【ダンピアのおいしい冒険】トマトスープ2【天幕のジャードゥーガル】

天幕のジャードゥーガル

後宮では、賢さこそが美しさ。13世紀、地上最強の大帝国「モンゴル帝国」の捕虜となり、後宮に仕えることになった女・ファーティマは、当時世界最高レベルの医療技術や科学知識を誇るイランの出身。その知識と知恵を持ち、自分の才能を発揮できる世界を求めていたファーティマは、現皇帝・オゴタイの第6夫人でモンゴル帝国に複雑な思いを抱く女・ドレゲネと出会う──。歴史マンガの麒麟児・トマトスープが紡ぐ、大帝国を揺るがす女ふたりのモンゴル後宮譚！

ダンピアのおいしい冒険

僕は知りたい、世界の全てを。

17世紀。英国公認の海賊船に、博識かつ好奇心旺盛な探検家・ダンピアも乗船した――。
未知の世界を食べて調べる、実在の人物と史実をもとにした海洋冒険飯漫画！

アニメから入ったけどもしかして原作の更新ペースけっこうゆっくり？
最後まで描き切るのいつになるんだ

漫画家トマトスープ Interview
『天幕のジャードゥーガル』ができるまで。
モンゴル帝国×敗者の歴史観
=復讐劇のその先に??!
https://transit.jp/article/mongolia/monthly202506_mongolia_tomatosoup_interview/
かつて地球上の陸地の約25%を征服したといわれるモンゴル帝国。そんな中世のモンゴルを舞台にした漫画『天幕のジャードゥーガル』が話題だ。壮大な世界史のひと幕とはいえ、漫画にするには少々ニッチ? しかも主人公はチンギス・ハーンじゃなくて奴隷の女の子!? かわいいキャラクターたちが血湧き肉躍る中世モンゴルを駆け巡る！いったいどうやってこの作品が生まれたのか、作者のトマトスープ先生にインタビューしました！

【天幕のジャードゥーガル】「Anime Expo 2026」スペシャルパネルレポート到着！
https://animageplus.jp/articles/detail/67226
　TVアニメ『天幕のジャードゥーガル』が、2026年7月2日（木）よりアメリカ・ロサンゼルスで開催された北米最大級のアニメコンベンション「Anime Expo 2026」にて、スペシャルパネルを実施。山田尚子総監督、三角理恵アニメーションプロデューサー（サイエンス SARU）、遠藤一樹プロデューサー（テレビ朝日）が登壇したイベントのレポートが到着した。

やっぱり読者はイスラムなの？

奸臣スムバト
https://www.shinshokan.com/comic/tameshiyomi/62385-1/#page=1
「寝返るぞ、モンゴルに」。――時は13世紀半ば。ユーラシア大陸に広大な領域を広げるモンゴル帝国は、ジョージア王国を飲み込もうとしていた。美貌の女王はその侵略に為す術もなく、王国内の各地の領主たちは王家を見限りモンゴルへと寝返って行く。スィウニク領主オルベリアン家もそのひとつ。だが、田舎貴族オルベリアン家には秘密があって……！？　兄エリクムとともにモンゴルの天幕へと出向いて行くスムバトは、心中にある野望を抱いていた――！？　雑誌掲載時から大幅改稿！！　稀代の物語師・トマトスープがおくる大注目の最新作！！　オルベリアン家のスムバトが自分は何者なのかを探り生きた道を描く叙事詩！！


奸臣スムバト（1）
https://www.shinshokan.co.jp/book/b654847.html
雑誌掲載時から大幅改稿!!　
時は13世紀半ば。
モンゴルの襲来に揺れるジョージア王国をめぐって、田舎貴族オルベリアン家のスムバトの生きる道を描く叙事詩が開幕!!　
待望の第1巻!!


奸臣スムバト（2）
https://www.shinshokan.co.jp/book/b677350.html
「スムバト、お前には足りないものがある、恋愛（ロマンス）だ」
――時は13世紀半ば。
ジョージア王国とアルメニアの諸侯たちはモンゴル軍へ降伏。ひとりルスダン女王だけが籠城を続けていた。
スムバトにとって初めての戦闘、ハグバキアン家の娘ザズとの恋、オルベリアン家にかかる呪い、ルスダン女王に手紙を届ける宰相の妻グヴァンツァに燻る想い……!?
スムバトと歴史に翻弄されるひとびとの野望が織りなす一大叙事詩、注目の第二巻!!


ウィングス2026年8月号
https://www.shinshokan.co.jp/book/b678140.html
https://www.shinshokan.co.jp//images/book/678140.jpg
巻頭カラー!!
注目の新展開!!　最新コミックス2巻、7月下旬発売!!
奸臣スムバト
トマトスープ

【インタビュー】記録に記憶を重ね、個人を見る｜漫画家　トマトスープ
https://wasedalinks.com/interview/4315/
　歴史創作というものがある。記録的事実と創作した記憶を合わせたものだ。そこで織りなされる物語は本物ではない。されど、それは我々に過去に人間がいたという事実を想起させるかもしれない。本記事では、古今東西の様々な題材を用いて歴史創作を行っている漫画家トマトスープさんにインタビューを行い、歴史創作への姿勢や考え方を伺った。

〈トマトスープ〉
漫画家。主に歴史漫画を創作している。『天幕のジャードゥーガル』をSouffle、『奸臣スムバト』をWINGSにて連載中。『天幕のジャードゥーガル』にて『このマンガがすごい！2023』オンナ編 一位。完結作として『ダンピアのおいしい冒険』がある。

トマトスープ最新作！ 中世ジョージア王国、一族の使命を負った“邪悪な家来”の選択
トマトスープ『奸臣（かんしん）スムバト』1
https://ananweb.jp/categories/entertainment/50629
“奸臣”とは邪悪な家来のこと。世界史をモチーフにした作品でおなじみのトマトスープさんの最新作は、13世紀半ばのコーカサスが舞台。連載中の『天幕のジャードゥーガル』で描いているモンゴル帝国が侵略する、ジョージア王国周辺のエリアだ。

「天幕のジャードゥーガル」を深く楽しめる副読本、トマトスープ描き下ろし番外編も
https://news.yahoo.co.jp/articles/60f1955efecf8597e6830b8c88bcf234fe8bec20
トマトスープ「天幕のジャードゥーガル」6巻と、同作の副読本「もっと！天幕のジャードゥーガル」が、本日7月15日に秋田書店より同時発売された。

「もっと！天幕のジャードゥーガル」は17世紀末〜20世紀初頭のハルハ・モンゴルを中心に研究する谷川春菜が、Souffleで連載するコラム企画。今回発売された書籍では、キャラクター相関図をはじめ、各巻のあらすじや舞台となるモンゴルの文化などが解説されているほか、メルキト族の戦士クルトガンのその後を描いたトマトスープの描き下ろし番外編も収録された。

現在TVアニメが放送中の「天幕のジャードゥーガル」。6巻の発売を記念して、一部書店では購入特典を配布している。

よくもまあドレゲネでとファーティマ・ハトゥンで創作する気になったもんだ

日本漫画家協会賞　受賞者らが喜びの声 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20260629/dde/018/200/004000c
毎日新聞 2026/6/29 有料記事
　第55回日本漫画家協会賞の贈賞式が19日、東京都内のホテルで開かれた。最も優れた作品に贈られる大賞3部門をはじめとした受賞者らが登壇し、万感の思いを口にした。

　コミック部門の大賞を受賞した『天幕のジャードゥーガル』（秋田書店）は、13世紀のモンゴル帝国を舞台に元奴隷の少女が知識と知恵を武器に、帝国への復讐（ふくしゅう）をもくろむ後宮譚（こうきゅうたん）だ。作者のトマトスープさんは、今もなお争いによる悲劇が絶えない世界情勢に言及。「私が描いていた漫画には何もできないのでは」との無力感を覚えながら描いていたと振り返りつつ、受賞について「何かこれは希望なのではないかとの気持ちになりました」と語…

「天幕のジャードゥーガル」トマトスープ×山田尚子監督の対談がボニータ＆Souffleに
https://natalie.mu/comic/news/679571
TVアニメ「天幕のジャードゥーガル」の放送を記念して、原作者・トマトスープと総監督を務めた山田尚子の対談が、本日7月6日発売の月刊ミステリーボニータ8月号（秋田書店）とSouffleに掲載された。

