ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
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>>601
ああ、97式改か(←間違ってます

今週は電子版しか無理だな
雑誌は開店突でどこも瞬殺

誰これと思ったら後藤隊長か

読み切りだけ電子で読めないのか？

>>559
盛頼に呼ばれて荏原に行った盛定が出会ってしまう展開に期待

火牛の計と言えば田単とハンニバル

>>611
日本じゃ倶利伽羅峠

漫画版の第1小隊の95式のコクピットって胸じゃなくて首(はないけど)が搭乗口になってたんでは？
まあ後藤さんがあそこから乗ったとは限らないけど。

高橋初登場時は目が「・」だったが流石にあの目のままのでの
再登場じゃなかったかw

みんな読み切りパトレイバーは紙で読んでるの？
電子版で読めるところが見つからない

えっ!?今回が初登場じゃないの？高橋左近将監

142話が初登場
高橋「この土地はだれにも渡さん！！」って台詞ある

>>614
第百四十二話の「この土地はだれにも渡さん!!」は土肥の富永四郎左衛門なんじゃね

対談面白かったわ

>>618
すまん、富永の台詞だった

対談で「(今思いついたが)後藤さんは仲間が爆弾作っているのを見てイヤになった人」とあった。この話読んでみたい。

今日発売のとこに開店突で何とか買えたが
一瞬で無くなった
この前のジャンプ以外で雑誌の取り合いとか
やばすぎんご

盛定　新九郎、口に手拭い咥えて幻術師っぽい格好をするのじゃ
儂の勘で地震と津波を引き起こせる人間と広めるのが効く気がする。

>>623
三回も起こしてどうする。
　

新九郎も討伐員募集のチラシ撒いて伊豆制圧のペース上げよう
盛定と酌み交わすくりまんじゅう見たい

茶々丸に家族は一番刺さるワードなんだろうな
なら大事にしてやれとは思うが

雲見ってかなり南のほうなんだな

あそこで茶々丸に反旗をひるがえすのは勇気がいるな

>>627
>>25掲出の図を参考として。
作中にもある如く土肥富永は伊豆侵攻初期から既に伊勢に就いた。
田子山本について作中言及の有無は失念したがこれも早期に従属したことが解っている。
伊豆半島西岸は駿河に直面しているから伊勢勢力圏の南下も中部や東岸に比べて早（速）かったものと考えられている。
雲見高橋の挙動はこの情勢を観望しての判断で必ずしも無謀なことではなかったのではないか。

本作で最もやせ我慢をしているのは誰だろう？
ぬいちゃん？

やせ（たいけど）がまん（して太る）

>>613
首のハッチを使う場面を確認しないで書くけど、イングラムでシートを上げて首のところから外を直接見るみたいに、搭乗者が頭を出せるハッチだったりしない？

>>629
ぬいは糖尿病で亡くなるか
虫歯の最近による全身状態の悪化で亡くなりそう

>>609
来週あたり単品も来るんじゃないかな

高橋高種 先陣を切ってから裏切り(吉川興経)、
合戦途中で後方から味方に矢を放つ(佐々木道誉)
どっちの行動取るか迷うなぁ。

言い訳して茶々丸の邪魔する（吉川広家）

パトレイバー前回の老人姿のほうがマシだった
後藤酷すぎ
旧作の後藤のなんとイキイキした線であることか
ゆうきまさみ衰えたなと思いながら
新九郎を見るととても達者な絵だったりする

盛定の寿命は、残り10年以上20年未満としたら、没年は1504から1514年の間

主な曾孫の生年
1494年正親町三条公兄（父：正親町三条実望、母：今川亀）←曾祖父らは現時点で駿河に
?年北御方（父：正親町三条実望、母：今川亀）
1513年今川氏輝（父：今川氏親、母：寿桂尼）
1515年北条氏康
1519年今川義元（父：今川氏親、母：寿桂尼？）

