ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
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それとも高野山或いは箱根関係の真言系法名を大徳寺派寺院の過去帳に記載するアフォでもいたのかしら
沢庵宗彭ですら名利を求めぬ反面、宗門の権門に交わるとSUGEEE怖い坊主だよなあ

とんちんかんちん🎵とんちんかんちん🎵

南陽院殿華渓宗智大禅定尼　長氏公後御前　永正三寅年七月十日🎵

>>730
自説を強調するのに節子の名前を出すな

意見の相違をヤバいと言い切るのは強引

いや、これくらいやらんと大先生のブレーカー落ちないからな

悪意とかはないんよ

悪意がないならシンプルに同じ穴の狢だな

ｵｯﾍﾟｹがジジイに劣らぬ基地害なのは今更だろ

龍王丸　縄兄弟、単純に変態ってことで

>>730
> 宗派が異なると云う問題
　
確かに問題だな。
同じように、
「出家済の者が在俗時の実名で判物を発給したのか？」もそれ以上に看過できない大きな問題だ。
微妙な時期でも何でもない、出家から九年ないし十年も経っている人物が。

結局、問題を抱えつつも現実的に想定し得る仮説下記二つのうち、
何れの可能性が「より高い」かという選択に収斂するわけだが。
　
【仮想考察1】
永正元年十二月五日付高野山宛伊勢宗瑞書状は「長氏」自署があるとは云っても写本だ。
筆写者が原本の「宗瑞」を写し間違えて「長氏」としてしまったに違いない。
　
【仮想考察2】
『伝心庵過去帳』永正三年七月十日の南陽院殿記事は後世の筆写を経ている蓋然性が高い。
既に「伊勢新九郎長氏」が人口に膾炙していた時代の筆写者が註記を加筆したに違いない。

あ、効いてる効いてる(笑)
自分のアタマの中に伊勢新九郎長氏は存在しないから苦しかろう

>>739
別にお前さんの解釈でも良いんだが、
その想定で出家者の俗名自署の問題をどう解く？　
　

伊勢長氏なる新九郎っぽい人物が、高野山高室院の長運に武蔵へ出陣すっから戦勝祈念の祈祷を謝して布施してやるゾと伝えた文書だっけ？
展示されてるやつなら寛永十八年写し云うてたな

ひょっとしてひょっとすると伊勢ヵ長氏書状写のことやろか

つ　https://ch.kanagawa-museum.jp/dm/gohojyo/collection/media/HJ17_L.jpg

>>741
寛永期なら「伊勢新九郎長氏」が拡散していた（だろう）から筆写者が気を利かせて（笑）「宗瑞」を「長氏」と書き換えた、
と、そういう理解で宜しいか。
　

>>742
多分それ。
　

>>743
いや、それ写し以前の問題で三浦浄心デビルマン早雲愛読者が悪戯で書き残したパチモンのような…
専門家は鑑定してるん？

>>745
さすがに素人の俺が鑑定過程詳細までは追い切れないよ（笑）。
北條の動向に詳しく且つ文書比定を専門分野とする山口博氏が論拠としていることで、自分はこれを信用している。
　
余談だが黒田基樹氏はこの文書を殊更に無視することで、
逆に山口氏はこれを正面から解析することで、
「『長氏』は実名に非ず」という同じ結論に達している。
弥次馬としては面白い。
　

>>745
逆に偽書とする論考があるなら読んでみたい。
知っていたら紹介願う。
　

ｲﾀﾞﾃの新蔵人ミタイヤナ

ｶﾝｲｻｼｮｰ!(☀ω☀)ｷｴｴｴｴｴ!!