7月4日に放送スタートした「天幕のジャードゥーガル」。今月号の付録には同作のクリアしおりが付属した。

保守って20でいいのかな
疲れたわ

時代はオゴドレシラファ！

立て＆保守乙

ダンピアまだ読んだことなかったからリバイバル掲載ありがたい

お疲れさま！

おお個人スレ立ったんだ
>>1乙！！

こちら向きの情報で埋もれるには惜しいのでアニメスレから転載（1/2）

> 689 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 272e-J1ra)2026/07/10(金) 16:27:16.12ID:tjiZsPR10
> 史書であるアラーウッディーン・アターマリク・ジュヴァイニーの著作『世界征服者の歴史』の英訳があったので、
> これをNotebookLMに読ませたら内容を日本語で教えてくれた。
> https://i.imgur.com/dWzUkTS.jpeg
> チャットの入力部分に「ファーティマ〇〇なのはなぜ？」とか入れると、原本を読んで該当部分をまとめて教えてくれる。
英訳本のURLはこれ。
> https://archive.org/details/historyoftheworl011691mbp
>
> 原典のペルシャ語版も archive.org にあるので読ませようと思ったら、こっちはエラーになった。

シラはファーティマに殺されかけたのにまだファーティマのことを気にかけてるように見える

ムハンマド坊っちゃんの屋上から金盥落とすエピって
モデルの人がフレグにマラーガ天文台の必要性を説く有名な逸話が元なんだな

>>28
一瞬闇落ちしそうになったけどカダクにファーティマのこと言ったのもドレゲネから引き離そうとしたっぽいしな

>>29
2人ともモンゴルに近いところにいるのに二度と会うことはなかった云々がなんとも酷

wikiのジャードゥーガルの登場人物のムハンマド坊っちゃんの箇所をクリックしたら彼のページに繋がる
ってポスト見かけたけどこれは知らなかったわ

ダンピアをアニメにすれば良かったのに

>>32
もう完結してるしやってほしい

ダンピアは開幕がクソ分かりにくいので一話でコケそう
食のシーンも美味しそうに見える為にかなり工夫しないとだし
ウジ虫クッキーなりゲテモノはあるからな

オグルガイミシュはモンケ暗殺未遂の容疑で処刑されてるのか
魔女の系譜かあるいは濡れ衣なのか

嫁や財産は略奪してくるものってのが氏族の根底にあるからか、ぶっちゃけ潜在的魔女だらけだよな

最新巻まで読んだ
復讐譚なのはわかっちゃいたけどなんともやりきれない話だなぁ
シタラとドレゲネにとって、モンゴル帝国がどうなったら復讐完了なんだろう

ダンピアはマジで面白かったな
キャラも立ってるし読みやすい
20巻ぐらい描いて欲しかったけど商業的に厳しかったのかな

>>38

＞ダンピアは何の外部の影響も受けず、「物語が終わるので」という理由で完結します。ものすごく嬉しくて、ありがたくて、誇らしいです。

https://x.com/tsoup2/status/1673682905988739078?s=46&t=vXxyJJP0d3jMwteMnnbrPQ

■日本人（モンゴロイド）が差別される理由〜人種差別の本質は容姿差別〜

皆さんはダウン症をご存知でしょうか？
染色体異常が原因と思われる病気で、身体、知能の発達が著しく低くなります。
この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、そして興味深い特徴があるのです。
それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも皆同じ顔をしていると言う事です。
そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。
ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、ダウン医師は
ヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。
その後、1965年にWHOによってダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足・凸凹してない平面顔
筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた・平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります

ダウン症白人
https://i.imgur.com/zgrMu8A.jpg
https://i.imgur.com/imY2o4C.jpg
https://i.imgur.com/UXXgwgL.jpg
https://i.imgur.com/bng2I5z.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3049/2898762045_3a8b25e921.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2407/2218535223_1878359353.jpg
https://farm8.staticflickr.com/7163/6706080901_a6fbf1c5fb_b.jpg
https://farm4.static.flickr.com/3091/2866451687_ac9f819320_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/209/486175518_913a9ef453_o.jpg
https://farm1.static.flickr.com/224/516519237_d27973d164_o.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2488/3793291213_17384b8a19_b.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2717/4451939494_090883dfaf.jpg
https://farm7.staticflickr.com/6110/6256180346_5d11f6e639_b.jpg

蒙古ひだ
https://i.imgur.com/fYVcdkE.jpg

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため
顔を押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。

モンキーライン
https://i.imgur.com/vcPBx1w.gif
https://i.imgur.com/7VJFhzK.png

百年後の日本人の顔は、いまよりもっとあごが退化した顔になると言われています。
それは、柔らかいものばかりたべているせいです。
あごの骨は硬いものをかめば咬むほど発達しますが、柔らかい食べ物では、発育不良化が進みます。
鼻が高く、あごも発達している白人は、Ｅラインの人が多いのですが、日本人では
美人系芸能人にまれにあるぐらいで、ほとんどがモンキーラインなのです。

骨格の違い　モンゴロイドとコーカソイド
https://i.imgur.com/7FxhtUM.png
https://i.imgur.com/1hdYA40.png
https://i.imgur.com/RuhuGAq.png
https://i.imgur.com/7N1lyjT.jpg
https://images2.imgbox.com/05/77/Xdx6GHWi_o.jpg
https://i.imgur.com/xuQneEc.jpg
https://i.imgur.com/QmRK6eJ.jpg
https://i.imgur.com/G7MGwlh.jpg
https://i.imgur.com/T5EP5Ti.jpg
https://i.imgur.com/7uopiWb.jpg

まだ五巻までしか読んでないけど
復讐譚であることに少々無理が出てる気がしないでもない

主人公2人の復讐譚を主軸とした群像劇って感じだな

6巻巻末のおまけページ、よく見たらグユクのとこにモンゴルミーム犬がいて笑った

シラに帰ろう言われて何で泣いてたのかな
言い方違えば帰るルートもあったのか

ダンピアは世界一週目で終わったな
2週目も見たかったが良い感じに終わらすならあんな感じしかないな

モンケはオゴタイ家を信用してないとグユクの台詞があるが、その後の宴席での耳打ちで二人は協力関係になった
なにを言ったんだろう

>>7
ようやく月イチ連載復帰して物語の展開はこれからなのでまだまだかかると思われる
https://x.com
/Tsoup2/status/1904527427671629843
https://pbs.twimg.com/media/Gm48HJ_asAAEvlW.jpg
トマトスープ
@Tsoup2
#天幕のジャードゥーガル
今年中の連載についてのお知らせです。
連載ペースが隔月になります。さらに夏以降に休載をいただくことになりました。
（『奸臣スムバト』につきましても、今後のスケジュールを調整中です）
お待たせしてしまい、申し訳ありません。
13:34 ・ 2025年3月25日

間延びすると読者が離れるぞ
まあ仕方が無いのか

>>48
遠い目をしたカダクに涙を禁じ得ない

まあ子供ならそういう時期は必ず必要だからな
台詞からもわかるようにガクタは男前よ

>>48
産休なら仕方ないね

アニメの時間被ってる作品の人の話はしてはいけない

アルグンは大出世する人だよね
あの奴隷の子は再会できるのか
あの件でファーティマ腹くくったけど自分はあんまり好きじゃなくなった

鳥人間さんの動画見てたらあのエピ、本によっては四千人の女を兵士に公開凌辱させたって伝えられてるって
かなり盛土削ってマイルドにしてるのね

>>17
14より抜粋
元々モンゴル帝国の歴史について調べることが結構好きだったんですけれど、その中でファーティマという人は、ドレゲネという人と一緒に悪役として叙述されることが多い。そういう人に結構興味がありまして、どういう人生を歩んで来たのかなっていうのを想像したくなって、調べていたところがあります。それに加えて、ファーティマのバックグラウンドのイスラム圏出身であるということが十三世紀という時代をより広く表現できるポジションにいてくれるという点も含めて、 今回はファーティマにスポットを当てることにしました。

https://souffle.life/topics/souffle-special/20240830-tenmaku-taidan-tomato-soup-risa-aizawa-dempagumi-1/
私、ファーティマのような負の感情をベースにしないと作品を描けないタイプでして。作品を通じて、読んでいただいている方にこれからどんなメッセージをお届けできるのかは正直、わからないところでもありますが、負のエネルギーからもたらされるストーリーってやっぱり面白いなって感じていますし、その感覚で表現していきたいと思っています。私は結構、悪役が好きなんですよ、どんなお話でも（笑）。

https://souffle.life/column/motto-tenmaku-no-ja-dougal/20250325-3/
ずっとドレゲネ（モンゴル帝国第二代皇帝オゴタイの后）が好きで、ドレゲネが中心のお話を描けないかなと思っていました。秋田書店の連載は女性向けの雑誌でということだったので、女性主人公なら親しみやすいかもしれないと思ったのですが、ただドレゲネは后なので、キャラクターとして動かせる範囲が限られてしまうという問題がありました。ドレゲネまわりの人物のなかでも、彼女の補佐をしたといわれるファーティマが、比較的自由に動けて主人公らしいのではと思い至り、彼女を主人公にして連載をはじめました。

