【天幕のジャードゥーガル】トマトスープ3【奸臣スムバト　ダンピア】

ついにモゲさまも魔女戦線に巻き込まれたかオワタ

>>448
シラが来た時腑抜けててこんなトップに付いて行きたくないって言ってなかった？

キルギスタニちゃんは魔女たちから蚊帳の外扱いのせいで逆に息子のコデンの一族と上手く生き残るな

一応シラトルイ家のなのにドレゲネのお使い行ってグユクに～ってシタラ達の想定通りに疑われたら両家で問題起きないのかな

>>439
えっ⋯まさかあれで物語完結にも見えてたの？
そんなアホな⋯

まあアニメスレは酷いことになってるからこっちに来るのもわかる
漫画作品てことが伝わりにくいよな

シタラは取り返せた原論をどこに保管してるんだろう　ドレゲネ領内の書物置き場とか？自分専用の天幕が与えられてるならそこが一番だけど

ドレゲネと束の間の団欒で学問の話題することもなさそうだよねぇあの人は別に知を求めてないし‥
そういう趣味の共通でいえばソルコクタニやボラクチンとこそ相性良好だったろうに

二期があったらグユクは人気出そう
誰が人気とか知らないので既に人気じゃん！とかだったらゴメンね

>>452
シタラ達の想定通りに疑われたらってシラが？

この作品内でのモンケはどう学識を身につけたんかな
まあいずれ出てくるにしても

>>457
グユクが

>>459
アホで申し訳ない

一応シラはトルイ家にお仕えしてるのに、ドレゲネのお使いでキプチャクまで行って
グユクに「ドレゲネが早く帰って来て欲しいと言っています」と伝言したことが
シタラ達の想定通りに疑われてオゴデイ・トルイ家の間で問題起きないのか？で合ってる？

シラもファーティマも仕える主人をコロコロ変えすぎ

西征の宴会でモンケとグユクちゃんのバトル中にグユクが耳元で何か囁いてたけどあれは何だろかと
皇太子が亡くなったから早くカラコルムへ戻ろうずとか？
モンケを連れにして得があるのか
誰か解説して

>>461
2、3行目それは先生がどう描かれるか待ちでは
25日に描かれるかもしれないしまだ先かもしれない

>>460
コルゲンのジャダ石で助かったけど予定だとシラは助からず証言出来ない→グユクが疑われる→帰還命令が下る

が想定だったみたいだからそうなったらグユクのしたこと問題にならないかって意味だった

>>463
使者に返事もせず殺したら聞く気もないでーす🤪って意味になり
その態度に対しふざけんな帰って来い！ってなるから使者役を任せたシラともう一人兵隊さんに毒を飲ませたんだと思ってた
シラを殺しましたか？誰がやりましたか？なんてことをはっきりさせると考えたことがなかった

グユクが話を聞く気もないと使者をころして帰国したら怒気を発した皇帝に何らかの処罰されると思わないのかな
クチュの後釜どころではないのでは

結果的にオゴタイがになるけどシタラ案もグユク案もクチュの後継に以前にそれある印象あるからどう考えてるんだろになる
グユクの場合はだからモンケに付いて来てもらうのかもだけど

トルイ家側から見ると、ソルコクタニもそれなりに信頼していたシラが帰ってこない
→モンケはそもそもシラが自分たちのいるところへ来ていることを知らなさそう（またはシラ自体を知らない）
→（ボラクチンルートで）死んだと知らされるか、音信不通でどこかで死んだか殺されたかと察するか、まだ音信不通なので待っているか

グユク側はドレゲネ・ファーティマに死んだと思わせる為に当面匿っておくとして、シラをどう使うのか（あの告発まで隠し通すのか）

>>432「本質的には偏執的で浅はかで視野が狭い」
それをシタラらしいと評するのはあまりに酷では？あくまでも憎しみが行き過ぎた成れの果てであって
何も彼女だけが悪人じゃないし他にも悪巧み企んでた重要人は幾らでもいたでしょ

シラ最新話からオゴタイ亡くなるまで3年くらいあるけどグユク達2～3年かけて戻るのか
史実と違ってモンケ本人と喧嘩してるから空気重そう

作中の描写的に元々仲が良い訳でも無さげだしあの喧嘩が無くても重い空気の帰還の旅路になりそう…
実際グユクとモンケだけではなく各家の間の緩衝材的役割のコルゲンは微妙な立場だけど重要だったな

