【天幕のジャードゥーガル】トマトスープ3【奸臣スムバト　ダンピア】

>>344
わざと揉めてカラコルムに戻る口実が欲しかったんじゃないか

>>348
シラの戦利品配分のがまだ穏便だったかなと
バトゥにふっかけるのは強制イベみたいなものだけどただでさえ後ろ盾なくてカダクくらいしか味方いないのにモンケまで巻き込む流れにしたからどう動くんだろ的な

グユク断事官達からも言われ方中々だから覚醒後どれだけ振り幅あるか気になる

>>347
そもそも蘭丸と信長の男色のソースってどこ？
少なくとも江戸時代以降突然生えた設定だと思う

>>350
スレと関係ない話止めて

44話見たけど
シャラフって書記官の時にホモ的な意味で寵愛されてたけど10年経ってジジイになったから若い子に地位奪われたってことでええの？

>>352
うん

天ジャはモンゴル題材の割に性的描写を極力なくすか巧妙に隠すかをしてたのに
シャラフッディーンはモロに描写しててびっくりした

>>350
有り難う
>>351
ごめん

>>245
ソルコクタニがグユクと再婚させられそうになってたけど
他の側室達はどこに配偶される流れだったのかな
まあ本作では出番なんて一切ないし居ない者として存在ごと省略されてるから余計な情報か

グユグが後継者と認められた、かつ、叔父から甥への下賜だから、テムジン→オゴデイみたいに他の妃もみんなグユグ行きなんじゃね？

グユクって後継者として認められたの？
オゴタイ後継者はクチュで、グユクは自分の所領に引っ込まされてソルコクタニともども政治から遠ざけられる予定だったと思ったが

>>358
事実はともかく原作最新話の段階ではオゴデイの後継者はクリルタイで認められてないし
クチュは死んだからオゴデイサイドも孫のシムレン推しだよね

>>359
だよね
ところで孫の名前間違われやすいけどシムレンじゃなくシレムンね
漢字表記だと失烈門、昔列門などだからそっちから連想すると間違いにくいかも

>>360
名前を間違うのは失礼なのに間違えてしまった
すみません
漢字表記も教えてくれて有難う

もう描きたいものカケナイネェ

アニメのBD特典に詳しくないんだが特典のシリアルナンバーってなんだ？

>>359
作中では息子のコデンをキルギスタニが全力で推してたらまた情勢変わってたかかねえ
まあキルギスタニの場合そこまで立場が強くないしあの性格的に謀略家にはなれないタイプだしなあ…

>>357
作中で出てないドレゲネ妹とかね

つかグユクちゃんの妻たちはメルキト族かその関係者ばっかよね

シレムン継ぐならコデンのが良さそうだけどクチュの系列優先なのかな
シタラがシムレンだとクチュの生前勢力が不満に思うって言ってたけどグユクでも同じでは

遊牧民の気質的にシレムンのような血筋がいいだけの幼帝はウケが悪そうな気がするのだよな
実績ある人が強いのだろ

実績優先だとバトゥとモンケになるんだろうけどトルイのことがあるから他家からは選ばれないってシタラが話してたね
モンケはボラクチンが根回してたから尚更

オゴタイ家の中からだとまだ子供のシレムンよりはコデンの方がチベット侵攻など実績あるんだけどな
まあグユクも作中では性格的な難点はあれど大真国攻略や西方遠征への参加など実績は結構あるが

