ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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単行本は23巻まで刊行中
ビッコミにて当作品のみレンタル閲覧も可能

前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/comic/1783729581/

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>>537
タツオーよりも後に亡くなる

>>537
全員が集まるのはこれが最後という意味でしょう

嫁視点なら自分とこの所領が他人に実効支配されつつあって上がりがヤバくなってるお家の危機なのに
それには目もくれず何の得にもならない実家の兄の手助けにかまけてる夫だもんな
これは愛想尽かされてもしゃーない

今ビッコミ行ったらコラボ漫画はなんか閲覧制限掛かってたわ
朝無料で読めたのはなんかのミスだったんかな？

>>537
盛利「そういやウチの三男の隆資が殿とよく似てるんですよね」

>>556
でも実は兄の手伝いする方が将来の見返りは大きいっていうすれ違いなんだよね

現代でもありそうなすれ違いで、もっと話し合って、互いを理解してればって結論になりがち

伊勢一門とはいえ在京のまま腰の重くなった加賀守家や貞宗たち本家とは本当に縁が遠くなっていくんだな
まあ無位無官のアラフォー男についていきます！って言われたらそりゃ不安にもなるか

加賀の横領された所領を一介の奉公衆が取り戻す方が無理ってのは結果をわかっている現代からの視点

仕事前にコンビニを梯子してもどこにも売っていない
仕事の後に書店に行っても売りきれているだろう
電子書籍でいいかな？雑誌に何か特典はついていますか？

最後のコマの野明、子供二人は産んでそうだった

新九郎はパパ京に戻るんかい
貞宗へ新九郎の擁護でもしてくれるのかな
備前守家最後の一家団欒はいい姿だったがパパがメタネタ言うから悲壮感があまりなかった

>>562
他方、
旧来の遠隔分散所領システムは既に破綻しつつある（している）、
暴力を以て実効支配する者に正当性がある、
…という認識は史料にも見える享徳／応仁以来の同時代現象。
それを理解せず時代から零れ落ちて行く京都武士を加賀守家で象徴させたと読むことも可能。
　

>>548
高橋高種がスパイというプロットなら面白そうだ。
但しプロヴォカトゥールまではどうだろうか。
作中現状の軍事情勢設定で堀越方を下手に煽動して戦端を開かれたらむしろ困るのは伊勢方だろう。
内通、諜報、切り崩しといった役回りか。
　

>>563
B5ページいっぱいに20枚くらいのシール(えがらは今までの漫画から)
ゆうきまさみと佐久間宣行の対談5ページ
スノウボールアースとのコラボマンガ
パトレイバー風の伊勢新九郎紹介「ありがち企画」2ページ

これから忙しくなるから団らんしている余裕がなくなるんだろうな

高橋左近将監に新九郎方の国人の娘を嫁がせるみたいな話が前にあったよな

赤色槍騎兵、ローター・ランツェンレイター

>>567
ありがとうございます
実質シールのみなら最悪電子書籍でもヨシ！とします

電子版ってどこ使う？

「ふき」ちゃん久々の美形キャラ？
「思い残すことはないぞ！！」のシーンの盛定とーちゃん、ゆうき先生は津川雅彦さんイメージして描いたのかしら？

手紙などで、盛定には、
葛山氏からもらった初絡みのことは、知らせてある筈だが
本人を、父親に紹介せんの？
それとも、呼べる範囲にはいないだけ？

修善寺の温泉に寄れれば途中で寄るかもね、くらいじゃないかな

問題はまだ修善寺は茶々丸・狩野方とバチバチやってる圏内のはずだから、行けるか微妙だと思うけど

>>569
死んだ外山豊前守の娘

>>574
京都で過ごした面々のみの席ってのがいいんだろ

これは親父は京に帰ってそのままってことか
もう出番がない可能性すらあるな

>>578
閑話休題のような、新右衛門さんのような存在になるかも

生徒役は龍王と千代丸？

>>578
今後も京荏原等の風聞を知らせる役どころとして活躍してくれるだろうと思いたい

パトレイバーの単行本引っ張り出すのが面倒でビッコミ見たら、今なら「VS!」あたりまで無料なのか
「ガス管です！」
「ガス漏れしとるわけじゃなかろう」カチッ
ドカアン
に今これはヤバいと思った
いや俺が今読んでるせいだけどさ