シラのフットワークの軽さは異常
カラコルムからキプチャクまで一週間くらいで行った印象

リアルグユクもカラコルムに戻るまで数年かけてなかった？
1人でかえって来るのでなく領民ごとに移動してるから徒歩より少し早いくらいのペースなんだと思う

数年とは気の長い話だな
帰国または使者が到着するまで本人は病死してたりしそう

やっと話が史実に乗っかってきたな

最新話更新キター

トゥースの現在来たな…
アルグンにオイラトの娘ちゃん再会フラグが立ってるが、鳥が飛び立つ描写はコルグスをも越えていくのか
もしシタラが視察の中に居てジュワイニーの言葉聞いたらブチ切れてそうだなあ

河北といいシャラフッディーンといいジュチ家当主も兄弟もほとんど遠征に出てるから対応後手になるなあ
史実的にどうなるんだろ

https://x.com/Tsoup2/status/2103306295927558345
#天幕のジャードゥーガル
45話が公開されました
https://souffle.life/manga/tenmaku-no-ja-dougal/tenmaku045-20260925/

前回44話は9月25日いっぱい公開中です。
https://souffle.life/manga/tenmaku-no-ja-dougal/tenmaku044-20260825/
スーフルで公開終了のバックナンバーは、チャンピオンクロスから読めます。面倒ですが、単行本最新刊から最新話まで追いつけます。
https://championcross.jp/episodes/c8759ffe925e3

最近のオゴタイ考えあるんだろうけど助命とお任せしかしてないように思える

コルグズの権限を強めていけばモンゴル流のやり方と衝突すると読んでるのか
気の長い話だ

アルグン仕事は楽しいけど相性的にはコルグスとは合ってないのかな？

最新話 心が傷むわ

原論以外の本はほぼ無事っぽいのが辛い
チャガタイ反応してたからここも何かしら意見対立するのかな

>>478
今回の更新分は心ここに在らずと言うと言い過ぎだけど
もしかして死期が近いのかと思ってしまった
バトゥは遠征中だけど今後行政は総督府がやります権益も認めませんだなんて
そんないいよって言ってしまっていいのかな

バトゥにバレたらどうなるのかが速く見たい

代数を解くには幾何の定理が役立つというファーティマ
幾何学は業務の範囲外だろうというコルグズ
コルグズは頭の回転が速いけど視野が狭いと暗に示したのか

グユクちゃんは二期の主役みたいなものだし花江で納得
平家にも出てたな

>>485
コルグズの場合部下に業務に必要な知識は徹底して習熟することを求めるがそれ以上はいらない派か
ブラック企業のソルジャー養成としては間違いでもないけど今後の人材育成としては…って感があるな

ジャードゥーガルの最新話で1239年末
スムバトの2巻末が1241年くらいだっけ？

アニメ終わった途端ペルシア編加速するとかさすがトマスー先生だ！
アルグンがどんどん主人公としてのキャラの厚みを獲得していくなー
コルクズとの決裂も既に予定されてる感あるしー
やっぱアルグンがシタラとフレグの間を取り持つのか、原論と坊ちゃんに関して

>>478
これ思った
オゴタイは深く考えている風だけど女のやってることを追認か放置しかしてないような
あとジュチ家の既得権をバトゥが遠征している間に吸い取る行為も大丈夫かよ

>>490
中央集権化したいんだろうけどジョチ家の人間からしたら自分たちが領土広げてきて国境も敵と接してんのに？？ってなるよね
公平とは何になるしバトゥ絶対怒ると思うけどその場合も殺せばいいと思ってるのかな

>>490
短期的にはバトゥ達ジュチ家のオゴタイ家への負の感情が積み重なっていく悪手だよな
ただモンゴル帝国全体を見渡して統治する大カアンとしての長期的視点では間違ってもいないけども