玄孫の生年
1515年西園寺公朝（父：西園寺実宣、母：北御方）

北御方には、生年不明の女児もいるので、
盛定は曾孫どころか、玄孫にも看取られながら逝くかも

>>629
御方様は永正３年には糖尿病で苦しみながら亡くなられるでしょうww

探検発見!あら不思議、小田原市にある早雲寺末寺伝心庵の過去帳には…

「南陽院殿華渓宗智大禅定尼　長氏公後御前　永正三寅年七月十日」

御方様はなんと新九郎の側室（後御前）で、大徳寺派の寺院なのに新九郎の法号が「宗瑞」ではなく「長氏」なのは新九郎の実名なんでしょうかね

寿司屋の後藤の表紙は盛定パパヤンてｵﾓﾀw

ホームドラマ全開だが、須磨が存命だったら微妙な緊張感でギクシャクしたかな。家族みんな仲良しでいいキャラ設定したと思う

>>641
そもそも新九郎が東国に留まることすらできていなかっただろう

伊勢宗家の圧力に盛定は逆らえなかった

>>639
伝心庵が兵火に罹ったか、過去帳がいつ書かれたか…にもよるが。
　
前々スレに書いたように山口博氏は「長氏チョウシ」を法号とした。
自分は伊勢宗瑞四男の例（宗哲／長綱）から類推して法号だとすれば真言系かと推測した。
しかし禅寺の過去帳にその名があるとなれば話は俄かに混沌としてくる。
これは面白くなってきた。
　

>>639
過去帳の記述にも筆記者の微妙な癖が出るようだが、
当該過去帳で本件の如き註記レベルの文言で人名を「［実名］公」とした事例は他にあるのだろうか？
特に記述時点で出家済の者を敢えて法号ではなくて実名で記した例が。
　
伊勢宗瑞出家：1494年八月以前
「長氏」自署例：1504年十二月　
南陽院殿逝去：1506年七月
伊勢宗瑞逝去：1519年八月
早雲寺創建：1521年
伝心庵創建：1521年以後？（※）
これらの前後関係にも何か取っ掛かりがありそうな、なさそうな。
　
【※註記】
1506年時点では伊豆伊勢家の本拠は韮山であって宗瑞妻を敢えて小田原に葬った蓋然性は低い。
北條氏綱の早雲寺創建に伴って南陽院殿牌所として末寺の伝心庵をも建てたと見るのが妥当か。
その場合「開基」が南陽院というのは名目上のもので、
現実には何らかの形で継承されていた南陽院殿遺領から創建費用を出したと考えるべきか。
（参考：『戦国大名・伊勢宗瑞』黒田基樹　／　『臨済宗大徳寺派祐泉寺HP』http://yuusen.g1.xrea.com/index_012.htm）

>>644
そう、出家済の新九郎を敢えて法号ではなくて実名で記してるように見えるのよ
伝心庵の過去帳だと筆記者の癖100％出まくりやね

永正三寅年七月十日の長氏公(笑)て、これは一次史料扱いでいいのかしら？

>>642
龍王元服まで今川家家臣として意図と龍王のサポートはできたと思うけど、須磨としては都で貞宗のサポートやってほしいという気持ちはあっても不思議じゃないね。

>>646
須磨が死んで盛定は自由になった

史実はどうでもいいですよ(念のため)

>>647
そこなんだよ。一家にとって重しであり不自由のメタファーが須磨だったから、須磨没後は皆自由になり東下りができた。伊都の輿入れも須磨は関わってなかったし、須磨的には備前守家の展開には抵抗あったかもしれん

>>645
過去帳は第三者記録だから厳密に云うと二次史料だった筈。
菩提寺の僧侶は仏事の正に「当事者」だし、
記載対象の逝去をリアルタイムで書き足し続けている原本が仮に存在すれば実質一次史料と云っても良いと思うが…。
実際は後世の更新、統合等を経たものが殆どだから仕方ない。
何れ史料価値そのものは厳しい史料批判に掛けられているから一次二次とはまた違う話ではある。
　
「長氏公」の謎にも書写や移管が絡んでいるような気はする。