ようつべの文春+動画で大林さんと伊藤さんの寿司屋の後藤対談

新左衛門、励む！の年齢設定で仮に88歳没だと永正の錯乱の年になるね

伊豆の温泉は無理でも富士山は見られただろうな

>>581
盛頼が京で話し相手になってくれるだろう
荏原の情報も入ってくる

ぬいちゃんのパパは健在だろうか

富士山はもう見ただろうね

伊勢盛定生年推定上限は1418年、数え八十八で1505年。
伊勢宗瑞、関東に三河にと東奔西走。
　
生年推定下限は1423年、同じく1510年。
伊勢宗zいやそんな小者はどうでもいい。
この年、雪下殿御造意連続！当太田之庄火ノ手見候歟！！
　

盛定は今川義忠を京都に引っ張ってくる時にも駿河には行ってたからなあ

父上、この先十年以上生きるなら寿桂尼の駿河下向くらいまでは生きてるのか
もしかしたら、なんらかの形で関与するのかな？

盛定　牛の角に松明をくくりつける戦法を見るまでは死ねん！

多米のおっちゃんは地元百姓を乱波として戦闘訓練してるのだろうか
床下にいるあいつは草だよな

乱波　戦闘型
透派　情報戦型
緑波　うどんのお化けの著者

>>591
お爺ちゃんそれは1773年前と311年前にもう二回も見たでしょう？

>>591
新九郎はドケチだから和牛1000頭揃える銭を惜しむ可能性が高いやね

気心の知れた牛6頭で充分

>>594
飯を喰わせてやるから集まれと百姓を千人集める（北條善政伝説）。
　↓
腹一杯喰わせておいて喰ったらすぐに寝ろと厳命する。
　↓
牛千頭出来上がり（火牛伝説）。
　↓
使用後の牛は焼いて美味しく（以下自粛）
　

>>594
アメリカから当歳の牛を輸入して翌年以降に小田原に放つことで国産牛とする策はどうだろうか

>>597
中華製の鰻の「国産」化じゃねえんだから…。
マラカイトグリーン。
　

書籍を買うのをすっかり忘れてて、電子書籍で購入

しかし、新九郎はやっぱりおもしろい
この家族団らん展開は本当に今の大河ドラマに向きすぎている

それにしても権兵衛は優秀だなぁ
石巻比古四郎は何者ぞ

そもそも、盛定はもう新九郎が京には戻ってこないと思ってるから、
こっちに居着くつもりなのかと思ったけど、そうじゃないのかね

この時代の北アメリカに生息してる牛ってバイソンだけどな
ちょうど1493年にカリブ海のイスパニョーラ島にコロンブスが牛を持ち込んでるらしいけど
規模的に10数年くらい待たないと譲ってもらうのは難しいだろう