パトレイバーは平成初期、20世紀の作品なのだとつくづく感じる

時代は変わる

携帯もペットボトルもない

流石にペットボトルはあるぞ
全飲料メーカーが使用してたかと言われたら違うんだろうけど

1985年にはNTTが「ショルダーホン」を発売しているゾ
これを携帯電話と称した重量900gの無駄にデカいモノは1987年に入ってからや

>>751
一人飲み用の350ml～500mlサイズのPET
ボトルが解禁されたのが1996年ころからで、漫画完結の後なんよ。

今のﾍﾟｺｯと潰れるｱﾝｾﾞﾝなやつじゃなくて割れてｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞのｷｹﾝﾌﾞﾂになるPETネ

>>752
携帯が大きく広がるきっかけになったのは1995年の阪神淡路大震災以後

パトレイバーの話ではまだみんな携帯持ってなかったのか
そういや終盤、特車二課がシャフトに占領された時に自動車電話持ってる人がそれで連絡しようとしてたか

警察の無線は使えないの？

ペットボトルと言えば1.5Lだよな
1980年代からあるぞ

パトレイバーの時代設定が98年から99年頃らしいからお茶のペットボトルが各社出始めた頃だったかな？

炭酸だと底が球形で立てるためのカップが付いてた

ボルヴィック（フランス）とか輸入ミネラルウォーターの影響じゃなかった？一人飲み用のペットボトル

究極戦隊コウガマンみたいなアミノサプリのCMは最高やった

ブルー調色とか歴史の彼方に去ってしまったなあ

ガラス製だるま型500ml全盛期かね？

小田原北条家に弥次郎の子孫がいないのはそういうことか
加賀守家との縁は切れてもう出てくる可能性はないかな

後陽成天皇の男系十四世子孫かつ近衛文隆さん庶長子を自称なされるSUGEEE!!!尊い方ならいるけど
伊勢加賀守家やら弥次郎の子孫は家系として残ってるの？

https://www.kamen-rider-official.com/uploads/character/s3_main_image1/3762/d73855fd-22d8-414a-86db-ea4dd09a3021.jpg
https://www.kamen-rider-official.com/uploads/character/s3_main_image4/3762/ec280e70-0443-4088-a3de-8819adb398ff.jpg

昨日夜中に結構揺れとるね思ったらゆうき先生の足立区は震度5弱だったのか
一人飲み用のペットボトルがまだ普及してない1995年阪神淡路大震災の被災者は携帯用飲料水どうしてたんやろ

日本にいるすべての人間の遺伝子検査と登録義務付けて戸籍と照合して公開すればいいのにな

>>768
中国が一時期日本人の遺伝子情報を調べまくってたな

コロナで判明したけど、日本人に多い遺伝子要因に特に効くウイルスを作ってたんだろうな
あのお漏らしがなかったらと思うと恐ろしい

>>767
10年前の熊本でも18.リットルの灯油タンクをたくさん持っていったよ

二課から内海たちが引き揚げた後
外の公衆電話で連絡取ろうとした整備員に後藤隊長が
「１０円とかテレカとかちゃんと持ったね？」ときいていた

あの年秋はサードステージがすべて持って行ったらしい

震度5以下の地震なんか被害ないのだから報道するなと言いたい
ちょっとした地震のたびに東日本大震災の地震を思い出し生きてる間にまたあれを体験できるのだろうかと思う

>>767
ゆうき氏は練馬区（震度3）。
何処の町にも井戸はある。
　

>>773
23区内の井戸は飲用には適さないんじゃなかったか
自分も23区内だが手押しポンプの井戸はあっても飲めないよ

>>774
23区も広いから場所による、としか。
都心や川向こうは厳しいのかな。
板橋と練馬の白子川沿いは大丈夫。
世田谷も田舎だから烏山、祖師谷、喜多見辺りなら呑めるんじゃないか。
　

>>767
阪神大震災は神戸は壊滅したけど大阪くらいに行ったらいつも通りだから
水筒でもポリタンクでも何とでもなる

>>767
ヒラコーと間違えたろ？

23区で飲用OKな井戸って見たことないな

土壌汚染で23区無理だよ

いいんだよ
手押しポンプで手に入れた水を水洗トイレのタンクに入れるだけでも

>>778
そもそも江戸時代から塩水しか出ないからな

>>781
23区の地理をどう間違って覚えたかは知らないが、
あなたが東京者ではないことはよく解った。

　