６巻読了
クルゲン亡くなってもうた

シラが告発しグユグが罷免するって
感情の下地ができつつある巻だった

シラとファーティマはお互い相手に期待してて違ったからこじれた

>>58
ファーティマからしたらシラはあの時苛めて奪ってごめんな？でももうお互い大人だし立派になった、あの時はお互い様だしな～だから故郷に一緒に帰ろうぜ？
みたいな感じだろうな
自分にトラウマ与えた一人を許せるわけないし
ただ揺らぐシーンで前に進んでたらシラと一緒になってたかもな

25日には最新話掲載(予定)とアニメ、28日にはスムバトと盛りだくさんだな

確認したらダンピのアリバイバル連載も24日更新だった
来週が楽しみだわ

>>57
ネタバレすんなよゴミ

>>63
6巻は15日に発売されてるのに今ごろネタバレて…買って読みなされ

クランやチンギスの血を継ぐコルゲンは復讐を選ばずにモンゴルに絡め取られて生きてたのに
コルゲンが死の際でメルキト族の巫者として覚醒してメルキトのルーツを自覚して被征服民たちの怒りを知るのが
モンゴルの親戚達にめちゃくちゃ大事に介抱された牛の腹の中ってのが皮肉すぎるんよ

>>59
好意を率直に伝えていれば未来が変わったかも
結局喧嘩別れしそうだけど

シラとファーティマはお互いが望めば結婚できる身分なのかな

>>64
気持ち悪いな

6巻まで読んだけど史実では残りあと少し
ここからどう広げていくのかな
ボラクチン他とどう対立するかとかソルコクタニとの関係も気になる

https://souffle.life/column/motto-tenmaku-no-ja-dougal/motto032-20260425/
なるほど、保温と失血の緩和か…

>>66
ファーティマはたぶんまだ奴隷身分だから主の許可が必要なんじゃ

と言ってもワシも当時のムスリム社会モンゴル社会には暗いからなんとも言えんけど

（東アジアならたぶんファーティマは奴隷ってより部曲民って言う人身売買の対象でこそないけど貴族の隷属的な立場ににいる賤民）

>>68
名将扱いされがちなバトゥが今作だと凡将扱いなのは以外

モンケがインテリ扱いの創作はよく見かけるけど

バトゥは血気盛んな猪武者のイメージだわ
スブタイが諌める感じの

アニメの学術監修やってた先生が亡くなったんだってな
悲しいねー

>>73
桝屋友子という東大の先生だね。トゥースの町が克明に描かれていたのは、この方の監修のお蔭だとか。
ちなみに同じく東大教授だった西洋中世史の池上俊一氏がフリーレンの魔法陣の監修をしていたが、しっかりしたアニメは意気込みからして違うね。

コルゲンとグユグって同い年だけど、形式上は叔父甥
クランの元継母のドレゲネって、ダイルウスンとの婚姻解消後もお婆ちゃん扱いになるの？

リカントロピアやナヒチェヴァンへ読んだ人いる？
意外とドロドロした話描くよなこの作者

>>71
バトゥ下げとかないとドレゲネがただのアホになるからな

>>74
トマトスープ先生がXで紹介していたこの本の先生か
亡くなられていたのか…
https://x.com/Tsoup2/status/1923006477423325638?s=20
https://pbs.twimg.com/media/Gq_kMPAaAAAynRz?format=jpg&name=large

チンギスハーン、目つき悪いな
https://x.com/Tsoup2/status/881862631224508417?s=20

>>79
9年前か。現在よりかなりギャグマンガのノリだな

天幕ではかなり抑えてるけどたまに出てくるギャグが面白い
グユクちゃん…

シタラの反芻が好き

>>83
旦那の職業「地図職人 兼 僧侶」ってえらい濃いな

>>79
面白いな
みなもと太郎の風雲児たちを思い出す歴史ギャグ

>>83
こういうエッセイ的漫画も面白いなトマトスープ先生

>>81
新九郎奔るでも描写されてたけど庶長子とか庶兄ってキッツイよね
成長したら弟（嫡男）の指図に従わないといけないしそのくせ嫡男のスペア扱いで責任だけはとらされる
新九郎だと坊主（足利政知）って逃げ道あったのに弟（足利義政）の甘言に釣られたから自業自得の部分あるけどグユクちゃんは逃げ道ないからね

>>85
あのノリでファーティマの後ものんびりやって欲しいなぁ

>>86
確かに他にもコミックエッセイの仕事してますね
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784160070332
文春ムック 週刊文春CINEMA 2021秋号
THE PEOPLE OF CINEMA
まるごと1冊映画に懸ける人びとを大特集！

夫のキャラクターが濃すぎるが、あまりにもお似合いである

頭がオカシイ人なのかな

もっと天幕のジャードゥーガルを読んだ
キャラクター相関図でクランさん薄くなってるんだけど死んでるの？
６巻読んだ時は死んでるとは思わんかったな
あと長春真人も死んでるのか・・・

死んでなくても、行方不明とかも薄くなるって書いてなかった？

>>93
確かに書いてある
生きてるはずのムハンマドぼっちゃんも薄くなってる
でもクランはコルゲンの牧草地に行ったはずだから消息不明になってるのもおかしくね？

6巻の人物紹介でダイル・ウスンが薄くなってないんだが、これは体の穴から霊魂が出て生きてるということなのか？

シラは自分に毒飲ませたのがファーティマかドレゲネだと思ってるの？

何かいきなりブチギレてて読んでても良くわからん

>>95
もっと天幕のジャードゥーガルでは死んでる事になってるから６巻の途中で死んだんだろう
たぶんコルゲンが巫者に覚醒した事で彷徨っていたダイルの魂は役目を終えて成仏したんじゃね

>>96
グユクがシラに毒を飲ませたのは「おそらく母上の従者だ、顔に見覚えがあった」って言ったからだろ
ドレゲネの従者に毒を盛られた＝ファーティマに裏切られたって思うのは普通じゃね

最新話って何時に更新されんの？

TVアニメ「天幕のジャードゥーガル」 トマトスープ先生×Abel Gongora監督 スペシャル対談 | Souffle（スーフル）
https://souffle.life/topics/souffle-special/tenmaku-jaadugar-tomato-soup-abel-gongora-taidan/
https://souffle.life/wp-content/uploads/2026/07/tenmaku-jaadugar-tomato-soup-abel-gongora-taidan-ec2.jpg
TVアニメ「天幕のジャードゥーガル」の放送が大好評ということでトマトスープ先生とAbel Gongora監督のスペシャル対談をお届け！ アニメと漫画での表現の違いなどを熱く語っていただきました！

・Abel Gongora
スペイン出身。アイルランド、フランスのアニメーションスタジオでアニメ―タ―として活躍後、サイエンスSARUに入社。『きみと、波にのれたら』(2019) 主題歌 Generations from EXILE tribe「Brand New Story」のMVで初監督。以降、スター・ウォーズ: ビジョンズ「T0-B1」(2021) 、Netflixシリーズ「スコット・ピルグリム テイクス・オフ」(2023) で監督を務める。「ダンダダン」第1期 (2024)では OPアニメーションを手掛け、第2期 (2025)では山代風我とともに監督を務めた。「天幕のジャードゥーガル」では監督を務める。

>>100
モンゴルはロケハンしてるんだ

アニメウケてるのかな
覇権クラスだといいね

山田尚子とSARUの組み合わせって平家物語の時と同じなんだな
平家物語の時も作品の評価は国内外めちゃくちゃ良かったが売上はそれほどでもなかった
今回はどうなるか

>>69
https://x.com/Tsoup2/status/2059264937277689928
トマトスープ
@Tsoup2
42話で出てきたボルツ（干し肉）について以前描いたなと思ったら、４巻刊行のときの落書きでした。
牛の解体といえば、41話で描いた重傷者を牛の腹に入れる蘇生方法…『モンゴル医学史』って本を参考にしたのですが、専用の牛を用意してたらしいとあって面白かったです。


モンゴル医学史
https://shop.ruralnet.or.jp/b_no=01_4540910744/
すごいなあ（値段と目次を見て）

体内カプセル専用牛…

値段は専門書物なら普通だと思いました(数でないから単価高くなる)

モゲの言うこと聞くんだな

>>99
公式Xの今回の投稿時間は午前2時
https://x.com/tenmaku_info/status/2080835677802135659
🎪🎪第43幕更新のおしらせ🎪🎪