石巻家貞あるいは親で石巻康保の仮名から持って来たんじゃない？

石巻さん家は後に貫高で弥八郎とか才四郎と同格くらいの重臣になる人の先祖

弥助は苗字不詳のままで続けてるけどやっぱ山角さんなのかな

>>603
たぶん荏原出身の弥助とは別人
牛太郎クンの話が泣ける山角なら太郎と同じく山城国宇治が本貫

※牛丼太郎でも丼太郎でもない

やせ我慢といえば伊勢新九郎

>>601
ああ、97式改か(←間違ってます

今週は電子版しか無理だな
雑誌は開店突でどこも瞬殺

誰これと思ったら後藤隊長か

読み切りだけ電子で読めないのか？

>>559
盛頼に呼ばれて荏原に行った盛定が出会ってしまう展開に期待

火牛の計と言えば田単とハンニバル

>>611
日本じゃ倶利伽羅峠

漫画版の第1小隊の95式のコクピットって胸じゃなくて首(はないけど)が搭乗口になってたんでは？
まあ後藤さんがあそこから乗ったとは限らないけど。

高橋初登場時は目が「・」だったが流石にあの目のままのでの
再登場じゃなかったかw

みんな読み切りパトレイバーは紙で読んでるの？
電子版で読めるところが見つからない

えっ!?今回が初登場じゃないの？高橋左近将監

142話が初登場
高橋「この土地はだれにも渡さん！！」って台詞ある

>>614
第百四十二話の「この土地はだれにも渡さん!!」は土肥の富永四郎左衛門なんじゃね

対談面白かったわ

>>618
すまん、富永の台詞だった

対談で「(今思いついたが)後藤さんは仲間が爆弾作っているのを見てイヤになった人」とあった。この話読んでみたい。

今日発売のとこに開店突で何とか買えたが
一瞬で無くなった
この前のジャンプ以外で雑誌の取り合いとか
やばすぎんご

盛定　新九郎、口に手拭い咥えて幻術師っぽい格好をするのじゃ
儂の勘で地震と津波を引き起こせる人間と広めるのが効く気がする。

>>623
三回も起こしてどうする。
　

新九郎も討伐員募集のチラシ撒いて伊豆制圧のペース上げよう
盛定と酌み交わすくりまんじゅう見たい

茶々丸に家族は一番刺さるワードなんだろうな
なら大事にしてやれとは思うが

雲見ってかなり南のほうなんだな

あそこで茶々丸に反旗をひるがえすのは勇気がいるな

>>627
>>25掲出の図を参考として。
作中にもある如く土肥富永は伊豆侵攻初期から既に伊勢に就いた。
田子山本について作中言及の有無は失念したがこれも早期に従属したことが解っている。
伊豆半島西岸は駿河に直面しているから伊勢勢力圏の南下も中部や東岸に比べて早（速）かったものと考えられている。
雲見高橋の挙動はこの情勢を観望しての判断で必ずしも無謀なことではなかったのではないか。

本作で最もやせ我慢をしているのは誰だろう？
ぬいちゃん？

やせ（たいけど）がまん（して太る）

>>613
首のハッチを使う場面を確認しないで書くけど、イングラムでシートを上げて首のところから外を直接見るみたいに、搭乗者が頭を出せるハッチだったりしない？

>>629
ぬいは糖尿病で亡くなるか
虫歯の最近による全身状態の悪化で亡くなりそう

>>609
来週あたり単品も来るんじゃないかな

高橋高種 先陣を切ってから裏切り(吉川興経)、
合戦途中で後方から味方に矢を放つ(佐々木道誉)
どっちの行動取るか迷うなぁ。

言い訳して茶々丸の邪魔する（吉川広家）

パトレイバー前回の老人姿のほうがマシだった
後藤酷すぎ
旧作の後藤のなんとイキイキした線であることか
ゆうきまさみ衰えたなと思いながら
新九郎を見るととても達者な絵だったりする

盛定の寿命は、残り10年以上20年未満としたら、没年は1504から1514年の間

主な曾孫の生年
1494年正親町三条公兄（父：正親町三条実望、母：今川亀）←曾祖父らは現時点で駿河に
?年北御方（父：正親町三条実望、母：今川亀）
1513年今川氏輝（父：今川氏親、母：寿桂尼）
1515年北条氏康
1519年今川義元（父：今川氏親、母：寿桂尼？）

