ゆうきまさみ総合95【新九郎 奔る！】

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前スレ
ゆうきまさみ総合94【新九郎 奔る！】
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後南朝末裔と早雲のエピソード
家康の高祖父と早雲との死闘

ここら辺どう描かれるのか気になるな

>>438
前者はスルー後者はあっさりかな

新九郎も室町武士らしく木像天皇論なのか神社仏閣程度には崇めてたのか
武士が政治する世の中だと朝廷ってなにして食べてたんだろ

この時代の百姓兵の待遇ってどの程度なんだろ死んだらきちんと補償してもらわないと誰も協力してくれないとは思うけど

>>426
亡き祖父は近衛文麿元首相の叔父上の身内なので近衛公の配慮で日日新聞記者を経て満鉄調査部へ移籍して終戦を迎えてる
夏の日の1993…1903？高橋留美子の漫画にでてきそうな若き日の曾祖母と近衛英麿夫人がツーショット(笑)してる楽しそうな写真を探検発見!したので鑑定して貰ったら六甲山にオープンしたばかりの神戸ゴルフ倶楽部だったよ
旧幕臣家族らと江戸から駿府まで籠に入れられ移住するアンタの曾祖母と違って、この女子らは世間の苦労を知らん

よりによって今日近衛とかいう名前を見せられるとは

戦後日本の復興は満州閥の人たちのおかげだということを振り返るいい日だな

>>441
有力家臣の家族にすら補償なんてないのに農民兵に補償があるわけねぇだろ

死ねば一族が終わりの戦場だから一番槍や一番乗りが超貴重だって事を理解できてなさ過ぎ

そういえば以前NHKの番組で、
長篠の合戦は武田軍が全員で全力疾走していたら勝てるから銃撃の話は嘘とかやってて眩暈がした

>>445
補償が無いから伊豆討ち入りの時に百姓の次男三男は雑用させたら怪我しないうちに帰れって言ってたばかり

>>444
マッチポンプかよ

>>441
百姓「兵」というのは所謂「御國」の論理が現れる戦国末期の現象で、
少なくとも伊勢宗瑞の活動した戦国前期には無い。

村からの徴発人員は軍勢の六割を占めたと云われるが基本的に荷役等の非戦闘員だった。
また飢餓が標準の時代、
農閑期から端境期の従軍による掠奪は彼等の生命維持装置でさえあった。
　
逆に農繁期の徴発は村の労働力≒生産能力を減殺するから村はもちろん領主にとっても避けたい所だった。
特に村の側は厭がって得体の知れない流れ者を雇って差し出す行為が横行していたようだ。

宗瑞期は不明だが、
後年の北條領国では定例外の戦時非常動員には一人一日幾らの日当が付いた。
但し現金給付ではなくてその分が村の年貢から控除される制度だった。
　
自主的に戦功を挙げた百姓の士分取立事例もあったが極めて稀少な例外的事象と云うべきだろう。
　

>>444
釣れますか？
　

>>446
記憶にないな
整然とした交互射撃じゃなくてりロード終わった順に勝手に放ったほうが射撃速度が上がるってのは覚えてるが
交互射撃だと阻止できないっていう部分にお前の知能が追いつかなかった可能性のほうが高そう

>>442
> 満鉄調査部へ移籍して終戦を迎えてる
　
お前さんが存在しているから甘粕正彦コースではなかったんだろうが、
　1. シベリア抑留コース
　2. 『流れる星は生きている』コース
　3. 岸信介コース
どれだったのか。
近衛の身内なら3か。
　

甘粕さんとか明石大佐とか漫画の主役になってもいい近い時代の英雄たくさんいるのにな

>>443
近衛といえば春風高校の生徒

高校時代はお盆が過ぎるともう２学期の始まりが見えていたな

懐かしい

八月十五日（永正十六年、但し旧暦）は伊勢宗瑞の命日でもある。
　

>>451
なにこの基地外ｗ

>>457
反論したいならどの番組か具体的に指摘すりゃいいのに
やっぱり知能に問題あったか

ブーメランを投げる事なく自分の頭に突き刺して現れる奴は初めて見たｗ

>>451
は2021年5月19日放映の歴史探偵（NHK ONEによる）な
はいどうぞ

BSの番組なので全く違う
アホ丸出し

>>453
みなもと先生が甘粕大尉に関係する話を描いてたな、そういや

歴史探偵もBS再放送やることあるみたいだから
BSでやってたから違うってのは理屈としてだいぶ怪しいところ

まあその前にむやみやたらに煽り散らしすぎててそっちの方で信用に値しない感じはするけど

>>452
こら勝手に戦犯扱いするな!満鉄事件くらいは知ってるやろ
東條憲兵の思想弾圧が半端なく満鉄解体を待たずして終戦時には満鉄調査部は調査機関として機能してない