Souffleにて #天幕のジャードゥーガル
第43幕が配信されました✨✨

現ペルシア総督コルグズへの告発を受けての裁判。
大カアン・オゴタイの判断は…？

なんとこちら、
先日発売された単行本第６巻の🐑続き🐑です。
お楽しみください！

大カトゥンが考えるのをやめている！

シタラちゃん代数学の知識をドヤ顔で披露してご機嫌だったのに
自分で自分の地雷踏み抜いて急に不機嫌になるのは面倒臭い女だな😅

コルグズめんどくさいけど有能だな
で、暗躍してたのはアイツか

コルグズはこう言いたいのだな


https://i.imgur.com/QrebuSk.jpeg

作者のX見てたらこれ出てきて草
難しすぎるわ
https://i.imgur.com/eYJvUiN.jpeg

>>112
チンギス、オゴタイ、クビライ、あと右下のハゲがフレグだって事は分かる
「フレグは鹿を仕留めました〜」って言ってたあんな可愛い子が
こんなハゲになってしまうとは・・・

モゲは嘘を見破るのが得意と言ってたがオゴタイが頼りにする程度には認められてるんだな
モゲを騙せているファーティマが優秀と解釈すべきか

第43幕
俺の賢いモゲちゃん、本を逆さに読むモゲちゃんがボラクチンと大カアンのために暗躍してる！

フレグの絵は覚えやすい
馬乳酒ゴクゴクおじさんだから
丼もってたらフレグでいい

カーンどころか名前すらわからない人たくさんいるなあ

アルグンがファーティマを指してこの方もかつて奴隷だったと過去形で言ってるが、今は奴隷じゃないのか
解放されたけど財産がないから誰かに仕えるしかない身分という点でアルグンとファーティマは同じなのかな

>>107
ボラクチンが推しが尊くて語彙力失ったオタクになっとる…
アルグンの辛抱強さが彼を現し世に留まらせているんだなあ

6巻の続きを読めたのはありがたいんだけど
このスーフルとかいうサイト、ページめくるのにやたらヌルヌル左右に滑って見にくくない？
スマホのブラウザを変えてみても1ページずつ捲るのコツが要った
PC閲覧だとそうでもないのだろうか…？

スーフルは最初縦読みだったんよ
今みたいなめくるのじゃなくてページが下に貼られていた
縦の方が読みやすくてよかったのに色々と変わって今の状態になった

アルグンは読者向けのかつてのモンゴル入りしたてのファーティマみたいな立ち位置かな
ファーティマは色々と染まっていて共感を得にくいからアルグンがその役割になってるのか

>>118
フリックじゃなく、右端左端を叩くようにすれば上手く1ページずつめくれたよ

アルグン勝ち組だよね史実では

チャガタイとモゲの関係もここでくるんだ

大カアンの冗談みたいな言葉とモゲを見て何らかの意図があると即理解するチャガタイも中々有能か
あと代数学の初歩問題を解説するファーティマ先生と解説聞きながらすぐ暗算するアルグン頭いいなあ

チャガタイのあれは史実のモゲに対してからの描写かと思ってた

チャガタイがモゲ好き好きなんだっけ

モゲは賢いからな

アルグンがコンサル語で話し始めたら笑い死ぬ自信がある

俺のモゲちゃん史実でもモテモテ
wikiより
チンギス・カンの死後、後を継いだオゴデイはレビラト婚によってモゲ・カトンを娶り、非常に寵愛したためモゲ・カトンは他の妃に妬まれるほどであった
オゴデイの兄のチャガタイもモゲ・カトンに目をつけており...

>>127
アルグン「大カーンより新しい任務をアサインされました」
ファーティマ（アサ・・・何？アサシンかしら？はっ！暗殺の任務ね！！）

あー史実ファーティマと同時期に処刑される人ってこの人か
史実ざっくり読みしてたからアルグンが処刑されるのかと思った

すげー、最新話でずいぶん動いてきたな。
代数の蘊蓄語りまくったのにエウクレイデス引用しようとして奥様思い出すシタラすこ

コルグズは自分が変わったから世界も変わってほしい人物なんだな
でもそれができるのは少ない

前にコルクズの史バレ確認したら、作中でコルクズかばってたやつがアレ？ってなったけど、こういう回収なのか
トマトスープ先生伏線仕込みすげーな

モゲちゃんの嘘をついてる人はわかるの伏線も今回回収されたね

>>133
コルグズの日本語wikiを見るとウッディーンがたくさん出てくるんだけど、43幕でモゲちゃんが「あの人は嘘をついてる」といってたシャラフッディーン・ホラズミーはどの人のこと？

シャムス・ウッディーン
バハーウッディーン
シャラフ・ウッディーン

考えるのをやめた大カトゥンかわいい

>>135
確認した感じ、シャラフ・ウッディーンじゃない？
接する異人が発音しやすい名前に変化させて呼ぶみたいだからシャラフッディーンになってそう
※サラーフ・アッディーン→サラディン

アニメ始まったから原作読み返してたけど、やっぱり旦那失ったショックで集めてた書物回収されても明らかに不利な縁談きても受け入れてる意気消沈ハイライトなし目のソルコクタニ様にムカついて発破かけちゃうシタラのシーンいいな

>>136
考えるのをやめた大カトゥンもかわいいけどモゲに何言ってんだこいつ顔のキルギスタニもかわいい
ついでに原論で奥様を思い出すまで代数学の初歩を楽しそうに講義するファーティマ先生もかわいい

シタラはやりたい事とやれる事が食い違ってるから常に空回りしてるんだよな
本当は復讐なんて向いてなくて教師とかが向いてた
策士ぶってるけど人を貶める事に向いてなくて、冷静ぶってるけど感情で動くから、困ってる人がいたらつい助けちゃう

ソルコクタニやボラクチンとも上手くやっていけそうな雰囲気があったのがミソだよな、ファーティマ
原論手元に返ってきて大量の書物見た時は復讐心揺らいでたし

ボラクチンが謀略を成功させたのを間近で見たのも良くなかった
成功例を見たら真似したくなるよ

史実では、トルイの長男でモンゴル帝国の4代皇帝モンケが西征の最中『原論』を愛読したそうだ(ファティーマの死後)
ということはずっとトルイ家にあるのか

ムハンマドとはもう物を介してでも関わりはないのか

後日談ぐらいかなー
モンケの招聘に応じなかったのはフレグが留めたからとかにして、ファーティマおばさんと同郷なんだねとかペルシアの科学復興してねとか

オゴデイしかドレゲネ分からない⇒
クチュやコデンよりグユクが救える人多い⇒
モンケよりクビライとフレグの方が多くの人をまとめられるパターンだよね

奸臣スムバトKindleに配信
時系列的には天幕より少し後の話なのかな

>>130
アルグンは数少ない勝ち組よな
兄貴分のイルチダイ（エルジギデイ）は悲惨だけど
この人史実じゃオゴタイの乳兄弟でオゴタイグユク親子の股肱の臣だからモンケ即位（今風に言えばオゴタイ党からトルイ党への政権交代）で目の敵にされるのもまあ残当だけど

あの嫁さん候補ってどこいったん

>>143
モンケの代だったら貿易商を通してどんな本でも手に入れられたんじゃない
本といえばフレグがバクダッドでやらかしてたな

>>146
アニメ一期分終わったあとはアルグンが主人公に代わってるようにも見える

陳舜臣は、アラムートの図書館まるごと接収したから本はもういいやになったってしてた様な

アルグンはあの娘と再会できるのかな

>>152
あの娘の名前は開示されるのだろうか

>>153
仲のよい家族兄弟や友人恋人たちのイラストですね

>>152
史実ルートならイラン（ペルシャ）で総督になるから
作者次第

会えてどうにか結婚してなかったとかなら良いんだけど

ダンピア楽しく読んだけど最後に王子様への処遇にドン引き
人の心とかないんか

ダンピア再掲連載の3話
ヤシの芯うまそう、筍みたいな感じなんかね
調べたら瓶詰めで売られてるらしい

>>158
2つ目のSARUの考証がすごいっての初めて見たわ
原作無視して進める作品も多い中、すり合わせすごいね

そして指摘でボコられるトマトスープ先生の

>>159
https://x.com/Tsoup2/status/1748648247772753980
トマトスープ
@Tsoup2
ダンピア最終巻への暖かい言葉、ありがとうございます。
単行本でジェオリーの顛末について補足をしようかとも考えていたのですが、番外編とエピローグに全て費やすことにしました。
それが『ダンピアのおいしい冒険』の全てですが、ちょっとだけ考えたことを書いておきますね。

https://x.com/Kino_Comic/status/2080859172229586964
https://pbs.twimg.com/media/HOCyYyabYAA37JI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/HOCyYyUboAAngOm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/HOCyYyXacAAzYAt.jpg
紀伊國屋書店新宿本店【8階コミック売場】
@Kino_Comic
『奸臣スムバト』2巻
「天幕のジャードゥーガル」で大人気のトマトスープ（@Tsoup2） 先生最新作が入荷いたしました！
複製原画や色紙をB50フェア台で展示中です。
1巻に新宿本店・グランフロント大阪店限定ペーパーを復刻封入中です。
また、一穂ミチ先生のコラムが載っているフリーペーパーを配布中です。（お1人様1枚まで、無くなり次第終了です。）

