガイドラインで好きな国内取引所の値を使って良いというならば
>それで問題ないと思うよ。

それは税務署は認めないよ。オレオレ取引所の好き勝手なレートを使って良いなんて。そう言えばこう言う意味になってしまう。

例えばドルを円に交換してレートが悪くても、差額は手数料で経費計上出来るので、結局一緒なんだよ。
安いレートを意図的に使うとかみたいな細工をしていない限り「継続的にやってる」で突っ込み余地は無いと思うけど。

>>28
>円にした分払った上で、いちいち税務署が「お前アルトとトレードしてたな！脱税じゃ！w」とか言うてくるわけないやろw

脱税の教唆犯になりたいの？
冷静になれよ。
税務署が言ってくる能力があるかでは無く、ルール通りにキッチリカッチリ税金は払うが、節税もルール通りに認められてるルールは使って良い。そこを攻めるのだろ？

なぁ、もう疲れたよ。
利益出ようが出まいが、売った時に一律10%の税金でだめなの？

>>34
FXも15年かかって申告分離の20%になったからそこまで頑張ってガチホしようぜ！

>>34
だめだね
そんなことしたらすべての取り引きはBTC建てになって誰も日本円使わなくなっちゃう
>>35
申告分離は金融庁登録業者だけね

てか、売った時に10％引かれるなんてしたら誰もトレードしなくなるか

ちゃんばばと語るスレみたいなの立ててそこで
やってくれ。彼の長文連投には全く需要がない
ほぼ誰も読んでいないから迷惑行為でしかない

いわゆる中の人なんだけど立場上いろいろ書きたくても書けないのがツライ。
ただ、こういうスレは意外と関係者はちゃんと見てますよということだけお伝えしておきたいです。

>>39
マジでなんとかお願いします。
納税はしっかりしますが、ふざけた税制にだけはしないで欲しい。
業界潤って、みんなが気持ちよく納税できるように努めて欲しい

まぁ今んとこ銀行なんかの簡単に入出金わかる範囲で利益出てそうならちょっと追いかけてみるか
で、国内ビットコイン取引所の入出金残高見て取れそうなら取る
くらいじゃね

ふと思ったんだけど、閣議決定でビットコインって譲渡所得って以前決めたよな？
今回雑所得って国税が発表したけど、やっぱり違うって閣議決定はしたの？
それとも、国税の見切り発車？

>>42
これのこと？
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/toup/t186028.pdf
これには課税要件を満たすなら課税としか書いてないね

いんにゃ、もっと別のやつ。
これから飯くうから後で探してみるわ。

閣議決定のソースなんかねえんだけど

そもそも「いっときの所得」に対する課税方法として譲渡所得が存在するのだから、
反復継続してトレードしてるなら、そもそも論として該当しない。

年度ごと数回の取引なら譲渡所得もありえる。
それはそのように申告して、調査が入った時に争うしかない。
事例がないのだから、やりたきゃ譲渡で申告すればいい。
それ自体は問題ない行為。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t186039.htm
これの12-1あたりからかな？