河北もドレゲネが特にトルイ家とジュチ家は黙ってないんじゃないって言うくらいだから積み重なってそう
トルイ家はソルコクタニが真定に口出してるから大丈夫だろうけど

>>490
3～4巻までは寛容で思慮深い印象だったけど最近は気になってきた
ドレゲネ政治に関与させるの反対してたのに信じて待とうとか

いざとなったら大カンの権力でどうとでも(処刑)できるからな
最新話はアルグンが好きで色々と覚えちゃったがほほえましくて良かった

最新話読んだ
面白いな〜
ペルシア料理も美味しそうだしやっぱり酒は馬乳酒よりワインだよな

でもこの回をアニメでやったら反天幕派からは非難轟々だろうね
ニセ手紙で謀略なんてどこが魔女やねん！って

Xで「アルグンが思い出すべきはあの子の名前」と書かれてて草

チャガさんチラッと2コマ映ってるな
あの辺の権益に何かあるのかしら

>>495
一期の魔女はボラ様でトルイ暗殺をやっていたから二期の魔女ドレファも暗殺に手を染めるんじゃね
まず反対派の后連合を潰しオゴタイをあの世に送ってグユクを戴冠させ他家の反発待ち

ファーティマは魔女としての矜持を示すためにもボラクチンくらいは毒殺するべきだと思うわ

コルグズのWikipediaが今月の15日に最新話の内容に沿う形で更新されてたんだが

魔女だからダンピアや薬屋みたいに○○を知って面白い～となるのが見れないんだよね…
知る喜びは全て復讐の為になるんだよな

>>497
領地的に隣り合ってるのもあるけどチンギス・カンの一族の特権を削る提案にピクッてる様にも見える

>>502
やっぱりチャガタイさん、あの場面でピクってなってるように見えるよね？
ジュチ家の既得権益取り上げを大カアンの一存でサクッと決めちゃってるんだから

>>501
代数学の基礎は知れたよ
幾何学もやるかはわからないけど

>>504
すまん言い方が悪かった
キャラにとっての今後の純粋な喜びという意味

>>497
コルグズはチャガタイ家と揉めて処刑される

>>489
まさかトゥースのあの家が再登場するとはね

「天幕のジャードゥーガル」最新話
＞「一口の古酒は新しい王国にも勝る」
オマル・ハイヤームの詩を読むたびに「…お前らイスラム教徒は
酒は飲んじゃダメなんじゃなかったのか？」と思うｗ
「酒とそれを注いでくれる美少年サイコー！」という詩を
たくさん残した詩人なのでねｗ
でも飲酒の歓びとこの世の儚さを歌う詩は李白にも通じるものがあって
私は好きだ

＞もとの家の住民だってこれを聞いたら喜ぶさ
でもシタラは「モンゴルの支配の下で安住するくらいなら
お前らペルシア人は荒廃した世界で奴隷か乞食のように
彷徨って生きていけ！」を望んでるんだよな…
かといってシタラには「モンゴルの支配の下で安住する」以外の
安定した生活を民衆に保証してくれる体制を構想する能力もなく
（なお当の本人は権力中枢で「いい暮らし」をしているという…ｗ）
ペルシア人にしてみたら「お前の復讐心を満足させるために
どうして俺らが悲惨な状況のままに放置されないといけないんだ！」と
思うのは当然で、やっぱこいつらが「魔女」として処断されるのは
仕方ないよねーとなるｗ

ルバイヤートは未成年の時読んでちょっと後悔した
ありゃ大人の読みもんだ

遠征終わった後のことも考えてるからバトゥ戻っても処罰決められないようにするのかな

権限を総督府に集中させるのはチンカイの提案だが、ファーティマがチンカイに根回ししたのかな

虜囚とするようチンカイ様に提案させるって言ってるから事前に色々根回ししてそうだね

>>496
あの子の名前がサルミシュだったりしたらハッピーエンド確定なんだけど違うんだろうな

あの子はペルシャ兵の旦那と幸せになってそう

坊っちゃんはトゥースに帰っていないのかとあったけど帰れないよな

>>515
私たちは坊ちゃんはミーシャプールで勉強してた、ミーシャプールは全員殺されたらしいってことしか分からないよね
もし生きていたとしてあそこに帰ってもやれることがないよね

思いの外、トゥースが破壊の限りを尽くされててビビったけど、坊ちゃんの家は大丈夫だった

え？？

もうムハンマドと設楽は二度と会うことはないというナレーションがあったし
1〜2話で設楽とムハンマドの「中世イスラム創作ラブコメ」を期待して惹かれた俺としてはもう3話で終わってる
惰性でモンゴルのお家騒動も読んでるけど、今さらトゥース！を出されてもって感じだわ