時は13世紀半ば。モンゴル軍襲来に揺れるジョージア王国の人々の葛藤と生き様を描く壮大なストーリー。ジャードゥーガルと一緒にスムバトもいかがでしょうか。

※フェア台での展開は7月末頃までを予定しています。

>>142
あれこそ先代からの宮廷勤めで鍛えられた宮廷政治家いや魔女よ

ファーティマって結婚するのかな
一話の見開きで指先ヘナで染まってたからどこかですると思ってたら一番可能性ありそうな奴は毒盛られてた
まああれは撮影用ですって言われたらそれまでだけどw

ペルシャ系のシタラは彫の深いエキゾチック美人だから特にモンゴルの中では目立つだろう
汗や貴族が目をつかないのも不自然な気がする

美意識的なのが微妙にずれてる可能性？

>>166
生存ルートで逃亡する前夜に生き残ったファーティマとか？
心の中は自由だし坊っちゃんと生涯を共にしますの意味で染めたとかなら泣く

結婚願望ありそうなら世話してやるつもりで誰か良い人がいないのかって話をソルコクタニ様が一度くらいはしてしまってそう

ファーティマ奥様が生きてて二人でソルコクタニ様のおつきやってたらお見合いみたいなのも持ち込まれてたんかな

VIVANT 2が始まったね
まだ1話観てないんだが、役所広司に実は娘もいて2ではソルコクタニ・ベキとして暗躍する！だったら胸熱だな
ソルコクタニ役は菅野美穂で

>>170
ファーティマがいませんと言ってもじゃあこの人は夫にどうかしらと候補を勝手に見繕ってくれそう
そして夫候補がちゃんと良い相手でファーティマとしては余計に腹立たしいって感じになりそうで草

完全に車田漫画のノリ
https://x.com/Tsoup2/status/962930124940238848


https://i.imgur.com/uXfi7RZ.jpeg

泥なんてなんだい

ps://soupbowlnigou.tumblr.com/

https://i.imgur.com/BWYqZ4j.png
https://i.imgur.com/RzvW9M4.png

※歴史同人を読む時は、視野を明るくして、同人作家の主張から十分距離をとってください。
とても大事

最新話の遺産の計算、よくわからなくて考えるのをやめた
中世イスラム社会に飛ばされたら計算問題で敗北するのはわかった

数学で習う、Xを昔から使ってたってくらいの理解でええ

>>178
息子の借金の扱いが意味不明だよな
あのやり方だと親に🤑借りた方が得なんじゃね

だからすげぇ額を借りてんじゃね

ぼっちゃまは大学者になるって描いてあるけど、生まれた年やトゥース→ニーシャープールと動いてることから、ナスィールッディーン・トゥースィーがモデルと目されてるよね

イルハン朝のフレグが、トゥースィーのために天文台を建てている
原論がおぼっちゃまの元に戻ってくるところがラストかな

で、主人公の名前が「星」ちゃんなんだぜ？

エモいはエモいけど二度と会えないし処刑される未来しか見えないから辛いんだぜ・・・

アルグンが裏主人公ではないかとも思える
ドレネゲ、シタラと面識があって内情を知り
後にフレグに仕え、坊っちゃんと接点ができそうなのはこの人しかいない

6巻でオゴタイがダイルウスン殺したあとに呆然とする表情まんまグユクだな
普段は目を細めて営業スマイルやってるから普段おどおどしてるグユクと違い過ぎるんで気づきにくいけど

ダンピア2周目
隅から隅まで読んでる
ジャードゥーガルは6巻未開封

>>182
もしそうなるならシタラは誰かに原論を託すのかな

なんかアニメのイメージボードかなんかに坊っちゃんの著作を持つシタラの絵とかあったって言ってる人がいたんだけど、坊っちゃんが花咲かせるのはシタラが縫われた後って言ってる人もいてどうなんだろうね

ソルコクタニ→フラグに渡って「これ読めないお前読める？」的な感じで坊っちゃんへとか

ソルコクタニの長男のモンケは幾何学の難問を解けたらしい

ドレゲネのジャダ石が無くなったのはオゴタイが即位した日だったんだな
もっと前かと思い込んでた
そりゃドレゲネの怒りは新鮮なはずだ

シラって右目になんか化粧してるの？
目の下の線濃くない？

>>183
そら星になるから...(史実から目をそらす)

>>188
シタラ処刑後に政権はトルイ家の息子たちに移る
その時に本もトルイ家に戻ってくるんじゃないかな
シタラが読んだ形跡が何か本に残っていることにするのか

モンケがユークリッド原論理解できたのは本読んだからってオチになるんかな

モンゴルの地って空気澄んでそうだから、そこで見つけた天体とかペルシャ語で書き込んであって、それを坊ちゃんが天文台使って見つけて、心は通じ合った的なアレ🥹

>>193
これじゃない？メジャーでもやってるアイラインの源流かと（知らんけど）
https://x.com/scar_abi_a/status/1835627592235241965

シタラがモンゴルで太ったことが伝わってムハンマド坊っちゃんが？となる

御命講スープ

坊ちゃまの子孫は代々科学者となり幾多の戦乱を乗り越え幾星霜、日本にたどり着く
そしてある自働車メーカーの技術者となり様々な車の開発に携わることになった
https://i.imgur.com/h24XjrD.jpeg

>>201
フラグ遠投過ぎるだろ！

シルクロードの東の端だから流れ流れて異国の人が来るんだよね
タイトー、モロゾフ、スタルヒン、大鵬
モンゴル力士も最近は多いし
イランと日本もおしんや出光号事件で浅からぬ縁がある
偽造テレカ売りなんてのもあったが。戦争で家族を亡くし養母に育てられたサヘル・ローズもシタラと同じような運命だな
モンゴルの時代から何百年経っても戦争は無くならない

アニメのダイルは白髪になったか
ドレゲネとの年齢差がわかりやすい

ドレゲネ、メルキトとの婚姻も政略婚なのにそっちは普通に受け入れてて、そのメルキト滅ぼしての略奪婚に抵抗してるのは、クランとの繋がりからなんやろか

略奪婚も当時のモンゴルからすると当たり前の行動な気もするけど(チンギス母のホエルンは結婚直後の略奪も受け入れてる)

ドレゲネが解放されるにはクランとの和解なんだろうな
作中では既に故人になってしまったが

>>201
子孫いるんだろうか坊っちゃん
モデルの人はウィキで流し読みしたくらいしか知らないけど

シタラ退場後はどれだけ続くかな
主人公以外の特に実在した登場人物のその後ををどこまで描くのか

ムハンマド坊っちゃんちの目の前の川へ簀巻きにされて縫われたシタラがどんぶらこっこどんぶらこっこ
シタラ「あーびっくりした」

ドレゲネ政権になってからが物語の本番なのか
それともさらっと流して畳に入るのか

>>205
政略婚と略奪婚の間には結構距離があるような気がしないでもないけど
親同士が勝手に決めた結婚でも愛し合うケースはあっただろうし、そこに急に割り込んできたわけで
もちろん当時の感覚は知らん

そういや今作って耶律楚材出てないけど非実在説を採用するスかね

>>208
トマトスープ「もうちょっとだけ続くんじゃよ」

実在はするでしょ
そこまで地位と実力あったかは別として

スムバトの現時点は1243年前後らしいんで、ジャードゥーガル6巻の後なんだな

ファーティマ耶律楚材同一人物説

雌に挑まれて拒絶するスムバト
大ハーンも「禁欲の果てにたどり着く境地などたかの知れたもの。強くなりたくば喰らえ」と嘆いておられるな

https://i.imgur.com/6XN5FbD.jpeg

出したら出したでめんどくさい国が居るからな
不在説があるなら都合がいい

天幕のジャードゥーガルの舞台がよくわかる 角川まんが学習シリーズ『世界の歴史』第6巻を無料公開
カドコミ
2026年8月31日(月)11:00まで
https://comic-walker.com/topics/news/019fab9e-692a-7be2-990d-065cedad054e

>>219
イスラム世界が当時最先端の文化を持っていたことはあまり描かれてなかった

リアル系に描くと登場人物がこんな感じなのかと思った
男は前髪と後髪を残して頭を剃って、後髪はおさげみたいに伸ばしてたんだな
兜で蒸れるからか

一方で女性の装飾はあまり描写なしだった

世界史マンガならムロタニツネ象先生のが一番インパクトあったな。マイナーなところをよく取り上げるしキャラが立ってるのばかり
これを読んでいたから世界史勉強する時に無機質な年表や単語から歴史ドラマをイメージできるようになった
https://i.imgur.com/WrCidpn.jpeg
https://i.imgur.com/GB8NEJc.jpeg