>>782
そいつは関東全域が低湿地と埋立地だと信じ込んでる

む、武蔵野の地下から塩水（ﾋﾞｸｯ

>>783　>>784
思い出した。
その人か。
　

まあ関東の温泉の泉質が塩分濃度高かったりする理由が化石海水だったりするからあながち間違っちゃいないんだが
生活用の井戸でそこまで掘るかって言うとそれはないからなあ

自由地下水（浅層地下水）と被圧地下水（深層地下水）の区別が全く付いていない人は意外と多い。
深層地下水という言葉を知っている人でもそれが何なのかを正確に理解している人は少ない。
　

水すらまともにないので川の水を売り歩く業者がいたくらいだからね、江戸は

年寄りの冷や水

歴史オタクって歴史漫画ならどんなのでも住み着いて語るもんなの？

将門「俺が天皇になるからお前は関白ね」
純友「おうよ！」

経久「俺は西国の覇者になるから、お前は東国で王者になれ！」
盛時「せやな！」

>>790
歴史オタクは何でも語る
「室町時代の侍の痔の歴史」でも語る

ポケベルは使ってるな
テレビアニメでも遊馬が使ってた

>>765
新九郎の弟なんて立場なら、後添えくらい世話してくれるおせっかいな人とか居そうなもんだけどねぇ

弥次郎は廃兵と言われるが、どういう状態だったんだろう。ほぼ寝たきりとか？

>>790
アニメ天幕のジャードゥーガルのスレでも大暴れ
元寇とか日本帝国の対外政策とか無関係なネタで騒いでるのはここと同様

>>790
そらまあ歴史漫画なら歴史好きがコア層だから当然その手の話も多いけど
作風で余計やっかいなのが住み着いてる面はあると思う

これでゆうきまさみが永井豪みたいな作風なら北条爺は確実にいないだろうし

＞＞767
冬でクソ寒かったから汗かくわけでもなかったし、暖を取るのが大変だった。
水はわりと山側へ行けば湧いてるからそこまで不自由はしなかったと思う
井戸水5000円とかで売ろうとして地域で吊るし上げられてた人もいたようだが
見渡す限り家が倒壊しているベルト地籟があったので、道がなくなってて
車が通れるまで何日も掛かってたから、物資も運び込めんかったし
なお当時、「六甲のおいしい水」ってのがすでにあったよ

>>522
貞遠は延徳三年に新九郎が駿河に下向する際の奉書に関わっていたらしい
茶々丸蜂起と時期が重なったためか作中では省略

>>799
その奉書は「足利義稙から竜王丸に宛てて駿河の北野社領返還を命じる奉行人奉書」だと云う（『戦国大名・伊勢宗瑞』より　原本未見）。
継承戦争のドサクサ紛れに社領押領とは、竜王丸、元服前からヤることはヤっているな。
それとも今川義忠か小鹿範満の尻を持ち込まれただけだろうか。
　