家族で一緒に飯を食うようになったのは明治以降

そりゃ家族で食卓を囲うって意味を勘違いしてるな

ちぇんちぇいはしじちゅがおちごとなのよさ

ｱｯﾁｮﾝ(･)θ(･)ﾌﾞﾘｹ

須磨が病死しなければ今川とすらつながりが無かったかもしれないね

(注)
※史実はどうでもいいです
※史実の分析は日本史板でどうぞ
※物語を楽しんでいます

>>654
今川と繋がったのは盛定が取次やっていたからで伊都の嫁入りも須磨の存命中

>>655
須磨不在中に決まってたからね。何が悲しゅうて駿河くんだり発言もあったし、須磨が京にいたら違う展開あったかもしれんし、そうなると弟2人の人生は全く違うものになる可能性大だ。

嫁入り話は須磨を坂本に放置してる間に盛定が一人で進めたって流れだったでしょ

今更11巻くらいを読み返すと道灌が煙たがられるのも納得だなと
そして定正が道灌より歳下なのに大人に見える、やっぱり人を見下す
言動しちゃダメだね

漫画が始まってすぐに文正の政変だったけど伊勢備前守家の運命が大きく変わってしまうきっかけだったってことだね

>>659
備中守の間違い

>>410
パトレイバーグッズで出すんか

伊勢新九郎盛時

ホームドラマ全開な新九郎第二章なんだけど、ふきという狩野一族のＣは幻庵ママなんかね
だとしたら茶々丸から取り上げた新九郎は悪逆非道ロリコンだなww

>>487
島津に暗君なし

>>487
輝元「3代目だけど大博打に負けて120万石から29万石に…」

>>487
今川もお家騒動よくあるけど室町時代を通じてずっと名門なんだよな
信長とか家康とか信玄とか相手が悪過ぎなんで、滅亡を氏真だけのせいにするのも酷な気がする

>>487
清朝は太子密建という制度のおかげで暗君がいなかったんだよな

暗君も政治指導者に全てを負わせて我々は悪くありませんみたいな
衆愚の感じがして最近割り引いて考えてる。ぶっちゃけどうにもならん
場合も多々あるわけで

>>666
売り家と唐様で書く三代目

>>487
戦国時代でも最低ランクの暗君だからな朝倉義景

せっかく義昭がいるのに上洛せず、愛想を尽かした義昭は信長の元へ

姉川の戦いでは総大将は他人任せで自分は行かず

信玄と一緒に信長を挟撃する絶好のチャンスだったのにすぐ越前に引き返したり

等々もうここまでいいとこまるでなしの戦国大名も珍しい

武田が駿河に侵攻した時、なんで北条は援軍送らなかったの？
上杉が小田原城包囲した時、今川は援軍送ってくれたのに薄情やね…

>>672
送ってるぞ
しかも出陣したのは北条氏政（氏康はこの時点で隠居の身）

>>672
援軍どころか事実上の戦闘主体として武田と対決、
第一次駿河侵攻を全面撤退に追い込んでいるのだが。
第二次侵攻でも崩壊した今川軍に代わって前面に立った挙句の相越同盟（軍神様［笑］全く役に立たず）だった。
　
伊勢宗瑞から離れた話題を提起するならせめて史実の概要ぐらい把握してからにしようか？
　

>>667
歴史を属人視座で眺めても何一つ理解できないのだが、
むしろそういう浅薄な思考が圧倒的多数なのは学校教育と大衆媒体の共犯が生んだ結果だと思っている。
　

>>405
観てきたー

出てましたね、あの人ｗ

>>668
太子密建以前の方がチート君主多いで

ヌルハチ→ホンタイジ→ドルゴン→順治帝→康煕帝→雍正帝（ここでようやく太子密建）

そもそも漫画「新九郎奔る」のスレだし伊勢宗瑞の話なら何でもいいってわけでもないんだが
どれにせよあんまり長々やるなら歴史板でやれよって

>>678
日本史板では相手にされていないようだ

>>652
抽象的なことや慣用的な言い回しを文字通り取る人がいる

百戦錬磨をきっちり100回戦った人とか

パトレイバー
年寄り話のほうは加齢した後藤はまあ見れたんだけど
本編とほぼ同年代の後藤ちょっと酷くないか？
すぐ後ろのページに連載当時の後藤の絵が再録されているから
余計目立つ
アナログとデジタルの違い？