ブラあげるからトマトスープ先生の話をしよう

この一世代二世代前のギャグ漫画も読みたいな～
スピンオフで描いてくれないかな
https://i.imgur.com/IHq0074.jpeg

もっと天ジャのおまけ漫画を読んだがまさかのあの人か
奪略者という自覚はないんだろうな…という台詞だった

パンツじゃなくてブラなのか

NHKの3ヶ月でマスターする世界史
https://www.web.nhk/tv/an/3monthsmaster/pl/series-tep-XKZNWL2Y2R

今週が遊牧国家と中華王朝1000年の関係
(秦から宋まで。ソグド人などシルクロードも絡む)
来週がモンゴル
NHKoneで見逃し配信あり

>>220
当時はガチで「我がイスラムの文化は世界一チイイイイ！！」が言えたからね

西欧は勿論中華世界ですら理系（天文、医学、数学など）じゃ太刀打ちできんから

>>222
忙しいひとのためのモ帝史ですね
埋もれさせるのは惜しいので天幕が完結したら記念に単行本のおまけでつけてくれると嬉しいな

天幕の移動時期は回覧板で連絡
https://i.imgur.com/DHcpVHP.jpeg

原作シタラはもう開眼してるのに目が死んでて「あいつらと同じことやったった」ってもう後戻りできないところにいるのが辛い
まだまだ先は長いのに結末も決まってるのにどうすんだろうこれから

アニメ一期の範囲が終わった後は実質的にアルグンが主人公なんだろうな
作者も元々そのつもりだったらしいし

オイラト族の女性召し上げの噂の件で、例えヘイトが自分に向かってもそれで構わない
宮廷は自分もろとも滅茶苦茶になってしまえみたいな考え方してたもんね
自分が自分の悪巧みで滅びても良い寧ろバッチコイだ、と考えてしまってるのをどうにかするのは…結構大変だろうな

時間かけて「そうなってもマジで仕方ないじゃんこいつ」って読者が同情できなくなってから処刑になりそうではある

ボラクチンとオゴタイの死はファーティマによる毒殺ということになるんだろうな

>>232
実際に手を下す展開でも驚かないけど、
既にドレゲネなら操りやすいからそばにいるみたいに誤解されているフシがあるし、
当人には誤解を解く気も全くなさそうなので、ドレゲネ以外から嫌われてあることないこと疑いをかけられるルートまっしぐらやな

ドレゲネはすでに第２妃になっているのでモゲは政敵にはならずに許されるかもしれない
キルギスタニは駄目かもしれない

>>232
クチュが想定外の死に方してるしどうなることやら

オゴタイの器見せつけられたらシタラドルゲネのやってることなんてみみっち過ぎるとかなんないかな
坊っちゃんが最初に落としたたらいがシタラの頭にヒットして
トルイと同じこと別民族にしてしまったとかいまさら気が付いて
懺悔の中縫われちゃう

タライさんは原論取り戻したシタラが復讐ルートに進むことをクリティカルアシストしたのでもう駄目です

>>236
オゴタイだから許して貰えてた所あるからな
大カーンがオゴタイじゃなかったらシタラが最初に捕まった時に死刑だった可能性すらある
チャガタイに「あなた様にはお分かりにならないでしょうね」した時

>>230
加害者になってしまった

>だがその「ペルシアで幸せになろう」がファーティマの逆鱗に触れた
意中の人から突然毒飲まされるのはショックだよな

オルダずっと困惑してる

かわいい絵柄でチャイナみたいな宮廷殺し合いドラマはあんまり見たくないかな…
うーん

>>238
トルイの時にも同じことしてるしな
危うい

>>234
史実だと后妃たちが謎の死を遂げるまで最下位の第6妃だったけどまた一旦戻るのかな
ドレゲネもファーティマも過去にすがって変わっていく姿が楽しみ
先生はどう描くんだろうか

>>235
史実ルートだとクチュ死亡→後継者不在で結果としてドレゲネ監獄体制（四年）だからね

つか史実だとクチュは正皇后ボラクチンの子供らしいけど本作ではあえて他人にしてる

>>238
あれオゴタイもチャガタイも相手してないだけでもっと器量の狭い奴ならその場で手討ちにされてもおかしくないもんね

>>242
でもモンゴルはこの後もこんな感じで本来、安定政権築くなら嫡子相続長幼之序をはっきりさせんといけないのに、旧来の末子相続と母親の権力の強さが絡まり合って最後まで宮廷暗闘が続く
元朝なんて最後の順帝（トゴン・テムル）の時が安定してたほど

>>245
でもクチュがボラクチンの子供だったとしたら年齢合わなくね？
レヴィレート婚でチンギスの死後にオゴタイに嫁いだとしたら1227年以降にクチュを生んだ事になる
クチュの生年は不明で享年は1236年だから10歳にも満たずに死んだ事になってしまう
もしくはクチュはオゴタイの子ではなくチンギスとボラクチンの子を養子にしたのか
ボラクチンがレヴィレート婚なのはトマトスープ先生の創作で本当はもっと前からオゴタイの妃だったのか
よく分からないがともかく、色々と整合性が取れない事になってしまうので漫画ではクチュはボラクチンの子供ではないってなってるんだろうね

同じようにキルギスタニもおかしいよね
もっと天幕のジャードゥーガルに書いてあるが、史実ではキルギスタニもチンギスの后だったらしい
でもそれだと1206年生まれのコデンがオゴタイの実の子供ではなくなってしまうので
漫画ではレヴィレート婚ではなく最初からオゴタイに嫁いでたって設定になってる
もっと天幕のジャードゥーガルの人物紹介には史実のキルギスタニとは別人ってはっきり書いてあるしね

まあ主役はシタラとドレゲネだからな
皇后はよっぽどじゃなきゃあまり記録が残されないだろうし改編だってされてるだろうし
ある程度は創作とイメージに任せるしかない

もっと！天幕のジャードゥーガル
https://www.akitashoten.co.jp/comics/4253018203
『天幕ジャードゥーガル』の舞台となったモンゴルの歴史や文化がよくわかり、“もっと”作品を深く楽しめるようになる最強の副読本！
マンガの内容解説から登場人物の紹介、そして地図での参照から参考文献の案内までを一挙網羅！

メルキト族の戦士クルトガンのその後を描いた、トマトスープ先生のスペシャル描き下ろし番外編も収録!!

>>219
ありがとうよくまとまっていて面白かった
天幕のおかげでヒゲトルイ他に違和感w

史実はさておき小説蒼き狼の親子揃って父親疑惑設定がベタだが萌えるね

史実は最大限拾うってわけでもないんだな
じゃあシタラの最期もまだ希望あるね（棒

ろくに書記官もいなかった環境での史実なんだし多少齟齬があっても仕方ないのでは？

ユリイカの対談（ヴィンランド・サガの作者との対談）でも触れられてるけどボラクチンは資料がほんとになくてキャラ付けはほぼ創作。しかも最初はレビラト婚でチンギス→オゴタイって流れにしたのがあとから「実は最初からオゴタイの妻だった」って新資料が見つかって頭抱えたとか
ガチ系の歴史作家はこれあるから大変だよね

Wikipedia英語版の一部の記述で、作者の名前がトマト・スープのように書かれ
スープが姓扱いされててちょっと笑う

記録上は死んだことにして、動物かなんか入れて本人生きてるエンド希望
動物無理ならニテナイちゃんとかで⋯

ヴィンサガも途中の奴隷編の迷走が半端なかったけどまぁなんとか完走した
史実の結果は変わらんけど、希望は残してのENDだった

どう転ぶかは作者次第、いずれにせよ楽しみにしてる

高橋のぼるの「劉邦」なんて本来粛清される韓信を劉邦が匈奴に亡命させるんやぞ
あれに比べりゃファーティマを敷物に包んでる時に変わり身立てて実はファーティマはどこかで生き延びたってオチでも問題ない

赤龍王は韓信ら功臣たちをナレ死で処理したから
グユク即位のニッコリエンドで後は文字解説にすればソフトランディングできる

https://i.imgur.com/D2xdRXc.jpeg

俺がオゴタイならボラクチンやモゲだけじゃなくクランも親父からもらってるのに

>>263
6巻にクランはオゴタイと再婚したとはっきり書かれてる
クランはすぐにコルゲンの領地に引っ越したから手も触れてないだろうけど

実際のところ、親の妻だと高齢の場合も結構ありそうだけれど、
婚姻はしてもお手つきはしないとかあったんかね

あの制度は一族の保護＆協力関係の維持を目的としてるだろうから(姉死んだら妹差し出す逆パターン婚もあったよね)、妻を引き継ぐゆーても、家計をささえる認識ちゃうの？

モゲとかはモテモテだし、手出されてるだろうけど

財産貰うかわりに庇護するための再婚ってのは乙嫁語りでもあったな
甥の嫁をもらうはずが甥の母親になってたけどw

クランの方がドレゲネより年下なんだよな…

そりゃ、横溝正史の世界じゃないんだから、継母が年下とか嫌だろ
コルゲンとグユクって母方は叔父だけど父方は甥とか複雑だわ

赤い空は定家が見た1204年の低緯度オーロラをイメージしていたんだ(作者のXの投稿)