コデンは史実だと病弱じゃなかったっけ

Xだと作中の復讐ルートになった感情を理解できないのがいたけどダンピア読み切りの楽園に背を向けてはどんな考えになるんだろう
あれもモヤモヤ系だわな

結局ソーキンズの死によりシャープの救いだったかもしれない道よりも
彼の遺志を継いで彼が間違ってた証明してやるって
ヤケになってる話でしょ多分

ごめんあんまり自信無い
話自体は大好きだけど

描き下ろし漫画が誰になるか気になる
もっと！で描かれたキャラはないだろうけど

書き下ろし漫画って何？

>>374
円盤の特典

シバンベルケアリクブケは出たけどブリ達は出ないのかな喧嘩もグユク発端になってたし

グッズは今販売するやつで終わりかな
原作絵のグッズもほしい

なんで次期遠そうなん？
原作の範囲24話までやって今44話よ？
ストック足りないにせよあと1年くらいもすれば制作取り掛かれるくない？
いくらなんでもこれで終わりはせんでしょ　世界中がほっとかないのに
流石に3年以内には続編発表してくれる筈⋯

それで2期も評判良くたって、3期もしくはラストがどうなるか予定できないじゃん

>>378　確認し直した
原作既刊6巻のうちアニメにした範囲が4巻までだった‥こりゃまだまだ先ですわ
育児しながら月刊連載なんだよね～なんとか2030年までには出来たら…

ヒストリエよりは希望があるよ

1期は区切り良いところがあるけど5～6巻と史実考えると2期区切り良さそうなところが難しそう
しいていえばオゴタイ亡くなるかドレゲネが代行になるあたり？グユクかモンケ即位までいくと物語が終わる頃だろうし

https://x.com/AOSE_KIIRO/status/2100073203855138841
すげーなー
自分だったら1枚描いたらもう手が止まるわ

>>383
すごいな。
パソコンでちょちょいとやるんじゃないんだな。

ちょちょいは馬鹿にしすぎてて草

誰も馬鹿にしとらんが。

実際手描きでちょちょいやん
すごいけど出来る人には大したことないんでしょ

>>387
実際に塗ってるところを見せてくれて何枚も何枚も書いたのをパラバラして見せてもくれてるし
皆もこれは手間だねと感心してるのにちょちょいじゃんだの大したことないだの言えるのはすごい

>>388
5倍速くらいとして30秒動画の5倍で3分以内
ちょちょいじゃん

>>389
じゃあ>>389が苦労してやってることや仕事もちょちょいでできるんだ、って言われても怒るなよ(笑)
ちょちょいで仕事できて偉いやん

>>387
早回しの動画で見れば手描きの水彩画なんてちょちょいのちょいに見えるかもしれないが
セルアニメ時代より前にあった水彩で描くアニメ技法をデジタル編集に合わせてマスキングして位置がぶれないようにして
絵の具の色味の変化も自然にフンワリ見えるように細やかに彩色してる
手間暇かけて膨大な量の枚数描いてんすよこの方
狭い箇所に筆で色を乗せるのに迷いがないのが職人技ですごいっす

こっちのマケインのがわかりやすいかも
背景と人物パーツを別レイヤーで合成編集してるから
紙を省エネして量を稼ぐという狂のアニメーター
約1000枚描いたそうな
https://x.com/AOSE_KIIRO/status/1829912887806345457