今週特にレスが飛んでるけど、そこから漏れてるレスもほぼ全部脱線してて凄いわ
盆休みなのに家族サービスとかないんですか

甘粕と聞いたら上杉の武将の方を思い出しちゃう
あとホウジョウではなくキタジョウさんも

こいつ今自分がどの垢使ってるかすら忘れて書いてるんだろうな
という事が伝わってきてガチモンだと分かるｗ

>>461
視聴した番組を具体的にどうぞ

敗戦といえば小田原北条もだな
氏政も絶対勝てないのを覚悟の上で秀吉に逆らってでも武士の意地を貫きたかったのかね

もういいて氏政秀吉の話は

>>469
いやなんとかなると思ってたんだろ。
実際豊臣側にしたら薄氷の勝利だったみたいだし。

薄氷の勝利（ほぼ全勝）

夏が来れば思い出す
暗くて暑い暗室

>>470
でも語らずにはいられないよ
北条五代の努力が一瞬で水の泡になったんだぜ

>>471
政宗も日和ってたね

>>469
意地も何も北條氏政／氏直にしてみれば茫然としているうちに陥ってしまった事態。
氏邦だけは何か心算があったか、それとも猪俣邦憲の独走だったか。
　
何れにせよ北條が主体的に「逆らった」わけではない。
小田原陣は相容れない者同士の「合戦」ではなくて羽柴体制内の法令違反者に対する「処罰」（齋藤慎一氏に拠る）。
　

北条五代の果実を家康がかすめて天下を取ったということなら水の泡というわけでもなさそう
100年も関東の独裁政権だったならあちこちに血脈ばらまいてるだろうし

>>453
甘粕さんは金払いのいい男でそこら辺の憲兵マフィアと違ってユーモアな人物

辞世の句「大ばくち 身ぐるみ脱いで すってんてん」

>>478
李香蘭（山口淑子）氏によると「悲しい目をした人」。
　
大杉栄氏・伊藤野枝氏の殺害実行犯（※現在はほぼ否定されている）、
厄介払いの欧州遊学は謎だらけ、
満映にあっては労働者待遇改善と民族差別撤廃、
どこか平知盛をさえ思わせる最期、
正に「五族協和」で葬送された棺、
容易に全貌を掴み得ない陰翳に満ちた人物像を、李氏はアーチスト一流の直観で「悲しい」と表現したのかもしれない。
　

>>477
掠め取った、とは視野狭窄が過ぎるように思う。
　
遠くは平将門公から近くは徳川家まで、
関東に覇を唱えた武士たちはこの関東の地理水文と気候風土に規定されて為すべきことを為しただけだろう。
仮令彼等自身が意識はしていなかったとしてもヒトの営為など所詮はその次元を出ない。
その意味では源も足利も上杉も北條も徳川も切れ目の無い一連の経過であって、
そこに固有名詞による区別を立てることに何の意味があろうか。

そう俯瞰する時、
彼等は全て関東史という滔々たる大流の河面に浮かぶ泡沫でしかない。
逆説的ではあるがやはり「水の泡」だったと云える。
　

本作において父上と弥二郎は本筋の脇を埋めるように活動している。ゆうき先生は黒田説を取るだろうから弥二郎はこのあとしばらく東国で活躍すと思われる。

大道寺太郎が表向きははっきりと新九郎の忠実な臣下の礼を取るだろうから、これまでの役割の一部が弥二郎に移るのだろうか。

>>481
黒田基樹氏の説に拠らずとも一次史料が遺っているから作者氏も選択の余地は無かろう。

伊勢盛興は勇躍東国に新天地を求めたものの、
明応五年小田原城後詰惨敗、明応六年柏窪城籠城苦戦、廃兵化、出家、
…と客観的にはこの後ロクなことがない。
北川殿が伊勢宗瑞を使い倒し宗瑞が盛興を使い倒す幼肉長食の戦国非情ヒエラルキー。
弱い者たちが夕暮れ　更に弱い者を叩く♪（©Blue Hearts）
　
天巌庵宗佑、兄の事業を蔭で支えた矜持を以て瞑したるや否や。
　

弥二郎の子は今後触れられるかどうかわからないが京に残したままかな

北条が天下取ってたら
今頃日本は世界を取れてたってのは海外では有名すぎる話

夢幻の如く

臭すぎ

順調な家でも5代続くと内部や土台が腐ってるんだよな
朝倉といい北条といい

弥次郎の事績は少なくて子孫についても不明なんだっけ

>>488
伊勢弥二郎盛興
・京を出て東国の兄の元の馳せ参じる
・兄の右腕となって各地を転戦
・ある戦いで深手を負って以後は戦闘不能に
・出家
・兄より３年長生きして死去