年代はそれより後だが、当時は低緯度オーロラが見やすい時期ではあったらしい

ドレゲネとファーティマが告白し合うのは1229年で
その25年前だから一致してんじゃないの？

諸星大二郎「孔子暗黒伝」を思い出す

アニメのThird PVが出て
ドレゲネ「何か考えがあるのね」
シタラ「では、ファーティマにお任せくださいまし」
って悪そうな顔で微笑むシーンがあったが
漫画のその先の展開を知ってるとこの時には別にたいした計画はなかったんだよな
本当ならチャガタイに挨拶に行くつもりだったようだけど
ちょっと前にチャガタイと揉めて「あなた様にはお分かりにならないでしょうね」って煽ったばっかりなの忘れてるのかな？
オゴタイがなぁなぁにしてくれたけど、チャガタイがその事を覚えていて蒸し返されたらどうするつもりだったんだろうな

6巻後だとクラン本人の気持ちとか変わったはどういう意味合いかはわからないんだよな

>>273
>オゴタイがなぁなぁにしてくれたけど、チャガタイがその事を覚えていて蒸し返されたらどうするつもりだったんだろうな

「貴方様にはおわかりにならないでしょうね」(無限ループ)

ちっちゃい三つ編み切り抜いたなぁ

本屋さん凄いなあ
熱意が伝わってくる

モゲのコストが高そうだw
店員さんお疲れ様

原論という本をめぐる物語でもあるから気合が入るのか本屋の本気

ファーティマとドレゲネにこれから味方が増えるとしたらアブドゥッラフマーンさん？
最近見始めたから既に出てきてたらごめんなさいだけど

実質アルグンが主人公

味方とは言えないが、利害の部分でソルコクタニとかトルイ家とは何かあるんじゃないかな

モンケはグユクの味方をすることに決めたように見える

味方までいくかなバトゥもいるし何か聞いて帰還はさせるだろうけど

アニメでずっと味方でいてくれそうなチベットの人いたけど史実でどんな関係になるかを見てしまった

モンゴルにとって有能で有益な人は「破滅させなきゃ」しないといけないから仕方ないね

その結果があの最期ですし
マンガでどこまで描くかわからないけど

トルイ家時代のファーティマに惚れていたモンケが、ファーティマ粛清にブチ切れてグユク時代の責任者まとめて処分するんだよね……

ああまだ幼かったアリクブケ除いて一人関わりないと思ったらそういう…

オンラインくじはファティマ奥様欲しかった
偶像だからダメとかなのか

こんなん始めたのか
偶像駄目ならしたらもアウトだし、奥様は単純にもう出番無いからだろうな

シラ自身がグユクを帰還させるための伝令役なのに
遠征先でそのシラに対して毒を盛るように指示したのはどうやったんかね？

伝令役の別働隊(腹心)を用意して、シラが怪しい動きしたら～って指示してたとかかな？

あれ具体的にシタラがどういう指示したのかよくわからんよな
シラが勝手にシタラに毒を盛られたと思い込んでいるだけの可能性もミリある

>>289
これホント？ファーティマはエキゾチック美女なので宗家の連中から1人くらい惚れるのがいてもよさげだと思っていたが

モンゴルは母系の家柄を重んじるからあまりよくわからない素性の女には手を出さない。出したとしても記録には残さないんだろう
オスマン帝国は奴隷市場で買ってきたようなハーレムの女でも皇帝の子供産ませて跡継ぎにしたりしてるが
イスラムは奴隷に結構寛容。日本の下手な社畜より大切にされている

エキゾチック美人を美人と思うかどうかは、当時のモンゴル美意識がねぇ？

>>289
それは単にトルイ家とオゴタイ家の抗争
グユクちゃんの后のオグルガイミシュも魔女処刑されフェルト巻で川に沈められてる

フェルト巻きはモンゴル流の貴人の殺し方やから………

https://i.imgur.com/Sn7nZDD.jpeg
https://i.imgur.com/4Jijx1J.jpeg

中華でも士大夫階級の賜死は最後のメンツとして毒殺か縛り首か入水だけどモンゴルはそれがフェルト巻きになっただけよ

羊の国だから羊毛のフェルトで巻くのが最高の礼儀？
でもフェルト巻き巻きはヤダな

>>301
大地は神聖な存在だからむやみに血で汚すことは忌避されたらしいね
家畜の殺し方についてムスリムとの考え方の違いを考察するシーンもあったやん？

奴隷と言う言葉の意味が黒人貿易以降とんでもなく劣悪なイメージに代わったからな
それ以前の奴隷って扱いとしては旦那と奉公人みたいな感じに近い認識

当時のシラの立場じゃ仕方ないだろうし奥様切られた要因の一つでしかないのにそんな長く罪悪感持ち続けてたのは意外
自分が直接シタラに何かしたならまだしもそこまで真面目なタイプに見えないし

黒人奴隷はキリスト教の関与もエグいからな
イエズス会「人は神の奴隷であって、人間の奴隷であってはならない！人が人を奴隷扱いするなど許されない」
商船「ごもっともです！でも誰がこの人は神の奴隷か人の奴隷かを判断するんですか？」
イエズス会「私たち聖職者だ！」
商船「ならば私たちの船に乗ってください！とりあえず人（黒人）集めてくるんでイエズス会独占で彼らに洗礼を与え、神の奴隷だと証明宣言させてください！全世界の港各地に教会作りましょう」
イエズス会「マジ？どうしょうかなー」
っていう

ダンピアの話につながりそうな話題

Wikipedia英語版のオルべリアン家
https://en.wikipedia.org/wiki/Orbelian_dynasty

黒人奴隷への転換はエンコミエンダ廃止ラス＝カサスのインディアス新法あたり

グルジアと言えば王女メディア、コルキスのキルケーの魔女

ジェオリーはPrince JeolyとかPrince Gioloとかthe Painted Princeで情報出てくるけど描き方は史実準拠から外さない感じ
つまりシタラも…

https://blogs.ucl.ac.uk/researchers-in-museums/2013/05/
〜1690年にフィリピンのミンダナオ島で海賊冒険家のウィリアム・ダンピアに奴隷として買われた。香料諸島で未開発の香辛料と金の富を発見するという野望に失敗したダンピアは、旅の成果として日記と「彩色された王子」だけを持って無一文で英国に帰国した。帰国後、ダンピアはジェオリーを事業関係者に売り飛ばし、後に1697年に『世界一周新航海記』という表題で日記を出版した。この日記の中で、ダンピアはジェオリーの精巧な刺青についてかなり詳しく記述している。
〜
彼は1693年のある時期にオックスフォードで天然痘で亡くなった。彼の墓には墓標がなく、教区記録にも名前は載っていないが、ジェオリーはセント・エベ教会の墓地に埋葬されたと考えられている。彼の死後、外科医のテオフィリウス・ポインターによって、刺青の入った皮膚の一部が切り取られ、オックスフォード大学解剖学学校のコレクションとして保存された。この皮膚片は、ジョン・ポインターが1740年にオックスフォードのセント・ジョンズ・カレッジに寄贈した珍品陳列室「ムサエウム・ポインタリアヌム」の4巻からなる目録の付録にある「解剖学的珍品」のリストに記録されている。 [4]この皮膚片は20世紀初頭までに失われ、現存していないが、これはイギリスで解剖学的珍品として刺青の施された人間の皮膚を収集し保存した最初の記録例であると思われる。

人の心ないんか？と思ったが道中もかなりクズムーヴしてる描写もある
リングローズに託されたなら王族でも手放すわな…ダンピアならそうした

>>307
読んでみたけどスムバトが兄から当主の地位を引き継いで全盛期を築くものの、次代で分裂してその後は見る影もなく衰退するって感じなのかな

モンゴル上層と個人的に親密で、母国の対モンゴル反乱へも塩対応
そこをモンゴルに評価されて半独立勢力を確立する
なるほど奸臣扱いですわ

今のところ奸臣してるのは兄のような
途中退場かあ

ダンピアは奪い知識を託される側
天幕は奪われた側復讐と感情、権力に対する人心掌握や科学
スムバトは恋愛と裏切り？
って感じでいいのかな
奪う、復讐、裏切りときて次はどんなのがテーマになるんだろう