>>800
焼津あたりだから新九郎にカチコミされた小鹿派の前任代官が押領していたのかも

新九郎、モンゴルに渡ってダヤンハーンになる

ダレヤソノハーン

オケイハーン

乙嫁のアミルさんは蒙系なんかね
劇場版公開すれば興収稼げそうなのにKADOKAWAなにやってるん？

>>800
今思えば作中で新九郎が先に駿河に下向したのに奉書がなかなか届かかったのは葉室による政務遅滞のせいだったんだろうな

乙嫁は作者の体調不良とか雑誌終了とかでずっと休載してるイメージ

三浦建太郎もそうだったけど、あの手の書き込みは根を詰めて書かなきゃならないだろうから、ものすごく体に悪そう

葉室って何だったんだろうな
有能ではなさそうだったが忠臣ではあったのか

>>809
将軍の若い頃からの身近な存在で、本人は忠臣のつもりであろうが
幕府内の大名・奉公衆から見れば将軍権力を私していると感じられておかしくはない

公家という枠からも外れた行動をとってたしな

まあどんだけ足利家に近づいても家格が名家なので公家内での発言力はないだろなあ
足利に近い家では摂関家の近衛家とか二条家があるし

公家の世界では家格事に貰える官位の上限が決まってて、自家の家格を超える極官を貰うのは非常に難しくいから、野心がある公家ほど将軍に近づいたり摂関家から嫁を貰おうとするんだろなあ
葉室にどんな狙いがあって将軍に近づいてるか知らんけど

サンジョウさんは今後のﾖｼﾋｻとの関係ドーナンダってぐらい子分の縁談にｲﾔｲﾔしてたり
ｻﾀﾞﾑﾈﾏｻﾓﾄの意に反してﾖｼｽﾞﾐのせてシンクローのタメに動いたりシテタリ
かめちゃんの嫁ぎ先はずいぶんパンクな公家ヤナ

武家と関わった公家はロクなことにならないのを見てると三条さん家もロクでもない目に遭う？

武家と関わって官位を上げると、皇統の流れを捻じ曲げたってことになって公家の間から非難されたりするからなあ
武家から皇家に嫁にきても何故か産まれた子どもが夭折することが多いし

でも三条さんて
三条実美の三条さんでしょ

>>815
それは迷信におじゃらん、鉛や水銀毒による慢性鉛中毒におじゃりまする

つ　白粉（おしろい）

おしろいは高価なのほど鉛が多くて危険ってのは聞いたことがあるなあ。
脚気といい皮肉な話なもんだ

三条でも正親町三条だから後の嵯峨家

三条京阪あたりかな

>>815
皇位継承にくちばし突っ込まなければ皇統の流れ云々は流石に言われんよ。
それとはべつに、家格不相応の出世したら、やっかみで陰口はさんざん叩かれるがw
某赤松さんなんかの風評もそうだが、京都雀はホント下衆。

>>814
これから戦国時代突入よw

>>811
近衛が足利家にに直接接近するのはもうちょっとあと。
12代の義晴の嫁に娘を入れてる。
一方既得権のある日野家は断絶中。

室町殿の烏帽子親になるのを嫌がるのは細川政元だけではないんだな
六角定頼とか室町殿（義晴）から菊幢丸の烏帽子親になるように命じられてイヤや〜何度も固辞しても義晴はダメや〜辞退を許さなかったらしい(笑)

>>822
これはなんでなん？
定頼って義春の後援者としてブイブイいわせてなかったっけ？

怪しいアジアの怪しい歴史読本54巻では明応2年4月、足利義澄が将軍になると六角は赦免されて
六角赦免後、ショーグン義澄は駿河の今川家に養育されている妹を上洛させて六角氏綱に嫁がせている(笑)

沢田源内による偽書の可能性絶大な「江源武鑑」が元ネタやろ

>>823
なんで世代の異なる六角定頼が細川義春の後援者？

六角が赦免されて近江守護に復帰するのは明応4年に入ってからなので
丸子のタツオーちに居る千鶴姫はどのように描くんやろか

おれは六角

1192ﾂｸﾛｰｶﾏｸﾗﾊﾞｸﾌｰ(^ω^)894ﾆﾓﾄﾞｿｰｹﾝﾄｰｼ〜♪

第百四十九話、13ページ2コマ目、新九郎一家の朝餉で各人が座る室内の位置
以前にスレで話題にしたときは、まともな答えが返ってこなかったが
AIに考証してもらったら詳しく解説された
鵜呑みにできるかはともかく

>>827
漫画的記号の一つだから深く考えなくてもよい

といった具合に潰されたのだが

それいうと、いきなり障子？を開けて立ったまま会話に参加するシーンが時々あるが、あれもおかしいと言わなきゃならん。あまり固いこと言うなや