玄孫の生年
1515年西園寺公朝（父：西園寺実宣、母：北御方）

北御方には、生年不明の女児もいるので、
盛定は曾孫どころか、玄孫にも看取られながら逝くかも

>>629
御方様は永正３年には糖尿病で苦しみながら亡くなられるでしょうww

探検発見!あら不思議、小田原市にある早雲寺末寺伝心庵の過去帳には…

「南陽院殿華渓宗智大禅定尼　長氏公後御前　永正三寅年七月十日」

御方様はなんと新九郎の側室（後御前）で、大徳寺派の寺院なのに新九郎の法号が「宗瑞」ではなく「長氏」なのは新九郎の実名なんでしょうかね

寿司屋の後藤の表紙は盛定パパヤンてｵﾓﾀw

ホームドラマ全開だが、須磨が存命だったら微妙な緊張感でギクシャクしたかな。家族みんな仲良しでいいキャラ設定したと思う

>>641
そもそも新九郎が東国に留まることすらできていなかっただろう

伊勢宗家の圧力に盛定は逆らえなかった

>>639
伝心庵が兵火に罹ったか、過去帳がいつ書かれたか…にもよるが。
　
前々スレに書いたように山口博氏は「長氏チョウシ」を法号とした。
自分は伊勢宗瑞四男の例（宗哲／長綱）から類推して法号だとすれば真言系かと推測した。
しかし禅寺の過去帳にその名があるとなれば話は俄かに混沌としてくる。
これは面白くなってきた。
　

>>639
過去帳の記述にも筆記者の微妙な癖が出るようだが、
当該過去帳で本件の如き註記レベルの文言で人名を「［実名］公」とした事例は他にあるのだろうか？
特に記述時点で出家済の者を敢えて法号ではなくて実名で記した例が。
　
伊勢宗瑞出家：1494年八月以前
「長氏」自署例：1504年十二月　
南陽院殿逝去：1506年七月
伊勢宗瑞逝去：1519年八月
早雲寺創建：1521年
伝心庵創建：1521年以後？（※）
これらの前後関係にも何か取っ掛かりがありそうな、なさそうな。
　
【※註記】
1506年時点では伊豆伊勢家の本拠は韮山であって宗瑞妻を敢えて小田原に葬った蓋然性は低い。
北條氏綱の早雲寺創建に伴って南陽院殿牌所として末寺の伝心庵をも建てたと見るのが妥当か。
その場合「開基」が南陽院というのは名目上のもので、
現実には何らかの形で継承されていた南陽院殿遺領から創建費用を出したと考えるべきか。
（参考：『戦国大名・伊勢宗瑞』黒田基樹　／　『臨済宗大徳寺派祐泉寺HP』http://yuusen.g1.xrea.com/index_012.htm）

>>644
そう、出家済の新九郎を敢えて法号ではなくて実名で記してるように見えるのよ
伝心庵の過去帳だと筆記者の癖100％出まくりやね

永正三寅年七月十日の長氏公(笑)て、これは一次史料扱いでいいのかしら？

>>642
龍王元服まで今川家家臣として意図と龍王のサポートはできたと思うけど、須磨としては都で貞宗のサポートやってほしいという気持ちはあっても不思議じゃないね。

>>646
須磨が死んで盛定は自由になった

史実はどうでもいいですよ(念のため)

>>647
そこなんだよ。一家にとって重しであり不自由のメタファーが須磨だったから、須磨没後は皆自由になり東下りができた。伊都の輿入れも須磨は関わってなかったし、須磨的には備前守家の展開には抵抗あったかもしれん

>>645
過去帳は第三者記録だから厳密に云うと二次史料だった筈。
菩提寺の僧侶は仏事の正に「当事者」だし、
記載対象の逝去をリアルタイムで書き足し続けている原本が仮に存在すれば実質一次史料と云っても良いと思うが…。
実際は後世の更新、統合等を経たものが殆どだから仕方ない。
何れ史料価値そのものは厳しい史料批判に掛けられているから一次二次とはまた違う話ではある。
　
「長氏公」の謎にも書写や移管が絡んでいるような気はする。

家族で一緒に飯を食うようになったのは明治以降

そりゃ家族で食卓を囲うって意味を勘違いしてるな

ちぇんちぇいはしじちゅがおちごとなのよさ

ｱｯﾁｮﾝ(･)θ(･)ﾌﾞﾘｹ

須磨が病死しなければ今川とすらつながりが無かったかもしれないね

(注)
※史実はどうでもいいです
※史実の分析は日本史板でどうぞ
※物語を楽しんでいます