オゴタイ家はトルイ池とバチバチだし
ここにジョチ家と場合よっちゃチャガタイも加わってくるのか
四面楚歌では

>>493
＞ドレゲネ政治に関与させるの反対してたのに信じて待とうとか

これはエッ！？って思った

>>519
ムハンマドとシタラは濃い顔の美少女美少年で絵的にもお似合いだし華があったね

舞台がペルシャだけの萌系ラブコメなら無用
ずっと文句つけている人がいるがヲタに訴求する内容じゃないからなのか

>>520
更にオゴタイの叔父で東方三王家のテムゲ・オッチギンもまだ存命かつ何気に油断ならないしな
既に帝国内に不和の種が芽生えつつあるしドレゲネとファーティマの思惑に少し近付いてきた感が

いやでもモンゴル編って、史実に基づいた人物の言動部分の創作だから
ジェームス三木原作の大河ドラマって感じで漫画らしさが希薄

>>523
わざわざここでやるのは嫌がらせしたいだけだと思う
触ると喜ぶからNGしたほうがいいよ

そうそう、
NGにしてもらった方が嫌がらせの悪口レスが帰って来ないから
俺も言いたいことが言えて助かるよ

>>526
はい非表示にしました

史実考えるとアルグンコルグズチャガタイもドレゲネも信じて待った結果がなとこあるせいかオゴタイよくわからなくなってる

死期を悟ってるのか投げやりになってるのか
いざとなれば権力でどうとでも出来るからいいか…(信じよう)になってる気がする

最近シタラちゃん顔も完璧にファーティマになってしまってかなしい

クチュがお前がファーティマだなと言っていたしオゴタイ界隈では結構有名になってるのかな
そのうち全国区になるんだろう期待

>>526
ごめん、荒らしとは気づかなかった

まぁ坊っちゃんはシタラに復讐させるための動機の一つだから奥様がいれば一応事足りるけど、
より強めるためいてもいいけど不可欠ではないって存在だしね

>>533
坊ちゃんはシタラの復讐を否定する存在なんだよなぁ

オゴタイもだけど提案者のチンカイも不興買わないんだろうか

坊っちゃんはシタラに学問を学ぶ意義を教えてくれた人だし必要だと思うが
復讐心の源泉は、家族と思ってくれた奥様への思慕と彼女が殺される切っ掛けを作ってしまった罪悪感による自罰感情だとしてもね

坊っちゃんならこうしていた、だけど…を往復しては後悔しまくってるんだよなシタラ…

坊ちゃんならオゴタイ相手にありえない非科学的だなんて言うわけないんだよなぁ

奥様は坊ちゃんの正妻にとは一言も言ってないからもし生存パターンでも家柄の良い正妻がやってきてシタラは病むか日陰者で終わるかだな

>>539
すべての妻を平等に扱わないといけないので、正妻とかないです

何なら坊ちゃんがシタラを含めて複数の妻を平等に扱える事は裕福で甲斐性のある夫の証明とも言える
その辺は一夫一妻制の現代日本の価値観とは違うわ

イスラムのその制度をあまり美化しないほうがいい
日本中世でも室の実家が有力者だと夫はそっち優先で庶子作らないことがあったが（実朝がそうかな？）
そう言う事実上の慣行を制度化しただけで、それ以外の女性は他地域と大差ないよ

>全ての妻を平等に扱え
「建前」としてはそうなっているが
「建前」とは往々にして現実とは異なるｗ
現実には、息子を産んだ妻の方が
娘しか産んでいない妻より格上扱いされるし
息子のいる妻同士は息子の数でマウントを取り合ってるｗ
この辺、トルコ製の歴史ドラマを見ると分かるｗ

>>2の世界史板のスレ 次スレに行きました
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天幕のジャードゥーガル ☆2
https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/whis/1790089674/

前近代の「平等」は、完全な平等ではなく「身分や地位に応じた平等」だからね
女性の実家の圧力がない解放奴隷だと地位保障はほぼ有名無実化する（妻とは名ばかりのお粗末な待遇になったり）
まあ坊ちゃんがそんな悪だくみな人とも思わないが

そういえば奥様って未亡人だけど正妻なのかな
同じく未亡人になった第二、第三夫人はどこにいるんだろう
妻達は同じ建物に同居して大家族なイメージがある

>>546
ひとりしか妻がいない人は大勢いるよ…

>>529
正直オゴタイは「広い視野を持った人物」としては微妙になってきてる
ドレゲネファーティマがあかんことやってると気づいていて放置しているのだとしたらそれは寛大でなく無策という