97%の人には見えてないのに

パトレイバーのプロローグをビッコミで読み直した
野明がレイバー訓練してる時に太田さんまだ機動隊にいたの？とか
シミュレータに乗ってた10人くらいの他の人も後藤さんはチェックしてたのかなとかいろいろ思ったが
一番気になったのは、あの頃のしのぶさんが男みたいな顔なところ

>>671
上洛する必要のない大名も多いんだよ、領地経営の方が優先だから。それ以外の主な理由は金がかかるからだが
総大将にならない例は他にもいるぞ、島津なんかは後期になると義久は引きこもりだし信長も軍団制にした以降は出てないしそれ以前の天王寺で陣頭突撃したら負傷してるし
最後のは完全に信玄の都合でものを言ってる。冬になったら基本戦争できない事くらいクソ坊主も分かっている、ついでに越前はめっさ雪降るローカル事情を知らない可能性もある

寿司屋の後藤なら某駅から徒歩4分、芋洗坂の地下へ降りるとランチ営業してる
ワサビ強めシャリ固めで解れがよく三貫増しのにぎり大盛り1650円（お椀付き）この立地でこの価格は貴重だと思う

>>487
執権北条と徳川将軍は暗君おらんけど、室町将軍はやべーやつのオンパレードである意味面白いw

>>680
サッカーである若手選手が絶賛売り出し中と紹介されたら◯◯を他所へ売るわけねえだろ！とマジ切れしてる馬鹿がいたって話を思い出した

義尚の悪口はそこまで

>>687
ネットは初めてか？
そこまで含めてネタだぞ

サッカーなら本バカがいてもおかしくないな

ヘディングは脳に良くない

>>689
いや常陸国の鹿の民が荒木の選手評にマジギレしたのを馬鹿にされてミームがしたのが最初だからネタじゃないぞ

まあ鹿の民は田舎ヤンキーばかりだから知的水準がアレなのはまあはい

デッドボールを受けて頭がおかしくなってる爺さんが何か言ってる

隠し子の方は父そっくりだけど千代丸は似てないな。母成分多め？

>>664
問題は狩野女ではない。
これは「北條宗哲の父親は堀越茶々丸！」という新たな仮説の仕込だ。
　
…ったら面白いんだが茶々丸は明応七年にくたばるから無理だった。
　

>>694
母父似

ヨシキ様から偏諱を受けて茶々丸クンが材茶を名乗ることはあっても永正年間生まれの幻庵の実父になることは…
そういえば関戸吉信生首パーティ会場近くの茶々丸クン夫妻の墓とされる２つの石碑はなんやろ？

伊豆といえば頼朝だけど茶々丸も負けず劣らず貴種の血としてモテまくりということでいいの？

>>697
幼名の一部を諱に取り入れた例ってあるの？

見え透いたおべっかに
良い気になる気性を描いてるだけ

パト読切見たけど言うほど悪くなかった
そりゃ葬式の方がよかったけども

>>698
頼朝と違って茶々丸はまだ伊豆公方だからじゃない？

頼朝は河内源氏嫡流以上に京生まれ育ちの坊っちゃんって所が田舎娘共の琴線に触れたんじゃなかろうか
茶々丸は利用しようと企んでる国人衆にモテモテ

まあ紛争を客観的に俯瞰したら駿河今川が伊豆国を侵略してるよーにしか見えネーヨナw

見えねーも何も侵略してますがなw

当時に侵略が悪な価値観なんてない
公儀に逆らう不貞ものって汚名さえ避けられればあとはどうとでもなる

結局は弱い奴が悪いのよ