ジョージアのアタベキ（宰相）もメリキ（公）もトルコイスラム由来の名称だから
どちらにしろ本来は中東文化圏なのね

グユク即位までの空白とか揉め事もやるのかな

空白だからこそ作者の味付けができる部分でもあるんじゃない？

オゴタイの死後にグユクが即位するまでドレゲネが5年間監国になる
むしろそこがメインディッシュなのでは

あんまり知らんけど、監国って摂政に近いイメージでいいのかな？

監国は皇帝の不在時に国政を代行することらしい
トルイもチンギス・ハーンの死後2年間やってた

ムハンマド坊っちゃんにイスラム以外、偶像崇拝者とも話してみたいって言わせたのは慧眼だな
ガンダーラ、ギリシャ哲学を経ていわゆるイデアとロゴス、法と文字や絵情報を区別できるようになった仏教とコーランはアラビア語で神から伝わったとされてしまったイスラム教はあれから切磋琢磨の機会を大きく失ってしまった

クチュは味方からの毒殺を警戒していて、毒を盛られた時も「誰に頼まれた」と言っている
目の前の南宋人が自分の意思で毒を盛ったとは考えもしなかった
クチュは弱者の気持ちが分からないというコルゲンの評は正しい

ゲーム化したら毒殺ゲーになりそう

>>323
それもあるけど政争で頭いっぱいでそこまで注意が回らんかったんだと思う
クチュは策士だけに「自分がやってる以上相手も仕掛けてるんじゃないか」って猜疑心が抜けない

まあこのへんの猜疑心についてはユリイカでトマトスープ先生と幸村誠先生の対談でも触れられてたけど

曾祖父さんのイェスゲイは道中にタタールとあって、会ったら一献受けるって習わしに従って酒飲んだ(それに毒盛られてて死んだ)はずだけど、毒殺って多かったのかな？
そしたら無頓着なイェスゲイどうなん？って感じだけど

この時代はどこも毒殺多いよ
だから銀の食器が重宝されたり、三河のたぬき親父みたいな薬オタクみたいなのがいるんや

誰でも客人はもてなさなければならない
客が出された酒を飲まないのは非礼

どちらもあるかんね

アルグンが宴会で周囲からご馳走攻めにされた時も「出されたものはその場で食べるか持ち帰らないといかない」って説明あったしね

従者のフリしてドレゲネに会いに行ったり、クチュは小細工が好きな性格なんだな

当時の日本には即死するような毒ないやろ
日本史で毒殺って誰かいるか？

附子？

>>332
今も毒殺、病死説で意見分かれているけど足利直義。鴆毒という伝説上の毒を使われたというが状況から毒殺の可能性はある
毒殺しましたって記録は洋の東西ともなかなか残らない。毒殺っぽい不審な死はたくさんある
薬の知識自体は古くから中国経由で伝わってきている。狩や毒殺で結構実用的な知識
古いのだと藤原薬子の服毒自殺の記録はある

>>333
日本では古くからトリカブトが自生してて有毒植物として知られてたよなぁ？と思って調べたら、附子イコールトリカブトなんだね
平安時代の薬物書に「附子（ぶし）」としてトリカブトが記されてるとあった

コルゲンって良い奴だったから退場惜しい

コルゲンはドレゲネに必要だったなと読む度に思うキャラ
これからドレゲネ政権になると思うと惜しいキーマンを亡くした

>>338
モンゴル軍が無条件降伏した都市には寛容、抵抗した都市は見せしめのため徹底的に破壊する。モンゴル軍がそれを誇張して宣伝して降伏を促す意図があった
殺戮してる都市の知識人を助けるって話はあまり聞かない

血族を害した悪い都市ってのは本来はバーミヤンの話だったがわかりやすくするため話をまとめたのだろう

詳細を知りたければ専門の文献当たれば結構記録は残っている。ただ誇張して書かれた面もあるからそれも含めて研究対象になっている

＞ガズナでもオゴデイによって職工を除いた住民が虐殺され、略奪の末に街は廃墟となった。

＞一部の職工と奴隷とされた子供を除いたメルヴの住民は虐殺され

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E6%9C%9D%E5%BE%81%E6%9C%8D

アニメは海外でもランキング入りしてモンゴルに侵略された土地やイスラム教徒やモンゴル人まで見ていている
宗教や歴史に関わることで下手な描写したらそれこそ大炎上してしまうが
歴史考証もかなり丁寧にやっているため概ね好評
アニメ化する前の原作でも作者よく調べて書いていたんだなとも思った
海外では歴史的な面より絵柄が大人でも子供にしか見えないようでそっちの方に違和感感じる人が多いらしい

悪魔の手先で一国皆殺しってのは誇張としても、征服優先で逆らったら都市丸ごと皆殺しはやってるからなあ

>>338
アニメでオゴタイの声の下野紘さんが語りで、オゴタイのカラコルム建設を語っていた
この3ヶ月でマスターする世界史は2024年5月が初回放送なんだね
当然天幕アニメの出演が決まる前
偶然とはいえ面白いね

>>338
大都は今の北京よりデカかったらしいんだよね　

１００万部突破おめでとうございます！

喧嘩の描き方がああだったからこれからどうなるか気になるな

単行本買ったら増刷10版目だった

ドルゲネ政権になったら遠慮せず独裁独善を発揮して邪魔な旧臣や官僚をバンバン○しまくってほしい
最後はグユクちゃんに全員誅殺されるんだから

2年くらい前買った1巻が4版目

>>342
>>343
ヘー、知らなかった。ありがとう

3ヶ月でマスターする世界史の再放送の理由はジャードゥーガルのアニメ化もあるかもね

今更だけど、エウクレイデスってユークリッドのことなのか
ペルシャ語圏でも、科学や哲学の著作はアラビア語で流通していたらしいから、シタラはアラビア語が読めるってことだよね

それとユリイカのジャードゥーガル特集号の記事の中で、シタラという名前は、作品中にも出てきた大学者、「イブン･シーナーの母親の名前に由来しているようだ」という文章があった(137ページ)
そうなのか
奴隷の名前と思ってたんだが

>>349
星、花、宝石などの所謂キラキラネーム=奴隷だとバレバレの名前　というのはジャードゥーガルの独自設定だとトマトスープ先生が話してたよ
シタラの名前をモンゴルで変えさせるためにそう設定したのかもしれないね

>>340
日本人視点でも子供にしか見えないだろ
６巻時点でのシタラはアラサーだけどまだ少女のように可愛いし

>>351
人種の違いや、性別、老若もわかりにくいんだよね

シュトヘルのトルイも若くて少年みたいな描き方だったがまだ大人の骨格をしていた
シュトヘルでもトゥルイは頭に羽飾りしてたけどあれは元ネタあるのかな。なんか可愛い

グユクちゃんもあっさり死ぬし
みんな絶妙のタイミングで死にすぎ

>>354
俺もシュトヘル読んでたけどもうほとんど覚えてない
謎の妖術を使うロリ少女がいたような気がする
今思うとあいつはジャードゥーガルかもしれない
実質シタラ

>>352
でも肖像画に忠実にキャラデザすると……
フレグなんてハゲだし

この時点のジュチ家ってシタラ達からは特に気にする必要ない存在なのかな

ペルシアの利権はジュチ家だからどうでもいいって事はなさそう

バトゥがグユクモンケの後継問題で思いっきり絡んでくる
こらからバトゥを外圧として利用してあれこれするんじゃない

チャガタイはオゴタイの都市建設計画を理解した上で他の有力者には理解されないであろうと考えてるのかな
弟への献身が光る苦労人や

その苦労人が兄を誹謗し罵倒したのは馬が合わなかったからかな

>>348
ワシのもってる一巻（Kindle版）は八刷ッスね

電子書籍にも版数あんのね

https://x.com/Tsoup2/status/2086112969256305123
第7幕ご視聴ありがとうございました！
モゲの耳飾りの話は好きな逸話だったので、アニメで見られて嬉しかったです。
モンゴル帝国史研究者に聞く―四日市康博氏 | Souffle（スーフル）
https://souffle.life/column/motto-tenmaku-no-ja-dougal/20240925-1/
オゴタイ・カアンが貧しい人にあげた真珠が、巡り巡ってイラン東部までたどり着き、最終的に献上品としてオゴタイとモゲ妃のもとに戻ってきた――は、歴史書『世界征服者の歴史』（ジュヴァイニー 著）に出てくるお話です。

電子化した時のベースの版じゃないかな
再度電子化しない限りその版数のまま

TVアニメ『天幕のジャードゥーガル』総監督：山田尚子／監督：Abel Gongora モンゴルロケハンインタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=hZAQSVokaNE
物語の舞台であるモンゴルでのロケハン時に撮影した、総監督の山田尚子と監督のAbel Gongoraのインタビュー全編を公開！
テレビ朝日系全国24局ネット“IMAnimation”枠・BS 朝日ほかにて好評放送中！

どうせなら初版で電子化してくれたらよいのにw

>>365
どれもコレジャナくて結局何もつけないモゲ様可愛いw