>>383
デジタル作画じゃないんだな

OPもEDも良かったよね
絵が今っぽくないから出力に苦労しただろう

>>392
これはすごい

シタラとドレゲネで覚悟とか色々温度差があるように感じる
何かドレゲネはグユクからクランとかコルゲンの話聞いたら考えそうというか

最初から覚悟や目的にはズレがあるよ
ただオイラトの時みたいに片方が闇落ちしたらもう片方も一緒に落ちようとする連帯意識はあるから
温度差は埋めることもできる

シタラは道具や駒として人を動かしそうだけどドレゲネは感情で人を無理やり動かしそう
覚醒するまでが楽しみ

アルグンみたいな手駒は増やさないと後々厳しそうだよな
そもそもアグルンを仲間にする才能はちょっと凄かったが

ファーティマはもっと悪辣であってほしい
ボラ様モゲなんならオゴ暗殺もやらかしてくれ

ファーティマ達の謀略と暗殺の嵐の中で気付いたら普通に生き残っていたキルギスタニ最強説

ボラ様やモゲたんはドレゲネ様より先に亡くなったようだから期待している毒薬使いの自滅してもありえるが

とにかく更新日が待ち遠しいね

今さらだけど大カァンの指示にテムゲですら心の中なのにマジ？って目の前で言えるバトゥ肝座ってる

アニメのファンブックがきたぞ

>>405
中身どんなんなんだろうね
トマスー先生がアニメ終了後にupしてくれてたイラストや作監さんの告知イラストも収録してて欲しいな

描き下ろし漫画があれば即買い

コラボカフェ追加メニューは、ヨーグルトにイチジクとデーツで、ここに出た希望みたいな路線だった

描き下ろし漫画は読者の共感を集めそうな心理的にも深いキャラなのに早々に退場したコルゲンくんあたりじゃね？
ジュチ兄さんやクルトガンの性格も書き下ろしで魅力的に補完されていたし

>>409
アニメのファンブックだからアニメに出てないキャラや影の薄いキャラは出ないんじゃないかな

円盤特典ならある程度購入促進になって本編だと掘り下げないキャラかな
ファンブックは描き下ろしあるかわからないけど

モゲやキルギスタニなどオゴタイの后でもドレゲネやボラクチン程掘り下げられてない人とかかしら
ジャードゥーガル前史として忙しい人のためのモ帝史まとめ描き下ろしとか来たら流石にビックリだが

円盤のオマケなら重要な話でなくオールキャラ日常話くらいでもいいんじゃないか

>>409
コルゲンはアニメ勢のネタバレになるしむしろクランじゃないかと思ってる
ダイルでもいいし
ジュチクルトンみたいに作中であまり描かれなかったキャラになるならあの大物キャラにもなりそう

ダイルクランは6巻が真相編みたいなとこあるからどうなんだろ

テムジンか無難にシタラドレゲネシラ辺りと予想

テムジンとジャムカが良い萌えるぞ

シタラがシラを暗殺しなければいけなかった理由がどうしても理解出来ません。
どなたか教えてください。

>>418
シタラの出自を知ってる。
後々の火種にならないようにってことかな。
知らんけど。

>>418
シラは自分の出世の為に&モンゴルの発展に向けて動いてる存在だけどファーティマはモンゴルを破壊する為に動いてる
ファーティマからしたらそれがバレるのはやばい&トゥースでの事もあり復讐も兼ねて暗殺に踏み込んだ
当時シラはグユク陣営にいたのでそこで問題が起こればグユクは問題を起こしてしまった責任者として帰らなけばいけない
これを上記の恨みもありファーティマに狙われて飲まされたって感じかな

でも出自がバレたら危ういのはシラも同じじゃない？
奴隷を学者の娘としてトルイの前に連れてきたことになるし

>>421
そんなこと知りませんでしたって言えば良くない？

>>421
スムバトみたいに味方になるなら出生は大事だろうけど敗戦国の奴隷にそこまで手は回らなさそう
あれだけ人数がいるしな

>>421
本人の教養や殺された時の主人の態度といいまさか奴隷だとは思いませんでしたで押しきる力業で…
シタラって名前が奴隷とかに付ける一種のキラキラネームなのは言語が違うモンゴル人には分からんし

自分はあくまでファーティマの素性を知らなかったと主張するなら最低だけど史実の最期がふさわしいものにはなるな

>>425
何で最低なの？
毒殺されかけたんだから知らなかったですって言うくらいいいじゃん

ミスリードかと思ってたらそのままシタラだったけどあれグユクが気付いたみたいに他がドレゲネのとこで見たことあるって言われたらどうするつもりだったんだろ

あとドレゲネのお願いでグユク遠征中断して戻ったとしてもクチュの後継より先に母親に言われて勝手に帰って来たの？って思われそうなんだが2人の策がどの程度なのか判断つかない