新九郎が東国で勝ち組だって聞きつけた京の伊勢一門が押し掛けてきたりするんだろうかこの先

当時の日本で九州が現代のアフリカだとすると、関東は南米くらいだろうから
南米でひと財産稼いだ奴が出てもそこに世話になりに行こうとする奴は少ないだろう

>>490
九郎盛利みたいなのがゾロゾロと

>>492
信用はできないが仕事は任せられる人材の大量ゲットとか

>>491
だけど～マ～ルコ～おまえは～来たんだ～♪

新九郎のもとを去った旧臣がわんさかと

山もあり〜谷もあり〜何も〜見えはしない〜♪

明日は更新だっけ？

>>494
原作小説を読むことをおすすめします。岩波文庫に入っています。

よくこれからアニメの内容まで膨らませることができたなと思います

>>496
アンデスへ続く道は母がいる場所とは真逆の方向

>>493
岡山方面からゾロゾロと

>>494
けれど

ああ、そうだね
間違えた
その名も高きペッピーノ

>>490
新九郎の旧臣やら九郎の長兄まで郎党率いてゾロゾロと

おじゃまじゃまじゃま🎵おじゃまじゃまじゃま🎵

サダムネくん突然顔出し　マサモトくん至って健康♪

社会科見学でみた老人ホームで童謡を歌うレクリエーション会を思い出したわ

明日掲載あるんけ？

あるよ

ABEMAで一休さん放送してくれるから少し嬉しい
でも義満の頃から一休さんもよく生きたな

けれど～丸子～おまえは～来たんだ～♪

野明の顔デカっ
今描くとこうなっちゃうんだ…

短いけどちゃんと２本立て

>>510
作者かアシスタントか分からんが絵は下手だよね

ちょっと野明勘弁してくれ

背景真っ白多いな。やっぱ時間足りてないだろ

左近将監ｷﾀｰ
が、しょうかん･･･？

弥次郎、勘当されて息子が代わりの跡取り、って予想がほぼ正解だった

最後の団欒ってなぜ？

貞宗に言い訳〜、がキーワードなんじゃまいか
知らんけど

約1名死ぬまでほぼ戦に明け暮れるからでは

石巻氏がずいぶん押し出しのいい風采で登場してきたね
この時点で新九郎に出仕するのかしら

パトレイバーの読み切りあるの？

弥次郎嫁の兄・伊勢貞遠て誰？？？

高橋と石巻の登場、弥助の身形が良くなったこと、それ以外は特に何もない回だったな。
二本立ということで息抜きか。
　

高橋左近将監誤って描いてね？
伊豆雲見に蟄居させられて高種を名乗るのはずっと後だったはず

盛定は京の情報提供者兼パイプ役になるのかな
弥次郎は多少盛ってもいいから負傷後も幸せに過ごさせないと今後が悲惨過ぎて呼び寄せた兄姉が悪く見えてしまうな

>>525
弥次郎初登場の時に「この幼児は後に千代丸の右腕となるが、それはずっと先の話。」とト書きがあったから…

高橋左近将監は既に新九郎方に組するスパイってことでいいんか

>>521
あるよ
今回は1997年の話

>>512
ってかパトレイバーこそアシに丸投げして
欲しかった
あ〜るだのパトレイバーだのクロニクルだの
過去作品の読み切りの為に新九郎の
クオリティを下げる真似はしないで欲しい

作者目線で不出来があれば単行本収録時に手を入れてくれればいいので状況に合わせたトータルバランス重視で仕事してくれていい
新九郎しか視界にない奴は無視で

フィクションの部分はあってもいいし
単行本で直すならそれでもいい

細かすぎるのはよくない

アシスタント使って休載ばかりなのか
下書きだけで丸投げしてサクサク進めて欲しい

2本立て満足感があって良かった
交番勤務の遊馬が登場してたな

>>528
なぜかKindleでは購入できないよ

新九郎ビッコミ購読なので前回同様パトレイバーは漫画喫茶か数日後に遅れ配信されるのを期待するかだな

特車二課→交番って地獄人事ヤンケ(´・ω・`)

盛定は10年以上長生きするけど最後の一家団欒って姉さんの方が先に逝っちゃうからかな？

斯波家遠江守護代即ち現場責任者が堀越の謀略に乗った、と。
そうなると前話の時に書いた疑義が愈々強くなる。
臨戦態勢に入って街道封鎖や港湾臨検強化が無い、少なくとも今川伊勢の縁者をサラッと通す、
－－などということは中世の「道（海路含む）」の属性からして考え難い。
敢えて史実と切断しても作中整合が取れていない。
　
やっぱり伊豆篇は少し粗くなっている。