ファーティマにお任せください

要するにファーティマはシラに好意を持つどころか復讐すべき人間の1人だったのな

文字通りだとファーティマ奥様たちが無残に殺されたあのトゥースの地で、何もかも忘れて幸せになれって言われたからでしょ
俺がサマルカンドに連れてってやるよ、だったらついてった可能性も微妙にありそう

ご回答ありがとうございます。
ですが、トルイの場合には動機も暗殺により誰が利益を受けるか(クイボノ)もはっきりしているのに、シラを暗殺する動機も暗殺による利益も、どうにもはっきりとしないのがモヤモヤする。
まぁ、ワンエピソードにそこまで拘ることもないので切り替えることにしますが(後々を考えると、無茶苦茶重要なエピソードのきっかけになりますが・・・)。

そうだよなー。
後々を考えると、深く考える必要があるエピソードだと思いますわ。

連用失礼
>>429
なるほど。
損得勘定やその後の見通しもなく、
シラの出世欲(出世欲という言葉が悪ければ、現在の職場で地歩を固めたい)や完全にモンゴルの一員になっていたことが許せなくて、一時の感情に任せて暗殺まで突っ走った、と。
本質的には偏執的で浅はかで視野が狭い、
シタラらしいと言えば、シタラらしい、ですかね。

>>432
＞一時の感情に任せて暗殺まで突っ走った
え、それは違うと思うけど

確かにシラ暗殺から得る利益についてはわかりにくいね
いろいろと協力してくれていたが今後は役立たなくなりそうだしトゥースの復讐も兼ねてグユク帰国の道具にする気になったのかな
トゥースで奥様殺害の直後のトルイとモンゴル兵とシラのコマにも意味があると思う

カラコルムからの使者が亡くなってグユクが使者をってことになったら帰還命令が下るって話してたけどその状況で戻った立場って候補以前になりそうだけどどうなのか

グユクがコルゲンも気をつけるよう言ってたけど今のところ他の家に何かしらしてるのオゴタイ家だけなんだよな
トルイ家は疑ってはいても国のためにスタンスだし

バトゥたちジュチ家の連中は西方遠征で新規領地を獲得したい準独立志向寄りだしなあ

アニメ見終わったけどコミックはまだ続いてるの？
アニメはコミックの何巻まで進んだの？

アニメは原作4巻半ばまで
原作は連載中で6巻まで出てる

>>438
まだ続くのならコミック買ってみようかな

復讐が成立したらドレゲネとファーティマはどうするつもりなんだろう？
クランも呼び寄せてBBA三人で仲良く暮らせw

モンゴル「帝国」を崩壊させる事には二人は勝ちなんよな…

「復讐」＝「モンゴル帝国を破滅させる」だから
復習が成立したら、皇帝の妃と皇子という
権力中枢にいるドレゲネとグユクは真っ先に殺されることになる
ドレゲネ本人が全然そのことに気付いてないのが
彼女がアホな照明なんだがｗ
ファーティマはただの奴隷なので、実は逃げて生き延びられる
可能性が一番高い立場なんだが、グユクがモンゴル皇帝としての
地位と自分の命を守るために二人を切り捨てる決断に出たため
スケープゴートで真っ先に処刑される羽目になった

ファーティマは「私にお任せください」という台詞をよく言うけど
実際のところは彼女に深淵な陰謀などなくてその場のノリでやってるｗ

↑なんか誤字多いな
復習＝復讐
照明＝証明

でも25年も恨み続けるドレゲネの粘着力は異常
毎日不機嫌で石を眺めて過ごしている反抗的な中年女って病気だと思う

ラストで刑場に引かれていく時もドレゲネにファーティマにおまかせ下さいと言いそうだな

温室育ちには理解できない感じか。

>>444
映画ちいかわを見てくるのおすすめだぞ

シラが言伝参った際に出てきたソルコクタニはいつも通りの平常そうな様子だったのに
ファーティマがいざ再会訪れた時にはドス暗く沈んでたのあれ
鈍ちんのシラにはそう映ったってことを示したかったんかな？